Клим Жуков про Николая II и церковь

Кому: quammordet, #373

> Можете назвать парочку

Документы по этому поводу, разумеется, никто в сеть не выкладывает; информация просачивается либо по личным каналам, либо в связи с каким-нибудь скандалом. Ну, например, в случае с ХХС -- общеизвестно, что он на балансе московской мэрии (кстати, я в предыдущем сообщении описался -- там, разумеется, речь шла о сумме в тысячах рублей). Недавно аналогичная информация прошла о Кировской области (в связи с делом губернатора). По личным каналам знаю о храмах в Курской области, в Красноярском крае.
Вот тут
http://ateist.ru/4pochem.htm
довольно обширный, хотя и не новый, список.
Да церковь и сама от этого не отказывается:
"В настоящее время, когда основное количество храмов уже передано Церкви, и именно на праве безвозмездного пользования..."
http://www.pravoslavie.ru/32635.html

> Власти в лучшем случае помогают

Опять же, сейчас власти стали осторожнее и свою роль стараются не афишировать. Раньше (лет 5-10 назад)бесхитростно занимались вымогательством:
http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_1_0001.jpg
хотя иногда и сейчас хулиганят.
Обычно делается аккуратнее: как я уже писал, создается Фонд поддержки под руководством местных епархии и администрации, на заседание Фонда приглашают наиболее крупных бизнесменов региона, где с них мягко "выдавливают" взносы. В стиле незабвенного Остапа Ибрагимовича. Особо упорствующим наглядно объясняют их неправоту -- на то у администрации рычагов хватает.

Кому: Zhukoff, #144

> По данным Земскова Берия освободил 279 966 человек.

Мой отец в 60-х работал в прокуратуре. Он говорил, что по существу дела на реабилитацию рассматривались только при Сталине. Что при Берия были реабилитированы 10% от сидевших (по всем категориям) и < 1% от расстрелянных.
При этом, чтобы разгрузить МЛС, по предложению Берия были отменены некоторые "лёгкие" статьи УК, с переводом их в административные правонарушения, как-то: "алиментщики", мелкие хулиганы и пр. Что таковых было освобождено несколько сотен тысяч человек, и именно их демшиза пытается приписать к "невинно репрессированным".

Также и Земсков пишет, что по 58-й статье: "Реабилитации имели место ещё при жизни Сталина, но их масштабы были совершенно незначительны". http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Камрад, если возможно, прошу пояснить:
Существуют ли данные по "бериевским" реабилитациям, раскрывающие, сколько там было действительно невинно репрессированных, а сколько мелкой уголовной шушеры?

Кому: Sha-Yulin, #388

По поводу роста населения? Мне интересно это. Да, я верующий, но не монархист. Хотя если разобраться у нас не монархов и не было (разве что власть детям не передавали). Считаю показатели роста населения важными, т.к. и сейчас, и в советское время этому уделяли большое внимание (страна огромная - нужно ее осваивать). Мне не безразлично сколько наших граждан, родных так сказать, живет в нашей стране. Не будем рождаться - придут те, кто умеют это делать. собственно к тому говорю, что если рассматривать объективно тот период истории, кровавые причуды царя и все такое, то надо и этот факт куда-то встроить и осознать. А он как-то выпадает пока из ваших рассуждений. Я потому и спросил о том, что может цифры выдуманные, может ошибка какая-то. Имей я финансовые возможности и более молодой возраст, то двумя детьми с супругой не ограничились бы. Ты говорил в начале о Нигерии, теперь о Зимбабве - почему? Мы не Нигерия и не Зимбабве - статус у нас иной и реалии. Это не я, а ты сравниваешь нас с этими странами.

Кому: amadeyc, #368

При чем здесь в доме? Открытое - это открытое для жертв: жертвы видят, как у них изымают имущество.

Кому: Александр Савин, #371

Тогда зачем называть власть советской, если на установленные советами законы плевать? ВЦИК установил такое наказание - а мы считаем, что советы глупые, и наказываем по-другому?

Кому: Zhukoff, #389

> Давай покажи мне где и кого посадили за "ругал власть".

Лично мне в рассказах типа "посадили за анекдот" всегда интересно ровно одно: это в УК РСФСР статья такая была? Ну там №XXX "Публичное изложение гнусного анекдота"? Может, рассказчик в неё пальцем ткнёт? Или что в приговоре-то написано?

Кому: Alex&B, #350

> Потом после войны уже почему-то так резво не стреляли, и долго, по закону и по нормальной процедуре цацкались с власовцами и бандеровцами, в результате чего их наследники теперь зажигают на Украине.
>

Решение по процедуре и методике работы с криминальными элементами принимается согласно обстановке и степени опасности. Возможность цацкаться после войны свидетельствует о том, что СССР стала сверхдержавой и чувствовала на мировой арене серьёзным игроком. Бандеровци, воры, разбойники, просто агитаторы стали представлять меньшую угрозу.
Напомню, преступления которые позволено делать в спокойное (не переломное) время в условиях кризиса наказываются суровей. Так в условиях конфликта мелкое воровство является серьёзным преступлением. Даже сомнения являются преступлением. При этом само наказание не является целью.
Реабилитация большого количества осужденных далеко не является доказательством невиновности. Достаточно измениться внешним обстоятельствам, достигнуть определенных результатов и совершённые преступления теряют свою значимость. Наказание перестаёт быть необходимым.
Например: в условиях движения большого числа людей, человек высказывающий своё мнение «спасайся кто может», «бежим», «всё пропало» представляет для общества большую угрозу. Такие же слова в изменившиеся ситуации вызовут бурю юмора. Принятые решения в условиях анализа после знания (когда угроза миновала и знаем, что всё обошлось) будут казаться жестокими.

Кому: Zhukoff

Клим Саныч!

Знаком ли ты с творчеством/деятельностью товарища Реми Мейснера (популяризатор коммунистический идей и классового подхода в ЖЖ), в частности с его статьей http://remi-meisner.livejournal.com/185042.html которая также основана на книге Бабкина?

Как бы ты мог прокомментировать его вопрос к тебе, в части плагиата (http://remi-meisner.livejournal.com/186249.html):
[прошу пардону за длинную цитату]
"Не очень-то по-товарищески, товарищ Жуков! Понятно, что сами цитаты - из книжки Бабкина. Но подбирал, соответствующим образом сокращал и специальным образом располагал эти цитаты - я! Не сказать, что это пипец, какой тяжкий труд. Но всё-таки труд, почти целый день пришлось потратить, разбирая, сортируя и обрабатывая враки всяких епископов-архиепископов. А чужой труд надо уважать, пмсм. Так что мог бы, дорогой товарищ Жуков, упомянув Бабкина, упомянуть вскользь и меня. Не рекламировать, конечно, а так, мимоходом заикнуться, мол: "А подборочку цитат я взял в статье Реми Майснера, известного певца, героя, филантропа, мастера художественного слова и просто хорошего человека, ссылка на блог этого замечательного автора - в описании ролика, кто сейчас же не побежал и не подписался, тот лох и контра недобитая!" Тебе это ничего не стоит, а мне - приятно. Опять же, для нашего дела реклама оченно полезна была бы. Некрасиво получилось, товарищ Жуков! Прям огорчил ты наш творческий коллектив. Прям стало у нас гадливо и совестливо на душе, прям как из душа нас всех окатило.
Но есть у тебя, товарищ, хороший вариант выйти из ситуации без потери лица: пропиарь теперь какую-нибудь мою статейку у Гоблина (пост про академика Лихачёва, например) - и мы будем считать, что с подборкой цитат просто недоразумение вышло ;) Ну, или можешь дальше быть редиской и делать вид, что цитаты в ролике не из моего постика и просто так совпало, что ты, не читая моей статьи, совершенно случайно взял в книжке Бабкина те же высказывания тех же иерархов; случайно обрезал эти высказывания в тех же местах; случайно расположил цитаты в том же порядке, что и я."

Клим Саныч, это я не спора ради или там предъявы какой. Просто интересуюсь: Что вы на это можете ответить тов. Реми?

П.С.: Вам с Дмитрием как всегда респект и уважуха за правильные и полезные ролики.

Кому: Скоро_сорок, #403

> Имей я финансовые возможности и более молодой возраст, то двумя детьми с супругой не ограничились бы.

Нищих российских крестьян при царе и нищих зимбабвийцев сейчас это не останавливает!

> Ты говорил в начале о Нигерии, теперь о Зимбабве - почему?

Потому, что в этих странах тот же вариант прироста населения, что и в Российской империи.
Но не тот, что был в СССР.


> Мы не Нигерия и не Зимбабве - статус у нас иной и реалии. Это не я, а ты сравниваешь нас с этими странами.

Ты хочешь рождаемости по принципу РИ - привыкай.

Кому: pavm, #406

> Например: в условиях движения большого числа людей, человек высказывающий своё мнение «спасайся кто может», «бежим», «всё пропало» представляет для общества большую угрозу. Такие же слова в изменившиеся ситуации вызовут бурю юмора. Принятые решения в условиях анализа после знания (когда угроза миновала и знаем, что всё обошлось) будут казаться жестокими.

То что для нас просто, для либераста непостижимо, либераст судит с колокольни современности, либераст не понимает ни времени в котором находилась страна, ни состояния в котором находилась страна, ни окружающей действительности того времени, либераст не понимает, что система была по сути молодой недавно пережившей 3 революции и гражданскую войну, что формировалась первая социалистическая система в таком масштабном и грандиозном виде. Тупорылый либераст не смотрит на историю человечества со стороны, сколько понадобилось времени капиталистической системе укокошить людей, сколько ей понадобилось жертв, сколько ей понадобилось времени, что бы из какого нибудь феодализма прийти например к США или Англии 60-х годов.

Кому: IamRussian, #407

Мейснера читаю иногда, когда... ээээ, товарищи кидают ссылки, у меня нет времени.
Книжку Бабкина имею в бамажном виде с 2007 года.
Не понимаю, о чем товарищ Реми говорит - никто, кроме него, книжку Бабкина не умеет прочесть?
Кстати, товарищ Реми имеет все мои контакты. мы иногда общаемся - вопрос можно задать мне лично.

Кому: sasa, #401

> Документы по этому поводу, разумеется, никто в сеть не выкладывает;

т.е. есть статья расходов, но она под грифом "Сов.Секретно"? И это в век интернетов и смартфонов с камерами?

Кому: Скоро_сорок, #403

> Да, я верующий, но не монархист.

А это тут при чём ? Верующий в данном конкретном контексте это не отношение к религии, а в отношении к получаемой информации. Отметаешь ту информацию которая для тебя незначительна или не убедительна, то есть веришь что твои знания исчерпывающие.

Кому: Скальф, #397

> Рекомендую там еще тома комментариев почитать

Да, мощно. Спасибо!

Кому: Цзен ГУргуров, #338

> Кассад выложил это видео

Я почитал и случайно там нашел настоящих виновников гибели семьи Романовых!!!

Цитата оттуда о позиции Синода:

> На следующий день, 5 марта, Св. синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие царствующему дому «отныне не провозглашалось» [27]

Как перестала РПЦ провозглашать "многие лета", так и все! Никак без магической защиты, в общем.

Кому: Артем Ивочкин, #299

> И только Церковь вас будет помнить и поминать.

Почему-то вспомнилось мощнейшее: "Я молился, чтобы приехала полиция, но никто не ответил".

Кому: Sha-Yulin, #300

> Да-да-да! За денежку, "забывчивой" семьёй заносимую. Даже прейскурант есть!!!

В мечетях, кстати, тоже прайсы в полный рост. И пл0тят!

Кому: Doom, #415

> В мечетях, кстати, тоже прайсы в полный рост. И пл0тят!

Ну к нам пока мусульмане не набегали.

Кому: Скоро_сорок, #403

> Мы не Нигерия и не Зимбабве - статус у нас иной и реалии.

Представь свою семью, только с десятью детьми. Сможешь со своим нынешним уровнем дохода обеспечить им такое же качество жизни как двоим? Или в твоей семье будет "локальное Зимбабве"? А если во всех российских семьях по 10 детей? Или ты думаешь, что доход вырастет прямо пропорционально количеству детей?

Кому: Doom, #415

> В мечетях, кстати, тоже прайсы в полный рост.

Это где так? А то помню обычно специально обученные люди сидели, к ним подходишь, говоришь за кого молитву прочитать, они читают. А ты по желанию в ящик деньгу кидаешь по желанию.

Кому: велосипый, #414

Дебафнули.

Кому: Артем Ивочкин, #299

> Не клевещите на Церковь, камрады, вы же никому не нужны, кроме нее. На следующий день после смерти, семья забудет как вас звали, потому что пора по ТВ очередную серию смотреть (новостей например). И только Церковь вас будет помнить и поминать.

Распечатаю и в рамочку поставлю. Ты сделал мой день!

Кому: Скоро_сорок, #380

> Демографический рост для такой страны как Россия (РИ, СССР) огромной важности показатель.

Но почему не для Китая, Голландии, США, Канады, Франции и Германии? Двойные стандарты, однако.

> Кто так не считает - тот глубоко ошибается.

На каком основании? Объяснить можешь?

>Меня в этом никто не переубедит.

То есть объяснить не можешь, слушать никого не будешь, а не согласных с тобой - всем скопом в "ошибающиеся" пишешь?

Молодец, продолжай в том же духе.

Кому: Цзен ГУргуров, #392

> С амвона каждый раз славят английскую королеву, ее правительство, правительсво Канады перед ТНБ. Это не значит, что я поддерживаю авантюры этих правителей, просто так принято. Традиция.

Это - пять! Раскрылся на все 146%.

Кому: Скоро_сорок, #403

Камрад, придется тебе разъяснить оснвы демографии.
Города не дают прироста населения или дают его в очень малых объемах. Растут они за счет миграции. Ее основа деревня.
Она же дает основной демографический естественный рост.
В деревне детей заводят не из альтруизма, любви к детям и других сантиментов, а по сугубо практическим соображениям.
Это рабочие руки в хозяйтве, защиа семьи и обеспечение родителей в старости. При большой детской смертности детей рожают "впрок" чтоы дожили до трудоспособного возраста. Возникает "относительное сельское перенаселение" и выталкивающее излишки в города. При этом деревня (скажем, сейчас в Африке регулируется еще и "естественными" факторами: голодом, болезнями, вооруженными конфликтами - так было почти везде до конца Средневековья)
Возрастает врачебная помощь, соцобеспечение, интенсивностьи механизация с/х - потребность в больших семьях падает, поскольку фактры их воспроизвдства снижаются. Но при этом возрастают продолжителность жизни и продолжительность трудоспособного периода жизни. Возрастает качество жизни.
В определенной стади цивилизация, особенно зараженная иеологией индивидуализма, переходит "степень комфорта" - фертильность (коэффичиент детей на женщину репродуктивного периода) падает ниже 2.1 - порога воспризводства нации.
Это феномен всех промышлено развитых и урбанизированных стран. В Китае он недавно был в районе 1.5.
Нстественно, рождаемость в таких странах стреятся поощрять. Но...

Кому: Вратарь-дырка, #404

> При чем здесь в доме? Открытое - это открытое для жертв: жертвы видят, как у них изымают имущество.

Они открыто для жертв ничего не отбирали. Просто на глушняк положили и провели шмон. Поэтому не квалифицировалось. Т.к., заведомо очевидным и явным для пострадавшего и третьих лиц, характером изъятия чужого имущества не было. Просто убийство с целью облегчения другого преступления. Может до суда и еще какие-нибудь статьи нарисовали, но поступили проще. Сейчас в нашем УК оставили открытое хищение - грабеж. А в разбое убрали это слово, оставили нападение в целях хищения. По УК 1926 года это была юридическая оказия. Открытым считалось общественное место (в том числе нападение на учреждение). Это уже 1960 году начали по нормальному уголовный кодекс расписывать.

Кому: Sha-Yulin, #408

Борис я уже слышу и неоднократно, что не надо плодить нищету и все такое. От многих слышу. Как тебе сказать... А эти нищие крестьяне в результате ни в кого не превратились что-ли? Не возделывали землю, не защищали страну, не появились из их числа уже в советское время видные ученые и полководцы, летчики. Как так можно говорить? Вот скажи мне - ты умный образованный человек абсолютно серьезно полагаешь, что для России не важен такой показатель, как демографический прирост?

Кому: quammordet, #411

> И это в век интернетов и смартфонов с камерами

Именно так. В век смартфонов с интернетами некоторые даже геолокацию не отключают на телефоне, а все подряд фото маркируют геотегами. Такие при желании вычисляются на "раз". Многие другие - на "раз, два".
Вряд ли кто-то из тех, кто имеет доступ к подобного рода документам, враг сам себе и захочет публиковать подобное где бы то ни было.

Кому: Secr, #363

> Откуда пошло это? Почему их "особое мнение" стало таким ценным?

Хороший вопрос! Действительно, почему?

Что касается именно Буркова, то его мнение было приведено лишь, как пример. Не нравится актёр - замени его более раскрученным бардом Высоцким, учёным Сахаровым, писателем Солженицыным и им подобными. Из живых... Ну возьми, например, прокурора Поклонскую или космонавта Леонова. Почему их "особое мнение" стало таким ценным? Ладно, Поклонская - депутат Государственной Думы. Просто интересно, что там за умы заседают. Но, простите, а сколько в этой Думе сидит бывших спортсменов, например? И чем они отличаются от "балерин" с их мнением?

Кому: велосипый, #414
Кому: Александр Савин, #422

Да они там себе, как говорили раньше в НКВД :-) "на три срока наболтали". Дай только человеку высказаться - услышишь и не такое :-)

Кому: Alex&B, #348

Тенденция, вот что характеризует настоящего пиздабола.
Итак.

> Это известный факт, что подавляющая часть высшего командного состава НКВД была расстреляна

По мановению руки предыдущий пиздеж про "командный и личный состав" превращается, превращается только в командный состав. Чудо. Но легко объяснимое. Об этом ниже.

> А теперь давай, расскажи мне, что это всё нормальная ситуация, когда всё руководство перестряли, довели до смерти под следствием, заставили самоубиться или сбежать.

Пиздабол не следит за своим пиздежом, сто позволяет нам тыкать его в свое же говно. Сначала пиздабол говорил про "подавляющее" количество, потом про "все руководство", а как на самом деле? Потыкаем говнюка его же ссылками:

Справка о "движении" лиц высшего начсостава в спецзваниях ГБ (1935-1942гг) , НЕ ПОЛУЧИВШИХ ГЕНЕРАЛЬСКИХ ЗВАНИЙ . Таковых было 508 человек . Из них , умерли на свободе до ВОВ - 4 . самоубийцы - 12 чел.(1936-1940гг). Бежали за кордон - 2....Арестованы - 242 . Из них, расстреляны - 207 , умерли под следствием и в ИТЛ - 16. Погибли в годы ВОВ - 27 ( в том числе и в "параллельных" званиях РККА , особисты).Стали полковниками ГБ с 1943г и далее - не менее 200 чел.

Получается, что только половина нашего руководства (кстати не всего, а не получившего военных званий) было расстреляно, а вторая половина нет. Вот такое вот "подавляющее" и "всё".

Не забудем потыкать палкой и в пиздеж про личный состав. Цитирую:

При общей списочной численности органов госбезопасности около 25 тыс. чел. на 1 марта 1937 года в период 1937—1938 были вычищены и арестовано 2273 сотрудника НКВД, в 1939 году Берией было репрессировано ещё 937 сотрудников НКВД.

Выходит, что личного состава пострадало процентов 10%, что никак не подходит для пиздежа про "подавляющее", а значит наш пациент эффектно про это забывает.

> Я ориентировался на подсчеты наверняка известной тебе Елены Прудниковой

И обосрал шаровары, поскольку даже сама Прудникова в своей статье писала, что это хуйня, а не подсчеты. Теперь смотрим в статистику, итак: Справка 2-го Управления ГУЛАГ об изменении численности заключенных, графа освобождено: 1936 - 370 тыс, 1937 - 364 тыс, 1938 - 280 тыс, 1939 - 223 тыс., 1940 - 316 тыс.

Как невинные то, из лагерей побежали, аж глаза не нарадуются.


> Погугли "Случаи отказа сотрудников НКВД от исполнения указаний"

6-7 одних и тех же человек в рунете, причем как минимум в отношении 2 предполагаю покрытие подельничков, ибо протестовать и писать письма это одно, а сжигать опер дела и скрываться вместе с подследственными, это другое. Как я и говорил, и 10 человек не наберется. Но вот другой вопрос, я с ходу могу вспомнить как минимум 10 случаев за последние 10 лет, когда менты, судьи, фсбшники начинали активно кукарекать о том, как их заставляют наказывать невиновных и все такое. В связи с этим стесняюсь спросить, у нас тут тоже чистки и репрессии? Или как вообще?

Вот такая вторая часть Марлезонского балета. Посмотрим, что наш пиздабол закукарекает дальше.

Кому: Скоро_сорок, #381

> Ты считаешь, что можно считаться полноценной счастливой семьей без детей и думать, что живешь хорошо?

А где ты взял что это [я] так считаю? По-моему, я просто представил их подход к деторождению.
И печальный результат: сокращение население при весьма высоком уровне жизни.

У мене (если что) детей двое. Было бы больше, да здоровье супруги не позволило.

> Ну им внушали, что это здорово - страны маленькие, места мало. нам внушают - живи для себя и все такое. Бред.

А в России 90х что внушали? В позднем СССР? Тут сложнее, по-моему, чем просто доступность еды и пропаганда.

Потому и привёл контр-примеры, совершенно без всякой личной оценки, замечу.

Кому: Геймер, #393

> В связи с этим интересна судьба религии в таком обществе (будет ли религия под запретом или нет, или под контролем государства). И есть ли место религии в социалистическом (коммунистическом) обществе?

Один из моих дядьёв, сколько его помню (с конца 60х), работал учителем музыки в школе, пел в церковном хоре и своей веры никогда не скрывал. На редкость приятный в общении человек.

Никогда ни под какие санкции не попадал.

Так что "гнобить" верующих никто не будет, но общественное образование и [идеология] будут иметь материалистическую основу.

Кому: Скоро_сорок, #403

Извини, блин, что встреваю, но тебе несколько человек с примерами сказали что рост населения не коррелирует с уровнем жизни. Или ты правда не видишь разницы между 10 родилось- 7 умерло и 3-4 родилось и ни один не умер.
Про Зимбабве пример для наглядности. Мне, допустим, вполне "наглядно"

Кому: amadeyc, #399

> После, начали уже из Москвы приходить разнарядки с отчетностью по реабилитации. Вот там всех подряд реабилитировали. И шпионов, и бандюков, и воров (которые вагонами и составами тырили), контрабандистов и прочую нечисть. Особо не заглядывали в дела. Как с архива списки получали, так списками и реабилитировали. Потом уже индивидуально Постановление стучали под копирку, только ФИО меняли. А когда родственники реабилитированных начинают знакомиться с материалами дел, то затыкаются об обстоятельствах дела.

Да, это соответствует моему представлению о процессе. Общался с "Мемориаловцами", одно время даже сочувствовал. Одумался, однако. Да и некоторые из "Мемориаловцев" тоже. Поздновато.

Кому: amadeyc, #400

Ни убавить, ни прибавить.

Кому: Скоро_сорок, #425

> Борис я уже слышу и неоднократно, что не надо плодить нищету и все такое. От многих слышу. Как тебе сказать...

Просто скажи - от меня такое слышал?


> А эти нищие крестьяне в результате ни в кого не превратились что-ли?

Они были в РИ никем. Как уже упомянутые зимбабвийцы. Это были те, кого в 1917 называли "взбунтовавшимся хамом".


> Вот скажи мне - ты умный образованный человек абсолютно серьезно полагаешь, что для России не важен такой показатель, как демографический прирост?

Я абсолютно серьёзно полагаю, что не нужен такой показатель, как демографический прирост типа "большая рождаемость + большая смертность".

Кому: Sha-Yulin, #435

Ясно. Я понял тебя.

Кому: Вратарь-дырка, #404

> Тогда зачем называть власть советской, если на установленные советами законы плевать? ВЦИК установил такое наказание - а мы считаем, что советы глупые, и наказываем по-другому?

Ну ты и мастер обобщать.

Если на то пошло, формально всё правильно. Придали убийству политический окрас - на основе партийной принадлежности убитого.

Кому: Александр Савин, #437

Ага, придали. Закон - что дышло. Есть настоящая контрреволюционная деятельность? Нет. Так какого хрена шить контрреволюционную статью?

Кому: amadeyc, #424

Ну здесь я деталей не знаю, о каком деле идет речь, но законодатель тогда неспроста ведь принципиально ограничил срок лишения свободы десятью годами (за исключением контрреволюционных преступлений точно и, сейчас не помню, а с телефона смотреть лень, быть может еще одной-двух статей). Видно, ВЦИК полагал, что и самого отмороженного убийцу можно исправить десятью годами отсидки.

Кому: Скоро_сорок, #403

> Считаю показатели роста населения важными, т.к. и сейчас, и в советское время этому уделяли большое внимание (страна огромная - нужно ее осваивать).

Просто интерсуюсь - где живешь, где жил до этого, сколько у тебя детей?

Кому: lema, #409

> либераст не понимает

Либерал, часто не знает (не понимает) даже, что такое либерализм.

Кому: pavm, #440

> Либерал, часто не знает (не понимает) даже, что такое либерализм.

Как это, не знает? За всё хорошее и против всего плохого!!!

Кому: Александр Савин, #441

> За всё хорошее и против всего плохого!!!

За меня хорошего за счет плохих!!!

Кому: Вратарь-дырка, #438



> Ну здесь я деталей не знаю, о каком деле идет речь, но законодатель тогда неспроста ведь принципиально ограничил срок лишения свободы десятью годами (за исключением контрреволюционных преступлений точно и, сейчас не помню, а с телефона смотреть лень, быть может еще одной-двух статей). Видно, ВЦИК полагал, что и самого отмороженного убийцу можно исправить десятью годами отсидки.

Да в то время это был самый гуманный УК. Максимум 10 лет отсидки (Если не считать войну, где давали 25 лет, тос 1961 года - 15 лет, с 1997 года - 30 лет). От туда и пошло выражение - "на полную катушку", т.к. 10 мотков, пол катушки - 5. Тогда считали, что жулики - это не они такие, а жизнь такая. Но все особо молчат, но у нас с 1922 до 1926 года, формально была разрешена эвтаназия, т.к. в УК было указано - "Убийство, совершенное по настоянию убитого из чувства сострадания, не карается."

Кому: quammordet, #411

> т.е. есть статья расходов, но она под грифом "Сов.Секретно"?

Если (как оно в большинстве случаев и есть) храмы являются собственностью муниципалитета, то на их содержание есть статья "коммунальные расходы". В более сложных случаях (скажем, решили новый храм построить) -- есть расходы на культуру. Построили, поставили на баланс. Выглядит отлично, никаких претензий со стороны контролирующих органов.
Например, вовсе не секрет, что на содержание ХХС мэрия Москвы ежегодно тратит сотни миллионов рублей, причем сумма ежегодно растет. Фонд ХХС ежегодно отчитывается об этих поступлениях перед Минюстом. Однако попробуйте найти эту информацию в бюджете мэрии. И Минюст доступ к этим отчетам с 2012 года закрыл.

Кому: Цзен ГУргуров, #423

> В деревне детей заводят не из альтруизма, любви к детям и других сантиментов, а по сугубо практическим соображениям.

Популяционные биологи давно знают, что у любых стайных животных (полевых мышей, диких лошадей и пр.) существует два режима роста/поддержки численности популяции. Если популяция живет в нестабильных и неблагоприятных условиях, то выгодно рожать много детей и не особо о них заботиться. Из большого числа кто-то да выживет, а особо вкладываться (тратить ограниченные ресурсы популяции) смысла нет -- бОльшая часть все равно погибнет, не дожив до детородного возраста. Если условия существования стабильно благоприятны, то выгодно рожать мало и вложиться в воспитание (в различных смыслах, в зависимости от биологии конкретного вида).
Как всякая биология, переход с одного режима на другой при смене условий существования происходит не мгновенно -- в течение жизни нескольких поколений.
Похоже, у людей работает такой же механизм. Отличие от мышей только в том, что поколения сменяются значительно медленнее.

Кому: Вратарь-дырка, #438

> Ага, придали. Закон - что дышло. Есть настоящая контрреволюционная деятельность? Нет. Так какого хрена шить контрреволюционную статью

Хоть и не мне было написано, но попытаюсь ответить. В то время, член партии или активист, был представитель власти. Любое преступление против него, считалось преступлением против государства. Граждане не могли самостоятельно наказывать обидчика, это удовольствие государства.

Вот впомнил еще 2 случая из жертв. Если будет интересно, то по памяти востановлю второй. Там тож веселый случай. О преступлениях граждан мы узнаем только по ф.896 (половина формата А4, а то и меньше) - "выписка из протокола заседания тройки при ...". Где есть два столбца - слушали, постановили. Часто стоит галочка секретаря. Это значит, что когда делали выписку, уже исполнили ВМСЗ.
А вот самое интересная бумага, которую мало кто видел, она формата А4 с грифом - "Сов.секретно". И на ней написано ПРОТОКОЛ №__ заседания тройки при ... И далее идет. Председатель тройки ..., прокурор по спецделам, секретарь. Также 2 столбца, но полностью в одном столбце расписаны грехи и в конце - "Докладчик тов...". Во стором столбце ФИО и уже от руки написано - "расстрелять". Далее подписи - Председатель тройки, члены, секретарь.

Первый случай (реабилитирован).
Читаю выписку - кулак, проводил контреволюционную работу, распространял контреволюционные слухи, вел террористическую деятельность.
Читаю Протокол заседания и охреневаю.

Дело ... РО НКВД № ... по обвинению ..., уроженца и жителя села... кулака, высланного на Север, откуда бежал.

Обвиняется в том, что по возвращении в село проводил антисоветскую клеветническую агитацию о ликвидации колхозов и возвращении ранее принадлежащего имущества и земли кулакам, распространял провокационные слухи о приближении гибели Соввласти и расправе с коммунистами и евреями, клеветничал по отношению руководителей партии и правительства. Проявлял террористические тенденции по отношению к тем, кто проводил раскулачивание его хозяйства. Вел активную агитацию среди кулаков, призывая их к объединению для борьбы с активом села. Терроризировал семьи активистов села. В совершении нападения, произведенного в ... на сельсовет, и убийстве из обреза сельисполнителя .... Будучи задержанным и находясь под стражей, бежал. В ... на почве классовой мести совершил поджог избы заместителя предсельсовета села ... При задержании изъят обрез и ... боевых патронов.

Кому: sasa, #444

У людей работают несколько стратегий выживания - размножения.
Связаны с климатом и кормовой базой. Далее закрепляются традицией в широком смысле. Так в традиционных семьях детей много больше чем в модернистских. Даже в городах.

Кому: Цзен ГУргуров, #446

> У людей работают несколько стратегий выживания - размножения.

Так и я об этом. Разумеется, оно связано с климатом, кормовой базой и много с чем еще -- что я называл условиями существования популяции. Я лишь отмечал, что эти стратегии -- они существовали значительно раньше, чем появился человек, как вид; их истоки значительно древнее. То, что мы (люди) называем методику передачи информации между поколениями традицией -- это наше личное изобретение. У мышей традиций, вроде как, нет, однако стратегии примерно те же.

Кому: sasa, #447

Посмотреть на муравьев - так у них столько стратегий поведения и выживания, столько образцов социальной организации, что их можно назвать цивилизационными.
С возрастанием интеллекта у млекопитающих роль передачи навыков выживания возрастает. См. высшие приматы.
Хотя собственно сами стратегии все равно подобны. Например, черные носороги и орангутанги или слоны - гориллы.

Кому: Цзен ГУргуров, #448

> Хотя собственно сами стратегии все равно подобны. Например, черные носороги и орангутанги или слоны - гориллы.

Из той же серии зависимости массового изменения поведения под (более или менее) длительным воздействием внешних факторов: кобылка и саранча. Один вид насекомого, однако.

И тут же на ум приходят переселения народов, вторжения кочевников диких. И внезапно одичавших тоже.

Кому: amadeyc, #445

> Любое преступление против него, считалось преступлением против государства.

Если так считалось, то это незаконно. Если я убью любовника жены, а тот окажется милиционером, это простое убийство, да еще и со смягчающими вину обстоятельствами (а если прямо на месте - так быть может и аффект можно будет доказать), а никак не посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов. Если некое беззаконие вошло в привычку, законным оно от этого не стало. ВЦИК четко указал, за какое преступление полагается какое наказание.

Что среди осужденных по 58 статье было немало осужденных за реальную контрреволюционную деятельность - это очевидно. Кстати, "настоящие" кулаки (то есть сельский финансовый капитал) - они как раз почти принципиально не могли не вески такую деятельность: новый порядок вещей в корне противоречил их сложившемуся под воздействием былого общественного бытия сознания.

Кому: Вратарь-дырка, #438

> Ага, придали. Закон - что дышло. Есть настоящая контрреволюционная деятельность? Нет. Так какого хрена шить контрреволюционную статью?

При чём здесь - шить да дышло? Ответственного работника убили? Убили. Государство ослабили? Ослабили. Контрреволюционная деятельность. Ответственные работники, да ещё партийные, тогда в дефиците были. Не "наплодились" ещё.

Кому: Александр Савин, #449

Мне кобылка и саранча больше напоминают распространение идеологии нацизма. Внезапный Гитлер!

Кому: Цзен ГУргуров, #452

Кому: Александр Савин, #449

> И тут же на ум приходят переселения народов, вторжения кочевников диких. [И внезапно одичавших тоже.]

Это тут не с проста. Hitler included!

Вопросы для размышления:
1. В передаче про отречение Николая II прозвучал вывод о нарушивших присягу Генералах, почему же для высказывавшихся иерархов не сделать такие же выводы, вспомнив запись из дневника Императора: "Всюду трусость, измена и обман". Николай не напрасно написал: Всюду, а не только в армии среди генералитета, но также и в церкви среди архиереев. Кроме того, для архиереев (и всех христиан) слова из Нового Завета имеют более значимый вес, нежели слова архиерея, а особенно имея в памяти многих и многих "чиновников" в церкви, которые из-за собственной гордыни стали начальниками ересей и расколов. Да и не забывайте, что Христос избрал 12 главных апостолов, но один из них не выдержал такой чести и превратился в предателя - Иуда, если кто не догадался.
2. О готовности к войне 1941-1945гг. Если государство готовилось тщательно к войне и, по вашим словам, победило лишь благодаря трудам и упорности людей, то неужели в войне 1914-1918гг, которую с треском проиграли, народ менее жаждал победы? Но тогда не дождался. Да и Деникин, предавший своего Господина, которму присягал, несмотря на свою опытность, не смог противостоять большевикам в гражданской войне. Человек предполагает, а Бог располагает - так говорили наши неглупые предки.
3. Задайтесь вопросом, кто и почему сжег тело Григория Распутина? По христианским законам надругаться над прахом умерших - гнуснейший поступок.
4. Кто друг, а кто враг - в гражданской войне кто прав, а кто виноват? Тут не только все православные, но и все единокровные. Шизофрения поражает людей, потому они и идут брат не брата. А немцы - лютеране, т.е. раскольники - для православных хуже католиков. И никак не единоверцы.
5. Про отречение Николая. Он перед Богом не отрекался, потому и не оставил России и не уехал в Англию, как ему предлагали. Потому и завещал не мстить за себя, поскольку сознавал себя царем.

+....
А в Новом Завете заповедано христианам от Апостола Петра: "Бога бойтесь, царя чтите". А иерархи, славословящие временное недоразумение (правительство), забыли эти слова, или же намеренно выбросили их для себя, т.е. уподобились еретикам (еретик от слова ересь - избирать), избирающим одно из Св. Писания, и отвергающим другое, не согласное с их заблуждением.

Кому: Александр Савин, #451

Три рубля украли? Государство ослабили? Значит, контрреволюция! Далеко б ты в то время пошел, правда вскоре б, как Ежов сковырнулся, и тебя б расстреляли. По той же 58, кстати, за массовое шитье дел.

По закону для применения контрреволюционной статьи необходим, говоря современным языком, прямой или косвенный умысел на контрреволюцию. Все, никакие расширения тут не нужны: в конце концов, я вот дышу, кислород родины перевожу - значит, меня должно расстрелять, как контрреволюционера.

Кому: Вратарь-дырка, #450

> Если так считалось, то это незаконно. Если я убью любовника жены, а тот окажется милиционером, это простое убийство, да еще и со смягчающими вину обстоятельствами (а если прямо на месте - так быть может и аффект можно будет доказать), а никак не посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов.

Это ты так думаешь. А получится скорее всего наоборот. Особенно в США.

Кому: Александр Савин, #457

Да вот как-то не получается в США почему-то даже тысячами расстреливать - видно, недостаточно они контрреволюционных дел шьют. А откуда у тебя сведения, что убившего любовника жены запишут политическим террористом?

Кому: Olegves, #454

> неужели в войне 1914-1918гг, которую с треском проиграли, народ менее жаждал победы? Но тогда не дождался.

Ещё и в 1905м японцам проиграли, да.

А как готовились к войне 1914-го - тут ролик где-то был. Снарядов (и мощностей для производства) не хватало, пулемётов не хватало... причём этак раза в три. И это при том, что западный фронт обременял противника куда сильнее, чем восточный. Р.И. даже эвакуировать производство за Урал не пришлось.

В такой ситуцаии "жаждать на дядю" долго не получится.

Кому: Вратарь-дырка, #458

>[А откуда у тебя сведения, что убившего любовника жены запишут политическим террористом?]

Ты другое утверждал:

Кому: Вратарь-дырка, #450

> Если я убью любовника жены, а тот окажется милиционером, это простое убийство, да еще и со смягчающими вину обстоятельствами (а если прямо на месте - так быть может и аффект можно будет доказать), а никак не [посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов].

разница есть?

> Да вот как-то не получается в США почему-то даже тысячами расстреливать - видно, недостаточно они контрреволюционных дел шьют.

В США тебе просуммируют всё: от заговора до посягательства и до самого убийства, от участия в убийстве каждого убитого (ну жену-то тоже надо, она же свидетель), и убийство сотрудника правоохранительных органов тоже привлекут. Ну а как у тебя "insanity" получится - интересно посмотреть.

И если в сумме не наберётся на укольчик, то лет на 150 точно хватит.

Кому: Александр Савин, #460

> Ну а как у тебя "insanity" получится - интересно посмотреть.

Вот про Insanity я тебе с легкостью приведу пример убийства бывшего конгрессмена психически больным человеком, который после совершения убийства провел 20 лет под принудительным лечением, после чего вышел на свободу.

> убийство сотрудника правоохранительных органов тоже привлекут

Если при исполнении - привлекут. Если в постели с твоей женой - хрен-то там.

Кому: Вратарь-дырка, #458

> недостаточно они контрреволюционных дел шьют.

6 сентября 1911 года во время церемонии открытия Панамериканской Выставки в Чикаго был тяжело ранен президент Уильям МакКинли. Скончался 14 сентября.

14 октября 1912 года во время предвыборного митинга в Милуоки, штат Висконсин, было совершено покушение на Теодора Рузвельта. Несмотря на ранение в грудь, президент не покинул трибуну и завершил свою речь перед избирателями и только после этого обратился к врачам. Покушавшийся Джон Шрэнк был признан невменяемым.

15 февраля 1933 года, вскоре после победы на выборах, но еще до инаугурации, было совершено покушение на Франклина Делано Рузвельта.

1 ноября 1950 года была совершена попытка убийства президента Гарри Трумэна в его резиденции на Пенсильвания‑авеню в Вашингтоне

22 ноября 1963 года в Далласе был убит президент США Джон Кеннеди.

22 февраля1974 года в Балтиморе была совершена попытка покушения на Ричарда Никсона.


В сентябре 1975 года были совершены две попытки покушения на президента Джеральда Форда. 5 сентября в Сакраменто, штат Калифорния, в президента стреляла Линетт Фромм, член террористической банды Чарльза Мэнсона.

30 марта 1981 года в Вашингтоне двадцатипятилетний диск‑жокей Джон Хинкли стрелял в Рональда Рейгана

В апреле 1993 года стало известно о покушении, планировавшемся на Джорджа Буша‑старшего. Американские спецслужбы раскрыли заговор, по которому во время визита в Кувейт автомобиль тогда уже экс‑президента Америки должен был быть взорван.

За всю историю независимой Америки ни на одного президента не было совершено столько покушений, сколько на Билла Клинтона. Четыре посягательства на жизнь президента произошли только в течение 8 месяцев (с 12 сентября 1993 года по 23 мая 1994‑го). По некоторым данным, на жизнь Клинтона покушались около 30 раз; по подозрению в покушении были задержаны более 80 человек, большинство из них психически больные.

Зачем в США бюрократия. Они и без статьи хорошо обходятся. Да, а ты заплатил налоги??? (очень интересная статья)

Кому: Olegves, #454

> Потому и завещал не мстить за себя, поскольку сознавал себя царем.

Вот не надо отсебятины.
"...передаем наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу и благословляем его на вступление на престол государства Российского. Заповедуем брату нашему править делами государственными... Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед ним повиновением царю..."
Это -- из текста отречения. Все, передал наследие -- счастливо оставаться.

Кому: Olegves, #454

> Если государство готовилось тщательно к войне и, по вашим словам, победило лишь благодаря трудам и упорности людей, то неужели в войне 1914-1918гг, которую с треском проиграли, народ менее жаждал победы? Но тогда не дождался.

И не мог дождаться с таким правителем как Ники, который все просрал.

> Да и Деникин, предавший своего Господина,

Господин с прописной буквы - это откуда? Для Деникина царь был Государем Императором.

> Задайтесь вопросом, кто и почему сжег тело Григория Распутина?

[задумывается]

Неужели жидо-масоны?

> По христианским законам надругаться над прахом умерших - гнуснейший поступок.

Кремация - это надругательство над прахом? Эвона.

> Кто друг, а кто враг - в гражданской войне кто прав, а кто виноват?

Для меня красные правы.

> Тут не только все православные, но и все единокровные. Шизофрения поражает людей, потому они и идут брат не брата.

То есть у нас в Гражданскую войну была эпидемия шизофрении, поразившая и красных, и белых? Ты сам то здоров?

Кому: Olegves, #454

> Вопросы для размышления:

Точно для размышления, а не для мозгового онанизма?


> 1.

Тут нет вопроса вообще


> то неужели в войне 1914-1918гг, которую с треском проиграли, народ менее жаждал победы?

Не просто менее жаждал - народ вообще не понимал, рази чего эта война.


> Да и Деникин, предавший своего Господина

Деникин - это раб или крепостной?


> 3. Задайтесь вопросом, кто и почему сжег тело Григория Распутина? По христианским законам надругаться над прахом умерших - гнуснейший поступок.

Сожжение тела грешника - вполне обычная практика. Некоторых, ты удивишься - христиане вообще живьём сжигали.


> 4. Кто друг, а кто враг - в гражданской войне кто прав, а кто виноват?

Кто за народ - то прав и друг. Кто против народа - тот виноват и враг. Белые выступили против народа.


> Тут не только все православные, но и все единокровные. Шизофрения поражает людей

Тогда Россия, как и сейчас, была многонациональной и многоконфессиональной страной с низким авторитетом православной церкви.

А шизофрения - она у тебя. Лезет в каждой строчке твоего текста.


> А немцы - лютеране, т.е. раскольники - для православных хуже католиков. И никак не единоверцы.

А при чём здесь немцы? И куда ты потерял русских раскольников?


> 5. Про отречение Николая. Он перед Богом не отрекался, потому и не оставил России и не уехал в Англию, как ему предлагали.

А перед кем он отрекался? И в Англию он не уехал потому, что его туда никто не позвал.


> Потому и завещал не мстить за себя, поскольку сознавал себя царем.

Говном он был, а не царём. И ничего не завещал.

Как видим, с вопросами для размышления у тебя крайне плохо.

Кому: pavm, #462

У тебя есть убедительные данные, что эти покушения на президентов США были совершены не по политическим мотивам, а преступников осудили, как покушавшихся на политических деятелей?

Кому: Sha-Yulin, #465

> Кто за народ - то прав и друг. Кто против народа - тот виноват и враг. Белые выступили против народа.

Поправка. Не народ, а трудящиеся классы. В "застойные 70е" учитель истории вбил намертво: "За народ и народные массы - сразу получаете минус полбалла. Народные массы - понятие растяжимое!".

В остальном - всё так.

Кому: Olegves, #455

> А в Новом Завете заповедано христианам от Апостола Петра: "Бога бойтесь, царя чтите". А иерархи, славословящие временное недоразумение (правительство), забыли эти слова, или же намеренно выбросили их для себя, т.е. уподобились еретикам (еретик от слова ересь - избирать), избирающим одно из Св. Писания, и отвергающим другое, не согласное с их заблуждением.

А большевики-неверующие взяли и забили кол на Новый Завет и на Старый заодно. Так как ничего не избирали, а отринули оптом - то и еретиками назвать их нельзя! Во как.

И победили войска объединённой Гитлером Европы. Без помощи молитв, мистики и шаманства.

Кому: Александр Савин, #467

> Поправка. Не народ, а трудящиеся классы. В "застойные 70е" учитель истории вбил намертво: "За народ и народные массы - сразу получаете минус полбалла. Народные массы - понятие растяжимое!".

Поправка не нужна и не верна.
1. Народ хочет знать про народ. А когда осознают, что 9/10 народа - трудящиеся, то и наступает просветление. Понимание, что интересы трудящихся - это и есть интересы народа.
2. Не всегда речь идёт о классовой борьбе. И тогда народ - это именно народ, а не только трудящиеся. Пример - национально-освободительная борьба.

Кому: Вратарь-дырка, #466

> У тебя есть убедительные данные, что эти покушения на президентов США были совершены не по политическим мотивам, а преступников осудили, как покушавшихся на политических деятелей?

Политическая статья это инструмент борьбы. Возможность использования криминала, как инструмента против оппонентов позволяет обойтись без 58 статьи. Зачем эта волокита с обоснованием причин. Просто вовремя не заметить сумасшедшего для президента, что говорить о плебеях (Мартин Лютер Кинг). Отсутствие применения 58 (аналога) наталкивает на мысль, что власти США отказались действовать даже по упрощённому судопроизводству. Зато исполнителя можно судить самым гуманным судом в мире . (Всё выглядит чинно и благородно, но только выглядит).

Кому: Sha-Yulin, #468

> Поправка не нужна и не верна.
> 1. Народ хочет знать про народ. А когда осознают, что 9/10 народа - трудящиеся, то и наступает просветление. Понимание, что интересы трудящихся - это и есть интересы народа.

Не убедительно. Народ. по-моему, слишком широкое обобщение.

Для эксплуататора (капиталиста, кулака, феодала, рабовладельца) такое понимание - возможно как исключение, но вовсе не обязательно. Трудящиеся частники (крестьяне, мелкая буржуазия) - другое дело.

Госаппарат, армия, полиция, интеллигенция. Для всех путь к осознанию и просветлению (Б.Ю.) очень разный, неодновременный. И даже обратимый, как показывает наша современная практика.

Например: Sha-Yulin, #465

> Не просто менее жаждал - народ вообще не понимал, ради чего эта война.

Но ведь часть народа (не трудящиеся, но считающие себя плоть от плоти и вообще столпами!) прекрасно знали, ради чего война. Прекрасно наживались на этой войне, и нажились бы как на победе - так и на поражении.

Возвращаясь к #468

> 2. Не всегда речь идёт о классовой борьбе. И тогда народ - это именно народ, а не только трудящиеся. Пример - национально-освободительная борьба.

Добавил бы ещё и буржуазно-демократические революции сюда. Трудящиеся, в общем, от них тоже немало выигрывают. Временами интересы эксплуатируемых и эксплуататоров могут совпадать.

Но именно временно и частично.

Кому: Александр Савин, #470

> Госаппарат, армия, полиция, интеллигенция. Для всех путь к осознанию и просветлению (Б.Ю.) очень разный, неодновременный.

Камрад, пошарив минут десять по просторам интернета, я обнаружил, что количество граждан принадлежащих к первым трем категориям в РФ составляет около 2 % ее населения. Как грамотно посчитать численность последней, я не знаю.
Так кто все-таки прав в гражданской войне?

Кому: Иван Кукуев, #471

> Камрад, пошарив минут десять по просторам интернета, я обнаружил, что количество граждан принадлежащих к первым трем категориям в РФ составляет около 2 % ее населения. Как грамотно посчитать численность последней, я не знаю.

Наверное, можно - только нужно сначала договориться об определении. Приблизительно-то мы это знаем...

> Так кто все-таки прав в гражданской войне?

Откуда вопрос? У меня с Б.Ю. беседа совсем не о том шла, и разногласий по [этому] вопросу не было.

Разногласие возникло по поводу использования слова "народ".

Ах, да. Раз уж вопрос задан: правы были красные, так как их программа отвечала интересам трудящихся классов, а программа белых - интересам иностранной и местной буржуазии. А так же - местами - и родовой монархической аристократи.

Клим Александрович, я это читала у Реми Мейснера ранее в блоге, причем цитаты в том же порядке, что озвучили Вы. Хотя бы ссылочку сделали на его блог

Как собственно и большинство коммунистов после развала СССР самыми демократичными либералами стали. Может не стоит доверяться столь продажным мнениям.

Кому: Александр Савин, #433

> Общался с "Мемориаловцами", одно время даже сочувствовал. Одумался, однако.

По началу у меня было доверие к "Мемориалу". Оно прошло после того, как я попытался найти у них списки погибших в гражданскую войну и понял, что их это не интересует. Их интересуют разговоры о специфической части нашего общества, которая подвергалась при Сталине тем или иным репрессиям. При этом не фокусируются на тех фактах, что и сами пострадавшие были не ангелы, а часто лили кровь окружающих не стесняясь.