Автокатастрофа в Югре

>Почему автобусы с детьми не сопровождает полиция?

Вероятно организаторы забили болт на согласование маршрута. Бумаги же надо подготовить, отвезти и осмотр транспортного средства пройти. Мне видится обычное разгильдяйство, хотя я и не эксперт.

Обязательное сопровождение, вроде как, только для колонн. А так, наверное, по желанию. Ну и 'почему-то' организаторы тут же решили сэкономить. А водителей сколько было? Положено два.

> Почему автобусы с детьми не сопровождает полиция?

Потому, что (как сообщалось), организаторы перевозки не запросили это сопровождение.

Это пиздец.

Кому: mikser, #1

Щас кто то за это и присядет. По хорошему водитель должен был отказаться от перевозки группы детей без нормального оформления, ибо первый же наряд мог его нахлабучить за нарушение ПДД.

Колонна - это минимум 3 автобуса. 1 автобус никто сопровождать не обязан. Насколько я помню.

Полиция сопровождает только колонны автобусов, например заезд в пионерлагеря летом.
Отдельные автобусы с детьми она не сопровождает. Как бы ни цинично звучало, но полиции не хватит , если каждую поездку с детьми сопровождать.
Автобусы как правило имеют право на перевозку детей, ремни безопасности и все такое,хотя да,встречаются и пиратские фирмы,которые бьют ценой. Но я еще не встречал родителей, которые ведутся на дешевизну в этом вопросе. Да и какая там дешевизна-на 200-300 рублей с носа? Но на любом родительском собрании обязательно находится родитель, который этим въедливо интересуется. К сожалению, такие вот трагедии учат не экономить на безопасности.

Кому: lazy_cat, #2

> Обязательное сопровождение, вроде как, только для колонн. А так, наверное, по желанию.

Обязательное если перевозка осуществляется в составе 3-х и более автобусов. Уведомлять о перевозке обязаны в любом случае, могут написать заявку на сопровождение, после рассмотрения которой получат ответ - либо положительный, либо отрицательный.

Судя по фото с места происшествия и количеству погибших, ремнями безопасности никто не пользовался. Хотя о чем тут говорить, если этого и взрослые (сознательные и грамотные) не делают.

Кому: Mister, #7
Никого и ничему эти трагедии не учат. Сколько их уже произошло?-жуть.

Приводилось присутствовать при перевозке детей с родителями на выпускной в кабак. Заказан автобус, бабло занесено, всё чётко. При отправке контингента от школы приехали сотрудники ГАИ. И началось - то не так, это не этак, то по безопасности, то по допускам к перевозке, то по наличию ответственных, зафиксированных и расписанных. У всех праздничное настроение, а тут какой-то опять настохорошевший формализм. Пальцованные дядьки занялись разруливанием, но, тем не менее, процедура до начала "доставки" заняла около пары часов. Все на нервах, все возмущаются. Ну зачем, ну нахера, праздник блять подпортили!

А альтернатива - вот она, в новости.

Почему автобусы с детьми не сопровождает полиция?
Потому что деньги важнее детей.

Однополосные дороги без разделителя - дороги смерти. При ухудшении погодных таймер по кому-то начинает тикать быстрее. Это не вопрос, зайдет-ли кто-то кому-то в лоб, это статистика и последствия. Грузовик в бочину автобуса, которого "понесло" - вот и гора трупов. Увы.

Дороги с "отбойником" или хотя-бы с полосой - уменьшают вероятность в разы. Вот только откуда они в тех местах...

Увы, проблема системная - шоссе должны быть с разделением потоков. Пишут - автобус боком поставило (хотя источник так себе), навряд ли бы сопровождение ГИБДД помогло.
Просто наказать пару человек за нарушение правил перевозок - могут, а за дороги - нет.

Кому: Direl, #13

> Однополосные дороги без разделителя - дороги смерти. При ухудшении погодных таймер по кому-то начинает тикать быстрее. Это не вопрос, зайдет-ли кто-то кому-то в лоб, это статистика и последствия. Грузовик в бочину автобуса, которого "понесло" - вот и гора трупов. Увы.
>

Дело не в дорогах, а в прокладках. Покатавшись по М4 (там где 6 полос, 3 туда, 3- обратно), повидал такого что но двухполосных трассах не встречалось. Главное это скоростной режим и прокладка между рулем и сидением. Ну и конечно же адские анальные кары от доблестных сотрудников ГИБДД. Не путать с вымогательством.

Кому: Landadan, #3

> Потому, что (как сообщалось), организаторы перевозки не запросили это сопровождение.

и так доедем

Кому: Теплообменник, #16

> и так доедем

И ведь доезжают!
Плевать, что не все. Особенно плевать тем, кто летально не доехал.

Кому: ebabkin, #14

> шоссе должны быть с разделением потоков

Это популярная сказка из серии "в какой ужасной стране живём". Удобно переложить с больной головы на здоровую - это не мы как мудаки водим, это дороги плохие. Власть негодная, не построила нам дороги хорошие. Рассуждение красивое, но ложное насквозь.

Чтобы потоки разделить, надо минимум две полосы в каждом направлении. Это, фактически, ещё одна дорога. Ты за неё платить будешь?

Есть такая версия, что автобус зацепился за трал, его понесло на встречку, где он столкнулся с грузовиком в лоб. Про трал в новостях не пишут.

> Почему автобусы с детьми не сопровождает полиция?

Один (один) автобус ГИБДД сопровождать не обязана. Тупо экипажей не хватает - какой-то гад сократил штат полицейских. То есть, оптимизировал. Надо сказать, что их и для колонн не хватает. Но, накажут, разумеется, организаторов поездки.

Вот правила перевозки детей, там нет упоминания о сопровождении

https://pbs.twimg.com/media/Cy5WVHCXEAAFEbn.jpg

Кому: pell, #18

> шоссе должны быть с разделением потоков
>
> Это популярная сказка из серии "в какой ужасной стране живём". Удобно переложить с больной головы на здоровую - это не мы как мудаки водим, это дороги плохие. Власть негодная, не построила нам дороги хорошие. Рассуждение красивое, но ложное насквозь.

Здесь просто нет противоречия. Один из главных факторов аварийности "нет разделителя" не исключает другого "есть мудаки за рулём"

ДДД - похоже, главное правило.

Страшная трагедия. Соболезнования родным.

Кому: Goblin

> Почему автобусы с детьми не сопровождает полиция?

Судя по фото, с места происшествия, они там были.

http://s00.yap.ru/pics/pics_original/5/3/0/8851035.jpg

Работаю в организации общественного питания, для детских спортивных команд. Часто, ДПС запрещает проезд автобусам из за погодных условий. Иногда детей сопровождают родители, вот это сущий ад. Ведут себя хуже детей, точнее как дети, но взрослые, упоротые в хлам идиоты. Как правило все основные неприятности происходят, когда с детьми едут вот такие личности.

Кому: Direl, #13

> Однополосные дороги без разделителя - дороги смерти. При ухудшении погодных таймер по кому-то начинает тикать быстрее. Это не вопрос, зайдет-ли кто-то кому-то в лоб, это статистика и последствия. Грузовик в бочину автобуса, которого "понесло" - вот и гора трупов. Увы.

Летать надо ниже. А не гнать 120 "потому что дорога позволяет". Сказано - автобусу ехать максимум 90 даже по автомагистрали, значит максимум 90 км/ч. А если дорога скользкая или видимость плохая - ещё медленнее.

> Дороги с "отбойником" или хотя-бы с полосой - уменьшают вероятность в разы. Вот только откуда они в тех местах...

Где денег взять? Почему в Германии на двухполосках народ так не бьётся? А их ведь там до дури, дорог таких. Автобаны категории B - двухполоски в большинстве своём. Может, "всё дело в волшебных пузырьках" - соблюдении скоростного режима?

Работаю в команде мастеров. Естественно, сотрудничаем с ДЮСШ и ЦСП, так что ситуацию с поездками детей на соревнования немного знаю, как говорится, изнутри.

Всё упирается в деньги.

Первый момент. Чтобы заказать полицейское сопровождение, нужны деньги. Полиция (что, впрочем, вполне естественно) требует оплаты за сопровождение. На наших играх что полиция, что скорая помощь всегда работают за отдельную плату. Точно так же и на детско-юношеских турнирах. С поездками та же самая история.
Финансирование детских спортивных школ осуществляется по остаточному принципу, то есть денег практически нет. Если хватает на стартовый взнос, оплату непосредственно поездки и проживания-питания - уже хорошо. Собирать с родителей? Не всегда возможно. Всё зависит от вида спорта и политики регионального минобра. Если речь о хоккее, то там, возможно, большая часть родителей из серии "состоятельные парни". Если, как в этом случае, спортивная акробатика, то это сильно вряд ли. Если минобр кричит: "Никаких поборов с родителей!", то фиг что соберёшь. Поэтому на оплату полицейского сопровождения финансов нет. А, значит, нет и сопровождения.

Второй момент. Насколько мне известно, по закону перевозка детских групп в ночное время запрещена. Все соревнования проводятся днём. Чтобы не отправлять детей в ночь, необходимо оплатить ещё сутки проживания в гостинице. А денег в притирку (см. пункт первый). Поэтому и едут ночью, наплевав на все законы. И, кстати, гаишники обычно закрывают глаза на такое нарушение, если вдруг ночью останавливают автобус, а там - детская группа.

Третий момент. Ремни безопасности у пассажиров. За всю историю наших поездок нас за ремни "нахлобучили" только один раз! В Татарстане полиция за этим следит очень строго. Вот там и штрафанули за то, что пассажиры в автобусе не пристёгнуты ремнями. С того раза, конечно, все пристёгиваются. Но в других регионах за ремни у пассажиров не наказывали ни разу.

Вот такая вот совокупность факторов, которая и приводит к таким трагическим результатам.

Кому: Olegus_spb, #9

> Судя по фото с места происшествия и количеству погибших, ремнями безопасности никто не пользовался.

Эти ремни видел? От них толку ни какого. При ударе такой ремень разрежет пополам.

"Владелец разбившегося автобуса Александр Сидорук заявил, что настаивал на том, чтобы полиция сопровождала детей в поездке. По словам мужчины, к нему за помощью обратился тренер спортивной команды Александр Каленский — "попросил бесплатно отвезти юных спортсменов на соревнование".

— Он обратился ко мне за спонсорской помощью, дескать, у них средств нет. Я настаивал, чтобы заказали сопровождение, но они сказали, не надо: "У вас же маршрут ходит, мы можем как пассажиры сесть и поехать". Но я против этого был, — заявил Сидорук."
(life.ru "Смерть без сопровождения. Кто ответит за гибель детей под Ханты-Мансийском?")

вроде как есть норматив - три транспортных средства, при групповой перевозке , ОБЯЗАНЫ сопровождаться полицией.
два транспортных средства, при групповой перевозке - должны сообщить в ГИБДД маршрут сроки перемещения и др.
одиночное транспортное средство - уже и не "групповая перевозке", всё на совести организатора... очень плохое проишествие:(

Кому: ach-zcb, #5

> Щас кто то за это и присядет. По хорошему водитель должен был отказаться от перевозки группы детей без нормального оформления, ибо первый же наряд мог его нахлабучить за нарушение ПДД.

Только хлобучить надо не только водителя.
А всех причастных - заказчиков, исполнителей (саму фирму и ответственных) ну и уже водителя.

Кому: ozzyk, #27

> Финансирование детских спортивных школ осуществляется по остаточному принципу, то есть денег практически нет. Если хватает на стартовый взнос, оплату непосредственно поездки и проживания-питания - уже хорошо. Собирать с родителей? Не всегда возможно. Всё зависит от вида спорта и политики регионального минобра. Если речь о хоккее, то там, возможно, большая часть родителей из серии "состоятельные парни". Если, как в этом случае, спортивная акробатика, то это сильно вряд ли.

Подтверждаю. Спортивная акробатика не олимпийский вид спорта. Соответственно, федерация очень небогатая. Все за свои.

В Краснодарском крае для того, чтобы съездить классу автобусом на экскурсию -- требуется сопровождение полиции. Иначе отдел образования поездку не согласует. Введено это некоторое время назад (1-2 года, не более) после какого-то происшествия с детьми.
На соревнования по акробатике в пределах края или на сборы в какую-нибудь Новомихайловку наших детей возят родители на личных авто. Родители везут - родители отвечают.
Ну и фактор денег роль играет: если в краевом центре есть СДЮШОР по акробатике, то в нашем городке это называется цирковая студия, соответственно финансирование минимальное (тренер на ставке руководителя студии в клубе). Аренда зала, маты, ковры, прочее снаряжение, поездки -- все с родителей.

Кому: ZebraTLP, #28

> Кому: Olegus_spb, #9
>
> > Судя по фото с места происшествия и количеству погибших, ремнями безопасности никто не пользовался.
>
> Эти ремни видел? От них толку ни какого. При ударе такой ремень разрежет пополам.

А много ли тестов провели? много ли манекенов порезало пополам?
Ремни (2 точки) несомненно хуже 3-х точечных. Но все же летать по салону не дадут.

За 5 дней до выезда организатор перевозок предоставляет заявку на выезд ( если за пределы округа), список пассажиров вместе с сопровождающими, маршрут движения и предоставить автобус на осмотр и водителя на проверку и инструктаж. Если в заявке просят сопровождение( даже один автобус) - его предоставляют. В ночное время перевозка детей запрещена.

За ремни безопасности надо ебать по полной. Хотя вон за синьку ввели уголовную ответственность, а у нас тут как ездили пьяные, так и ездят.

Вообще, в знакомый детский лагерь раньше возили детей Икарусом, а теперь требования ужесточили (автобус не старше 10 лет, вроде бы даже ремни требуются), но до законодательного требования сопровождения каждого автобуса ГИБДД дело пока не дошло, возможно экипажей на всех не хватит..

http://avtopravilo.ru/novye-pravila-perevozki-detej-v-avtobuse/

Именно на этом участке особо не погоняешь - там "волны" и сплошные заплаты. Ремонтировать начали в прошлом году. Ближе к "Горноправдинскому" повороту дорога лучше, там, после поворота на Тюмень - хоть "боком катись" (тоже вся обочина в венках). Автобус шел из ХМ в Юганск - там нефтяники дорогу побили, но ям нет, только волны. Судя по видео с регистратора, погодные условия были ужасные - плюс нерасчищенная обочина. 31 лет там прожил... Детей жалко, не вернешь.

У меня тоже вначале такой вопрос возник про сопровождение. Полное разгильдяйство. Детей очень жалко.

Кому: ZebraTLP, #28

> > Эти ремни видел? От них толку ни какого. При ударе такой ремень разрежет пополам.

Вот из за таких темных личностей как ты все неприятности. Если не соображаешь, лучше молчи, не вводи в заблуждение окружающих.

Кому: Olegus_spb, #40

> > Эти ремни видел? От них толку ни какого. При ударе такой ремень разрежет пополам.

Камрад прочти ник предыдущего камрада) Всё станет ясно. А если серьезно, то ужесточать надо ПДД, до высшей меры в случае гибели людей.

Кому: pell, #18

Пока у нас не развилась высокая культура вождения, методы с защитой от дураков должны быть в приоритете. Нарушать будут, но при этом меньше будут выезжать на встречные полосы, например, разница в ущербе и спасенных жизнях будет большая. А то у нас статистика смертей на дорогах запредельная, пока будешь учить и воспитывать штрафами и принимать новые законы, так и будут по 30 тысяч в год разбиваться. Туда же сужение и искривление проезжей части на опасных участках, островки безопасности для пешеходов с отбойниками, где можно заменить - нормальные транспортные круги (с одинаковым количеством полос на выезде и въезде) вместо обычных перекрёстков, чтобы исключить выезд на красный свет и т.д.

С такими воВЯтлами и УК никакие террористы не нужны.

Кому: Раз-Два, #42

> Пока у нас не развилась высокая культура вождения

Хорошая формулировка. Плесень завелась. Культура развилась.

Бывает, выезжает русский водитель в Финляндию, и у него в машине внезапно заводится, т.е., пардон, развивается высокая культура вождения. А потом въезжает обратно, и культура вся погибает. Или даже завивается. Парадокс.

Кому: ozzyk, #27

Спасибо.

Кому: Olegus_spb, #9

> Хотя о чем тут говорить, если этого и взрослые (сознательные и грамотные) не делают.

Тесть два месяца назад ехал на автобусе с Донецка до Москвы. Попали в аварию под Миллерово. Автобус подрезала легковушка, водитель потерял управление и влепился в стоящие на обочине грузовики. Говорит, что от удара все сиденья автобуса посрывало и они полетели вместе с людьми вперед. Так что не все так однозначно. (с)

Кому: Ларденгарлик, #25

> Судя по фото, с места происшествия, они там были.

Ты бы хоть на надписи на машине посмотрел. "Потрульдiк" "полициясы"... и давно в ЮГРЕ ввели казахский язык?

Соболезнования родным погибших.

Пострадавшим - скорейшего выздоровления.

Кому: Ларденгарлик, #25

> Почему автобусы с детьми не сопровождает полиция?
>
> Судя по фото, с места происшествия, они там были.
>
> http://s00.yap.ru/pics/pics_original/5/3/0/8851035.jpg

Это ты так остроумно попытался пошутить в страшной теме?

Я дико извиняюсь, но ни за что не поверю, что родители не могли сброситься на сопровождение. Речь о ХМАО всё-таки, а не о Тамбовской губернии. Уровень зарплат там не сравним с общероссийским. Рас**здяйство и жадность. Второй момент - сам работал в Хантах в начале двухтысячных - тогда наблюдалась тенденция безумного вождения автобусников. В нашей конторе водила-кразист погиб - уходил от лобового с автобусом. Видимо за 15 лет ничего не изменилось.

Кому: grigodmi1, #50

> Я дико извиняюсь, но ни за что не поверю, что родители не могли сброситься на сопровождение. Речь о ХМАО всё-таки, а не о Тамбовской губернии. Уровень зарплат там не сравним с общероссийским.

Хорошо на Севере живут!
Холода влияют на зарплату.
Деньги здесь лопатами гребут.
Мама… Вышли денег на лопату!!!

Сам родился и вырос в ЯНАО. Прожил там 17 лет. Говорить что у всех там много денег - неправильно. Есть люди, которым и в отпуск денег не хватает съездить.

Мне всегда было сложно писать собалезнывания... Тётя писала про Харьков, там без ментов нельзя детей возить, нужно только им взятку дать не малую. В Воронеже с таким не встречался.

Кому: Раз-Два, #42

Заменить все двухполосные дороги четырехполосными - это адова прорва денег. Круги на три-четыре полосы, конечно, приведут к менее опасным авариям, но зато аварии будут происходить просто постоянно.

Кремль не видит необходимости ужесточать нормы перевозки детей в России в связи с гибелью 12 человек в ХМАО, законодательство в этой сфере уже достаточно жесткое, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков

http://vz.ru/news/2016/12/5/847620.html

Кому: Ларденгарлик, #25

> Судя по фото, с места происшествия, они там были.
>
> http://s00.yap.ru/pics/pics_original/5/3/0/8851035.jpg

Это автомобиль полиции республики Казахстан. При чём здесь Юрга?

Кому: ebabkin, #14

> Пишут - автобус боком поставило (хотя источник так себе), навряд ли бы сопровождение ГИБДД помогло.

Сопровождение задает скорость движения. Кстати, в США мне довелось поездить по двухполосным дорогам - там народ в основном не шибко превышает (в основном ограничение скорости на таких шоссе 70-90 км/ч) в отличие от могутных шоссе с разделением потоков.

Кому: Bibliot, #20

> Один (один) автобус ГИБДД сопровождать не обязана. Тупо экипажей не хватает - какой-то гад сократил штат полицейских.

Нас из детсада в бассейн и в СССР никто не сопровождал. В постсоветское время с чемпионата России по бриджу и вовсе возвращались на обычном рейсовом Икарусе-бомбиле (от Десногорска до Смоленска, вроде, организаторы выделили автобусы, но тоже без сопровождения, кажется).

Кому: ZebraTLP, #28

> Эти ремни видел? От них толку ни какого. При ударе такой ремень разрежет пополам.

Те, что я видел на автобусах "Домодедовская"-аэропорт "Домодедово", ничем не отличались от автомобильных двухточечных. Кстати, только двухточечные применяются на больших пассажирских самолетах, более серьезно пристегиваются только члены экипажа.

Полтора гтода назад, такая же ситуация была с татарстанскими школьниками. Так же транспорт не был задокументирован. Ситуацию ухудшало то, что на соревнование дети поехали по своей инициативе не уведомив мин молодёжи и спорта.
Итог: за погибших компенсации получили минимальные( и это ещё хорошо, что получили что-то), пострадавшим уделили внимание ровно на столько, на сколько долго новость муссировалась в прессе. На сегодняшний день пострадавшим никак не помогают, министертва футболят родителей по кругу. Хотя прокуратура дела возбудила... и тишина. Семьи остались с бедой один на один.
Как бы цинично не звучало: с погибшими всё понятно, а некоторым пострадавшим сейчас понадобятся деньги на лечение. Государство этих денег не даст. Нет документов - нет денег. Получите инвалидность - тогда и приходите.
Вывод. РОдители! Требуйте фиксации передвижения детей на мероприятия в документах. Требуйте сопровождение. Как ни странно, государство идёт на встречу в решении данных вопросов(если есть квоты). Копаться к бумажках организаторы, конечно не хотят. Зачастую проблема именно в них - либо не умеют оформлять, либо леняться, либо надеятся на авось. Это касательно приоритетных видов спорта.
Если ваш ребёнок занимается АРБ содержать и возить придётся исключительно на свои деньги. В подобных видах спорта отправиться на рейсовом автобусе на соревнования - норма.
А по человечески - большое горе. Умными советами на форуме уже не помочь. Беда.

Пазл сложился - в районе поворота на Ярки, (на старый зимник), в зоне действия знака "обгон запрещен" - плохо расчищенная обочина (зона ответственности СеверАвтоДор) - автобус зацепил бульдозер на трале, который двигался на встречном направлении, после удара развернуло поперек и под фуру. Получается, весь правый ряд погиб сразу. Говорят, был регистратор в автобусе.

Кому: grigodmi1, #50

> ни за что не поверю, что родители не могли сброситься на сопровождение

Вот говоришь ты родителям: надо скинуться по три тысячи на автобус и по тысячи на сопровождение. А потом один (как минимум) из родителей пишет заявление, что ты у него деньги вымогаешь. И уезжаешь ты шить верхонки куда-нибудь в Мордовию. А все, кто не хочет ехать вместе с тобой, подтвердят, что брать деньги с родителей была твоя личная инициатива.

Другой вариант. Находишь ты спонсора, который оплачивает поездку. Заказываешь сопровождение, как положено, за две недели до. А накануне отправки выясняется, что "погода нелетная" и сопровождения не будет. Чего делать? Везти так или ну ее нахрен эту поездку (а заодно всех, кто к ней готовился)?

А есть еще вариант, когда дядя из ГИБДД смотрит на тебя глазами загнанной лани и спрашивает: "мужик, где я тебе лишний экипаж возьму, рожу что ли?" Не знаю. Родишь? Максимум, что можно сделать - вытребовать сотрудника ГИБДД в салон автобуса, есть такая практика.

> Рас**здяйство и жадность

Вон оно как.

Кому: Тюменский, #58

> Пазл сложился - в районе поворота на Ярки, (на старый зимник), в зоне действия знака "обгон запрещен" - плохо расчищенная обочина (зона ответственности СеверАвтоДор) - автобус зацепил бульдозер на трале, который двигался на встречном направлении, после удара развернуло поперек и под фуру. Получается, весь правый ряд погиб сразу. Говорят, был регистратор в автобусе.

А не известно - бульдозер за габарит своей полосы выполз, или автобус на встречку выехал?

Кому: Steel Rat, #36

> Хотя вон за синьку ввели уголовную ответственность, а у нас тут как ездили пьяные, так и ездят.

За синьку давно пора машины отбирать, сначала на срок лишения, повторно - насовсем. И сроки посадки за смертельные ДТП тоже давно пора поднять. Перед прошлым НГ в родном городе пьяный урод сбил двух подростков лет 14, шли с тренировки по фигурному катанию. Одного насмерть, второго на инвалидность отправил. Самый справедливый суд в мире назначил ублюдку целых 3,5 года колонии-поселения. Сурововсть наказания поражает, что сказать.

Кому: pell, #18

Вот ну не поверишь именно за это я и плачу, акциз в топливе и транспортный налог.

Кому: Basilevs, #60

> А не известно - бульдозер за габарит своей полосы выполз, или автобус на встречку выехал?

Узнаем только после завершения расследования. В этом месте (на повороте) обычно экипаж ДПС стоит, тут обычно не нарушают.

Кому: Direl, #13

> Дороги с "отбойником" или хотя-бы с полосой - уменьшают вероятность в разы.

Ну ты хотя бы примерно прикинь сколько будет стоить оснастить все дороги в России разделительной полосой и отбойником. Может для начала хотя бы ПДД попробовать соблюдать (и жестко карать за не соблюдение)?

>В рамках расследования уголовного дела следователи задержали водителей автобуса и грузовика. По версии следствия, оба они грубо нарушили правила дорожного движения.

Во времена моей ранней юности (а было это не очень давно и я еще что-то помню) народ ездил максимум 80. Тех, кто давил 90 называли лихачами и мажорами. Тех, кто 100 - придурками (таких было совсем немного). Сейчас дороги остались в общем-то теми же. Да и машины не так уж чтобы изменились. А нормой считается 130 (причем независимо от погоды), обгоны через сплошную и прочие прелести. Может быть черный стучащий ящик и правда выход?

Кому: mikser, #1

> осмотр транспортного средства пройти

Это в России так?

Да, велика цена разпиздяйства.

Предположу, что предотвратить (снизить) подобные вещи сможет установка глонаса и чёрных ящиков на грузовики и автобусы, вместимостью более 12 мест. Превысил водила скорость в случае аварии - отягощающий факт. Не было аварии и привысил - письмо счастья, три письма, идёт на лишение категории. "Поленом по голове" весьма эффективная мера.

Родным и близким соболезнования, и сил всё пережить...

Кому: ach-zcb, #5

> По хорошему водитель должен был отказаться от перевозки группы детей без нормального оформления

А что входит в "нормальное оформление"? Интересуюсь.

Кому: Mister, #7

> Но я еще не встречал родителей, которые ведутся на дешевизну в этом вопросе.

К сожалению, таких немало. У меня мама до недавнего времени работала экскурсоводом и много всякого рассказывала. Когда были введены правила про согласование маршрутов, сопровождение полиции, её фирма начала терять клиентов, т.к. всякие шараги стали демпинговать. И школы активно с ними (шарагами) работали.

Кому: meng, #12

Она могла не знать.

Следствие разберётся.

Тюменский дело говорит. В субботу и воскресенье был очень сильный ветер со снегом - дороги перемело, техника не успевала чистить дорогу. Снегопад был очень сильный, у нас это обычное дело. На этом участке трассы только один слепой поворот, а так дорога практически прямая. Так что удивляться, что автобус занесло не приходится.

Второе - хотя у нас и есть батальон ДПС, но экипажей просто не хватает. На рядовое ДТП экипаж иногда часа два приходится ждать - нет свободных. А город у нас небольшой, за 20 минут можно из края в край проехать. Рядовой состав оптимизировали , а нагрузка осталась прежняя. Из соседних городов экипажи приходится забирать в случае каких-либо мероприятий крупного масштаба.

Экипаж стоит на повороте к Горноправдинску, а трагедия случилась за 10 км до него.

Кому: ebabkin, #14

> навряд ли бы сопровождение ГИБДД помогло

У нас, в РК, помогает.(Некоторые пострадали, к слову, когда прикрывали детей.)
Почему в России не поможет?

ДПСник не дал бы разогнаться автобусу. И мигалкой настораживал бы навстречуедущих. Большего от него, зачастую, не требуется.
Просили ли они сопровождение, вот один из основных вопросов.

Кому: ozzyk, #27

> На наших играх что полиция, что скорая помощь всегда работают за отдельную плату

Камрад, далёк от мира юношеского спорта, поясни, пожалуйста. Оплата легальна? Если да, как именуются эти расходы?

Кому: Tom Brown, #61

Там срок вполне себе строгий, от двух до семи. Для сравнения, за убийство (то есть когда есть умысел на лишение жизни!) дают от шести до пятнадцати. Суд мог дать и семь лет, а дал три с половиной - видно, имел на то основания. Насколько был пьян товарищ (особено если дело произошло во время нулевого порога), с какой скоростью он ехал и как эта скорость согласуется с дорожными условиями и установленным ограничением, переходили ли сбитые на зеленый свет или вовсе вне зоны пешеходного перехода - масса обстоятельств может повлиять на решение суда. А то ведь может статься, что его единственное нарушение - пара пива, а дальше ехал он себе 60 км/ч, а тут ему под колеса двое сиганули...

закончится тем, что детей и в сопровождении родителей не будут пускать в ТС. во избежание.

Кому: giz, #65

> Да и машины не так уж чтобы изменились.

Это крайне не верное утверждение.

Кому: Вратарь-дырка, #53

Не легче поменять СНиП, если это запрещено, и строить барьеры на двухполосных дорогах.
На нормально спроектированном круге не будет аварий. Сейчас у нас строят по зарубежной классификации rotary с двумя полосами на круге и тремя полосами на въездах/выездах (как пример, в Белгороде такие есть), без какого-либо разделения полос, отсюда непредсказуемые перестроения и аварии. Можно и нужно строить по той же классификации roudabout-ы, на них аварий будет меньше. По ссылке разница между кругами, которые у нас строят, и толковыми кругами.
http://www.insurancequotes.org/wp-content/uploads/2011/10/rotary-roundabout-graphic.jpg

Кому: Hromoi, #57

Губернатор пообещала выплатить по 1 млн. руб. за погибших и по 100-300 тыс. за пострадавших.
https://vk.com/megapolis_hd?z=video-96877798_456241660%2Ff842d4a84fa3a48850%2Fpl_wall_-96877798

Мошенники уже приступили к сбору средств.
https://vk.com/feed?z=photo-79705900_456239909%2Falbum-79705900_00%2Frev

Кому: Basilevs, #60

> А не известно - бульдозер за габарит своей полосы выполз, или автобус на встречку выехал?

Ну бульдозер полюбому за габаритом. Это КГТГ почти наверняка. Но негабарит бывает разный, должна быть разрешуха маршрут и так далее, на некоторые виды негабарита (типа бульдозера возить чуть шире нормы) вроде упростили (или собирались упростить). Точно не скажу я негабаритом интересуюсь в плане общей эрудиции.

Но сейчас там всем раздадут таких пиздюлей невкусных - мало никому не покажется. Для начала за организацию такой перевозки огребут преподаватели/тренера, потом все участвующие водилы будут проверены на документацию/путевки/херовки предрейсовые осмотры и выпуски, на соблюдения режима труда и отдыха водителя.

Далее скоростной режим, тралл тащил бульдозер (или стоял) если тащил с какой скоростью? Там ограничение верняк 60 кмч не более (более не дадут никогда по уму) как ехал автобус.

Если трал стоял то какого хуя? По некоторым данным обочина не является местом остановки для КГТГ (там спецприказы это надо уточнять), если сломался где огни, знаки, костры? За перевозку этого бульдозера тоже получат по полной.

Вот мне что-то подсказывает что все участники данной трагедии летели как падлы, сколько могли столько и летели (кроме возможно стоящего трала).

Короче на широкую скамью подсудимых могут присесть целый взвод граждан, с далеко идущими последствиями.

Кому: Tom Brown, #61

> За синьку давно пора машины отбирать, сначала на срок лишения, повторно - насовсем.

Не пробовал на 86-м или 89-м регионе прокатится по Башкирии или Ставрополью? Мы там все, по умолчанию, пьяные ездим, как правило с семьями и транзитом. И бригада понятых всегда рядом, и направят тебя на освидетельствование в соседний город, км за ~50, а семья тут на жаре подождет. Представляешь, какой "подарок" ты местным сотрудникам ГибДД сделаешь? Пьяные уроды, что характерно, как летали, так и будут...

Кому: van81, #54

Угу. Ты хоть расстрел введи - если неотвратимости наказания нет, то ни хера не поможет. Если будут трахать, по хорошему и за дело, а главное ВСЕГДА, тогда и порядок будет. Вот у нас люди с тонировочкой катаются, ужесточали, ужесточали и чО? А воз и ныне там. И для самых умных - проведи опрос среди знакомых людей, спрашивай так: должны ли пассажиры сидящие сзади, быть пристегнуты во время движения в городе? Это тонкий вопрос - большинство даже тех кто только недавно учил ПДД - не скажут правильного ответа - все б...ь должны быть пристегнуты, а дети бл..ь должны быть в удерживающих устройствах. А потом поговори с любой молодой мамой и о ужас ты узнаешь что оказывается - "детей до 2-х месяцев можно перевозить на руках", "Ему не удобно, он ничего не видит вокруг", "Я сумею удержать его в руках, ЯЖЕМАТЬ" и т.д. и т.п.

Кому: SHOEI, #78

Это он на "баржах", "жигах" и "космичах" не ездил просто ))) А главное резина то какая )

Кому: giz, #65

> Во времена моей ранней юности (а было это не очень давно и я еще что-то помню) народ ездил максимум 80. Тех, кто давил 90 называли лихачами и мажорами. Тех, кто 100 - придурками (таких было совсем немного). Сейчас дороги остались в общем-то теми же. Да и машины не так уж чтобы изменились.

Машины изменились. Москвич 412 раскочегаривался до 100 км/ч 20 секунд. И максималка у него была даже чисто теоретическая 140. И у него, насколько помню, не было стабилизатора поперечной устойчивости в передней подвеске. Так что 100 км/ч на нём было очень даже быстро. А любой современный Логан гораздо быстрее. Как по разгону, так и по максималке.

Кому: каспий, #75

> Камрад, далёк от мира юношеского спорта, поясни, пожалуйста. Оплата легальна? Если да, как именуются эти расходы?

Абсолютно легальна.

На соревнованиях эти расходы проходят, как "оплата работы сотрудников УМВД на спортивно-массовом мероприятии" и "оплата работы сотрудников скорой помощи на спортивно-массовом мероприятии".
У скорой при этом оплачивается отдельно врачебная бригада и машина. У гаража и больницы разные счета. Соответственно, два договора. С УМВД - договор один.
И это не только во взрослом спорте. На детско-юношеских соревнованиях точно так же. Только у мастеров за это платит непосредственно сам клуб, а у детей - либо ДЮСШ, либо ЦСП (в зависимости от того, кто проводит турнир).

При организации поездки, соответственно, необходимо подавать заявку в УМВД, заключать с ними договор и оплачивать услуги.

Кому: Тюменский, #83

> Не пробовал на 86-м или 89-м регионе прокатится по Башкирии или Ставрополью?

А шо, Татария таки утратила лидерство в этом щекотливом вопросе?

Кому: Ларденгарлик, #25

> Судя по фото, с места происшествия, они там были.

У нас тут полиции Казахстана нет.

По делу - сам с Юганска.
Ехала детская команда по акробатике.
Ехали домой с соревнований.
Местный СК пока никаких комментариев не дал. Ну, по крайней мере - мне они неизвестны.
В ДС "Сибиряк", где занимались дети, прошли обыски, изъята документация.
Похороны погибших назначены на 07.12.2016.
У ДС - толпы народа, приносят игрушки, свечи и цветы.
По обстоятельствам трагедии - ничего не понятно. То ли автобус цепанул стоящий на трале транспортёр и от этого ушёл на встречку, то ли автобус ушёл на встречку по вине водителя и ударил дальнобоя, то ли ещё как - точной инфы нет.
В городе - траур. Не показной.

Кому: Альтаир-1988, #84

Должна быть какая-то золотая середина в запретах. Иначе лучше просто запретить машины, а потом и выходить из квартиры. Хочется поменьше запретов, чисто психологически. В то же время, осознаю, что например лишение за встречку - сильно окультурило движение на дорогах.
Какое резюме - не знаю.
Но вроде бы власти как-то думают о народонаселении и дорожном движении, и это вселяет некоторый оптимизм.

Кому: Раз-Два, #79

А как на двухполоске тогда скорые будут объезжать пробки?

А когда круговые будут связывать пересечения двух шестиполосных дорог, там сразу образуется либо адово столпотворение, когда машин много, либо куча пересекающихся потоков, когда машин умеренно. Только когда машин мало, будет хороший эффект.

Кому: Тюменский, #83

Я по своему региону регулярно катаюсь. И по соседним тоже. Как граждане ведут себя за рулем,наблюдаю постоянно. А еще регулярно читаю новости про задержание очередного многократного лишенца в пьяном угаре за рулем. К сожалению, частенько поводом для задержания становится авария, устроенная пьяным дегенератом, зачастую смертельная. Глядя на это, как-то терзают меня сомнения про эффективность лишения прав.

> Пьяные уроды, что характерно, как летали, так и будут...

Если леталку отобрать, то только из окна. Понятно, что речь про комплекс мер, защитные механизмы тоже должны быть. Но существующая система не работает. Лишение прав мешает мало. Штрафы еще взыскать надо - доход неофициальный, машина по доверенности, хата съемная. Потей пристав, проводи время с пользой. 15 суток ареста - очень страшно, да.
А так, на первый раз права забрали, на второй - машину задержали, неважно кто хозяин, на третий раз отобрали машину насовсем. Тогда, глядишь, в башке что-то начнет шевелится.

Кому: Вратарь-дырка, #76

Зачем фантазировать, вот как все было

http://progorodsamara.ru/news/view/182621

Дегенерат 30-ти лет от роду был на корпоративе, принял там на грудь после чего сел за руль и поехал по своим дегенератским делам. Ехал по жилой зоне (ограничение 20 км/ч, пешеходов надо пропускать везде, где действует знак) и снес двух подростков, переходивших дорогу. После чего, как последняя паскуда свалил с места ДТП. Был быстро найден и во всем признался.

А вот про наказание

http://progorodsamara.ru/news/view/183146

Сел за руль пьяный, нарушил скоростной режим, допустил наезд на пешеходов, одного убил на месте, второго покалечил, скрылся с места ДТП. Полный набор отягчающих, казалось бы. И за это [3 года колонии-поселения]. Даже не общего режима, а поселения, Карл! Через 1,5 года имеет все шансы выйти по УДО, или даже раньше с учетом предварительного заключения.
Как считаешь, наказание соответствует содеянному или по-прежнему не все так однозначно?

Кому: Anton_Ch, #80

> Губернатор пообещала выплатить по 1 млн. руб. за погибших и по 100-300 тыс. за пострадавших.

При серьёзной черепно-мозговой 300 тыс - копейки. Добавим к этому переломы и повреждение внутренних органов.

По поводу сопровождения https://youtu.be/ltYpOR54uQg

Кому: каспий, #74

> ДПСник не дал бы разогнаться автобусу. И мигалкой настораживал бы навстречу едущих.

Палка о двух концах. Ехать за мигалкой несколько часов, когда она "пыхает" в глаза - не великое удовольствие. Притупляет реакцию, утомляет, отвлекает.

Кому: Раз-Два, #79

> Не легче поменять СНиП, если это запрещено, и строить барьеры на двухполосных дорогах.

СНИП поменять несложно. А каков планируется результат? Вот например, зима, мороз. Все там же, под Тюменью. Плохая погода. Авария. Сотни машин встали на морозе. Худо-бедно можно вывезти по другой полосе. А если на этом перегоне (километров 50 без жилья) еще одна авария, но уже в другую сторону? Сколько народа может померзнуть?
Я уж не говорю по подобные случаи в более благополучных, но и более загруженных местах. Дорога даже по Московской области превратится в лотерею, когда из-за мелкого столкновения стоять будет часами.

Кому: Tom Brown, #94

В первую очередь дегенератом там выглядит тот, кто развешивал знаки. Знаки полагается вешать в первую очередь справа от проезжей части - здесь знак висит слева. Сквозной проезд через жилую зону запрещен - а вдоль большой улицы нарезаны жилые зоны по одному кварталу (то есть запрещен проезд одного квартала и более по этой улице!) - и это при том, что на улице вроде как троллейбусное движение; кроме того, судя по развешенным знакам, здесь предполагается именно сквозное движение (например, перед Советской висит знак, показывающий направление на Жилина, хотя по ПДД сквозной проезд по жилой зоне запрещен, так что от Советской до Жилина ехать по Баныкина нельзя). Весьма вероятно, товарищ просто не знал, что едет по жилой зоне - и узнать это было действительно непросто.

По твоим данным не видно, насколько он был пьян.

В колонии-поселения направляются совершившие неосторожные преступления.

Кому: van81, #91

Да да, окультурило - там где сношали. Самара и Тольятти в этом отношении меня сильно удивили - ощущение такое что понятие "встречка" там вообще не существует, за 6 часов в пределах этих городов - хотелось вывести весь личный состав ГИБДД и грохнуть.

Кому: vovikz, #97

> Сотни машин встали на морозе. Худо-бедно можно вывезти по другой полосе.

Можно сделать проезды через ограждение через n-километров.

Кому: Вратарь-дырка, #92

> А когда круговые будут связывать пересечения двух шестиполосных дорог, там сразу образуется либо адово столпотворение, когда машин много, либо куча пересекающихся потоков, когда машин умеренно. Только когда машин мало, будет хороший эффект.

Такие тоже есть. Для каждого направления своя полоса, потоки не пересекаются.
http://3.bp.blogspot.com/-S2rTbu5VuBw/VMtUKACItPI/AAAAAAAABrM/Ne2WELgHXFg/s1600/roundabout_driving_d...