Где живут зажиточные финны

Кому: flokom, #296

> Давай посчитаем потери в отоплении при таких системных температурах…

Температуру снизишь, объёмы повысишь. Чудес не бывает.

Кому: Старший врач, #300

> Но, если я правильно понял, вентиляция в доме только принудительная. Это значит при отключении электричества она работать не будет.

Вряд ли отключения там настолько частые и длительные, чтобы загоняться на эту тему. Будешь задыхаться -- откроешь окно.

> Т е дома получаются энергоЗАВИСИМЫМИ.

Даже пресловутые пассивные дома энергозависимы. Энергонезависимых не бывает. Другое дело, откуда эту энергию брать и сколько тратить.

Кому: Ajaj, #186

> Я сам создаю что-то приличное

А ты архитектор или дизайнер? Или оба-два?

> Хотите - нарисую что скажете, за 5 минут докажу, что оно "скандинавское" и будете довольной жить всю жизнь, даже не подозревая, сколько я заработал на вашем "чувстве стиля"

Жить довольным всю жизнь стОит того!

На всякий пожарный, как с тобой можно связаться? Хотя бы мыло.

Кому: карел, #302

> Температуру снизишь, объёмы повысишь. Чудес не бывает.

http://avanten.ru/sravnenie-ffektivnosti-razlichnykh-sistem-otopleniya

вот статья о сравнении систем.... если и это не поможет то я уже и не знаю какие аргументы еще нужны... Чем ниже температура при отоплении тем эффективнее система! Или мы про какие чудеса? КПД говорит это слово о чем то при равнозаданных условиях?

Кому: gurunars, #246
Кому: Santiago_Sangre, #261

Спасибо за разъяснения!

Кому: Старший врач, #300

> Но, если я правильно понял, вентиляция в доме только принудительная. Это значит при отключении электричества она работать не будет. Т е дома получаются энергоЗАВИСИМЫМИ. Понятен интерес производителей систем вентиляции )

Теоретически, еще окошко можно приоткрыть, если вентиляция накроется.
Вообще, при отключении электричества в современном доме обычно накрывается вообще все. Для загородного дома наличие бензогенератора киловата на три - обязательно.

Кому: flokom, #304

> вот статья о сравнении систем....

Вот скажи, тебе в этой статье совсем ничего глаз не резануло? Ничего недоверия не вызвало? Даже в рамках школьного курса физики, а также житейских наблюдений?

Кому: Anthrax, #305

> наличие бензогенератора

ну или так )

Кому: Goblin, #270

> потому что ты из детства не вышел

А я думаю, что это из-за обостренного чувства справедливости. Стараюсь по возможности поступать так, как мне было бы нормально, если бы со мной так поступили.

> ты - это ты, а я - это я, а другие - они вообще не такие, как ты и я
>
> хотя общего у них много

Но все должны по каким-то причинам действовать в рамках некоего "общественного договора". Это составляющая часть понятия "культура". А то мне периодически кажется, что мы с соотечественниками принадлежим к разным культурам. А должна быть одна, где каждый может быть каким хочет и жить как хочет, не выходя за рамки. Махать руками не заходя за границу моего носа.
А если не помещаешься - тогда придется подстраиваться и механизмы влияния на таких людей должны быть у широкой массы людей.

Как с теми же дорогами и видеорегистраторами.

В Швеции все едут сверхточно и абсолютно флегматично всегда с огромным расстоянием между друг другом (там где я был). Нас устраивает такая культура? Нет, мало кого устроит. Большинству не подходит. У нас своя сложилась. Выскочки из нашей культуры должны успокаиваться при помощи самих же граждан, за счет завялений в спец. органы, к примеру (с приложением видео с видеорегистраторов). Тогда снизится накал ненависти в группе, а главное пропадет этот эффект, когда оди нарушитель провоцирует 10.

Например женщины на дороге частенько вообще другие: в других местах притормаживают, другую скорость держат в других местах, по-другому ведут себя на некоторых участках дороги. Но это, по-честному, не мешает. Просто обращает на себя внимание, не более (в основном).
А есть такие другие, которые ездят так по-другому, что им уже пора намекать, что пора им быть в среднем как я и как та женщина из предыдущего абзаца - как все в среднем.

В случае с дорожным движением кроме меня так еще ездят 95 процентов людей, а не я один уникум. Подавляющее большинство в общем. Они тоже когда-то приняли решение стоять в нужных рядах заранее, стараться солюдать правила, и настраиваться на взаимовыгодные взаимодействия. В Калининграде вообще полно мест, где можно разъехаться, только держа в голове сложившийся "общественный договор". (Несмотря на все это у меня тоже есть несколько ситуаций, вспоминая которые хочется лицо рукми закрыть, и думаю так у тех же 95ти процентов).

А на выскочек нужно влиять, благо большенству из них достаточно вообще "знака внимания" со стороны ГИБДД. А не каких-то там анальных кар.

Вот я думаю, что и в других сферах жизнедеятельности примерно так же. Коррупция, убранная с низов вверх, в западных странах крайне позитивно влияет на ситуацию. Внизу все равны - эта идея держится в голове.

А вы говорите - не победить без вековой дрессуры. Я вот так не думаю, считаю попобовать вполне стоило бы. Предполагаю, что специальный отедл в ГИБДД, который занимался бы разбором видео с видеорегистраторов (помимо отдела розыска, который сейчас этими телами в том числе занимается) убрал бы бОльшую часть идиотизма на дорогах, осталась бы только клиника.
По крайней мере с этого можно было бы начать. Все равно когда-то надо что-то делать.

Кому: Long_Mike, #303

> А ты архитектор или дизайнер? Или оба-два?

Я инженер-строитель. Лично моя специальность - отопление/водоснабжение/канализация. Но, так как в отрасли давно, сходу, а потом и пристально оценить тот или иной проект/техзадание хватает. Проверенных архитекторов/конструкторов/дизайнеров для проработки держу в штате.

> Жить довольным всю жизнь стОит того!

Высшая степень уважения к заказчику - сделать не так, как он хочет, а так, как надо. (с)Алексей Земсков.

> На всякий пожарный, как с тобой можно связаться? Хотя бы мыло.

dimbol(собака)mail.ru

Кому: Goblin, #289

Борьба за эффективность — прямое следствие конкуренции. У нас пока, к сожалению, реальной конкуренции нет практически нигде.

А где есть (продовольственный ритейл, например) — там очень быстро возникают жесткие механизмы учета и контроля.

Кому: dr.groove, #295

Наши (за редким исключением) такое точно неделю будут собирать/разбирать:)

В общем, я считаю, что нам много у кого и много чему есть поучиться, конечно.

Кому: flokom, #304

> Чем ниже температура при отоплении тем эффективнее система!

Статья не про то. Свои выкладки они строят на утверждении, что температура комфорта при разных способах отопления - разная. Ну типа при ТП достаточно 21, а при радиаторном - 24 и не меньше. Спорное утверждение.

Температуры теплоносителя в 20-27 градусов не хватит, чтобы компенсировать теплопотери.

Кому: Sha-Yulin, #144

Мысль, конечно же - понятна, Борис Витальевич, НО!

Я вот что имею в виду? Я не зря привёл пример с владельцем алюминиевого завода, который ездит на Ниссане. Как мне кажется, когда он решил купить машину, то взвешивал многие вещи, как-то: "Если я куплю BMW (к примеру) то я куплю машину дороже, у меня возрастут ежегодные выплаты за страховки, за техосмотр (BMW имеет бОльший объём двигателя, это увеличивает цену в Израиле), я буду больше тратить денег на бензин. А вот если я куплю Ниссан - то она тоже умеет ездить по дороге"

При этом, я хочу заметить, что у него ЕСТЬ деньги, чтобы позволить себе все те расходы, что я перечислил, и до сих пор - мазать хлеб толстым слоем масла. И вот так, как я сейчас рассуждал за этого человека - ТОЧНО так же - рассуждал финн в ролике, когда отвечал на самому себе заданный вопрос "почему я не покупаю дом".

И я и удивился тому, что мы живём на таком огромном расстоянии друг от друга, а мыслим одинаково. Потому что, подумал я, оба живём в "устоявшейся кап. стране". При этом - у меня очень много друзей, проживающих на "пост-советском пространстве", которое ещё не является "устоявшийся кап. страной" (я имею в виду такую, где уже есть какие-то ТРАДИЦИИ по теме) - вот эти друзья - размышляют иначе: если бы ОНИ были на месте того владельца завода, то непременно ездили бы на Мерсе, к примеру. И когда я бываю в гостях, в ваших краях - то я вижу, что это так. Я столько "Лексусов", как в ваших провинциях, (я уж о столицах молчу) - не видел даже в Тель-Авиве.

Вот эта разница в подходе к деньгам, рациональности трат, и тп - вот это мне и показалось одной из показательных черт жителей этих "устоявшихся кап. стран", и объясняю я это уже больше привычкой так ДУМАТЬ, а не какими-то внешними факторами. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Кому: Abscess, #298

Ага, спасибо!


Кому: Ajaj, #309

> Высшая степень уважения к заказчику - сделать не так, как он хочет, а так, как надо. (с)Алексей Земсков.

...и повернуть всё так, чтобы заказчик считал, что это он всё так классно придумал. Высший пилотаж тогда.

Вставлю свои т.с. 3 копеки)).
Я тут копала про старые крестьянские дома Финляндии (после очередного просмотра фильма "За спичками").
Так вот в Суоми есть достаточное количество заброшенных старых домов, которые приобретаются и восстанавливаются.
К примеру:
http://italianpunainenparitupa.blogspot.ru/
http://vaniljanvalkoista.blogspot.ru/
А тут люди купили вообще цельный поселок (бывший лесопункт)
http://kotinapytingit.blogspot.ru/

Кому: Goblin, #237

Извиняюсь, что встрваю. Камрад, тебя не Антон зовут? Больно уж никнейм знакомый.

Кому: Milsen, #285

> все рабочие процессы начиная с самых низов (кассир, грузчик) и заканчивая менеджментом в центральном офисе где-нибудь в Швеции отточены так, что туда можно военных на стажировку отправлять - дрочат и следят за всем, как в лучших армиях мира.

Я вот некоторым образом проживаю в стране, где все ровно наоборот: свобода, обеденные перерывы по 3,5 часа (три с половиной, Карл!!!), опоздание на 40 минут таковым не является и т.п.
Доложу вам так: тяжело, даже очень. Особенно сурово, если у тебя есть план и он зависит от граждан, привыкших вот к такой анти-дисциплины — план рушится так, что только успевай назад пересобирать.
Вопросы о пунктуальности и планировании, скажем так, не находят энтузиазма и особого понимания, за редчайшим исключением.

Человек в начале видео, говорит, что район неблагополучный и живут там всякие маргиналы. А в конце вообще, что это социальное жильё. Причём тут средний класс, непонятно. Зато понятно то, что в Финке маргиналы и эмигранты могут себе позволить то, что не можем позволить себе мы в России.

Кому: Нестеров, #312

> Статья не про то. Свои выкладки они строят на утверждении, что температура комфорта при разных способах отопления - разная. Ну типа при ТП достаточно 21, а при радиаторном - 24 и не меньше. Спорное утверждение.
>
> Температуры теплоносителя в 20-27 градусов не хватит, чтобы компенсировать тепло потери.

http://www.wieland-cuprotherm.de/internet/de/pressemitteilungen/pressemitteilungen_detail_20992.jsp
Оригинальная статья
и в гуглепереводе
https://translate.google.de/translate?sl=de&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&am...
Замок 1547 года будет отапливаться 43кВт для 750м2 не утепленный кроме пола 12,5см т.к. историческое здание. В этом Клима регионе может быть и -17С т.е. при -17С будет макс потребление 60кВт/ч а при -6С примерно 21,2 кВт/ч на м2 и это 750м2 6,5м Высотой потолка.
вот наверно более понятная картинка как там утеплено http://www.wieland-cuprotherm.de/commonmedia/content/media/ffentlichkeitsarbeit/pressemitteilungen/s... Т.е. Примерно 91600кВт при заданных -6С и 6 месяцев отопительного сезона.
http://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/Showimage.aspx?ID=1949 а вот картинка по оси "Y" температура поверхности (Стен) По "X" соответственно температура воздуха. В середине оранжевая непонятность, зона когда у нас есть ощущение тепла и комфорта :-) Если у Тебя Стены имеют температуру примерно 20-21 градуса а температура воздуха только 18 Тебе будет очень Тепло. И наоборот при температуре стен 16 градусов и температуре Воздуха 23-24 градуса Тебе тоже будет тепло, но есть такая неприятность как точка росы и при 16-17С Стены можно очень быстро словить мокрых стен... чем это может закончится все знают.

Кому: Milsen, #285

>Самое главное (о чем у нас вообще не говорят): все рабочие процессы начиная с самых низов (кассир, грузчик) и заканчивая менеджментом в центральном офисе где-нибудь в Швеции отточены так, что туда можно военных на стажировку отправлять - дрочат и следят за всем, как в лучших армиях мира.

Оно так не только в Икее.

Так по-сути построен весь прогрессивный менеджмент Запада - "не заставлять человека, а создать ему условия в которых он и думать не будет сделать что-то другое"

Обращение к модератору: хотел ответ к посту 236, комраду с ником gurunars написать, но тупанул и написал Главному. Исправьте если не очень сложно. Спасибо.

Кому: СержантВВС, #321

невозможно

но все поймут

Кому: SNTurov, #310

>Борьба за эффективность — прямое следствие конкуренции.

Какова эффективность замены труб стоимостью несколько тысяч евро в Финляндии?!

>У нас пока, к сожалению, реальной конкуренции нет практически нигде.

Ревльная крнкуренция У Нас как раз везде. Именно поэтому ты к себе домой можешь вызвать любого Дядю Васю - сантехника. При этом, Дяде Васе не только обязательно иметь лицензию и разрешение от ТСЖ (Упр. Компании) на замену труб.

P.S. Закон спроса/предложения - это как идельный газ в физике.

P.P.S.: В "продовольственлом ритейле" уже давно имеются признаки олигополии федеральных сетей.

Кому: СержантВВС, #316

В точку. Он самый :).

Кому: catbloodyregime, #244

>>В спальне еще приличного размера шкаф для одежды/белья может быть

Камрад, если у тебя домик, там не будет шкафов :))

Гардеробная, она для этого придумана. В комнате может быть комод - трусы там хранить и тапки, но никак не шкаф.

Стены - они для всякой фигни типа картин, зеркал и гербариев, а не чтобы шкафы подпирать ;)

Шкаф - штука, придуманная для малоразмерных квартир, где отдельных 5 кв. м. таки не нашлось.

Кому: Goblin, #5

> чтобы человек не показывал
> своего благосостояния - что-то
> должно серьёзно его
> сдерживать

> само собой, никакое не
> "суеверие", а вполне конкретные > вещи

Знакомый пастор в церкви пятидесятников купил себе Роллекс за $10К. Церковь ему платит зарплату $60К в год, так что часы за десятку ему по карману. Эмблему Роллекса знают все и все ему сказали, что часы надо продать, а деньги пожертвовать на благотворительность. Пастор продал Роллекс и купил Омегу за ту же десятку. Про Омегу мало кто знает, поэтому все ему сказали, что он настоящий христианин, дорогие часы не носит.

Кому: Кипрей, #30

А там случайно не машина автора ролика стоит? ;-)

Кому: Нестеров, #312

> Свои выкладки они строят на утверждении, что температура комфорта при разных способах отопления - разная. Ну типа при ТП достаточно 21, а при радиаторном - 24 и не меньше.

А я понял по другому - температура комфорта как раз одинаковая, ибо это субъективное человеческое ощущение. А вот достигается она по разному - в зависимости от используемой технологии. Ну а далее - температура теплоносителя привязывается к конкретному техническому решению.
Я вот только не очень понял про потери тепловой энергии в радиаторах на создание конвекционного тока воздуха.

Кому: Nierlin, #318

> Зато понятно то, что в Финке маргиналы и эмигранты могут себе позволить то, что не можем позволить себе мы в России.

У нас маргиналы прекрасно проживают в бесплатно приватизированном у государства собственном жилье.

Сомневаюсь, что в Финляндии они могут себе такое позволить.

Кому: a-dd, #328

> Я вот только не очень понял про потери тепловой энергии в радиаторах на создание конвекционного тока воздуха.

Видимо, они считают, что раз воздух движется, то на это затрачена энергия, которая могла бы быть использована в качестве тепла. Возможно, они не в курсе про первое начало термодинамики.

Кому: a-dd, #328

> Я вот только не очень понял про потери тепловой энергии в радиаторах на создание конвекционного тока воздуха.

По их логике при постоянном поступлении энергии на движение воздуха, который, в свою очередь, никакой работы не совершает, через определённое время скорость воздушного потока должна достичь световой. Почему этого не происходит?

И вся статья там такая. Казалось бы, давно живём при капитализме, надо понимать, если продаван пишет статью про продаваемое, значит он ставит целью не образование, а продажу, а, стало быть, априори надо исходить из того, что он пытается тебя напарить.

Кому: Ajaj, #309

> Высшая степень уважения к заказчику - сделать не так, как он хочет, а так, как надо. (с)Алексей Земсков.

-- Парни, я ведь даже не просил стыковать брус шип-паз, но хоть четверть-то выбирайте вертикально, брус высохнет -- сквозные щели будут!
-- Да ну нахуй, сойдёт, ты же сказал, что поверху минватой утеплять будешь!

Из жизни.

Кому: ToxicSpider, #313

> вот эти друзья - размышляют иначе: если бы ОНИ были на месте того владельца завода, то непременно ездили бы на Мерсе, к примеру. И когда я бываю в гостях, в ваших краях - то я вижу, что это так. Я столько "Лексусов", как в ваших провинциях, (я уж о столицах молчу) - не видел даже в Тель-Авиве.

Это уже перешло в традицию.
Многие рады бы на Ниссане, но невозможно.

Кому: Long_Mike, #314

> ...и повернуть всё так, чтобы заказчик считал, что это он всё так классно придумал.

Категорически нельзя.
Ибо следующая фраза будет: "Слышь, архитектор, а за что я тебе деньги плачу?! Это же я всё придумал!"

Кому: Mope4Ok, #326

> Знакомый пастор в церкви пятидесятников купил себе Роллекс за $10К. Церковь ему платит зарплату $60К в год, так что часы за десятку ему по карману.

Что-то мне кажется, что при зарплате $60К (грязными) часы за $10К очень не по карману. Мало какой вменяемый человек потратит даже месячную зарплату на часы. Не говоря уже о двухмесячной, как в твоем случае. Правильно ему в церкви сказали. Церковь существует в том числе и за счет пожертвований прихожан. И именно с этих денег пастору платят зарплату. При такой ситуации, светиться роскошью перед прихожанами, которые по сути тебя содержат, как минимум не красиво.

Кому: Mope4Ok, #326

> Про Омегу мало кто знает, поэтому все ему сказали, что он настоящий христианин, дорогие часы не носит.

[воет]

Кому: Forgotten, #323

> Какова эффективность замены труб

Я говорил про эффективность использования рабочей силы, разумеется.

> Ревльная крнкуренция У Нас как раз везде. Именно поэтому ты к себе домой можешь вызвать любого Дядю Васю - сантехника.

У нас ее практически нигде нет, именно поэтому к любому, кто реально делает свое дело качественно — очереди стоят, в том числе и к дяде Васе-сантехнику, если он хороший сантехник.

Кому: Tampon, #335

> Что-то мне кажется, что при зарплате $60К (грязными) часы за $10К очень не по карману. Мало какой вменяемый человек потратит даже месячную зарплату на часы. Не говоря уже о двухмесячной, как в твоем случае

Ты чО, не русский ? :))

Часы в месячную зарплату - это стандартный понт!

Кому: Mope4Ok, #338

Вообще часы - вещь долговечная. Автомобиль за месячную и даже более зарплату почему-то никого не удивляет. В Советском Союзе хорошие механические часы тоже были за месячную зарплату; да что говорить, калькулятор типа МК-51 тянул на недельную зарплату уже не начинающего ученого! Другое дело, что китайские электронные часы за десятку кроют лучшие швейцарские механические наручные часы, как бык овцу: кварц есть кварц.

Кому: Mope4Ok, #338

> Ты чО, не русский ? :))

Так и с какой целью вы интересуетесь?

> Часы в месячную зарплату - это стандартный понт!

[смотрит на свои часы за 100 рублей и плачет!]

Кому: Forgotten, #320

> Так по-сути построен весь прогрессивный менеджмент Запада - "не заставлять человека, а создать ему условия в которых он и думать не будет сделать что-то другое"
>

А вы знакомы с западным менеджментом?

Кому: Mope4Ok, #338

> Ты чО, не русский ? :))

Это ты тонко намекаешь, что пастор - русский???

Кому: Forgotten, #320

> Оно так не только в Икее.

Я имею хороший опыт работы в глобальных западных компаниях - в курсе:)

Кому: Tampon, #335

> Мало какой вменяемый человек потратит даже месячную зарплату на часы.

Да не, часы в месячную зарплату в деловой среде, например, - норма.

На канале вышел еще один ролик - про финскую армию.

Кому: Ksarn, #83

> Про неброскость - это основная фишка протестантизма их, выделяться не принято, об уровне твоих доходов в принципе все вокруг и так знают.

Небольшое уточнение. Это культура, которая создала протестантизм под себя. А не протестантизм вдруг "придэ и порядок наведэ".

Кому: Milsen, #344

> Да не, часы в месячную зарплату в деловой среде, например, - норма.

Я ж про вменяемых говорил!

Кому: Nierlin, #318

> Зато понятно то, что в Финке маргиналы и эмигранты могут себе позволить то, что не можем позволить себе мы в России.
>

Камрад, ты что, общежитий никогда не видел? В видео показана именно общага. У нас таких тоже полно и уровень сервиса сильно варьирует.

Кому: Gerasim, #325

> Кому: catbloodyregime, #244
>
> >>В спальне еще приличного размера шкаф для одежды/белья может быть
>
> Камрад, если у тебя домик, там не будет шкафов :))
Это не я писал.