Оливер Стоун - Украина в огне

Прэлэсно!
"Исскуство смены позиций" вот как это называется. Теперь понятно.
Ну безвизовый не за горами.

Про то, что наряду с Донецком и Луганском происходили протесты и захваты зданий администраций в Николаеве, Днепропетровске, Харькове - ни слова.

я посмотрел на работе, в перерыв

Внимательно просмотрел это кино. Не понравились первые 15 минут с историческими данными, где территорию Украины пытались представить отдельной от остальной России. С исторической экспертизой у фильма не очень. Что касается содержания фильма, то для нашей "ватной" аудитории - ничего нового. Все факты были известны ранее. Для западной же аудитории многое в этом фильме может стать откровением.

Тонкий ручеек перемог сменился мутным потоком зрад (с).

По наводке камрадов и Дим Юрича, из поста про коричневый переворот, отсмотрел данный фильм сегодня, после работы.

Думается мне, его не сильно часто будут демонстрировать по ТВ, в ЕС и США. Не сказать, что срывы покровов и мощные разоблачения. Но, в общем, впечатление производит нормальное.

Разве что в начале не совсем понял, Украина и Российская Империя, показаны на карте разными цветами (странами ?), и , в целом, складывается ощущение о древней истории Украины, как [страны], извечно находившейся "между Востоком и Западом".

Написано Стоун, а в тирах Лапотенок. Начало смонтировано мастерск.

Почему Оливер Стоун? Почему продюссеров в титрах два раза назвали? Сначала не его, потом его

Кому: Kvass, #2

Да там, камрад, много о чем ни слова и много о чем вскользь. Тем не менее, то что фильм от известного американского автора считаю прогрессом.

Товарищу Стоуну уже присвоили внеочередное звание и орден за замлуги перед отечеством? А надо бы!

Кому: demagoga, #7

Стоун исполнительный продюсер. Помимо него фильм продюсировало ещё 9 человек, включая режиссёра Игоря Лопатёнока: http://www.imdb.com/title/tt5724358/combined

Посмотрел несколько минут и вот первая неточность. Картографическая. На момент начала Отечественной войны карта Украины уже включает в себя Крым. Не до конца изучили тему.

Кому: Илья Гнатюк, #10

спасибо, я в титровых вопросах не разбираюсь

Кому: mort_i_mer, #11

> На момент начала Отечественной войны карта Украины уже включает в себя Крым.

Да?
А разве не лысый пидор отдал Крым Украине?

Вроде как за это именно ему диарейные лучи посылают.

Кому: Kvass, #2

> Про то, что наряду с Донецком и Луганском происходили протесты и захваты зданий администраций в Николаеве, Днепропетровске, Харькове - ни слова.

Это снималось не для тебя, камрад. Народ, для которого снималось, Lugansk от Pskov'а не отличит.

Кому: Лексей Саныч, #4

> Не понравились первые 15 минут с историческими данными, где территорию Украины пытались представить отдельной от остальной России.

Ну так и территория украины не всегда являлась частью остальной России. И не одно десятилетие порознь жили. То что тебе это не нравится не отменяет того что это имело место быть.

Кому: demagoga, #12

> спасибо, я в титровых вопросах не разбираюсь

Не за что! Я внимательней посмотрел, кто над фильмом работал.

Это второй фильм на эту тему от Игоря Лопатёнока. Первым был "Бойня на Майдане" (Maidan Massacre), который сняли в 2014 году (с русскими субтитрами: https://www.youtube.com/watch?v=zV-TZQKgAPE). Там Игорь выступил продюсером, а режиссёром, сценаристом и композитором - John Beck Hofmann.

Для "Украины в огне" Хофманн написал уже только музыку. Сценариста два: Томас Рейд и Ванесса Дин (дебют). Томас известен тем, что был одним из продюсеров "Ирландца".

В целом у второго фильма в 2,5 раза больше продюсеров. Как Оливера Стоуна заманили - не знаю, но молодцы! Первый фильм, понятно, тут же объявили пророссийской пропагандой. А вот в Стоуна так просто фекалиями не покидаешь - придётся смотреть и искать, к чему придраться.

Кому: Тень отца Гамлета, #13

> Да?
> А разве не лысый пидор отдал Крым Украине?
>
> Вроде как за это именно ему диарейные лучи посылают.

У них очевидная проблема с визуализацией. Довоенная и военная карта Украины включает в себя Крым как составную часть республики. В то же время несколькими минутами позднее говорится, что этнический украинец Хрущёв в 50-х годах передаёт Украине полуостров.
Такое ощущение, что дизайнерам, верстающим карты, вообще был побоку текст и смысл фильма.
Но как этот ляп не заметил режиссёр и продюсер - непонятно.

Восточная Польша стала Западной Украиной - сильно ржал!!!
А как Западная Россия стала Восточной Польшей почему не вспомнили, хотя бы 1 предложением?

Кому: mort_i_mer, #11

> Посмотрел несколько минут и вот первая неточность. Картографическая. На момент начала Отечественной войны карта Украины уже включает в себя Крым. Не до конца изучили тему.

Режиссёр родом из Днепропетровской области, думаешь не изучил? :) Полагаю, что снято, в первую очередь, для американской аудитории, которая впервые увидит Украину на карте именно в фильме. А многие и о стране узнают из него же!

Вполне годное кино, за исключением конечно экскурсов в историю, где напратачили по полной.
Как выше верно отметили, для нас ничего нового, остается надеяться, что западный зритель сумеет вдумчиво ознакомиться.

Кому: Zhukoff, #18

> Восточная Польша стала Западной Украиной - сильно ржал!!!

Вот тоже услышал и сразу реакция "ась?!". Но, нет, не оговорились, такая у них историццкая спраука. Знатоки!!!

Кому: Zhukoff, #18

Дык у них там, поди, все исторические справочники по теме сплошь канадскими укронацистами составлены.

Кому: Afrikaner, #9

Таки присвоили же!
http://zlochinec.kyiv.ua/

Правда, пока тiлькi 18 место по шкале злочинности

Кому: Zhukoff, #18

> А как Западная Россия стала Восточной Польшей почему не вспомнили, хотя бы 1 предложением?
>

Клим Саныч, дай Вам волю хотя бы по 1 предложению на разъяснения исторических фактов, которые местами очень напрашивались, получился бы сериал:)
Понятно, то что показано в фильме, УЖЕ ПРОГРЕСС для западной журналистики. Но много моментов, которых не хватает в этом фильме, которые хотелось услышать. Благо упомянули, что Крым был российским, что его Хрущ отписал и указали что он был родом с незалежной, уже хорошо. Но почему бы не упомянуть при рассказе об Одессе, что собственно как город Одесса стала в 1794 по указу Екатерины II. И ещё много исторических фактов, упоминание которых во многом перевернуло бы взгляд западных зрителей на происходящее.
Хотя возможно если бы это было сделано, фильм бы просто никак не был бы воспринят. В фильме же говорилось про травлю если задать вопрос, а действительно ли всё так однозначно и русские такие плохие. Возможно для западного зрителя картинку мира нужно менять постепенно, а то 3 года говорят одно, а тут другое. И не только для западного зрителя. У нас мы уже видели что произошло с представлением наших людей о картине мира как с развалом СССР излучатель начал работать в другом направлении. Так что тут нужно излучатель потихоньку перестраивать, иначе приёмник излучения может сломаться или зависнуть

Кому: QoMSoL, #20

Камрад, сам видос не смотрел еще, только отрывки. Кино явно не для нас ибо все изложенное виделось и не раз у полковника, и не только.
Вопрос с ходу, а что, например Львов, не был польским? Вроде же был?

Кому: Илья Гнатюк, #19

>которая впервые увидит Украину на карте именно в фильме

Все прогрессивное человечество вде давно знает демократическую страну, где под руководством Путина правил двоюродный брат Каддафи и Гитлера - Янукович, которого на благо человечества мирно свергли.

По мне,так толковый фильм. Стоуну респект.

Разумеется фильм поверхностный. Для нас. Разумеется изложены самые очевидные и известные факты. Для нас. Разумеется, нет глубокой аналитики. Для нас.

Фильм расчитан на западного зрителя, для которого Украина это где-то на краю Земли, который только слышит про агрессию России из СМИ и не очень хорошо понимается что к чему и откуда взялось. Фильм - ликбез.

Кому: Уиталик, #15

> Ну так и территория украины не всегда являлась частью остальной России.

Оно смотря что понимать под "территорией украины". Если территорию современной Украины, то там кто только не побывал: от турок до шведов. Если же государственное образование со столицей в Киеве, то оно (Киевское княжество) прекратило существование во времена монголов и вновь возникло (уже в других границах) в 20-м веке.Во всяком случае с тех пор, как Россия существует как единое государственное образование, в ее состав входили значительные куски и бывшего Киевского княжества, и будущей УССР.

Ярош всегда поражал, он ведь на чистом русском говорит, даже не "гхэкает".

Кому: Terrabit, #26

> По мне,так толковый фильм. Стоуну респект.
>

Кому: vovikz, #27

> Фильм - ликбез.
>
Согласна, камрады! Хоть ничего нового для себя и не узнала, а для западного зрителя - очень полезный фильм.

Кому: aksbkanareika, #29

> Ярош всегда поражал, он ведь на чистом русском говорит, даже не "гхэкает".

А що йому гхэкать ? Он же по образованию - "хвилолух", дрогобычский пед закончил. Ну и эта - сильна была советская власть и культура, коли это западенское угребище по-русски без "гхэканья" разговаривает.

Фильм на фоне мутного инфоговна последнего времени - таки прорыв. От освещения предыстории вторжения гитлеровцев (одно упоминание пакта Молотова-Риббентроппа как лишь одного из подобных чего стоит) и роли ОУН-УПА до мсье Лёвочкина. Прямо скажем, Оливеру нашему Стоуну гидные громадяне вроде Тягнибока и Яйценюха руки не подадут.

Кому: Zhukoff, #18

> А как Западная Россия стала Восточной Польшей почему не вспомнили, хотя бы 1 предложением?

Ну, имхо конечно, если историю России рассказать западному зрителю объективно хотя бы по верхам, минут на двадцать, он бы дальше про сегодняшнюю Украину и смотреть бы поди не захотел. Потому что это было бы покруче "Игры престолов", "Властелина колец", "Унесённых ветром" и "Звёздных войн" вместе взятых. А Украина начала XXI века - это мало-мало на пол-эпизода.

Блин, был бы олигархом, немедленно бы заслал охулиард рублей на такой сериал))) Сезонов на десять. Сценарист - строго Клим Саныч в соавторстве с Егором Яковлевым с полной свободой действий. Автор диалогов и постановщик выражений лиц актёров - ясное дело, Главный. После такой инвестиции можно окупиться в десять концов!

Не понятно, почему у них Хрущев "Украинского происхождения". Внезапно.
Село Калиновка, Дмитриевский уезд, Курская губерния.
Очень часто мимо этой Калиновки проезжаю. Там мраморный бюст ему установлен.

Кому: Лексей Саныч, #4

> Не понравились первые 15 минут с историческими данными, где территорию Украины пытались представить отдельной от остальной России. С исторической экспертизой у фильма не очень.

Согласен, события представлены по либеральным канонам. Как-то коробит от этого....

Еще не досмотрел, но исторические отступления в начале удивили.

Кому: mstronin, #3

Хороший у тебя, камрад, перерыв.

Те, кто более-менее следит за ситуацией, в фильме ничего нового не найдут.
Разве что отлично подобранные цитаты Марка Твена.
А для тех, кто очень не в теме, все довольно компактно и доступно изложено.

Перевод "кривой" - неполный, а некоторые моменты, типа "crazy 90's" сильно режут слух...

Посмотрел. После Разведопросов показалось дикой хренью, которая в некоторых, особенно в территориальных и исторических, моментах просто врёт, в других что-то умалчивает, в остальном же ничего нового не рассказывает. Такое интересно будет посмотреть только человеку, который вообще не в курсе, что там происходит сейчас, и происходило тогда, и то, показывать данное произведение лучше через 10-20 минут после начала. А лучше покажите ему Goblin News про коричневый переворот.

Вначале показывают предупреждение о табакокурении, а потом мертвых детей показывают без всяких предупреждений. Писец мля

Кому: antisingle, #22

Марин Ле Пен, оказывается, завербованный агент России и приверженц коммунистических идей.
И Пан Ги Мун.
И даже Трамп!

Что эти люди употребляют?..

Кому: Кочегар Дым, #39

> . А лучше покажите ему Goblin News про коричневый переворот.

Американскому обывателю гораздо ближе и интереснее "Жопы в огне" (Это которые с Терренсом и Филиппом), чем какая-то, не понятно где находящаяся, "Украина в огне".

Фильм посредственный , в плане исторической правды неверный , современная ситуация приукрашена , все гораздо хуже , молодежи промыты мозги гнилым образованием и ,,альтернативной историей,, старшее поколение антисоветчики , это в среде майдаунов , чем обижены на СССР внятного и обоснованного объяснения не дают . Все и не опишешь , тут не на один разведопрос .

Кому: ДЕДУШКА АУ, #43

> Фильм посредственный

он американец и что-то понимать не может по определению

а то, что понимает, трактует как подобает американцу

потому кино - чисто троллинг укронацистов, не более

Кому: Goblin, #44

Да , вы правы .

Кому: antisingle, #22

> Правда, пока тiлькi 18 место по шкале злочинности

Вот злодей! Даже Трампа обскакал!

Кому: Goblin, #44

> он американец и что-то понимать не может по определению

А меня как раз и удивило, что фильм он снял так, как сделали бы наши. Никаких обтекаемых углов, никакой "правды с другой стороны", жестко и последовательно мочит нациков и их хозяев.

Кому: Goblin, #44

> потому кино - чисто троллинг укронацистов, не более

Причем, на деньги Кремля.

Кому: Afrikaner, #47

> А меня как раз и удивило, что фильм он снял так, как сделали бы наши. Никаких обтекаемых углов, никакой "правды с другой стороны", жестко и последовательно мочит нациков и их хозяев.

Ну во-первых, товарищ Стоун - "левак", то есть социалист. Во-вторых, он с его деньгами и связями может снимать всё что угодно, и именно в ключе - "я так вижу" (в самом хорошем смысле этого слова). Что он неоднократно и показал своими фильмами.

Для фильма, снятого на западе да ещё с таким именитым создателем - очень не дурно.

Опять увеличиваются потоки говн в интернете. Старый кэгэбэшник уже дотянулся и вербует Голливуд.

А если уж снято для западной аудитории, никто не встречал ссылки на оригинал (на английском), без пере-озвучки по-русски? А то весь смысл теряется: ни показать никому, ни поделиться в сети.
А то ведь интересно как бомбанёт у многиx (и некоторые, того гляди, даже что-то начнут подозревать; на приятие России надежды нет по определению).
Быстрый поииск по youtube результатов не дал.

История Украины в данном фильме начинается с Богдана Хмельницкого и разрыва отношений Украины с Польшей. Создаётся ощущение, что Украина - часть Польши, которое далее подтверждается фразой, справедливо осмеянной Климом Александровичем "Восточная Польша стала Западной Украиной". Историческая справка о том, что целями операции Барбаросса были "Санкт-Петербург", Москва и Киев, тоже резанула ухо, хотя на карте написано Leningrad. А в целом: хорошо, что кто-то представляет западным зрителям другую точку зрения. На тытрубе комментаторов уже разрывает. Цели поражены.

Кому: droniak, #50

> Быстрый поииск по youtube результатов не дал.

Нужно немного подождать. Сейчас интернет заполнил вариант Рен-ТВ с английскими субтитрами, потому что для широкой аудитории фильм впервые в России показали: "Russian channel REN TV has become the first broadcaster to show the documentary ‘Ukraine on Fire’ produced by Academy Award winner Oliver Stone" (отсюда: https://www.rt.com/news/367634-stone-documentary-ukraine-coup/).

Историческая справка - выше всяческих похвал! Бандера одобряэ.

Очень грустный фильм.

Откровений конечно в фильме нет, но для западного зрителя пойдёт + укронацисты будут очень "рады". Заряд фильма положительный, падает в копилку правильного контента на информационной войне.

У фильмы зачотно единственное, в заголовке - Оливер Стоун!
Первые минуты просмотра вызывали разные позывы и чувства. Насколько помню творчество Оливера - "почерк" не его. Он вообще "это" видел лично?

Веселит понятие "страны восточной европы" ну те что...., угу, угу. Для сильно либерастов - сия территория является "Западной Россией" )))

В общем, далее 15 мин смотреть не стал, ничего нового.

Кому: jurik1984, #53

> Историческая справка - выше всяческих похвал! Бандера одобряэ.

Странный вывод делаешь.

Считаю, что в фильме почти всё изложено нормально, кратко, по делу. До американца должно дойти. Если ему с Рюрика начинать обьяснять- слишком много букв будет, вообще ничего не поймет, только запутается.

Замеченные неточности, КМК, принципиального значения не имеют.

Зато главная мысль- что ЦРУ и Госдеп на деньги американского бюджета провели на Украине к власти фашистов - четкая и последовательная.
И хорошо-бы, чтобы американцы это поняли.

Terrence & Phillip - Asses on Fire

ИМХО очень хороший фильм для западного зрителя.
Сам прожил/работал в Германии. Наши ньюансы истории даже для немцев (я уже не говорю про американцев) неизвестны. Выкатить все исторические факты перегруз будет однозначно (особенно после вливаний с тв новостей про маленькие но свободолюбивые Грузию Украину, Прибалтику итд любую бывшую Республику добавить, которых гнобит бывший страшный СССР/Россия).
Приведу простой пример, 2004 год своих коллег немцев на НГ, сводил в Ресторан Kiew в Гамбурге, который был под вывесками на улицах Russische Spezialitaeten! То бишь русские особенности кухни. Подходил к владельцу Ресторана и спрашивал а почему реклама такая если Блюда: Борщ по Киевски с пампушками и чесноком, Котлеты по Киевски итд. Он с говорком украинским говорит, Ты знаешь где Украина, и что это такое. А Они не знают... Им говоришь Украинская кухня, а они - а Русская...
1. Весь пласт информации откуда есть и пошла земля Русская, Что есть Русь, когда появилось слово Украина итд это отдельный фильм надо делать, и он будет не для простого обывателя а для историков.
2. Если показать действительно все, и о зверсТвах, и о наци , и о не сожжении из за пожара,- а добивании и убийствах людей в Одессе ... даже немцы не поверят.
Это правда, но они не смогут осознать, ибо им вбивалось совсем другое, и они просто не смогут представить что такое могло быть сейчас...
Пусть хотя бы такое увидят, и если не поверят, - то начнут сомневаться.
Уже это будет движением в правильном направлении.

Много ляпов в начале, согласен.
А кто-нибудь узнал Carol of the bells в начале и в конце? :D

Фильме (смотрит на 2016 г.) сильно не хватает краткого обзора завоеваний революции в действии. Тарифы они не застали, но про падение ВВП, обвал гривны и квоты на торговлю с Евросоюзом могли-бы и упомянуть. Т.с. по итогам. Зарубежному зрителю, мне кажется, было-бы интересно примерить революцию лично на себя.

Мне вот показалось, что фильм откровенно слабоват. От Стоуна ожидал чего-то более глубокого, как в фактологическом, так и в эмоциональном смысле. Для западного режиссера, ориентированного на западную публику, конечно и это прорыв. Но многие моменты очень обтекаемо, не внятно показаны. Вскользь упоминается поддержка нацистских движений западом, но отчетливо не подчеркивается, что поддержка нацизма - это сознательная политика запада еще со времен второй мировой и холодной войны для борьбы с геополитическими противниками (СССР/Россия). Война на Донбассе показана как некое противостояние двух сторон, как бы в равной степени ответственных за это противостояние. И ни слова о геноциде мирного населения, ни слова о зверствах, на которые все западные "партнеры" закрывают глаза и молчаливо поощряют. Ни слова о прямом управлении Украиной из США.

Очень плохо вскрыты причины и следствия событий (как говорит Константин Семин). Весь упор фильма, что мол слишком США с Россией заигрались в войнушку. Надо бы обоим притормозить иначе это плохо закончится для мира. Т.е. и Россия и США как бы в равной степени виноваты в случившемся на Украине. Вы меня извините, если я не буду аплодировать этой позиции. Фильм, на мой взгляд, на троечку с плюсом.

В фильме отсутствует один важный момент - захват прокуратуры и воинской части по моему во Львове и Ивано-Франковске.

Посмотрел. Автору хотелось рассказать как можно больше, но хронометраж - дело неумолимое. А вот по содержанию скажу, что этому фильму больше подошло бы название "Asses of Fire", но Трэй Паркер и Мэт Стоун его уже застолбили, хотя это точно описывает реакцию свидомых и причастных, особенно первая треть фильма. В воздухе снова появился устойчивый запах Зрады. И потянуло им с Запада!

Кому: siachaaton, #60

Кто бы ещё узнал народную украинскую песню "Щедрик", получившую всемирную известность в обработке Николая Леонтовича, в этом "Carol of the bells".

Немного не по теме, возможно, но всё таки надеюсь увидит Главный. Вышел новый ролик Артёма Гришанова: https://www.youtube.com/watch?v=b2sfBYQ92LI&t=1s

Кому: JCD, #33

> Не понятно, почему у них Хрущев "Украинского происхождения". Внезапно.

Расхожее мнение. С 1938 по 1949 (с перерывом в 1947-м) он возглавлял ЦК КП Украины, откуда перевелся первым секретарем в Московский обком. Такая история у многих людей вызвала ощущение, что Хрущев вырос в КП Украины, а потом подающего надежду национального партийного функционера забрали в столицу. То, что Хрущев попал на Украину... ровно с того же самого поста первого секретаря Московского обкома, и вся его партийная карьера до этого протекала в Москве, как-то подзабыли.

Кому: Уиталик, #15

Территория, которая сейчас называется Украиной, никогда не была государством до 1991 года. Она всегда была частью другой, настоящей державы. Или, что чаще, областью, разделенной между другими подлинными государствами. Не существует ни одного исторического документа или свидетельства, где речь идет об Украине как о государстве или независимой области.

Кому: Tampon, #62

> От Стоуна ожидал чего-то более глубокого, как в фактологическом, так и в эмоциональном смысле.

Камрад, так не по адресу претензии. Вот цитата из интервью от 22 сентября 2014 года (https://rg.ru/2014/09/22/oliver-stone-site.html):

"Я работаю с украинскими продюсерами, которые снимают документальный фильм "Украина в огне" об истории кризиса в этой стране. Я - один из продюсеров в этом проекте, и они хотели бы, чтобы я сделал интервью с Владимиром Путиным. Мы сделали такое предложение. Пока не могу наверняка сказать, получится ли, это решать господину Путину. Там будут и другие интервью. Но я не режиссер или главный продюсер, поэтому это немного отличается от других моих работ. А пока я работаю над фильмом-драмой об Эдварде Сноудене. Не могу заниматься двумя фильмами одновременно".

"Это видео ужалено пользователем"

Посмотрел фильмец. Ну что сказать? Ложь разбавленная правдой, не много.

Блин, не успел "видео удалено пользователем"

Кому: Илья Гнатюк, #70

> Камрад, так не по адресу претензии. Вот цитата из интервью от 22 сентября 2014 года

Спасибо, не знал. Это многое объясняет. В целом, моя оценка фильму остается той же: слабовато.

Кому: Tampon, #62

> Т.е. и Россия и США как бы в равной степени виноваты в случившемся на Украине.

то есть ельциновская Россия как бы не причем?

Предыдущая ссылка то же накрылась. Вот рабочая: https://www.youtube.com/watch?v=hqTD8gVtKuU
Кому то очень сильно не нравится, что люди посмотрят этот фильм. Хоть ни чего нового в нём, в общем то, нет.

Кому: спортсмен, #75

> то есть ельциновская Россия как бы не причем?

Как бы, Ельцинская Россия (как и Путинская Россия) не организовывала/финансировала вооруженных государственных переворотов на Украине. С одной стороны, тут намеренные действия по подготовке и осуществлению вооруженного государственного переворота, с большим количеством человеческих жертв, а с другой стороны не желание или не способность этому что-то противопоставить. Но по твоему получается, что обе стороны виноваты в равной степени: и бандит и жертва, которая не смогла себя защитить!

Кому: Vit0470, #76

Тоже уже не работает

Кому: Кресень, #78

> Тоже уже не работает

Оперативно её удаляют.

Линки мрут как мухи.

На rutube вроде есть