Клим Жуков - что мы празднуем 4 ноября

Спасибо за подробный разбор исторической ситуации с этой идиотской ретушью. Буду нести свет в массы тёмных знакомых. День Когда Ничего Не Случилось - это лучшее название, которое я когда-либо слышал для этой голимой политической коньюнктурщины.

С мордвой, марийцами, чувашами понятно - в Российское государство они вошли в качестве податного сословия и то относительно недавно, защищать людей, которые говорят на другом языке и собирают с тебя налоги, было не совсем понятно и не очень хотелось. С казанскими татарами посложнее, у них только недавно после похода Ивана Грозного закончился период постоянных междоусобиц, знать органично встроилась в правящий класс, и тут, спустя поколение то же самое начинается уже в огромной державе - вот полезешь ты в эту кашу, выступишь за кого-нибудь, а он проиграет, потом свои же тебе голову резать будут, лучше молча доказывать преданность на местах и не высовываться. Ярче всех выступили казаки - чуть власть ослабла, сразу же свои "цесаревичи" появились, походы за зипунами, махновщина и прочие радости. Всё как всегда.
Праздник должен объединять, а всякий креатив в виде Дня независимости или Дня Конституции для простого человека всего лишь дополнительный выходной и не более.

Кому: Драконин, #99

> Недавно читал похожее:
>
> > "В Китай-городе, и в Кремле, русские увидели жуткие картины загаженных церквей, разграбленных дворцов, обворованных могил. Повсюду в жилых помещениях находили жуткие доказательства нравственного падения ляхов и европейских наемников: чаны и бочки с засоленной человечиной, распотрошенные и недоеденные части тел. "

Во! Я именно про этот текст говорил.

Кому: Рутений, #102

> а всякий креатив в виде Дня независимости

День независимости наши дегенераты тащили как кальку с американского 4-го июля.

Потом вроде бы как в гумозных бошках что-то зашевелилось, переименовали.

Кому: пан Головатый, #72

> > Про пушки вопрос. У Ивана Грозного была довольно мощная и многочисленная артиллерия. Где пушки лили
>
> В пушечных дворах под чутким руководством пушкарского приказа. Колокола там же.

Поправка: в пушечных избах под руководством единого пушкарского двора, которым потом стал заведовать специальный пушкарский приказ.

Кому: Артем Ивочкин, #65

> 2. Как гражданину, мне неприятно было праздновать день спровоцированного англичанами государственного переворота

Тёма, безграмотные идиоты собираются не здесь

Кому: bishop61RUS, #84

> Где-то читал, что сдавшийся гарнизон на выходе казаки перебили.
>

Половина польских дурачков попала в лапы к Трубецкому, казаки которого пленных перемочили. Вторая половина - поумнее, сдалась лично Пожарскому.

> А когда зашли в Кремль, там чаны с засоленой человечиной стояли.
>

А вот это выдумки.

Кому: Goblin, #106

> Тёма, безграмотные идиоты собираются не здесь

Кажется, ты его спугнул!

Кому: Артем Ивочкин, #65

> 2. Как гражданину, мне неприятно было праздновать день спровоцированного англичанами государственного переворота

Вы бы там уже определились в показаниях, немцы или англичане Ленина наняли.

Кому: Пётр Войков, #23

> Получается в нашем веке революцию надо праздновать 8 ноября? Если 17 век - 10 дней, 18 - 11, 19 - 12, 20 - 13. Двадцать первый век - 14 дней? Что - то не так с этим подсчётом товарищ

Нет, не получается.

На 8 ноября по новому стилю выпадет событие, которое произойдет 25 октября, но только уже в 21 веке.

У событий, которые уже произошли, разница между датами уже не меняется с течением времени.

Но у новых событий с увеличением "номера" столетия разница будет увеличиваться.

Кому: Messiyah, #16

> почему именно в зелёную форму была одета русская армия

на реенакторе есть труд про снабжение мундиром армии и статьи по снабжению мундиром артиллерии и флота.
Очень долгое время с местным производством тканей было плохо, плюс из соображений применения иностранного опыта проводились эксперименты и хотелось экономить.
Т.е. полковые командиры были рады любому сукну которое удалось достать.
На тему выходил даже указ, чтобы покупали сукно одного колера, потому как довольно типичная картина, когда солдаты одного полка имеют разнооттеночные и вообще разноцветные мундиры.
Из этих же соображений брали зачастую на мундир и не сукно по просьбам разоряющихся мануфактуристов. Даже в труде у Соловьева приводится пример, как на обмундировку флота закупили в долг с дисконтом вместо сукна коломенку (полосатая льняно-шерстяная ткань).
В виде экспериментов пробовали:
1. мундиры в цветовой гамме на аглицкий манер (красное с красными, желтыми и синими обшлагами и воротом.
2.делать ворот и не делать.
3.камзолы и панталоны из сукна, кожи, полотна.
4.сочетания цветов для кавалерии- белый основной, синий дополнительный и наоборот (белое сукно дешевле)
5.различные варианты использования сермяги в мундире
Ну и как дополнительный фактор -богатые шефы полков (к примеру Александр Данилович) занимались еще понтовым украшательством (хорошее сукно на мундир, украшение кисточками и позументом рядового состава).

Кому: Zhukoff, #108

> Тёма, безграмотные идиоты собираются не здесь
>
> Кажется, ты его спугнул!

[в бессильной злобе грызёт край стола]

Кому: stalinets, #4

> А почему в разные века различается разница между календарями?

Потому что юлианский календарь не учитывает "пропуск" високосного года, если он выпадает на годы, заканчивающиеся на хх00 (кроме года, кратного 400).

До первого такого года после введения григорианского календаря даты совпадали.
После первого такого года - разница стала 1 день. Через 100 лет примерно случился еще один такой год - и разница стала 2 дня.

И так далее.

А вот при переходе через 2000-й разница не увеличилась, так как 2000-й был кратен 400, т. е. "високосный" день не выпал.

Поэтому пока разница между старым и новым стилем для текущих событий остается равной 13 дням.

Кому: Theseus, #36

> > Кстати да. За 100 лет денёк то набежал поди...
>
> Нет. Читай книжку из моего предыдущего поста.

А зачем в таком простом вопросе книжка?

Надо просто прочитать, чем отличается юлианский календарь от григорианского - и все.
Если, конечно, математику знаешь хотя бы на уровне начальной школы.

Кому: Артем Ивочкин, #65

> Со всем уважением к К.Жукову и Д.Пучкову - у них двоих наше государство может и светское, а вот у меня сотоварищи - вполне религиозное.

А "у меня" - это где, в стране Тилимилитрямбии?

Кому: Messiyah, #16

> что в зелёное армию переодел уже Пётр

Вот.Рекомендую труд Татарникова К.В. и Егорова В.И. "Русская полевая армия. Обмундирование и снаряжение"

http://books.reenactor.ru/?bookid=552
На том же сайте см. и другие труды этих же авторов по мундиру.

Кому: Артем Ивочкин, #76

> Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, альтернативу - в студию!

7-е ноября. День Великой Октябрьской Социалистической Революции.

А ты, как верующий в англосаксонские перевороты, можешь хорошенько отметить день Казанской Божией матери. Так, чтобы, по состоянию здоровья, и не заметить 7-го ноября.

Кому: Тень отца Гамлета, #109

> Вы бы там уже определились в показаниях, немцы или англичане Ленина наняли.

Рептилоиды С Нибиру же!!!

Кому: ldmitrii, #58

> Клим Александрович периодически покрывается непонятными артефактами.

Неужто сквозь барахлящую систему мимикрии проглядывает рептилоидная сущность?!!

Кому: Sha-Yulin, #90

> Что курите?
>

Ладан

Кому: Артем Ивочкин, #65

> Мне, как верующему, было очень неприятно, когда к празднику Казанской иконы Божией Матери прикрутили какой-то светский праздник.

https://www.youtube.com/watch?v=fedTBS4lBPU&feature=youtu.be&t=1066

Кому: Артем Ивочкин, #65

> мне неприятно было праздновать день спровоцированного англичанами государственного переворота

Ты дурачок?

Кому: Артем Ивочкин, #81

> Мне видней.

Из погреба?

Гугл говорит не "седмочленные", а "седмочисленные" бояре, что грамотно с точки зрения русского языка.

Кому: vasmann, #119

> Ладан
>

Срочно, слышите, срочно переходите на бамбук!

Кому: Тень отца Гамлета, #110

> 8 ноября по новому стилю выпадет событие, которое произойдет 25 октября, но только уже в 21 веке.
>
> У событий, которые уже произошли, разница между датами уже не меняется с течением времени.
>

То есть время не меняется, больше!

Кому: Рутений, #102

> Ярче всех выступили казаки

Читал тут дневники Гордона (который позже у Петра генералом служил). Он до того, как в Россию попасть, успел в качестве наемника пол-Европы объездить, на кого только не воевал. Неоднократно и с казачьими войсками взаимодействовал (где воевал, где союзничал). Это хотя и на пол-века позже, но картина примерно та же: такое же сборище махновцев, которые могут частично союзничать с одной стороной, частично -- с другой, легко переходят с одной стороны на другую, в том числе и прямо в процессе сражения, общему командованию подчиняются ровно до тех пор, пока это несет вполне материальную выгоду в виде грабежа.

Подробно, обстоятельно, и - системно, что впрочем как всегда.
Но, вот, дорогие старшие товарищи и камрады, я может и не прав, но думается мне, что они праздновали. И вот почему.
Немецкие фашисты, как известно, перед началом наступательных операций, наводняли прифронтовые сопредельные территории своими диверсантами. Они, выдавая себя одеждой и протчим, в том числе и техникой, за наших, всячески пакостили в прифронтовой зоне, в тылу, и даже иногда в глубоком тылу.
На "параде" 7 ноября сего года была продемонстрирована советская бронетехника, с опознавательными знаками из символики Российской империи.
Как мне известно, опять же, я может и не прав, эти самые диверсанты набирались из числа носителей языка сопредельной территории. То есть носителей русского языка. Коими были представители белой иммиграции и сочувствующим им, ушедшим за кордон.

Кому: Пётр Войков, #125

> У событий, которые уже произошли, разница между датами уже не меняется с течением времени.
> >
>
> То есть время не меняется, больше!
>

Нет, не так. Разница между юлианским и григорианским календарями продолжает накапливаться. В XXII веке станет 14 дней, в XXIII - 15. Только почему к уже прошедшему событию, когда была определённая разница, должно что то добавляться ?
Для понимания можно представить ход часов. В полночь ход точный. На 1 час - отстают на 1 сек., на 2 часа - на 2 сек. и т. д. (равномерно далее по 1 сек в 1 час). Если событие приходиться на 7 часов - отставание будет 7 сек. И таковым и останется на это время, хотя часы продолжат отставать.
На 12 часов - отставание 12 секунд, но для события в 7 часов оно продолжает оставаться 7 секунд. И никоим образом увеличиваться не может.
Отсюда же и ошибка, продемонстрированная Климом. Если на 21 час отставание было 21 сек. (или 13 дней на XXI век), это не значит что в 17 часов оно было таким же. Оно было для 17 века 10 дней. Продолжая накапливаться далее.
Единственный нюанс - из за того, что каждый 400-й год считается високосным (1600, 2000, 2400 и т.д.), переход через такие года разницы дней не добавляет. Т.е. разница по векам получается такой: с 1582 по 1700 - 10 ("перескок" через 1600), 18 век - 11, 19 век - 12, 20 и 21 век - 13 (перескок через 2000), 22 век - 14 и т.д.

Кому: Belomor1978, #128

Спасибо. Вроде понял.

Кому: Утконосиха, #117

> Кому: Тень отца Гамлета, #109
>
> > Вы бы там уже определились в показаниях, немцы или англичане Ленина наняли.
>
> Рептилоиды С Нибиру же!!!

Так известно же что он по бабушке - Бланк - у всех деньги взял и всех опрокинул!!!

И как правильно сказал Дмитрий Юрьевич, с такими вот орлами были люди с той стороны.
И на марше получается - прошли они. В советской форме, на захваченной советской технике.
И праздновали в этот день они. Как теперь с этим жить, трудно.

Поспорил с своим другом, ответственным как бы человеком и членом ЕР, на эту тему. Теперь я ему не друг. Как-то быстро перешел на вы, и вообще меня не знает.
Но, вот что обидно и на самом деле больно! Мы стареем, и возмущаются этим люди примерно нашего поколения и старше. Молодежь относится спокойно.
Дедпулы.

Кому: sasa, #126

> и с казачьими войсками взаимодействовал (где воевал, где союзничал). Это хотя и на пол-века позже, но картина примерно та же: такое же сборище махновцев, которые могут частично союзничать с одной стороной, частично -- с другой, легко переходят с одной стороны на другую, в том числе и прямо в процессе сражения, общему командованию подчиняются ровно до тех пор, пока это несет вполне материальную выгоду в виде грабежа.

Это же иррегулярная кавалерия со всеми вытекающими последствиями.
Так же частично это ровно такие же наёмники. Наёмники тоже воевали сугубо там где платили, даже в в благословенной Европе. Наёмнику по окончанию контракта, при неуплате денег или попаданию в плен не зазорно было перейти на другую сторону. И с грабежами у них тоже было всё отлично.
Кроме того это территориальные структуры с самоуправлением, которые руководствуются своими интересами.
17в. - это как раз переход к постоянным "национальным" государственным армиям. Кто перешёл - уцелел, кто не перешёл, был порван как Речь Посполитая.

Клим Александрович, я понимаю, что фантазии на тему "а что было бы если бы" дело неблагодарное, но все же.
Могла ли Польша победить и второе ополчение?
Какова бы тогда была участь России в долгосрочной перспективе?

Кому: sasa, #126

Сложно ожидать от людей порядка, живших на свой страх и риск вне государства.

Вот, нашёл в википедии.
Разница дат юлианского и григорианского календарей:

Разница, дней Период (по юлианскому календарю) Период (по григорианскому календарю)
10 5 октября 1582 — 29 февраля 1700 15 октября 1582 — 11 марта 1700
11 1 марта 1700 — 29 февраля 1800 12 марта 1700 — 12 марта 1800
12 1 марта 1800 — 29 февраля 1900 13 марта 1800 — 13 марта 1900
13 1 марта 1900 — 29 февраля 2100 14 марта 1900 — 14 марта 2100
14 1 марта 2100 — 29 февраля 2200 15 марта 2100 — 15 марта 2200
15 1 марта 2200 — 29 февраля 2300 16 марта 2200 — 16 марта 2300

Кому: Gugo, #131

> Поспорил с своим другом, ответственным как бы человеком и членом ЕР, на эту тему. Теперь я ему не друг. Как-то быстро перешел на вы, и вообще меня не знает.
> Но, вот что обидно и на самом деле больно! Мы стареем, и возмущаются этим люди примерно нашего поколения и старше. Молодежь относится спокойно.

А зачем "ответственному" человеку и члену ЕР какой то социализм ? Ему и так хорошо. Неужели ездюки на гелендвагенах захотят быть "как все" ?
Этот парад конечно не символ "диверсантов", а символ победившего строя. Всякие воспоминания о социальном равенстве неуместны. Интерес классовый. Поэтому из праздника стараются вычеркнуть советскую составляющую. В том числе символ - красные звёзды, Мавзолей и проч.
Диверсанты были самые разные. Если взорвать что-нибудь, тут и знание языка не очень нужно. Были и "бывшие". Были из пленных, хотевших выжить. Всякие были. И сдавались сразу после перехода границы нашим (которые ради выжить). Были и белые, вставшие на сторону СССР с началом войны. И такие белые даже смерть принимали, не становясь на сторону врага своего Отечества.

Молодёжь есть разная. С ухудшением социальной обстановки начинают вспоминать. Как власть своими руками создаёт революционные ситуации, так же она своими действиями порой и просветляет историческую память. У старшего поколения в памяти то, с чем можно сравнить. Молодым сложнее. Но и их становится больше. И они, как правило, активнее.

Пересмотрел ролик ещё раз. Да, как обычно, дуговая сварка и всё такое. Но вот это:

https://youtu.be/EhWghYWsDGg?t=1159

Чистый термояд!

Кому: СалоЕддин, #133

> Могла ли Польша победить и второе ополчение?

Она и первое-то не допобедила.
Не могла - Шведы сильно мешались.

Кому: Zhukoff, #138

> Кому: СалоЕддин, #133
>
> > Могла ли Польша победить и второе ополчение?
>
> Она и первое-то не допобедила.
> Не могла - Шведы сильно мешались.
>

то есть, на нормальную оккупацию силенок бы не хватило?

Кому: СалоЕддин, #139

Это всё про "бы" - мне не очень интересно.

Само название "день народного единства" по своей сути дурацкое. Непонятно кто с кем объединился и главное для чего. Особенно под сегодняшние лозунги "кляти москали", "Москва для москвичей", "зачем нам Курилы", "хватит кормить Москву", "Лукашенок нам не друг", "сраные таджики", "грязные узбеки", "понаехали" и пр. О каком единении речь то? Если разговор о религии, то опять непонятно. Когда и где объединились конфессии? В какую именно структуру они объединились? Где можно посмотреть на объединенную религию и как она называется.
Мне было мало лет, но я ещё помню первомайские парады. Не про какое единение там не вещали со всех углов, но народ собирался в такую дружную толпу, что от вида данных демонстраций вся Прибалтика сейчас наложила бы не только в свои штаны, но ещё и в соседские.

Огромное спасибо за разъяснение данного вопроса. Много раз уже у разных людей спрашивал, что же празднуем 4 ноября? Стандартное объяснение про выгнанных поляках из Кремля звучало как то нелепо. Всегда подозревал какой то подвох. Так и оказалось. Клима Александровича очень интересно слушать. Жду дальнейших лекций про историю.

Кому: Belomor1978, #136

может, но я так думаю.
Исходя из того, что либеральный переворот перешел в белую реакцию. И готовили это, в том числе и диверсанты, засылаемые и работавшие в СССР, а потом и в РФ. По всей логике вещей, белогвардейские организации должны были сотрудничать с немецкой разведкой и гестапой, и документально это вроде подтверждается. Судебные решения, приговоры, публикации процессов, и т.д. После войны, они перешли все вместе взятые, во всех странах своего присутствия на сторону США, и их союзников. Работали. Создавали диссидентскую субкультуру, пестовали активистов неолиберального и неомонархического движения. Вроде как-то так. Потом перестройка, переворот, путч и вот мы здесь.
И видим этот парад. У них был праздник.
Конечно, ты прав, что диверсанты были из тех и других, из белых, и из красных. Но коллабаранты из красных в конечном итоге оказывались в стане белых. А белые, которые отказывались сотрудничать с врагами страны гибли. И оставались только эти.

Кому: Gugo, #143

Основное не то, что диверсанты были разные, а то, что они не были самостоятельным субъектом. Действовали не сами по себе, а в интересах фашисткой Германии и сателлитов.
Работали, создавали тоже далеко не самостоятельно (как и белое движение пользовалось поддержкой интервентов). Были более инструментом.
Забвение советского прошлого и восхваление России, которую вдруг нашли, это не происки диверсантов, а проявление идеологии правящего класса. Что не мешает этим (censored) радоваться.
Они далеко не какая то могучая сила, вершитель истории, а лишь относительно небольшая составная часть того кубла, которое такое проделывает.

Кому: Sha-Yulin, #90

> Кому: Артем Ивочкин, #76
>
> > что [англосаксонский переворот] подавляющая часть населения праздновать не хочет и не будет.
>
> Что курите?

Судя по тому что гражданин живет в религиозном государстве с сотоварищами - это аллергия на ладан....коллективная.

Кому: Артем Ивочкин, #76

> А если серьезно: неудивительно, что англосаксонский переворот подавляющая часть населения праздновать не хочет и не будет. Нужна другая дата.
> Как говорил Стали: критикуешь - предлагай, предлагаешь - исполняй, исполняешь - отвечай.
> Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, альтернативу - в студию!

Вообще-то как я сделал вывод Дмитрий Юрьевич и Клим Александрович считают что 7 ноября прекрасный настоящий праздник, который отражает важнейшее событие в нашей с вами истории. И отмечать его с объективной точки зрения куда более значимо, чем то мероприятие, которое притянули за уши на 4 ноября.

Дмитрий Юрьевич, извиняюсь, я не в тему.
Есть такой крепкий народ - курши, достойный соперник викингов.
Сведения о них крайне скудны. Может, Клим Александровичу известно больше?
Очень бы хотелось знать ваше мнение...

Кому: Маргит, #147

> Есть такой крепкий народ - курши, достойный соперник викингов.

Так ведь викинг это род занятий, а не национальность.

Очень доходчиво разъяснили про замечательный "праздник" - спасибо!

Кому: Belomor1978, #144
ну да, это тоже верно. Кубло еще то.

Кому: Gugo, #143

Основное не то, что диверсанты были разные, а то, что они не были самостоятельным субъектом. Действовали не сами по себе, а в интересах фашисткой Германии и сателлитов.
Работали, создавали тоже далеко не самостоятельно (как и белое движение пользовалось поддержкой интервентов). Были более инструментом.
Забвение советского прошлого и восхваление России, которую вдруг нашли, это не происки диверсантов, а проявление идеологии правящего класса. Что не мешает этим (censored) радоваться.
Они далеко не какая то могучая сила, вершитель истории, а лишь относительно небольшая составная часть того кубла, которое такое проделывает.

Клим Александрович, слушать Вас очень интересно, но когда Вас накрывают эмоции, уровень аргументации сразу падает. По сути Вы, конечно, правы - зачем праздник придуман и пр. Однако во пертурбациях с праздниками, гимнами и прочим в современной России можно разглядеть историческую иронию на события, последовавшим за Октябрьской революцией. Тогда тоже придумывали и новые праздники и отменяли-возвращали ёлку (было Рождество - стал Новый год, был Св. Николай - стал Дед Мороз и так далее). Ничего, неудачные начинания отсеялись еще до ВОВ; удачные остались до сих пор. Люди привыкли и ценят.
Выбрали неквалифицированно дату - да, но Вы сами показали, что события были так давно, и так растянуты по времени, что конкретная дата вообще не принципиальна. Это не полёт Гагарина, который имеет и время поминутно. Задумка в конце-концов может принести пользу, совсем не обязательно в школах гневно обличать ложь кровавого Путинского режима, можно разъяснить детям события, предложить развить идею единства народа. Подробнее тут долго писать, думаю, мысль понятна.

Кому: Crogeb, #152

> Выбрали неквалифицированно дату - да

Отчего же "неквалифицированно"?

"А чтоб не пели чего,
устои ломая, —
учредилку открыли в день маёвки.
Даже парад правительственный — первого мая."

Принцип тот же.