Клим Жуков про рождение революции: философия революции

От это да! Интересно! Сейчас домой приеду, засмотрю.

Ну, за технический прогресс!

О, чувствую, цикл намечается! Еще не смотрел, но уже есть вопросы. По окончанию аудио начну ими третировать.

А моя красавица жена - кандидат философских наук уточняет, что на кладбище люди тоже материальны, но взаимосвязи между ними как-то не прощупываются))))

> Д.Ю. Да здравствует феодализм!
> Клим Жуков. Светлое будущее цивилизации! Так точно. “Даешь феодалистическую революцию!”

http://science-articles.ru/images/istorija/feodalizm-jeto-utopija/feodalizm-jeto-utopija_1_1_16423.j...

Отличный цикл передач получится!

Зюганов никакой не коммунист. То, что он возглавляет ком.партию РФ, ничего не значит.

Когда Клим начал про синюю пилюлю из "Матрицы", после слов "А чтобы посмотреть на процесс, чтобы его понять...", думал, что скажет: "...надо съесть красную пилюлю".

Вынужден поправить.

Аркаиму до города как пешком до Китая.

Это только укрепленное поселение. Но да, на более высокой степени развития, чем те, которые были после.

Кому: beria, #4

> А моя красавица жена - кандидат философских наук уточняет, что на кладбище люди тоже материальны, но взаимосвязи между ними как-то не прощупываются))))


Муахаха, а на кладбище они уже не люди.

Дементий прекрасен.

Спасибо, Клим Александрович, вспомнил молодость и институт.

Очень круто!!! Дим Юрич, Клим Саныч. Респект!!!

Здорово! Обожаю передачи, где Клим Александрович говорит про такие вещи. Очень хорошо получается. Большое спасибо!

Отлично! Основополагающий ролик вышел. Спасибо, Клим Саныч и Дмитрий Юрич.

Супер! Спасибо. Всё по полочкам разложили.

Клим Александрович, революция была совершена по проекту, а обладает ли проектом реакция на нее? Т.е. вероятно у капиталистов есть планы как бороться и т.д., а проект-то есть?

курс политэкономии, практически. для многих будет открытием. респект.

Возникла мысль при просмотре - почему такую стройную, такую логичную, проверяемую и простую информацию донести до граждан невозможно, а в парвусов, святых царей-тряпок и ненасытных до крови русского народа жидов-комиссаров и прочую тальковщину люди верят с первого взгляда?

Кому: Собакевич, #9

> Аркаиму до города как пешком до Китая

А если набрать "Аркаим" в гугле, поначитаешься такого - только что метро там не построили.

Кому: Ajaj, #17

> Возникла мысль при просмотре - почему такую стройную, такую логичную, проверяемую и простую информацию донести до граждан невозможно, а в парвусов, святых царей-тряпок и ненасытных до крови русского народа жидов-комиссаров и прочую тальковщину люди верят с первого взгляда?

Про данную информацию не рассказывают в сми, а вот про вторую в полный рост.

Кому: Ajaj, #17

ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу (с)

Кому: Северянин, #19

> ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу

такую, чтобы обосраться и зазвонить в колокола!

Отлично.
Анализ и прогноз на макроуровне есть.

А если говорить о частностях, то хотелось бы, чтобы Россия таки дожила до мирового социализма. )

Нам сейчас главное - выжить в этих революционно-реакционных процессах.

Мы с семьей живем в Сибири, это одно из самых безопасных мест на Земле. Надеюсь, таковым и останется.

Спасибо, очень интерестно и доходчиво, как всегда.

Вопрос Климу Санычу: В видео был озвучен момент про третью силу - в рабовладении это свободные жители (без рабов), объединившиеся и сделавшие эффективную феодальную экономику. В феодальном обществе это торговцы+ремесленники объединившиеся и сделавшие капитализм. А кто является третьей силой сейчас? Кто создаст эффективную социалистическую экономику? Я так понимаю наемные работники (в своем статусе) не могут изменить систему.

Кому: kotka, #21

Слышали вы о таком человеке как Колчак в контексте революции и контрреволюции?

Клим Саныч еще немного подвинул жидкую материю человеческого общества к пару.

Термоядерный ролик. Нет слов, чтобы выразить всю палитру эмоций от восхищения!

Кому: Ajaj, #17

> А если набрать "Аркаим" в гугле, поначитаешься такого - только что метро там не построили.

Угу :(

Камрад, у меня диссертация во многом по памятникам той же археологической культуры (синташтинской), что и Аркаим. Я хорошо знаю, что там и как.

Авторы многих заметок про Аркаим нуждаются в квалифицированной медицинской помощи.

А парфяне это четкие персидские/древнетаджикские парни?

Клим Саныч крут. Включил ролик на плей и не заметил, что прошло полтора часа. Настолько ловко маэстро окунает в историю.

Отличный опрос! Очень основательно.

Спасибо!

Клим Саныч, можно ли сделать вывод, что на Социалистическую Революцию понадобится не более 300х лет, скорее сильно менее? Ну чтоб застать, в родной стране?

Клим Саныч, в рамках изложенного вами, почему вы говорите, что единственным результатов революции может быть переход от капитализма к коммунизму? Почему не может быть другого решения накопившихся противоречий? Вопрос строго про единственность этого пути.

Смотрел тут недавно левую пропаганду, там рассказывалось о преимуществе плановой экономики перед рыночной потому что в плановой просто не нужны все эти "лишние" мерчендайзеры, пиарщики, рекламщики, орды корпоративных и прочих юристов и т.д. всё работает по плану как та самая почта в Германии.

Но вот мысли получились такие:
Система развиваясь усложняется и специализируется и можно исторически проследить как наш вид создавая всё более эффективные системы хозяйствования всё время создаёт новые профессии. Начиная с охотников и собирателей, добавив к ним проституток, политиков и т.д. мы пришли к нынешнему почти бесконечному перечню возможных для человека специализаций. Число профессий таким образом можно использовать как некий индикатор развития общества.

И тут мы обнаруживаем что отсутствие нужных специалистов в области пиара приводит к медленному развитию теории рекламы и впаривания, т.е. преимущество плановой экономики оборачивается неё уязвимостью. Так же, кажется что именно неразвитось теории рекламы и впаривания в СССР, отсутствие к ним иммунитета у населения и привело в тому что нам разрекламировали и продали капитализм, от которого все плачут, плюются, но продолжают "кушать". В итоге, события 90х можно трактовать как закономерную победу более развитой системы над менее передовой. А соревнование шло в итоге не в танках, как на полях ВМВ, а в целом по всем пунктам. Или я не прав? Прокомментируйте пожалуйста.

Уважаемый Клим , А) Парусные рейдеры в вмф германии были в Первую, а не во Вторую мировую войну. Б) Назовите пожалуйста, какие именно изменения в средствах производства привели к замене рабовладения феодализмом и значит ли это,что кочевые народы стоят вне социального про прогресса . У них ведь орудие производства кнут неизменно.

С 20й минуты понимать перестал. Как это не было столкновения интересов ? В каждом лесу сидело своё племя для которого этот лес был его охотничьи угодья и источник пропитания. Не дай бог чужой охотник забредет -- не факт что живым выберется. Ну и дубина (которая конечно не средство производства тк мамонта не произведешь) -- отлично справлялась с производством трупов из представителей соседних племен.

После просмотра ролика стал читать про винджаммеры. До чего красивые парусники.

>Немецкие четырехмачтовые барки «Падуя» и «Коммодор Йонсен» в январе 1946 года были переданы по репарациям СССР и отбуксированы в Ленинград. Они сменили специализацию, став учебными судами, и под новыми именами «Крузенштерн» и «Седов» находятся в строю до сих пор.

Отлично! Просто отлично! Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, огромное спасибо! Жду с нетерпением продолжения!

Вот это поворот! ))) Серьёзная тема... Глубина анализа просто зашкаливает. Так понятно о сложном. С нетерпением жду продолжения

Клим Саныч прекрасен!
Так доходчиво объяснять сложные вещи дано очень немногим. Спасибо за лекцию.

Клим Александрович, ты всё врёшь!!! Спартака пригласили поиграть в дартс, а он не так круто бросал !!!

А вообще очень круто, вот бы так в школе рассказывали, огромное спасибо.

Очень классный выпуск. На одном дыхании просмотрелся. Диамат, понимаешь. Отлично !

Кому: FutureMan, #7

[Зюганов никакой не коммунист. То, что он возглавляет ком.партию РФ, ничего не значит.]

Да и то что возглавляет Зюганов коммунистической партией назвать нельзя, осталось только название.

Это что ж получается?! Видео аж 9 марта записано, а его от нас скрывали, - непорядок!

Перефразируя Ленина "Нельзя вполне понять разведопроса с Климом Жуковым, а в особенности 1й его части, не поняв и не проштудировав "Социальной диалектики" М.В.Попова"! Сразу видно прилежного ученика)

Необходимо бы акцентировать внимание на том, что революция - это обязательно прогрессивное движение, а регресс или реакция - это контрреволюция. А то некоторые могут подумать, что переход от коммунизма к капитализму, случившийся с СССР это тоже революция.

Кому: Master_Dormamu, #43

> Это что ж получается?! Видео аж 9 марта записано, а его от нас скрывали, - непорядок!

Власти скрывают !!!

отличная лекция!!!!!

Здорово. Пазл сложился.

Кому: Mikecurious, #23

> В видео был озвучен момент про третью силу - в рабовладении это свободные жители (без рабов), объединившиеся и сделавшие эффективную феодальную экономику.

Создается впечатление, что ты либо как-то неправильно понял, либо неправильно изложил.

Никуда свободные жители без рабов самостоятельно не объединялись для того, чтобы сделать феодальную экономику.

Кому: kenjunito, #32

> почему вы говорите, что единственным результатов революции может быть переход от капитализма к коммунизму? Почему не может быть другого решения накопившихся противоречий?

Другой путь - это уже путь назад, контрреволюция, а результатом революции может быть только переход от реакционного строя к прогрессивному.

Кому: stalinets, #28

> А парфяне это четкие персидские/древнетаджикские парни?

Родственники.

Клим Александрович, безмерная благодарность Вам и уважение. Очень познавательно. Продолжайте, пожалуйста. Ждём новых лекций. Отдельное спасибо Дмитрию Юрьевичу!

Кому: Master_Dormamu, #43

> Это что ж получается?! Видео аж 9 марта записано, а его от нас скрывали, - непорядок!

А вы куда-то торопитесь?
"Кто понял жизнь, тот не спешит" (с)

Кому: koly2174, #34

> начит ли это,что кочевые народы стоят вне социального про прогресса . У них ведь орудие производства кнут неизменно.

У них основное средство производства - скот.

Да, у кочевников способ производства очень консервативный.

Кому: Собакевич, #54

> У них основное средство производства - скот.

Скот + выпас, где растет трава и течет небесно голубой Онон и златоструйный Керулен!!!

Кому: Щербина307, #5

> Д.Ю. Да здравствует феодализм!
> > Клим Жуков. Светлое будущее цивилизации! Так точно. “Даешь феодалистическую революцию!”

> http://science-articles.ru/images/istorija/feodalizm-jeto-utopija/feodalizm-jeto-utopija_1_1_16423.j...

[воет]

Кому: kotka, #21

> Мы с семьей живем в Сибири, это одно из самых безопасных мест на Земле. Надеюсь, таковым и останется.

С Ройзманом и Навальным под боком?

Сомневаюсь.

З.Ы. Камрадесса, нив коем разе не подкалываю.

Кому: Kleine Мук, #20

> такую, чтобы обосраться и зазвонить в колокола!

Тут главное, в колокола не обосраться. А то звонить не смогут!!!

Кому: SHINNOK, #53

Может последний жетон!!! ((с) Известно откуда. )

Клим Александрович. Лекция Ваша очень понравилась. Есть у меня одно частное возражение: объяснять эмерджентные, социальные свойства генетическими, как правило, неверно. Это неверно даже для социальных животных. Про человека такие суждения опасны, так как ведут ко всяким социальным дарвинизмам и прочим гадостям. Вы заявили, что орудия совершенствуются, протому что каждый индивид (генетически) стремится к безопасности. Но это можно сказать о любом животном и даже растении, которые, понятно, никаких орудий не совершенствуют. То есть "тяга" к совершенствованию орудий труды (видимо) это свойство именно человеческого общества.

В мире победившего социализма возможна ли конкуренция и войны между государствами?
Мне иногда представляется что социализм это конечно более прогрессивный строй, но не без своих противоречий.

Клим Александрович. Oops... Забыл в предыдущем сообщении процитировать статью про "биологизаторство" http://www.socialcompas.com/2015/05/25/minusy-biologizatorstva/

Кому: kotka, #21

> живем в Сибири, это одно из самых безопасных мест на Земле

Поверьте, даже Москва, в отличие от сибирских городов прикрытая
противоракетной обороной на случай ядерного кипежа,
не является безопасным местом :)

С первых минут забористо!

Про деньги не совсем понятно. Деньги как средство взаиморасчетов были задолго до буржуазной революции, даже при родоплеменном строе (что прекрасно демонстрировали полинезийцы в относительно недавнее время). Возможно, имеется ввиду, что прежние деньги имели свое собственное обеспечение, сами собой, своим фактом существования, вне зависимости от того кто их выпустил в обращение. А при становлении буржуазного строя начинается их "виртуализация", создание и надувание необеспеченных финансовых пузырей, где основную ценность (и стойкость) имеет как раз кто их выпустил.

Уважаемый Cобакевич, я всего только хотел отметь,что социальный прогресс и развитие средств производства связано скорее всего не линейно. В начале возникает капитализм , а после фабрика и паровая машина. Прогресс в области социальных отношении зависит от многих факторов. Так Великая Октябрьская революция во многом результат Первой мировой, а не прогресса в средствах производства. В кочевом мире создавались и гибли государства. Родовой строй сменялся феодализмом и социализмом, а орудия труда безразлично скот или кнут не менялись.

Дмитрий Юрьевич, Клим Саныч - два раза Ку!
ацкий выпуск!

хороша, о неизбежности мировой революции, ввиду кризиса, и раз из раз повторяющихся противоречий.
между "лишней" верхушкой, и образованным середняком.
"есть у революции начало, нет у революции конца"

однако, появился вопрос - не есть ли выходом для Капитала - последовательным введение крайней степени "расслоение общества".
когда доступ к информации, образованию будет настолько у узкой прослойки Элиты (к чему сейчас и движемся).
что ,соответственно, некому даже будет бросить вызов Капиталу - и следовательно и революции конец, в виде закрытых элитных анклавов, роботизированному производству, и нескольких миллионов одичавших пролетариев, скатившихся на уровень неолита.

что можно на это ответить?

Кому: beria, #4

> А моя красавица жена - кандидат философских наук уточняет, что на кладбище люди тоже материальны, но взаимосвязи между ними как-то не прощупываются))))
>
Нужно смотреть глубже... примерно на 2 метра:
1)закон всемирного тяготения. Все трупики с массой, а значит между ними сила притяжения
2)Между ними ползают червячки, которые мало того, что переносят на себе частички, так ещё побегут кушать вкусную тушку в первую очередь, тем создавая некую "конкуренцию"
3)Одна могилка - это могилка, но N-ое количество превращается в кладбище

Так что связи есть, но так как они не разумны и мертвы, то эти взаимосвязи на уровне не живых объектов, например камней. Что не мешает камням в комплексе иногда быть или садом камней, или стоунхенджем, или разрушительной лавиной

P.S. Климу Жукову большое спасибо. С нетерпением жду продолжения.

Клим Саныч, Дмитрий Юрич, огромнейший респект! Просто интеллектуальное пиршество!

Огромное спасибо! Выше уже столько благодарностей наговорили, не могу придумать ничего сверх.

Идиотами кажутся те, кто выдирают из исторического процесса некий факт и начинают обвинять большевиков во всех смертных грехах. Толи идиоты, толи проплаченные провокаторы.

Кому: ПТРС, #35

> Как это не было столкновения интересов ? В каждом лесу сидело своё племя для которого этот лес был его охотничьи угодья и источник пропитания. Не дай бог чужой охотник забредет -- не факт что живым выберется. Ну и дубина (которая конечно не средство производства тк мамонта не произведешь) -- отлично справлялась с производством трупов из представителей соседних племен.

Индейцы в Америке так сотнями лет вроде жили. Вера какая то такая была, в мире с природой и в рамках с соседями. Порубали друг дружку, дунули, закопали топор войны. Резкие пацыки выросли, снова выкопали. Гомеостаз такой.

Кому: ПТРС, #35

Производство трупов из соседей с помощью дубины это не производство, а дурацкая лотерея с крайне непонятным призом. Амбар и холодильник с едой и прочими ништякамиу соседей не было. Да и самих соседей еще поискать надо было. Вообщем такие дураки (какие могут жить сейчас) тогда не выживания.

Кому: beria, #4

Поинтресуйся у супруги - то, что они на кладбище, а ее валяются повсюду разве уже не связь?

Превосходно! Краткий курс человеческой истории за полтора часа с позиции диалектического материализма.
Но прокомменируйте, пожалуйста, в этом свете утверждение бывшего здесь в гостях профессора Савельева о необходимости для дальнейшего социального развития человеческого общества церебрального сортинга, без которого, по его словам коммунизм невозможен, так как к власти и разным "теплым" местам в таком обществе все равно проберутся, имитируя нужную модель поведения, человеческие особи с более развитым животным началом с целью занять доминирующее положение и закрепить его за собой и своим потомством.

Кому: Zhukoff, #55

> Скот + выпас, где растет трава и течет небесно голубой Онон и златоструйный Керулен!!!

Да!

Кому: Хиус, #36

>Немецкие четырехмачтовые барки «Падуя» и «Коммодор Йонсен» в январе 1946 года были переданы по репарациям СССР и отбуксированы в Ленинград. Они сменили специализацию, став учебными судами, и под новыми именами [«Крузенштерн» и «Седов» находятся в строю до сих пор]

"Крузенштерн" как-то при выполнении манёвра в порту Рейкьявика вывел из строя половину флота ВМФ Исландии.

Крепкий ещё старичок.

Кому: koly2174, #66

> В кочевом мире создавались и гибли государства. Родовой строй сменялся феодализмом и социализмом, а орудия труда безразлично скот или кнут не менялись.

Консервативный - не значит неизменный.

Кому: koly2174, #66

> Уважаемый Cобакевич, я всего только хотел отметь,что социальный прогресс и развитие средств производства связано скорее всего не линейно. В начале возникает капитализм

Они связаны диалектически.
В 13 веке сложившегося капитализма еще не было нигде, даже в Венеции. Но элементы его были ого-го как и очень даже. Т.е., он находился в становлении.
В 1240-50 гг., например, распространились водяные мельницы и началось активное складывание мануфактур с их использованием.
Таким образом, прогресс средств производства опередил прогресс общественных отношений.

Кому: kenjunito, #32

> Вопрос строго про единственность этого пути.

Коммунизм и капитализм являются отрицаниями друг друга, т.е. диалектически связаны. Есть явление капитализм и в его недрах рождается его отрицание - коммунизм. Двух разных отрицаний одного и того же быть не может.

Клим Александрович, может Геннадий Андреевич имел ввиду то, что очередной революции нашего государство не выдержит и распадется??

Кому: Собакевич, #51

> Родственники.

Спасибо. А какие-то потомки остались у них? Или объединились с соседними племенами, или как правильно сказать?

Кому: beria, #4

А ещё каждое уложенное в могилку тельце, обычно влияет на следующие. То есть то, где капают свежую ямку, зависит от уже захороненных. И получается взаимодействие в полный рост

Шикарный ролик!

Кому: Ph1L, #81

> Клим Александрович, может Геннадий Андреевич имел ввиду то, что очередной революции нашего государство не выдержит и распадется??

как бы еще объяснить? Революция от желаний-не желаний Зюганова не зависит.

Кому: koly2174, #66

> только хотел отметь,что социальный прогресс и развитие средств производства связано скорее всего не линейно. В начале возникает капитализм , а после фабрика и паровая машина.

классики нас учат, что сначала прогресс производительных сил, т.е. фабрики и паровая машина, а уже потом социальные изменения.

Очень круто, спасибо.

Кому: Zhukoff, #85

> как бы еще объяснить? Революция от желаний-не желаний Зюганова не зависит.

Он прям как соглашатель из "Мистерии-Буфф" Маяковского.

Кому: Nachiketas, #75

> Превосходно! Краткий курс человеческой истории за полтора часа с позиции диалектического материализма.

Вот именно!
https://www.youtube.com/watch?v=4QLjyepuShI

Теперь нужно несколько отточить материалы этой лекции, снабдив их схемой с пояснениями, наложенной на временную ось. Будет ценнейшее пособие.

Кому: Zhukoff, #85

Тема передачи частично пересекается с работай Джаред Даймонд "Ружья, микробы и сталь "

Можете ли вы дать оценку этой книги.

Кому: stalinets, #82

> Родственники.
>
> Спасибо. А какие-то потомки остались у них? Или объединились с соседними племенами, или как правильно сказать?

Там все сильно мешалось.

Упрощенно - персы, таджики.

Кому: pavm, #90

Годная книжка, можно смело осваивать.

Кому: Zhukoff, #85

> как бы еще объяснить? Революция от желаний-не желаний Зюганова не зависит.

Ну, как же так! Нам же по телевизору рассказывают, фактически, что если например тебя одного в лесу нашла голодная стая волков - можно закрыть глаза и представить, что ее нет. И все сразу наладится!

А другие люди, в том числе и некоторые тут, на Тупичке в комментах, если ты им именно о неизбежности процесса рассказываешь - начинают сразу про тебя рассказывать всякое, вспоминая каких-то плазменных марксистов!

Кому: Zhukoff, #92

> Годная книжка, можно смело осваивать.

Оказывается мне задарили отличную книжку. Всё времени не хватало к ней подступиться. Теперь прочитаю в обязательном порядке.

Кому: Лепанто, #93

> Ну, как же так! Нам же по телевизору рассказывают, фактически, что если например тебя одного в лесу нашла голодная стая волков - можно закрыть глаза и представить, что ее нет. И все сразу наладится!

Про Геннадия Андреевича я такого не слышал, просто не попадалось, а вот Владимир Владимирович примиряться призывал, периодически рассказывая про большевиков что-нибудь нехорошее.

> А другие люди, в том числе и некоторые тут, на Тупичке в комментах, если ты им именно о неизбежности процесса рассказываешь - начинают сразу про тебя рассказывать всякое, вспоминая каких-то плазменных марксистов!

Тож не Тупичке вроде, а на Вотте или на Тупичке тоже было?

Уважаемый Клим , мануфактуры в 13 веке? Укажите источник, пожалуйста, может быть всё же 16 век? Диалектическая связь понятно, но вопрос не снят может не стоит обобщать, а разбираться предметно в каждом случае?

Уважаемый Deus Ex, диалектическая связь подразумевает взаимовлияние средств производства и производственных отношений. Английская революция 1640 год. Паровая машина Ватт 1769

Клим Александрович, разрешите вопрос. В башке не укладывается. Вы сообщаете, что революции были до Хранцухской, и уж тем более до нашей социалистической, просто они были растянуты иногда на века и тысячелетия. А не подходит ли более к такому понятию термин эволюция, как постепенное изменение. Если проще, как я понимаю, эволюция - постепенное изменение, революция - кардинальное резкое изменение, смена экономической формации резкая, как... Есть ли смысл говорить о развитии общественной субстанции эволюционным, постепенным, образом и революционным? При этом они как бы не отрицают друг друга, а идут вместе. Общество меняется медленно - эволюция, меняется быстро - революция. Одно есть продолжение другого. Эволюционно накапливались противоречия, если решались своевременно - общество менялось без скачков. Пример, Россия 90-х, ничего не поменялось вроде бы, но в подъезд входить не так страшно. Если накапливались проблемы и не решались, то складывалась революционная обстановка со всеми вытекающими... Опять же. Для революции необходима теория, или её идея. Смели власть, дальше что? А для эволюции такой идеи не требуется. Оказалось, что главный по общине - уже в третьем поколении главный, и все ему в рот заглядывают, а кто не заглядывает, егонные охранники метелят - и никого не смещали одномоментно, как-то вот постепенно выделился из равноправной толпы самый сильный и стал всеми руководить, эволюционно.

Вот только нынешнюю реакцию переживут очень немногие, если не исключительно крысы и тараканы.

В далекие уже 70-80-е годы материал такой лекции был обязан знать каждый выпускник 10 класса средней школы. Огромное спасибо Климу Александровичу и Дмитрию Юрьевичу за то, что они в наше время занимаются образованием. Напоминают старшим и объясняют младшим. Шикарная лекция! Такого сейчас очень мало, к сожалению. Даешь онлайн образование!

Интересно какая революция может последовать за социалистической и коммунистической, и вообще есть ли некая конечная идеальная общественная формация?