Турнир святого Георгия 2017

Ура, товарищи! Так держать!
Жалко только, что в Москве...

Эх, туда бы. Может будут какие нибудь записи?

Ура! Ну, в 17-ом уж не пропущу! Два года подряд приходилось из Москвы уезжать аккурат на дни турнира.(

Ролик напомнил известную историю про такой же дружеский рыцарский турнир, проходивший в середине XVI века во Франции, где в результате трагической случайности, щепой, отколовшейся от деревянного копья, был смертельно ранен Генрих II.
Есть легенда, что Нострадамус предсказал трагедию, пытаясь удержать французского короля от ненужного риска. Но для короля рыцарские турниры были одним из главных увлечений его жизни.
И хотя к тому времени рыцарство уже уходило из реальной армии, ему отдавали дань памяти. То была уже просто традиция, по типу той, как в наше время строят и выводят в море большие парусные суда, практической необходимости в которых, как раньше, уже нет.

Отскочивший острый кусок дерева проник в шлем через прорезь и пробил глаз, глубоко войдя внутрь.
В то время во Франции был врач, который, можно сказать, опередил своё время. Незадолго до трагедии с королём, он оказал помощь герцогу де Гизу, получившему тяжёлое ранение в одной из кампаний. Этот врач провёл трепанацию черепа герцога, чем и спас его жизнь (середина 16-го века, ТРЕПАНАЦИЯ, Карл!).
Но даже этот врач, увидев ранение короля, беспомощно развёл руками.

В ролике видно, как при ударе деревянным копьём о шлем всадника, древко раскалывается. Надо полагать, что вот так примерно было и тогда.

Опасны эти игры, даже сегодня.

Я почему-то думал, что всадники скачут правым боком друг к другу, а оказалось левым.

Кому: NT45, #4

Там щепка попала не просто через прорезь, а были какие-то конкретные проблемы со шлемом.

Призадумался, а вот острый обломок древка не может в смотровую щель зайти?

Дурацкий комментарий, может - но я бы, например, под шлем бы защитный слой оргстекла на смотровую щель бы предложил (обязал) делать. Ибо нефиг. Остальные раны можно пережить, а вот щепкой в глаз = это пипец.

Накаркаете ведь, травмируется кто и госдура как обычно, запретить и не пущать.

Кому: NT45, #4

Можно выйти на улицу, поскользунться, упасть и умереть. Или сосуля голову пробьет. А можно под машину попасть. А летом можно утонуть, купаясь в прудике. Тоже весьма опасно. Да в любом спорте можно получить травму несовместимую с жизнью. Даже в шахматах в голову доска прилететь может. К чему твой комментарий, предупреждающий о великой опасности - не понятно.

Кому: Рыцарь вредный, #10

> Можно выйти на улицу, поскользунться, упасть и умереть. Или сосуля голову пробьет. А можно под машину попасть. А летом можно утонуть, купаясь в прудике.

Всё это нужно немедленно запретить, особенно падать и умирать!

Камрады, отставить панику, с участниками знаком лично, они не первый год в верховой реконструкции, к вопросам безопасности подходят основательно.

Смотровая щель узка ровно настолько, чтобы через нее было видно что впереди, а перед ударом всадник отклоняется назад, чтобы максимально её отвести от тех же щепок.

А у Генриха II забрало не захлопывалось, вот и залетела щепа.

Кому: Чупакабрер, #8

>Дурацкий комментарий, может - но я бы, например, под шлем бы защитный слой оргстекла

Действительно дурацкий: в пятикилограммовом стальном ведре закрывать единственную щель, через которую идет воздух.

Кому: NT45, #4

Клим Жуков рассказывал про этот случай в РазведОпросе про средневековое оружие. Там он подробно объяснил, почему с королем произошла такая неприятность. Всадник на черной лошади одет в шехтцойг (поправьте меня, если я ошибаюсь), поэтому с ним ничего подобного тому, что произошло с королем, произойти не может.

Быть не смогу по геограыическим соображениям. А видео от туда будет?

Кому: stereosin, #6

> Там щепка попала не просто через прорезь, а были какие-то конкретные проблемы со шлемом.

Удар в каску копьем.
Забрало плохо закрыли говнюки пажи.
Забрало открылось при ударе.
Копье сломалось.
Кони продолжают скакать навстречу.
В открытое забрало влетает не щепка какая-то сраная, а обломок древка, который партнер продолжает зажимать подмышкой.
Моментальный диагноз.

Кому: NT45, #4

> Опасны эти игры, даже сегодня.

Боксёры друг дружку кулаками по голове дуплят целенаправленно в течении 3 минут в 3-5-10 подходов.
Опасны эти игры, даже сегодня.

Кому: Рыцарь вредный, #10

> Да в любом спорте можно получить травму несовместимую с жизнью. Даже в шахматах в голову доска прилететь может. К чему твой комментарий, предупреждающий о великой опасности - не понятно.
>
>
>

Да всё верно. Только одно дело, когда есть гипотетическая возможность, и другое, когда есть прецедент, к тому же вошедший в историю.

На том далёком турнире тоже никто никого не собирался убивать, или даже калечить, посчитав, что раз оружие бутафорское, то всё закончится весело.
В одном источнике встречал, что трагедия та случилась не в первом подходе.
Так как оба соперника были под стать друг другу, то никому не удалось выбить противника из седла ни в первой атаке, ни во второй. Казалось бы, объявите ничью и идите пиршествовать.
Но Генрих не хотел уступать, на трибунах были его дамы, хотя Екатерина Медичи, стоя на трибуне, упрашивала его прекратить (как чуяла).
Ну, третья атака всё и решила.

На смертном одре Генрих поступил благородно, сказав, что его соперник ни в чём не виноват, прося не преследовать его за это. Но Е. Медичи затаила злобу на того, кто невольно сделал её вдовой, и спустя годы добилась, чтобы тот человек сложил голову на плахе.


А так, мне и самому нравится смотреть на живое воплощение истории.

Кому: Zhukoff, #16

> Боксёры друг дружку кулаками по голове дуплят целенаправленно в течении 3 минут в 3-5-10 подходов.
> Опасны эти игры, даже сегодня.

И боксёрские игры опасны, время от времени приходится слышать, как кто-то из этих спортсменов умирает если не на ринге, то от последствий травм головы.
Но, Клим Саныч, никому ведь до сих пор не пришло в голову добавить драйва в этот спорт или сделать отдельную дисциплину, где в руках спортсменов были бы ещё и ножи; тогда отличие от традиционного бокса было бы в увеличившихся на порядок шансах трагической развязки турнира.

Не берусь судить, что может травмировать сильнее, удар кулака по открытой голове или удар пусть и деревянным, но копьём, даже по защитным доспехам, но с несущейся на полном скаку лошади, когда силу удара добавляют вес как самих коней, так и всадников.
Мне самому тоже нравится смотреть такое, просто хочется, чтобы никто не пострадал, ни ребятки, ни их лошадки. ))

к сожалению, только для состоятельных пацанов
с прошлые годы, по крайней мере, было сделано все,
что бы кто-нибудь хоть краем глаза что то бесплатно не углядел
даже проемы между трибунами были шторочками завешены

Кому: sad2, #19

Ну так а ты представляешь, сколько стоит это все организовать? 5 000 000 рублей минимум. Как-то надо отбиваться.

Кому: NT45, #18

> удар кулака по открытой голове или удар пусть и деревянным, но копьём, даже по защитным доспехам

Знающие камрады поправят меня, если я ошибаюсь, но при ударе копья с металлическим наконечником в доспехи основную энергию удара принимают на себя доспехи. Кроме того, копье изготовлено таким образом, чтобы сломаться при ударе, Клим Жуков об этом рассказывал в одном из РазведОпросов. Задачи проткнуть соперника копьем не стоит.
При ударе кулаком или ногой по голове основную энергию удара принимают на себя кости черепа, а так же его содержимое. Основной целью боксерского поединка, особенно профессионального, является нокаут противника.
Сделать выводы о том, что опаснее - несложно.

Кому: Electric_ferret, #21

Ну, удар внутри доспехов при точно попадании абсолютно жуткий, не взирая на доспехи. И лампочка у камрадов бывает тухнет.
Тут вопрос в другом - в соблюдении ТБ.
Боксёрам не дают накладывать гайки в перчатку и лупить друг друга по йайтсам.
У нас всё сложнее, т.к. доспех - сложный многокомпонентный объект, где общая надежность зависит от самого слабого звена. И вот ну никак ты визуально не выявишь то, что у запорного крюка на забрале (например) давно пошла внутренняя трещина от усталости металла, и он при первом же попадании слетит. Т.е., забрало, вроде как есть, а реально его нет.
Короче, все непросто и - да - опасно.

Кому: Zhukoff, #15

> Удар в каску копьем.
> Забрало плохо закрыли говнюки пажи.

А может это специально сделано было?
Я понимаю сильно вряд ли, но расследование проводилось?

Камрады, а когда билеты-то начнут продавать?

Кому: Zhukoff, #22

Конечно, опасно - в этом нет никакого сомнения. Как и многие другие виды спорта/досуга.
Так что ТБ - наше все!

Кому: NT45, #17

> Да всё верно. Только одно дело, когда есть гипотетическая возможность, и другое, когда есть прецедент, к тому же вошедший в историю.

Вон ниже новостью прецедент. Шахматист по балконам лазал. А сколько прецедентов когда люди за хлебушком через дорогу перебегали да не перебежали.

Полагаю когда люди понимают что делают, соблюдают технику безопасности и понимают какие последствия могут воспоследовать (в том числе нарушения техники) то риск сведен к разумному минимуму.

что-то как-то заранее. тут бы до нг дожить)
но желание приехать есть, будем знать и надеяться. Билеты уже продают?

Кому: Zhukoff, #22

Клим Саныч, по второй выходит сериал "София" ( не то чтобы я прям собрался его смотреть! ) можно ли хотя бы в двух словах, по типу того замечательного опроса/обзора с воеводой Серебряковым в главной роли?

Уже приобрел билеты на всю семью. В этом году были, получили массу непередаваемых ощущений. Бонусом заполучил фото с Клим Санычем =) Да, билеты не дешевы, но оно того стоит, всем советую.

Кому: Zhukoff, #22

К сожалению, кое-что на эту тему прошло здесь мимо меня, тут вверху народ ссылается на Ваши прошлые программы, а я упустил.

Недавно на одном сайте, посвящённом военному рыцарству, увидел ролик, где наглядно демонстрируются возможности пешего воина, с ног до головы закованного в такие вот примерно доспехи.
Сперва парень в них без труда смог лечь и встать, а также сымитировать движения в современном танце.
Дальше он начал лазить по расставленной стремянке, делая все те же движения, что и человек без этого железа, только, конечно, не так шустро.

А мне-то казалось, что упавший воин в таких доспехах, сам даже подняться не мог, а вся его мощь была в ближнем бою и строго в вертикальном положении.
Не делается ли сегодня скидка при изготовлении таких доспехов: в толщине стали, её составе и т.п.; просто для пущей зрелищности и пр.?

Кому: NT45, #30

Полный доспех 15 века весит ок 20-25 кг. Это легче современной выкладки и по телу лучше распределяется. При должной подготовке хоть прыгать, хоть кувыркаться, хоть на руках ходить.
Спец. турнирный доспех для конного боя может до 40-45 кг. Не так ловко, но все равно.
Не подняться с земли - это когда нокаут или ключица сломана, или нога!!!

Кому: Zhukoff, #31

> Полный доспех 15 века весит ок 20-25 кг.

Всё понятно, спасибо.
Хотя думал, что больше; прочность металла машинально ассоциируется с чем-то особенно тяжёлым, тем более в ту эпоху.

Ох, побывать бы на таком представлении! Красота какая!

Кому: Эйст, #28

> Клим Саныч, по второй выходит сериал "София" ( не то чтобы я прям собрался его смотреть! )

Лютая хрень эта самая "София". Я сейчас не про историческую достоверность, а про непередаваемо убогую игру актёров. Там на экране нет людей из старой Руси. Там есть современные актёры, вырядившиеся в стилизованные под старину шмотки, пытающиеся изображать людей из старой Руси. Смотреть невозможно.

Кому: Утконосиха, #33

> Лютая хрень эта самая "София".

Я вашу эту Софи не смотрел, но кадры из кина настолько чудовищны, что я опосля "Стены" побаиваюсь смотреть еще и это гуано.
Матчасть настолько ниачем, что "театр закрывается, нас всех тошнит".

Кому: Утконосиха, #33

> Я сейчас не про историческую достоверность, а про непередаваемо убогую игру актёров.

Кому: Zhukoff, #34

> кадры из кина настолько чудовищны

Такой рецензии более чем достаточно!

Кому: Zhukoff, #34

Клим Александрович, разрешите поинтересоваться: в Средние Века такая штуковина как кожаные доспехи или доспехи из кожи с нашитыми стальными пластинами была распространена, или это выдумки киношников и игроделов?

Если можно - посоветуйте литературу, где можно прочитать на эту тему.

Спасибо.

Кому: Electric_ferret, #36

Не Клим Александрович, но вклинюсь.

Если коротко: сам принцип нашивания пластин на кожаную или тканевую основу был широко распространен, бригантиной такой доспех назывался, а вот воплощение принципа в кино и играх уже может не иметь ничего общего с историей, тут по конкретным кадрам/скриншотам смотреть надо

Кому: CRISS, #37

Спасибо за информацию.