Сергей Поликарпов про историю и культуру Японии конца 19 века

Урааа!!! Как раз недавно пересматривал предыдущий разведопрос с товарищем Поликарповым, а сегодня такой подарок. Спасибо!

Отлично, теперь надо продолжение "средневековое оружие с Климом Санычем"

А про гейш будет? :)

Сейчас прослушаю аудио, а вечерком посмотрю видео.
Предыдущий разведопрос один любимых, который пересматриваю.

Слушая Сергея Аркадьевича, тоже вспомнил фильм "Последний Самурай".
Там отлично показали, как простое современное вооружение рядами выкашивает высокотренированных самураев.

Спасибо за Поликарпова

Огромное спасибо за ролик, потрясающе интересно!

огромное спасибо, как раз 47 ронинов ночью на смене смотрел

Граждане, подскажите пожалуйста, Сергей Поликарпов использует для протирки оружия некий "платок" с написанными иероглифами, он имеет определенное название или есть ключевые слова по которым можно его поискать в продаже.

Сразу видно, что не только знает предмет, но и очень любит. Предыдущий выпуск был исключительно хорош, думается и этот будет на том же уровне. Спасибо.

Т.е. история, что Николай получил саблей по голове за то, что, пардон, обоссал синтоистский храм - это полная брехня.

Кому: maxcrane76, #11

Ну а в остальном то паренёк вёл себя прилично?
История с татухой просто блеск.

Кому: maxcrane76, #11

У наследника для такого непотребства просто возможности бы не было. За ним полк полиции постоянно бегал и толпы экзальтированных аборигенов.

Невероятно интересно. Д.Д когда в Японию заезд планируете, бани инспектировать?

Кому: maxcrane76, #11

все отмечали, что Николай был прекрасно воспитан

Потрясающе интересный рассказчик!

История с большой буквы.

и у нас в Новочеркасске, на кладбище времен ВОВ несколько лет назад нашли захоронение то ли румынских то ли австрийских (не помню) солдат, с точно такой же надписью - "жертвам" войны. Когда увидел аж челюсть отпала, блин, какого фига эти жертвы делали на нашей земле, кто их сюда звал?

а в целом разведопрос вышел замечательным, очень понравилось)

Кому: Turi3t, #9

> Граждане, подскажите пожалуйста, Сергей Поликарпов использует для протирки оружия некий "платок" с написанными иероглифами, он имеет определенное название или есть ключевые слова по которым можно его поискать в продаже.

Скорее всего это тенугуи. В принципе просто полотенце, но в наших палестинах как правило известно как головной платок, одеваемый под шлем в кендо. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8D%D0%BD%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%B8

Кому: Dmitrij, #19

> Скорее всего это тенугуи

Большое спасибо

Кому: norkorn, #5

> Слушая Сергея Аркадьевича, тоже вспомнил фильм "Последний Самурай".
> Там отлично показали, как простое современное вооружение рядами выкашивает высокотренированных самураев.

Кино "Последний С" - это фентези на тему.
Высокотренированные самураи вооружались русскими 15.24 мм. капсюльными винтовками обр. 1856 года (конструкции Лядина, Резвого, Константинова) и винтовками Энфилд 1853 года.
По случайному совпадению высокообученных самураев подпирали 30 мортир и 28 горных пушек.

Платки. Это стандартные тенугуи, полотенца для рук. В кендо ими укрывают голову под шлемом.

Никалашка - по башке получашка.

Что скажет на этот счёт Наталья Поклонская!!!

Урааа японский мечи. Кийя-кийййя!!!!

А был бы у Николая Александровича короткоствол ...

Про сигунто не успели расказать? ждать вторую часть?

Почему то все специалисты по клинковому оружию не отмечают тот факт, что япононожики "сведены в ноль" - такие стероидные финские пууко, в музее рядом с шашками выглядят зубочистками)потом взгляд выцепляет спуски практически в ноль, вспоминаешь рез пууко

PS Тема кобуто на столе не раскрыта ...

Кому: Zhukoff, #21

> Кино "Последний С" - это фентези на тему.

Насколько фэнтези? Могло ли быть что-то похожее в принципе? Или как в сериале "Стена" с требушетами и луками?
Даже не сам попаданец, а ситуация в целом?

Спасибо, очень интересно!

Кому: Zhukoff, #21

> Кино "Последний С" - это фентези на тему.
> Высокотренированные самураи вооружались русскими 15.24 мм. капсюльными винтовками обр. 1856 года (конструкции Лядина, Резвого, Константинова) и винтовками Энфилд 1853 года.
> По случайному совпадению высокообученных самураев подпирали 30 мортир и 28 горных пушек.

Клим Саныч, а Сёгуну 2му Тотал Вар на этот счет верить можно?

Кому: nikolkas_spb, #27

> Даже не сам попаданец, а ситуация в целом?

Битва при Сирояме

Один идиот подставил целую страну. А вот эта последовательная череда унижений, это имело под собой какие-то практические основания (например, показать свою силу), или это было просто глумление со стороны придворных чиновников. В результате похоже больше вреда принесло.

Интересно, познавательно, поучительно.

решительно требую добавки!

После прошлой передачи выточил сыну деревянную японскую саблю с ножиком. Лучшие игрушки!

Об голову Николая II погнули саблю! Илья Муромец печально курит в углу, Терминатор уважительно жмет руку. А если бы нашему царю показали фигу?..
Вот в историю с татухой не верится. Вернее в голове как-то не укладывается. Русский император с татуировкой дракона, ппц. Хорошо хоть не бабочку на жопе наколол.

Японцы отнеслись к визиту Николая 2го со всем почтением. А посол и министр зараженные от европейцев самосознанием империалистов глумились как могли. Однако подкрепить притязания на империализм не смогли. Промышленность не создали, военным пришлось платить кровью.
Нынешные олигархи и выходцы из ВШЭ тоже копировали западных партнёров в рассуждениях про рыночную экономику, а подкрепить притязания на эффективный менеджмент при наступлении кризиса не смогли.
Опять военным приходится поправлять дела государства после "экономистов".

Кому: htit, #37

> А посол и министр зараженные от европейцев самосознанием империалистов глумились как могли.

Справедливости для, там все были хороши. Мы до, японцы после. Кстати и сам Николай, который не поинтересовался, а как оно там.

Вот бы наши интилигенты и им подобные(Ахиджакова, Макаревич) которые прощения просят, делали это так же как так японка сделавшая искупительное самоубийство

Так меч или сабля???

Благодарю, очень интересно. Пред история к разведопросам с Б.Юлиным про Русско-Японскую войну.
Вот только гюс флаг с "Варяга" передали корейцы, а не японцы.

Отлично! Предыдущий обзор про мечи пересматривал раз пять.

ну я даже не ожидал, что будет настолько интересно, считал, что будет долгий перебор металлолома, а получилось шикарное!!!!!

Кому: Zhukoff, #21
Клим Саныч,катана это меч или сабля?

Кому: ташкенталь, #40

Меч. В первом видео с Поликарповым эта тема раскрыта.

Кому: Summer_timer, #29

> > Клим Саныч, а Сёгуну 2му Тотал Вар на этот счет верить можно?

А ты поиграй там самураями из ванилы против аддонных войск из Заката самураев. По хорошему конечно можно их выносить имея превосходство в дальности у луков, но в при общей прямоте рук, те у кого ружья вынесут самураев.

Пишут, что в Турции убит наш посол Андрей Карлов: https://lenta.ru/news/2016/12/19/died/

Как же какже'с!
Только недавно пересматривали'с!
Большое спасибо.

Кому: maxcrane76, #35

> Вернее в голове как-то не укладывается. Русский император с татуировкой дракона, ппц. Хорошо хоть не бабочку на жопе наколол.

Ну что же так этот японский городовой облажалася-то. Не мог смазать дюралевую сабельку печенью рыбы-фуги или дохлую крысу повесить и смазать клинок тем что с неё потечёт? А так не себе, не людям.
А так бы разнесли бы Токио, присоединили Японию и никаких споров за Курилы сейчас бы не было. И русско-японской бы не было. А то дождались, когда те с перепуга вооружаться. Всё ведь как на зло.

Кому: Balamutov, #46

> А ты поиграй там самураями из ванилы против аддонных войск из Заката самураев. По хорошему конечно можно их выносить имея превосходство в дальности у луков, но в при общей прямоте рук, те у кого ружья вынесут самураев.

Простите, разработчики Total War Shogun 2 Fall of Samurai вдохновлялись всем известным фильмом, чего вы от них ожидаете? ведь на это и был циничный расчет, что все этот фильм смотрели, маркетинговый ход. Вот народные умельцы сделали несколько неофициальных модификаций к игре - моды, в пользу историчности.



Кому: Dunauivarogskii, #44

> Клим Саныч,катана это меч или сабля?

Прошу, первые 7 минут

Разведопрос: Клим Жуков про средневековое оружие
https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw

Оффтоп. Тут первый тизер Блейдраннера нового показывают. https://www.youtube.com/watch?v=haXvp8M9Cog&ab_channel=WarnerBros.Pictures

Очень интересный выпуск, хороший рассказчик, знает своё дело.

Для меня остался непонятным лишь такой вопрос.
На обоих видео все мечи зеркальной чистоты, протираются тряпочками, и трогаются в перчатках.
Но если этими мечами рубились с размаху меч об меч, или об броню, то как они выглядели после боя?
И что с ними делали?
Несли точить, заменяли, какие зарубки оставались, и были ли повседневные рабочие мечи такие-же зеркальные?

Сергей Аркадьевич, отличный рассказчик! Получил массу впечатлений от выпуска! Хотелось б какую-нибудь постоянную рубрику!

Кому: Zhukoff, #21

> Кино "Последний С" - это фентези на тему.
> Высокотренированные самураи вооружались русскими 15.24 мм. капсюльными винтовками обр. 1856 года (конструкции Лядина, Резвого, Константинова) и винтовками Энфилд 1853 года.
> По случайному совпадению высокообученных самураев подпирали 30 мортир и 28 горных пушек.
>
>
>

Нужен разведопрос!

И еще вопрос - не планируете немного копнуть европейское средневековье, и рассказать немного о такой фигуре как Влад III Басараб? Наверняка многим интересно будет.

Мда, вот вам и швитой амператор. Господи, какое же позорище...

сенат США одобрил выделение 350 млн долларов на военную помощь Украине, Саудовская Аравия дала 40 млн долларов на разработку и производство украинских крылатых ракет, Япония пожертвовала на укрепление ВСУ 1,85 млрд... 1,85 млрд КАРЛ!, так все же о чем ВВП ездил говорить с япошками?

Кому: Milsen, #47

> Пишут, что в Турции убит наш посол Андрей Карлов: https://lenta.ru/news/2016/12/19/died/
>
Убийца, предъявивший на входе полицейское удостоверение, до допроса не дожил. Был убит.

Кому: Milsen, #47

Видео https://lenta.ru/news/2016/12/19/video_karlov/

О, круто! Я не фанат японского оружия, но рассказчик Сергей просто отличный! Ура, снова!

[Врубил конспиролога]
Монголы по мнению некоторых русских "специалистов" это русские, в Японии по некоторых японских "специалистов" это японцы. Совпадение??? Не думаю!!! Это одно государство !!!
[Вырубил конспиролога]

"Нападение на российского посла в Анкаре. Хроника событий"
https://ria.ru/world/20161219/1484019345.html
P. S. Наш посол скончался.

Кому: Balamutov, #46

> А ты поиграй там самураями из ванилы против аддонных войск из Заката самураев. По хорошему конечно можно их выносить имея превосходство в дальности у луков, но в при общей прямоте рук, те у кого ружья вынесут самураев.
>

Не, я наоборот из винтовок выпиливал ванильных самураев во славу императора)

Ух. Восторг. У Японцев конспирологии не хуже наших :)
Хотя конечно есть не стыковки... Как я помню монголы это армейское подразделении древних ариев читай древних славян или даже древних укров (примерно 1500 год).
Хотя... древний Японец пришел на службу к вещему Олегу. Получил в управление армию и пошел захватывать Японию, захватив по дороге Китай.
Смотри ка... Все ровно.
Историки нам все врут!

Смотрел не моргая. Потрясающе. Ровно как и предыдущий ролик.

Кому: maxcrane76, #35

> Об голову Николая II погнули саблю!

Вот как раз сегодняшнее событие в Анкаре наглядно демонстрирует, насколько смешно, когда устраивают покушения на наших, да?

[Накрывает лицо рукой]
Так этот горе-царь ещё и партак себе набил.
Охренеть...

Отличный выпуск.

Да уж. Сабли из истории про наследника престола - конечно, несерьёзные. Топоры, что ли, выдавали бы...

Кому: dude79, #56

> Япония пожертвовала на укрепление ВСУ 1,85 млрд... 1,85 млрд

1,85 млрд ЙЕН. Иди и изучи курс йены к доллару теперь. Это не сумма, а издевательство над Украиной в масштабах страны.

Поликарпову спасибо за наводку на "Сумеречного самурая"
Очень хороший фильм!

Кому: Иосиф Борода, #68

Топор в той ситуации мог изменить всю нашу историю.)

Да'c.
Жаль Японского императора.
Спасибо!
Очень познавательно.

Кому: Summer_timer, #62

> Не, я наоборот из винтовок выпиливал ванильных самураев во славу императора)

Там есть всякие герои-лучники с дальностью в 1,5 раза большей, чем выстрел винтовки. При должном умении можно выманивать воистину тщедушных игроков под удар. Но с другой стороны редко, кто из них без пушек выходит в бой, а с ними тебя самого вынесут. В целом такие бои соревновательные в плане хитрожопости, можно подбирать войска специально под слабые стороны европейских войск, накачивая персонажами определенные навыки до степени мутированности. Я брал под 60% лучников 20% копейщиков и 20% всякой кавалерии для маневренного боя.

Кому: Leonid.M, #52

> Для меня остался непонятным лишь такой вопрос.
На обоих видео все мечи зеркальной чистоты, протираются тряпочками, и трогаются в перчатках.
Но если этими мечами рубились с размаху меч об меч, или об броню, то как они выглядели после боя?
И что с ними делали?

Я, как реконструктор 13 века со стажем, рубил заточенными мечами туши животных, иногда одевая их в стеганые одежды и кольчуги.

Меч после такого разрубания никаких специальных мер не требует, от одного-десяти ударов даже по кольчуге и даже по шлему - не выщербляется. Заточка у мечей высокого средневековья - не такая, как в раннем, где викинги. Прекрасный пример меча короля Санчо 4, там заточка сохранилась, там градусов 40-50.
А в средние века кампания военная и длилась месяц-два-три, и за эту кампанию ударов мечом наносилось не так и много.

Записки гайдзина
К прочтению

Кому: von-herrman, #74

> А в средние века кампания военная и длилась месяц-два-три, и за эту кампанию ударов мечом наносилось не так и много.

Это сейчас в швейцарской армии служат столько времени, что как раз хватает оркестру сыграть марш.
Средние века - особенно для военного - это непрерывная война.


> Я, как реконструктор 13 века со стажем, рубил заточенными мечами туши животных, иногда одевая их в стеганые одежды и кольчуги.

У тебя меч европейский? Нам Клим Александрович рассказал, что заточка там, как у зубила. И объяснил, почему. Да ты и сам -вон - пишешь, что 40-50 градусов. И какое сравнение с показанным здесь японским мечом?

А меч стоил-то немало. Правда ведь - жалко рубить-то. Вообще говоря, что-то как-то - действительно - не верится в то, что такой утонченный предмет может применяться на войне. Это какая-то профанация. Ну, по голому торсу-то он отработает. А против вооруженного соперника в доспехах и со щитом - ну, куда.

Вот бы кто объяснил, как они там сражались. Может, у них бой на мечах не практиковался вообще. Только ритуальный характер, например. А на войну - с копьем и с луком. А мечь - ну, как у русского пехотного офицера времен Наполеоновских войн - сабля. Не для схватки, а просто чтобы была. И команду отдать. Офицер командует, солдаты сражаются.

Кому: nikolkas_spb, #27

> Насколько фэнтези? Могло ли быть что-то похожее в принципе? Или как в сериале "Стена" с требушетами и луками?

Совсем фентези.
Я когда увидел акаку сацумцев на конях в доспехах, аж разорался от гнева.

Кому: Kifsif, #76

> Средние века - особенно для военного - это непрерывная война.

Чушь.

> У тебя меч европейский? Нам Клим Александрович рассказал, что заточка там, как у зубила.

У военного меча - против доспехов. У гражданского меча - исключительно малый угол сведения лезвий.

Кому: BFBC, #54

> И еще вопрос - не планируете немного копнуть европейское средневековье,

Да.

> и рассказать немного о такой фигуре как Влад III Басараб? Наверняка многим интересно будет.

Нет.

Есть не совсем понятный момент.
В разведопросе с Борисом Викторовичем Юлиным про русско-японскую войну этот эпизод был освящен по другому.
Где подстава?

Кому: Zhukoff, #78

> Средние века - особенно для военного - это непрерывная война.
>
> Чушь.
>

Категорично.

Конечно, не самые авторитетные источники, но все же сошлюсь, ибо других не имею:

"В 1467 г. в Японии разразилась гражданская война. Более 100 лет японские феодалы — даймё — воевали друг с другом." (http://www.polnaja-jenciklopedija.ru/istorija-chelovechestva/zhizn-v-japonii.html)

"Япония в средние века - страна самурайских кланов, бесконечно воюющих между собой..."(http://thietmar.narod.ru/13/japan.htm)


Как-то так. Ну, бог с ней - с Японией. А вот у Ричарда I, который Львиное Сердце, во взрослой жизни каково соотношение мирных и военных лет?

Если воин, так он и воин. Не обязательно быть Ричардом. Обычный военный - предположим. Если постоянные феодальные войны, так не дадут свой огород-то потяпать.

Кому: Kifsif, #81

Средние века - это на 99% конфликты низкой интенсивности. Большинство военных на войне бывали 1-2-3 раза в жизни.
Т.е., война, вроде как, идет, но военных на нее призвано, как у нас в Белград на тот самый аэродром, или, в самом страшном случае - как в Осетию 08.08.08.
Далее, военные кампании, как правило, очень короткие. 2-3 месяца, редко больше.
Далее, военного могли призвать, и он мог вполне явиться, но на войну не поехать.
Или уйти в отказ, или поехать не спокойный фронт, или поехать в гарнизонную службу, или отмазаться баблом, или с удивлением обнаружить, что сюзерен воют с другим сюзереном того самого военного, т.е., он, военный, воевать просто не имеет права.
Далее, на войну военные призывались с сопредельной конфликту территории, да и оттуда редко удавалось выволочь в поход больше трети моб.резерва. Тотальная мобилизация более менее крупной территории - это редкий, адски исключительный случай, который полностью никогда не реализовывался.
Ну, "на учет встану, а воевать - шиш с маслом!"
В итоге, средний военный катался на войну 1-2-3 раза за всю жизнь.
Были, конечно, реальные уникумы, но их было немного.

На 16-й минуте. Новосибирск.

Ново-Николаевск был основан в 1893 году. Городом стал в 1903. Переименован в Новосибирск в 1925. В конце 1870-х и в 1880-х слухи о том, что Сайго Такамори видели в Новосибирске, появиться не могли.

Кому: Leonid.M, #52

> На обоих видео все мечи зеркальной чистоты, протираются тряпочками, и трогаются в перчатках.
> Но если этими мечами рубились с размаху меч об меч, или об броню, то как они выглядели после боя?
> И что с ними делали?

На обоих видео, судя по всему, весьма антикварные японские девайсы цены немалой. Лапать их пальцами и тыкать ими во всякое, по меньшей мере, неприлично)

Ролик подтверждает полезность ледоруба по-меркадерски.

Очень познавательно и интересно.
Дмитрий Юрьевич, а что за книга (или это конспект) которую листает Сергей Поликарпов ?

Кому: Zhukoff, #77

> Я когда увидел акаку сацумцев на конях в доспехах, аж разорался от гнева.

Том Круз в окружении рослых японцев и не на коне смотрится не эпично!!! Фильм-то ведь про Тома Кукуруза, а не какого-то там Сайго Такамори.

Смотря на стоп-кадр: "Нстоящие японцы!"

Генерала не заколол, а пальцы отрезал. Удары эффекта не оказали
Вывод: удары были рубящими, а оружие типа сабли - т.е. располагает к удару с протягом.
Т.е. личный состав в принципе не обучен эффективно управляться с инструментом.

Наглядно: достал опер наручники, запутался и вместо вора заковал себя

Кому: dude79, #56

> на укрепление ВСУ 1,85 млрд

Вот камрад Карманов поясняет, что это не живые деньги на "укрепление ВСУ", а схема распила американского транша: https://vk.com/wall288925483_54851.

> о чем ВВП ездил говорить с япошками?

Про деньги, небось. Любишь дешёвый доллар? Достигается, например, вот такими упражнениями.

Конечно же история не знает сослагательного наклонения.Но можно ли представить себе как пошел бы ход истории России ,да и всего мира если бы покушение на будущего императора Российской империи удалось бы.

Окровавленная рубашка НII в Эрмитаже хранится.

Добавлю насчёт японских мечей.

1) Известный русский автор по данной теме, Баженов А.Г. (кстати, книжки оного всячески рекомендуется к прочтению) в какой-то из статей писал, что привычная нам полировка японских клинков появилась уже в мирную эпоху Эдо. Мечи времён реальных войн были проще и утилитарнее, особенно низкокачественная серийка для рядового состава. Так называемые "мечи из связок", которые потом в основном и пошли на иголки во время "охоты за мечами".

2) У японских мечей тоже менялись углы заточки и остальная геометрия клинка в зависимости от задач разных исторических периодов. Разница конечно не такая, как между например типом X и типом XV по Оакшотту, но японский специалист никогда не спутает клинок эпохи Камакура с клинком эпохи Эдо.

3) Меч - ценный предмет, который берегли и старались использовать с умом, что в Японии, что в Европе. По крайней мере в тех фехтовальных школах, с которыми я в большей или меньшей степени знаком, жёстких силовых действий лезвие в лезвие стараются всячески избегать. Понятно, что в бою всякое бывает, и уровень подготовки у бойцов тоже разный, но такие "краш-тесты" это форс-мажор или результат криворукости, но не норма.

"Это пятёрка ! "
Но стул под жутким давлением такого большого количества интересных гостей начал предательски поскуливать... Примите меры ;)

Кому: Zhukoff, #79

> и рассказать немного о такой фигуре как Влад III Басараб? Наверняка многим интересно будет.
>
> Нет.

Можете тогда посоветовать адекватные источники по данной персоне, особенно интересен последний период его жизни, и кому было выгодно появление интересного анонимного трактата, рассказывающего про "чудовищные преступления графа Дракулы".

Кому: vl33, #26

> япононожики "сведены в ноль" - такие стероидные финские пууко

ну, японские ножи похожи на ножи народов Сибири и Дальнего Востока. А те, в свою очередь, похожи на ножи всяких финнов с саамами. Подозреваю, дело в качестве использовавшихся материалов.

Кому: GeorgDzirt, #45

> В первом видео с Поликарповым эта тема раскрыта.

сабля. Специалисты по японскому оружию имеют тенденцию углубляться в частности

Кому: Leonid.M, #52

> Но если этими мечами рубились с размаху меч об меч, или об броню, то как они выглядели после боя?

Хреново. В "Семи самураях" тема неплохо раскрыта - "одним мечом не отрубишь больше нескольких голов"

Кому: dude79, #56

> 1,85 млрд КАРЛ!

это всего лишь 15 миллионов долларов. По меркам даже украинских военных расходов - не много

Кому: Dmitrij, #93

> По крайней мере в тех фехтовальных школах, с которыми я в большей или меньшей степени знаком, жёстких силовых действий лезвие в лезвие стараются всячески избегать

А как эти школы решают задачу боя с противником в доспехе?

Кому: coder_n_2, #97

> А как эти школы решают задачу боя с противником в доспехе?

Подозреваю так же,как и у европейцев - лук/аркебуза, копье-яри, дубинка/булава или алебарда/нагината годны против доспехов. Меч не для доспешного боя.

Кому: coder_n_2, #97

> А как эти школы решают задачу боя с противником в доспехе?

Видео есть на Тупичке - "рыцари в сверкающих доспехах". https://youtu.be/zvCvOC2VwDc

Кому: Скальф, #98

> Меч не для доспешного боя

насколько я видел, в трактатах по фехтованию немало есть про использование лонгсворда в доспехах.

Кому: druel, #99

Насколько я помню, камрад Dmitrij специализируется по дальневосточному фехтованию.