Что будет с украинской энергетикой

В ответ на украинскую блокаду ДНР и ЛНР республики решили сами заблокировать Украину и взять ее измором, посадив на голодный угольный паек. Теперь, случись невозможное – если украинские олигархи вновь перераспределят власть и деньги, отменив блокаду ЛДНР, Луганск и Донецк не станут возобновлять поставки угля на Украину.

Таким образом, к третьей годовщине гражданской войны на Украине сложилась достаточно занятная ситуация:

1. Ни одна из сторон не может решить конфликт с помощью силы по причине ограниченности ресурсов.

2. Дипломатические меры разрешения конфликта показали свою полную неэффективность. Что минский, что нормандский форматы не могут оказать влияния на Киев, отказывающийся выполнять пункты Минска-2.

3. Экономические рычаги влияния со стороны Украины на республики не сработали.

Весь классический инструментарий по принуждению Украины к миру оказался неэффективным, а Украина не смогла сломить Донбасс. Однако в ходе конфликта республикам удалось нащупать слабую точку Украины. Ею оказалась энергетика.

Республики бьют по Киеву

Энергетическая самоблокада от угля из ЛДНР стала прекрасным поводом для дипломатического и экономического наступления на Украину.

Дипломатический фронт у республик – все тот же злополучный Минск-2, недавно анонсированные гуманитарные инициативы и расширение теле- и радиовещания на территорию Украины. Впрочем, это сугубо вторичные рычаги давления на Киев.

«Отказ от поставок угля из Донбасса грозит Украине реальным погружением во тьму»

Ключевое направление давления – энергетическое. И вот тут у Донецка с Луганском есть реальная возможность «добить» как киевскую власть, так и Украину как таковую.

Украине от УССР досталось первоклассное энергетическое наследство: только атомных энергоблоков насчитывается 15 штук, не говоря уже о мощнейшей тепловой генерации и гидроэлектростанциях. И к этому наследству Киев отнесся как к данности, чему-то вроде восхода солнца, которое никуда и никогда не денется без всяких усилий со стороны человека.

Реальность же оказалась куда сложнее: украинская энергетика жива скорее не благодаря, а вопреки украинской власти, лишь из-за фантастического запаса прочности, который в нее вложил обычный советский инженер.

Однако теперь этот запас прочности практически исчерпан.

Война с Донбассом привела к невероятному перекосу в производстве электроэнергии на Украине – ТЭС страны начали жить впроголодь, а временами и вовсе в режиме угольного голода. При этом олигархи, управляющие тепловой генерацией, просто грабят население, закладывая завышенную стоимость угля в тариф на электроэнергию (э/э), уже повысив ее стоимость в пять раз по сравнению с 2013 годом.

Блокада и ввод внешнего управления на украинских предприятиях, расположенных на территории ЛДНР, лишь усилили и без того негативные явления в электроэнергетике.

Отказ от поставок угля из Донбасса грозит Украине реальным погружением во тьму, даже несмотря на введение в отрасли чрезвычайного положения.

Угольный голод

Перед Киевом в энергетике стоят две проблемы: исчерпание запасов угля и аварии на АЭС. Третью проблему – холода – удалось решить с наступлением весны.

Единственное реальное место, где Украина может купить уголь для своих ТЭС, – это неподконтрольный ей Донбасс.

Все остальные варианты – поставки из США, ЮАР или Австралии – утопичны не столько из-за ограниченности добычи угля в данных странах и специфичности добываемых марок, сколько из-за неспособности украинских портов осуществить перевалку миллионов тонн угля.

Утопичен и вариант с углем из России: под видом российского антрацита на ТЭС будет поставляться все тот же уголь из ЛДНР. Москва заинтересована в изменении украинской политики по отношению к Донбассу, потому продажа энергоносителей Украине является пусть и чрезвычайно коммерчески выгодной, но нелогичной.

Перевести электростанции с антрацита на газовый уголь Киев не успел. Впрочем, и тут хватает ограничений.
Во-первых, на это нет денег. Во-вторых, добычи газовых углей на Украине не хватит для обеспечения работы ТЭС – еще в прошлом году энергетическая компания Рината Ахметова ДТЭК импортировала 100 тыс. тонн газовых углей из Польши.

В итоге Украине неизбежно придется покупать уголь Донбасса, однако стоить он будет не 56 долларов за тонну, а 100. Просто потому, что шахты теперь перешли в подчинение Донецку и Луганску. Антрацит – это судьба, а от судьбы не убежишь. И, скорее всего, к газовому реверсу Украина прибавит еще и реверс угольный.

Рост аварийности

Однако до этого момента Украине еще нужно дожить и не свалиться в масштабную техногенную катастрофу.

Уже сейчас в украинском энергобалансе АЭС занимают порядка 60%, и за время блокады производство э/э на АЭС выросло на 12%. При этом ТЭС стали производить на 39% меньше э/э – электростанции перевели в режим максимальной экономии, снизили потребление и отключили часть резервных мощностей, которые могли бы включиться для оперативного производства э/э.

По мере исчерпания запасов угля и выбывания из строя угольных блоков нужно будет компенсировать снижение производства э/э для прохождения утреннего и вечернего пиков энергопотребления. Компенсировать их можно несколькими способами:

1. Запустить законсервированные газомазутные блоки на ТЭС. Однако в таком случае придется нарастить закупки газа по реверсу или идти на поклон к Газпрому – запасов газа в хранилищах после отопительного сезона надолго не хватит.

2. Начать маневрировать атомными энергоблоками и осуществлять веерные отключения электроэнергии. Однако спецификой атомной генерации является то, что она не предназначена для маневрирования, которое приведет к резкому росту аварийности.

Фактически уже сейчас АЭС стали становым хребтом украинской энергетики, которая держится на плаву лишь потому, что Украину не подводят АЭС: из 15 энергоблоков в работе находятся 14.

Авария на каком-либо энергоблоке станет очень сильным ударом по электроэнергетике просто потому, что у отрасли нет запаса прочности, энергоблоков, которые смогли бы подхватить выбывший из строя. А аварии в прошлом году были частыми и регулярными. Начало маневрирования блоками АЭС на порядок повысит риск внештатных ситуаций и в катастрофическом случае может привести к повторению Чернобыльской катастрофы.

Таким образом, до полного исчерпания запасов угля Киеву нужно еще дожить, и желательно без аварий, риск которых многократно возрастает. Однако даже в этом случае никакой хеппи-энд украинской энергетике не грозит.
Мрачные перспективы

Половина украинских энергогенерирующих мощностей отпраздновала свой 40-летний юбилей.

В период с 2025 по 2040 годы на Украине из эксплуатации нужно будет вывести порядка 20–25 ГВт энергогенерирующих мощностей – около 80% существующих. Если перевести это с языка цифр на язык электростанции, то закрыть придется все блоки АЭС (13,8 ГВт) и еще множество тепловых блоков совокупной мощностью в 11 ГВт.

Проще говоря, Украину ждет энергетическая катастрофа и фантастически дорогая электроэнергия, которая будет доступна лишь избранным. При этом украинская власть не делает ничего для строительства новых электростанций, а лишь продолжает выжимать соки из советского энергетического наследия.

Расчет у украинских политиков прост как пять копеек: к моменту погружения во тьму никто из них уже не будет находиться у власти, а в крайнем случае олигархату удастся сбежать к своим капиталам в благополучные теплые страны.

Чиновники же, понимая, что у Украины нет десятков миллиардов долларов для строительства новых электростанций, предлагают синхронизировать украинскую энергетическую систему с ЕС и переложить часть ответственности на Европу. В таком случае РФ не сможет больше продавать Украине э/э и спасать ее во время очередного ЧП.

Впрочем, до всего этого еще нужно дожить. И отнюдь не факт, что Украина в текущем виде сохранится до момента закрытия последнего атомного энергоблока. Скорее всего, украинские проблемы перейдут в наследство к ее соседям, которым и придется вновь вспоминать опыт большевиков с их планом ГОЭЛРО.

— Что же твое добро, побеждает, побеждает, а победить никак не может?
— Добро победит в перспективе, в отдаленном светлом будущем!

Смех смехом, а вот второго Чернобыля совсем не хочется.

Надеюсь есть предпосылки, что за уголь и продукцию республики будут получать теперь адекватные деньги и налоги, что позволит улучшить социальный уровень и армию. А это позволит решить проблему с частью территорий республик занятых войсками Украины.

Если смотреть пессимистично, то опять рисуется перспектива выручать очередных "братушек" за счёт России.
Если смотреть оптимистично, то ситуация сулит скупку энергосистемы незалэжной за копейки и потом загрузку заказами на долгие годы российского энергомашстроя и смежных отраслей.
В оптимистичный вариант что-то не верится. Доселе не видно от наших башен мощных движений в этом направлении.

Украина какое-то время назад начала перевод АЭС с российского топлива на американское, производства Westinghouse. Пару недель назад прошла новость, что Westinghouse готовится к банкротству.
Опять какая-то перезрада.

теперь стало понятно, территорию какой страны показывали в фильме Babylon A.D. (2008)

«Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 42, с. 159
Может они так себе полную декоммунизацию представляют?..

Кому: Цитата, #1

> Чиновники же, понимая, что у Украины нет десятков миллиардов долларов для строительства новых электростанций, предлагают синхронизировать украинскую энергетическую систему с ЕС и переложить часть ответственности на Европу.

Ага. А в Европе прям заждались неплатежеспособных потребителей энергии.

Кому: Samson, #9

Это будет и технически непросто осуществить.

Кому: xor2times, #6

> Украина какое-то время назад начала перевод АЭС с российского топлива на американское, производства Westinghouse. Пару недель назад прошла новость, что Westinghouse готовится к банкротству.

Нефиг было с Украиной связываться.

Крыма и части Донбасса нет, производство падает. Соответственно, сколько электорэнергии высвобождается. Так что Украина не в минусе, а в плюсе! :)

Кому: Samson, #9

Россия поможет в очередной раз. Не чужие же...

Кому: grekhss, #3

Тем более, что если рванёт, то вряд ли нынешнее управление Украины справиться с ситуацией на столько, сколько справилось СССР.

Кому: grekhss, #3

Не должно быть второго Чернобыля.
Реакторов того типа сейчас на украине нет.
А существующие по идее максимум километров на 20 дадут зону заражения.
Ну это если просто косяки будут, а не намеренный подрыв.

Долго же эта страна догнивает.

Кому: rktg, #5

> Если смотреть пессимистично, то опять рисуется перспектива выручать очередных "братушек" за счёт России.

Такой вариант России не по карману. Своих проблем более чем хватает.

Кому: rktg, #13

Презерватив им всмятку, а не помощь.

Кому: Цитата, #1

> придется все блоки АЭС (13,8 ГВт)

Вот как-то странно, второй Хмельницкий и четвёртый Ровненский пуслтили в 2004, автор или не в теме, или специально пиздит. Судя по тому, что складывал цифры, как минимум в Википедию автор заглянул, вывод напрашивается сам.

P.S. Энергетике этой территории не позавидуешь.

Кому: Pavel_Orsk, #8

> «Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 42, с. 159
> Может они так себе полную декоммунизацию представляют?..

Похоже вспомнили и начали вычищать, чтобы и запаха не осталось от коммунистического прошлого. Стараются.

Видимо накликали на себя игрой "Сталкер".

Кому: Rudyj, #14

> вряд ли нынешнее управление Украины справиться с ситуацией на столько, сколько справилось СССР

То есть вообще не справится.

Кому: bblack, #15

> А существующие по идее максимум километров на 20 дадут зону заражения.

А ветер в расчет не берется?

А как же днепрогэс?

Кому: xor2times, #6

> Украина какое-то время назад начала перевод АЭС с российского топлива на американское, производства Westinghouse. Пару недель назад прошла новость, что Westinghouse готовится к банкротству.
> Опять какая-то перезрада.

ТВЭЛы собирать задача непростая. Их могут собирать не только лишь все. Так, что банкротство приведет к национализации убытков и приватизации активов. Уважаемые люди не пострадают. В отличие от папуасов, которые будут иметь проблемы, связанные с банкротством сборщика сборок. Отогнать русских сборщиков сборок от европейских котлов - задача мегаважная. Такая мелочь, как банкротство сборщика сборок не должна мешать осуществлению главной задачи - вытеснения тоталитарных ТВЭЛов с мирового рынка!!!

Кому: Космоводолаз, #22

> А как же днепрогэс?

Надо срочно декоммунизировать и все наладится.

ИМХО Будет военный бросок со стороны Киева на Донбас. В ближайшее время будет наступление по яростности несравнимое со всеми предыдущими. Повод есть - "Посмотрите на ваших замерзающих жен, детей, матерей, отцов. Зарвавшийся враг желает полного уничтожения ненки украины. Хероям слава." Будет нестись из всех утюгов. На экранах будут посиневшие от холода младенцы и энергетики своими телами прикрывающие бреши в атомных реакторах. Я хочу ошибиться но у хунты просто нет выбора. Либо так либо слиться. Деньгами ведь печку топить небудеш, тут ниодин кредит не поможет. Да и Путин конечно все это лично запланировал, организовал и привел в исполнение.

Кому: V1i1n1t1k, #25

Так это то понятно, что если начинаешь проигрывать экономически, и военный противник скоро отъестся, то нужно делать добивабщий удар как можно быстрее (это если у обоих сторон конфликта нет ЯО). Очень надеюсь, что паритет по силам сохраниться, а потом экономика республик позволит влить деньги в войну и отогнать укров от границ. А там возможно и соседние территории задумаются не стать ли им республиками.

Кому: Цитата, #1

> Компенсировать их можно несколькими способами:

Есть еще резерв по отоплению. +25 как сейчас -- это совсем не по-европейски. Опустят до +15 -- сэкономят на угле

Кому: V1i1n1t1k, #25

При таком развитии событий может оказаться, что населению бывшего государства Украина проще и быстрее поднять на вилы представителей власти, чем яростно ломиться на укрепленные позиции ополченцев ДНР и ЛНР.

Кому: xor2times, #6

> Пару недель назад прошла новость, что Westinghouse готовится к банкротству.

Э, да тут всё не так однозначно, это всё идёт отжимание бизнеса в пользу уважаемых людей. надо посмотреть на цифры, за сколько Тошибу заставили купить Вестингхауз, и за сколько ее теперь отберут. Короче всё это прекрасно вписывается, в относительно честный отъём денег и ценных ассетов в пользу хозяина. Французские и немецкие банки и прочие технологические гиганты, Вестингхаузе отлично вписывается в тренд

#скоро ?

Кому: LAV48, #18

> 2004, автор или не в теме, или специально пиздит.

ИМХО Распродавать всё это дело будут, под это дело сбивают цену, а кто бы не купил должен будет сотрудничать с российским бизнесом и другими российскими структурами, пусть и через офшорную прокладку. Ничего личного, просто бизнес

Кому: JanLi, #4

> Надеюсь есть предпосылки, что за уголь и продукцию республики будут получать теперь адекватные деньги и налоги, что позволит улучшить социальный уровень и армию.

Нет таких предпосылок.

Кому: rktg, #5

> Если смотреть пессимистично, то опять рисуется перспектива выручать очередных "братушек" за счёт России.

Хватит кормить Кавказ!!!

> Если смотреть оптимистично, то ситуация сулит скупку энергосистемы незалэжной за копейки

Там и так куча всего "нашим" принадлежит.

"...Запорожсталь - 48% принадлежит пулу российских инвесторов. Финансирование пакета предоставил Внешэкономбанк (Россия).
Южный ГОК - 50% принадлежит Евразу (Романъ Абрамовичъ).
"Индустриальный союз Донбасса" В числе пасочек - меткомбинат и коксохимический завод в Алчевске, Днепровский меткомбинат им. Дзержинского - 50%+2 акции ИСД купыла группа инвэсторов во главе с дара-им расеяненом, Александром Катуниным. Сделку финансировал Внешэкономбанк.
Днепропетровский метзавод им. Петровского, "Баглейкокс" (Днепропетровская область) и ГОК "Сухая балка" - свыше 90% акций принадлежат Роману Абрамовичу (основной бенефициар Евраза).
Днепродзержинский коксохимический завод - 93% акций
ПРЫНАДЛЭЖЫТ ЭМУ ЖЭ.
Полтавский ГОК - 40,19% принадлежат российской группе VS Energy (Евгений Гинер, Александр Бабаков, Михаил Воеводин). За них идет борьба в суде но на доходэ не влияэ.
Донецксталь - принадлежит российскому буржую Виктору Нусенкису (родился в Донецке).
Днепроспецсталь - принадлежит российскому буржую Александру Бабакову (VS Energy) в партнерстве с нам хорошо знакомым Игорем Валерьевичем Каломойшенко (Приват).
Харьковский Тракторный завод - принадлежит российскому буржую Олегу Дерипаске. Выпускает оружиэ для АТО.
ДЛЯ ТЕБЯ ОПОЛЧЕНЕЦ!
Донецкий электрометаллургический завод - принадлежит российскому буржую Игорю Зюзину (Мечел).
Лисичанский НПЗ + 141 АЗС - принадлежит Роснефти.
Киевстар - принадлежит российскому Вымпелкому (докопался до дона Пэдро Авена).
МТС Украина - логично принадлежит МТС Россия (Вальдэмар Евтушенков). В 2016 году продал бритосскому Vodafone.
Николаевский глиноземный завод - принадлежит российскому Русалу (Олег Дерипаска и любитель нехороших девочек в Куршавелях - Миша Прохоров).
Regal petroleum - принадлежит российской Альфа груп (Михаил Фридман, Герман Хан, Алексей Кузьмичев).
Карпатнефтехим - принадлежит российскому Лукойлу (Вагит Алекперов, Леонид Федун).
Сбербанк России - логично принадлежит Сбербанк России (Центробанк России владеет 50%+1 акция. Председательствуэ Герман Греф).
Проминвестбанк принадлежит Внешэкономбанку.
Энергомашспецсталь - принадлежит Росатому...."©

https://vk.com/wall38683925_63187

Кому: xor2times, #6

И связанная с этим Westinghouse Tshiba тоже на крупную сумму влетела, и теперь,чтобы покрытьб убытки в 6 миллиардов вечнозелёных, собирается продавать 80% своего полупроводникового бизнеса (NAND-флэш память).

Мда, энергетика в наше время кровь жизни общества. В 90-е Киев веерного отлючения эл-ва не знал. Теперь всю эту прелесть познают

Кому: Щербина307, #32

Это же просто праздник какой-то!

Кому: Gerzzzz, #34

> В 90-е Киев веерного отлючения эл-ва не знал.

Зато в Крыму знали.

Кому: Electric_ferret, #28

> При таком развитии событий может оказаться, что населению бывшего государства Украина проще и быстрее поднять на вилы представителей власти, чем яростно ломиться на укрепленные позиции ополченцев ДНР и ЛНР.

Дилемму заключенного знаешь?

Кому: Pak, #21

> А ветер в расчет не берется?

Сейчас там нет реакторов РБМК, поэтому облака выброса быть не должно.
Активная зона расплавится и усе. Поэтому получится сравнительно небольшой радиус заражения

Кому: Щербина307, #32

> Днепропетровский метзавод им. Петровского, "Баглейкокс" (Днепропетровская область) и ГОК "Сухая балка" - свыше 90% акций принадлежат Роману Абрамовичу (основной бенефициар Евраза).

Нас уже декоммунизировали мы теперь просто ДМЗ и Южкокс. Все ждем маски шоу к себе. Но завод теперь это пародия, Станы которые делали ликвидный прокат стоят, Чугун льём в лучшем случае.

Кому: Beefeater, #11

Место проклятое!!!

А вообще, я че-то не понял, где обвинения в нашу сторону? Тем более, что они, пожалуй что, будут оправданы. ТВЭЛ и до падения рубля ловко вщемился даже на мериканский рынок, а уж теперь-то...

Кому: V1i1n1t1k, #25

Если бы они могли, они бы давно это сделали. У них обычно в котлы попадать получается.

"Он ненавидел две вещи - дисидентов, и советскую власть, которая дала ему всё." (с)

Я за фалаут!

Кому: Fungiver, #20

> То есть вообще не справится.

Японцы - вот тоже не отличились.

Кому: Fizick, #45

Японцы вообще молодцы. Изотопы с фукусимы, как пишут, уже у берегов Чили находят. Видать у якудза должники закончились для работы в горячей зоне.
Так что у незалежных есть новые ориентиры технического решения крупных катаклизмов. Чай не совки какие, "цивилизованные" люди тупо сливают радиактивную воду каждый день в океан.

Какая блокада? Продавали и будут продавать. Деньги же.

Кому: tataat, #38

Нет.

Кому: Beefeater, #11

> Пару недель назад прошла новость, что Westinghouse готовится к банкротству.

Росатом скупит эти Вестингаусы вкупе с Тошибами подешовке. Всё будет наше =)

"на самом деле блокада больше имитируется – «ветераны АТО» перекрыли только несколько второстепенных путей, а эшелоны тем временем идут по другим направлениям.
Статистика по украинской теплогенерации показывает, что там запасы угля растут, а не сокращаются. То есть уголь идет. Причем этот уголь на сто процентов донецкий, поставляется по тем финансовым обязательствам, которые были заключены изначально. Как он идет? Это уже другой вопрос. То ли непосредственно через зону АТО, то ли через территорию России, но он выезжает» (Ц) Василий Стоякин.

http://vz.ru/politics/2017/3/5/828347.html

Кому: ach-zcb, #46

>Видать у якудза должники закончились для работы в горячей зоне.

Мне больше всего понравилось то, что в стране, задвинутой на роботах, и при том с кучей ядерных реакторов не оказалось роботов, умеюших работать в реакторе.

Плюс откровения про трещины в корпусе, заклееные серой бумагой (чтобы сильно не палиться). Хотя последнее похоже на обычный журноламенский пиздеж, на фоне феерического долбоебизма самураев выглядит весьма правдоподобно.

Кому: Щербина307, #32

Что то возникает недоверие к указанному источнику. Про Дерипаску слухи ходят, что избавился он от доли в ХТЗ, а СБУ подозревает его в попытке вывезти в Россию оборудование нескольких цехов, чтоб лишить возможности бронированную технику делать. Правда источники примерного того же уровня.

Каждый год пишут что идет бычек качается и уже завтра - Штаты загниет и Техас отсоеденяется, Европа разваливается и чернеет, Украина вообще Сомали с гранатой, и Yellowstone вот вот да е..т.

А дело и поныне там.

Кому: max_1986, #51

> Мне больше всего понравилось то, что в стране, задвинутой на роботах, и при том с кучей ядерных реакторов не оказалось роботов, умеюших работать в реакторе.

Где такие роботы есть?

Кому: browny, #54

Во Франции. В Германии, кстати, тоже были, сейчас, наверное уже не нужны. У нас кое-что ещё при ликвидации последствий взрыва на ЧАЭС в хронике светлось, СТР-1, например.

Взорвать свою АЭС и обвинить в этом Россию - это абсолютно в духе современной Украины.

Кому: Цитата, #1

> Однако теперь этот запас прочности практически исчерпан.

Из моего погребка видится, что фраза применима к наследию СССР в любой республике экс.

Кому: browny, #54

> Где такие роботы есть?

В СССР были.

Кому: ItDoesntMatter, #53

> А дело и поныне там.

Скажи это американским металлургам.

Кому: zibel, #57

> Из моего погребка видится, что фраза применима к наследию СССР в любой республике экс.

Их погребка разумеется, однако если пытаться разобраться в вопросе, то становится ясно что украинская жопа по глубине вполне сравнима с таджикской и молдавской. В РФ производственные мощности худо-бедно, но обновляются, особенно после 2009го.

Вот например по стали, сталь - конструкционный материал, и ее производство самый надежный индикатор состояния экономики.

>Выплавка стали в Северной Америке в 2015 году снизилась на 8,6% до 110,7 млн. тонн, в том числе в США — на 10,5% до 78,9 млн. тонн.

>Страны СНГ показали сокращение производства стали на 4,3% в 2015 году до 101,5 млн. тонн. Производство стали в России в 2015 году составило 71,1 млн. тонн (-0,5% по сравнению с 2014 годом), на Украине — 22,9 млн. тонн (-15,6%).

Кому: Zlobsic, #47

> Какая блокада? Продавали и будут продавать. Деньги же.

Иногда, чтобы получить большее, нужно пожертвовать меньшим

Кому: grekhss, #3

> Смех смехом, а вот второго Чернобыля совсем не хочется.

Второго Чернобыля и не будет, на Украине остались АЭС только с корпусными реакторами ВВЭР-440 и ВВЭР-1000.

Кому: JanLi, #26

> потом экономика республик позволит влить деньги в войну и отогнать укров от границ.

Про Минск 1,2... слышал ?

> А там возможно и соседние территории задумаются не стать ли им республиками.
Ну да, тоскливо людЯм без обстрелов.

Кому: NoddyHolder, #52

> а СБУ подозревает его в попытке вывезти в Россию оборудование нескольких цехов

старая сказка, про заводы на территории лднр тоже так пишут. Правда по факту оказывается что всё работает и платит налоги в Украине.

Кому: Щербина307, #32

Вот это поворот!

Кому: Щербина307, #64

> Правда по факту оказывается что всё работает и платит налоги в Украине.

С первого марта уже нет. Украина, по-моему, всех уже утомила, конец близок.

Вон даже Дмитрий Анатольевич отжег, не напрямую про Украину, но связь прослеживается.

«Давайте прямо, без обиняков. Если бы некоторые страны, присутствующие здесь, не входили в состав нашего союза или вышли из него, они покупали бы сейчас газ по европейским ценам… И не надо ничего доказывать и упражняться в подсчётах, всё было бы гораздо дороже», — цитирует Медведева РИА Новости.

По его словам, в составе организации «никто никого насильно не держит».

Кому: acesle, #63

> Ну да, тоскливо людЯм без обстрелов.

А с нынешними платежками им весело!

Кому: NoddyHolder, #66

> С первого марта уже нет.

Обычный передел, а иногда и вообще просто показуха.

> Украина, по-моему, всех уже утомила, конец близок.

Ага, с 14 года постоянно говорят. Как про приснопамятный крах доллара от Леонтьева.

> А с нынешними платежками им весело!

В лднр платёжки меньше?

Кому: Щербина307, #67

> В лднр платёжки меньше?

Насколько я слышал, да. Раз эдак в несколько. Захарченко говорил, что на уровне 14 года удерживает. Но надо, конечно, причастных спрашивать. Вот, кстати, того же Дениса Селезнева.

Кому: NoddyHolder, #68

> Вот, кстати, того же Дениса Селезнева.

Очень рекомендую его канал на ютубе. Там и про "национализацию" рассказывал и про прочее житьё.

Кому: Pavel_Orsk, #8

А это естественное следствие декоммунизации, хотят они этого или нет.

Кому: rktg, #13

Пока есть украинский транзит, Россия (то есть бизнес госкомпаний) не заинтересован в резком крахе Украины или ее распаде. Крах приведет к многомиллиардным убыткам. Поэтому они жертвуют частью, чтобы сохранить целое. Но это увеличивает себестоимость транзита, снижая его прибыльность. Пока "помогают" но это "ничего личного - только бизнес".
Конечно, госбизнесмены отлично понимают, что в транзитные сети не вкладываются и они приходят в упадок, потому рано или поздно встанут. Поэтому сруливают потоки с Украины. Год назад перевели аммиакопровод из Одессы в Туапсе (а это более миллиарда евро в год). Строят новые нитки газопроводов в обход Украины. Похоже, энергосистема Мир доживает последние дни.

Ждать обвала электроэнергетики Украины не стоит в ближайшие месяца три. Весенний паводок - основной период энергоотдачи ГЭС. На Днепрогэсах до лета дотянут, а там уже жопа. Хотя отапливать дома не надо. Там можно устроить большую провокацию, под крики об агрессии объявить форс-мажор и требовать экстренной помощи от Европы и Америки. А вот середина осени это уже все. Исходя из чисто техногенных моментов. Интересный 17-й год грядет...

Кому: Rudyj, #14

Вряд ли вообще кто справится. Разве что китайцы. Под рукой нет могучей Советской Армии, которая собой закроеит и все разрулит. Японцы в Фукусиме отлично "справились" до сих пор в океан ежедневно сливают по 3000 тонн радиактивной воды. А ведь на днях шестая годовщина аварии будет.

Кому: ItDoesntMatter, #53

Прогнозы отражают тенденции а не фатальную предопределенность. Во многом делаются для того, чтобы краха избежать, видя куда все катится.
Есть еще пропагандистский "прогноз" питающий надежды масс на некое чудо. Массы этим жувут и довольны, поскольку это вид социального наркотика. И тут Украина впереди планеты всей. Они уже три года живут надеждой, что "Орда развалится, тогда Крым вернется и сепары капитулируют". Ежедневно изобретается множество хитроумных способов - в разы, на порядки больше, чем вариантов спасения экономики Украины.
Ты подобные подходы критикуешь? Или у тебя нечто вроде ломки от приема социального наркотика???

Кому: Цзен ГУргуров, #71

> Весенний паводок - основной период энергоотдачи ГЭС. На Днепрогэсах до лета дотянут, а там уже жопа.

У них, по-моему, гидрогенерация весьма малый процент общей энергии дает. Процентов 10, что-то около того.

> Там можно устроить большую провокацию, под крики об агрессии объявить форс-мажор и требовать экстренной помощи от Европы и Америки.

Не исключено, что пошлют. Яйценюка вон как на бибиси отодрали. Это жжжжжжжжжжжжжжжжжж не спроста!

Кому: NoddyHolder, #52

> Что то возникает недоверие к указанному источнику. Про Дерипаску слухи ходят, что избавился он от доли в ХТЗ, а СБУ подозревает его в попытке вывезти в Россию оборудование нескольких цехов, чтоб лишить возможности бронированную технику делать. Правда источники примерного того же уровня.
>

Точнее - Ярославского и Коваля. Последнего, вроде, в розыск объявили.

Кому: NoddyHolder, #74

Учитавая, что паводковая энергоотдача дает до 70% годовой выработки ГЭС в купе с мощностями АЭС вполне может покрыть. Ведь речь о паре с небольшим месяцев.

Кому: Цзен ГУргуров, #73

> Они уже три года живут надеждой, что "Орда развалится, тогда Крым вернется и сепары капитулируют".

Другие тоже не отстают. Украина замерзнет, останется без электричества, придет Трамп, санкции снимут, русские своих не бросают, нам нужна вся Украина, подлый Обама давит на Европу.... И все три года партнеры российской власти бодро обстреливают тех, кого русские не бросили.

Кому: acesle, #77

> Другие тоже не отстают. Украина замерзнет, останется без электричества, придет Трамп, санкции снимут, русские своих не бросают, нам нужна вся Украина, подлый Обама давит на Европу.... И все три года партнеры российской власти бодро обстреливают тех, кого русские не бросили.

Проблем то много было и есть. Крым был полностью зависим, до появления энергомоста. Да и моментальное обрушение Украины нам никогда ничего приятного не сулило. Что нам с беженцами делать? Не пулеметы же ставить.

Кому: acesle, #77

Ты мой пост внимательно прочел? Вот ты сейчас говоришь о соиальном наркоике или о реалистичных прогнозах? У тебя тоже отходняк от социального наркотика?

Я тебе больше скажу :-) Есть такая религия, называется христианство. Так вот, по главному завету этой религии в конце истории должен случиться Страшный Суд, он же всеобщий кирдык. Кто не верит в Суд, тот не христианин, а кто верит - не знает, когда он случиться. Может и завтра. И вот христиане две тысячи лет живут выискивая приметы, когда же наконец все случится. А ты на "некоторых" киваешь :-)

Кому: Цзен ГУргуров, #79

> Ты мой пост внимательно прочел? Вот ты сейчас говоришь о соиальном наркоике или о реалистичных прогнозах? У тебя тоже отходняк от социального наркотика?

У тебя приход от социального наркотика? Я говорю о том, что мантры - "Орда развалится" и "хохлы замерзнут" ничем не отличаются.

> Весенний паводок - основной период энергоотдачи ГЭС. На Днепрогэсах до лета дотянут, а там уже жопа.
Это, видимо, пример реалистичного прогноза.

Кому: acesle, #80

> Я говорю о том, что мантры - "Орда развалится" и "хохлы замерзнут" ничем не отличаются.

Отличаются. Реалистичность второго намного выше. Другое дело, что нам абсолютно неинтересно это провоцировать.

Кому: acesle, #80

Вот и я о том, что пост твой смысла не имеет. Ну ляпнул что-то вроде "и наши такие же". Но ты-то ведь не такой! Ты же умный :-) Ты же всех попрекаешь, что живут надеждой на чудо. Молодец! Продолжай в том же духе....

Кому: acesle, #80

А что, весеннего паводка в этом году не будет? ГЭС на Украине закрыли?

Кому: Цзен ГУргуров, #82

> Вот и я о том, что пост твой смысла не имеет. Ну ляпнул что-то вроде "и наши такие же". Но ты-то ведь не такой! Ты же умный :-) Ты же всех попрекаешь, что живут надеждой на чудо. Молодец! Продолжай в том же духе....

Социальный наркотик не отпускает?

> А что, весеннего паводка в этом году не будет? ГЭС на Украине закрыли?

Откуда мне знать, позвони в гидрометцентр. Заодно и прогнозы свои обоснуешь.

Кому: Цзен ГУргуров, #83

Я не энергетик, но из общей информации знаю, что гидрогенерация использовалась для суточной коррекции потребления мощности. Как они всем этим смогут распорядиться - не имею понятия.

Кому: NoddyHolder, #85

> Как они всем этим смогут распорядиться - не имею понятия.

Хотя нет, можно предположить, что во время повышенной гидрогенерации можно реакторы на плановое обслуживание выводить.

Кому: NoddyHolder, #85

Еще раз объясняю: минимум отдачи ГЭС приходится на зиму, поскольку водоток в реках минимальный. Максимум на период весеннего паводка. лето- осень зависят от дождливого-засушливого лета. Частично на лето приходится расход высокого послепаводкового уровня водохранилищ.
Перепад между зимним минимумом и весенним максимумом обычно разы. Соответственно, максимум выработки э-э приходится на максимумы.

Кому: acesle, #84

А ты дерзкий :-) Кроме этого что-нибудь умеешь? Ну, скажем, комменты других внимательно читать?

Кому: Цзен ГУргуров, #87

Да это понятно. Т.е. предполагаете, что вместо того, чтобы использовать сезонный прирост гидрогенерации для профилактики реакторов, будет задействована суммарная мощность? А потом черт знает что случится?

Кому: NoddyHolder, #89

Как вариант - предполагаю. Поскольку это самый простой вариант "латания дыр". Захарченко вообще дал Украине 60 дней на существование. Отсчет с первого марта пошел. Это уж слишком оптимистично, но проблем у хунты явно прибавится, а пространство для маневра сузится. Поэтому будут выжимать все, что бы выжить.

Кому: Цзен ГУргуров, #90

Предлагаю Днепр повернуть в обход Украины!

Кому: NoddyHolder, #91

Овчинка выделки не стоит :-) Конечно, лишение очередной дозы может наркомана убить, но в перспективе наркоман каждой дозой убивает себя сам. Жизнь от кредита до следующего кредита, вычерпывание стратегических резервов до дна - та же экономическая наркомания. (Раз уж взялся за метафоры - следую им до конца!!!)

Кому: Цзен ГУргуров, #92

Главное же закричат: "За щооооо!!!!" И не вспомнят ведь, как сами воду в Крым перекрывали, днепровскую, между прочим.

Кому: NoddyHolder, #93

Ну это да. Завсегда. Хуторянская психология ставшая основой национального самосознания (ну, у значительной части точно).
Чисто эмоционально я с ужасом ожидаю краха Украины. Ведь побегут, как тараканы. А куда бежать? К нам, в Белоруссию. Еще Молдавию. :-) Безвиза как не было, так и нет. Все только обещают. Вписываться за Украину желающих все меньше и меньше, сами они разрулить ситуацию не могут. В общем, как не вспомнить классику...
http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI&feature=youtube_gdata_player

Кому: Цзен ГУргуров, #92

> Овчинка выделки не стоит :-)

Заробитчан наймем!!

Кому: Цзен ГУргуров, #94

> Ну это да. Завсегда. Хуторянская психология ставшая основой национального самосознания (ну, у значительной части точно).
> Чисто эмоционально я с ужасом ожидаю краха Украины. Ведь побегут, как тараканы. А куда бежать? К нам, в Белоруссию. Еще Молдавию. :-) Безвиза как не было, так и нет. Все только обещают. Вписываться за Украину желающих все меньше и меньше, сами они разрулить ситуацию не могут. В общем, как не вспомнить классику...

Желающих вписываться вообще нет. Чует мое сердце, воссоединяться с частями Украины будем.

Кому: max_1986, #55

> У нас кое-что ещё при ликвидации последствий взрыва на ЧАЭС в хронике светлось, СТР-1, например.

Кому: tataat, #58

> В СССР были.

СТР-1 в СССР - это такой маленький бульдозер на колёсном ходу, переделанный из лунохода. Работал на открытом пространстве вроде крыши, сгребал радиоактивный мусор. На открытом пространстве мог управляться по радио.
Насколько я понимаю, в Японии роботов отправляли для разведки в затопленные (или ранее затопленные) подвалы и коридоры, где богато обломков и грязи. Управлять по радио невозможно, нужно кабель. На колёсах не проедешь.
Как такое можно сравнивать?

вот тут подробно написано про роботов в Фукусиме

http://tnenergy.livejournal.com/95702.html