Александр Скробач и Борис Юлин о прошлом, настоящем и будущем Украины

К сожалению конфликт на Донбассе настолько затянулся, что его давно уже нет смысла обсуждать вне рамок классовой теории. О чем и говорит Борис, если я правильно понял. Александр, мне кажется, еще не пришел к этому.

Кому: Собакевич, #91

> Официальный курс можешь посмотреть здесь:
>
> http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.aspx
>
> А спекулянтам можешь платить хоть 200, хоть 300 рублей, никто не мешает.

Да, мне должны менять валюту по курсу ЦБ, но мерзкий спекулянт Сбербанк почему-то отказывается.
https://www.sberbank.ru/ru/quotes/currencies

Сам я, естественно, не связывался с операциями по этому курсу, но для нас, рядовых граждан, курс был именно такой.

Кому: Sha-Yulin, #96

> Ты такая же гнида, в хитроплановском угаре плюющая на память Ковпака и Черняховского.

Ваша мизантропия искажает воспринимаемое вами. Не надо мне приписывать то, чего нет. А я всего лишь видеоролик Скробача посмотрел, про массовые предательства во время ВОВ. Тут, на тупичке просмотрел и был, кстати говоря, сильно впечатлен. И про то, как хрущ скопом прощал предателям и про то, как они во власть потом пролезли. И вот их вот тут предлагают поддерживать!

Кому: skieff, #98

> По прошествии времени складывается впечатление, что Крым взяли просто от безысходности.

Очень может быть. Рискнули, сознавая последствия.



> Видимо в Одессе "предатели" сами себя заперли и подожгли. И в Харькове тоже "предатели" сами заперлись в застенках сбу и третий год подряд не хотят выходить.

Не про них говорил. Это как раз герои, среди жителей бывшей территории украины всегда находились герои, которые ради нас всех шли на смерть. Я про тех, про кого Скробач в одном из своих роликов говорил. Кто был фашистом, кого хрущ спас от тюрьмы и кто пробрался во власть. И таких там во власти - большинство, на сколько я понимаю. Некого там поддерживать в их элитах. Предадут при первой же возможности.

Кому: Sha-Yulin, #83

> Не напасть, а вступиться за Чехословакию, как гарант её границ.

Не так выразился. Конечно Сталин не собирался никого завоёвывать. Но разгромить нацистскую Германию был готов уже тогда. Это я привёл пример гражданам утверждающим что Сталин ни при каких обстоятельствах не мог бить первым, а всегда сидел и ждал пока на него нападут.

Кому: abanbafqa, #103

> Ваша мизантропия искажает воспринимаемое вами. Не надо мне приписывать то, чего нет

То есть то, что ты называешь украинский народ заведомыми предателями - это, оказывается, моя мизантропия?


> А я всего лишь видеоролик Скробача посмотрел, про массовые предательства во время ВОВ.

И поверил ему. Ну так это сугубо твоя проблема. И вина не Скробача, а твоя, что ты Ковпака предателем объявил.
Скробач много разного может наговорить.


> И вот их вот тут предлагают поддерживать!

Предлагали поддерживать украинский народ который есть одна из трёх частей нашего народа. Хрущёва и бандеровцев никто поддерживать не предлагает. Хрущёв давно умер, а бандеровцев, одобряя действия наших властей в отношении Украины, поддерживают такие, как ты.

Кому: abanbafqa, #104

> Некого там поддерживать в их элитах. Предадут при первой же возможности.

Вот только именно их элиты власть РФ всё это время и поддерживает. Финансирует, списывает долги, признаёт легитимность.

Кому: abanbafqa, #104

> Некого там поддерживать в их элитах.

Я где-то призывал поддерживать элиты? Наверно это элиты захватили ДонОГА, луганскую ОГА, здания СБУ, Славянск, перекрывали дорогу 25-й бригаде. И такие люди были везде на юго-востоке. В Одессе и Харькове выступали активно, в Днепропетровске и Запорожье не так активно, там Коломойский оперативно все придушил. Если бы их в феврале-марте поддержали и организовали, дальше бы уже стоял вопрос не о том как защищаться от бандеровцев, а о том как усмирять северо-западные регионы и вычищать от туда майдаунов, либо о том как полюбовно разойтись на несколько независимых государств. Но имеем то что имеем.

Час пролетел незаметно. Огромное спасибо за увлекательную беседу!

Кому: skieff, #108

> Если бы их в феврале-марте поддержали и организовали, дальше бы уже стоял вопрос не о том

Камрад, я бы только за. Да вот непонятен механизм. Как это сделать результативно?

Кому: abanbafqa, #110

> Камрад, я бы только за. Да вот непонятен механизм. Как это сделать результативно?

Как ты изящно тазом вращаешь! Вот ты был против и считал, что сделали всё, что нужно и возможно. То теперь ты "только за", но "непонятен механизм".

Для начала - можно было поддержать людей,однозначно не признавая переворот в Киеве и не убеждать Одессу с Харьковом "подождать до выборов".

Кому: Sha-Yulin, #107

Кому: abanbafqa, #104

> Некого там поддерживать в их элитах. Предадут при первой же возможности.

> Вот только именно их элиты власть РФ всё это время и поддерживает. Финансирует, списывает долги, признаёт легитимность.

Более того, она эти элиты и выростила, пестовала, расчищала им поле, закрывала глаза, когда эти элиты давили настоящие прорусские и просоветские силы.

Она же дала, после их предательства, им прибежище и возможность спокойно и в достатке жить, в то время, когда те, кого они давили, своими жизнями, кровью и свободой воюют против нацизма.

Когда Пушков писал про 200 млрд.$ "впустую потраченных на Украину", он писал именно про них, а не про украинский народ. Правда стыдливо смолчал.

Кому: abanbafqa, #104

> Некого там поддерживать в их элитах. Предадут при первой же возможности.

Главное российская "элита" никого не предала, и не продолжает дальше предавать. И все под мантры о хитром плане и о третьей мировой.

Кому: abanbafqa, #95

> Остальные "силы" - занялись бы обычным делом - предательством, о чем Скробач очень хорошо рассказал однажды, как укры в ВОВ воевали.

Не знаю, что где говорил Скробач об этом. Но мой дед, уроженец Полтавской губернии, проживавший в Полтаве и Запорожье, воевал и в Финской и в ВОВ, где и погиб в 41-м. Очень нехорошо ты сказал.

Кому: ptitz, #114

Да он просто херню спорол. Достаточно ознакомиться со списком украинцев ГСС.

Кому: zibel, #115

> Да он просто херню спорол.

Это не херня, это нацисты.

Это они вещают о неполноценности украинцев и призывают сжечь Украину.

Я говорил немного о другом. О том, что на значительной части оккупированной территории УССР не было "коренного" массового партизанского движения.

Впрочем, сейчас не об этом речь идет. Дело в том, что на Донбассе продолжает литься кровь. Наша, русская кровь. В Киеве правят откровенные враги России. Бандеровцы творят, что хотят. И все это продолжается три года. ТРИ. Многие стали уже и забывать про Донбасс. Скоро с кажут, что мол, им ничего и не обещали и, вообще, это же Украина, а не Россиия. Уже говорят именно так....

Нам никак нельзя предать наших братьев. Иначе, мы обречены. Вот, собственно, об этом передача и была.

Кстати, ошибкой нашей было то, что мы сразу не пояснили формат передачи. Это не развдопрос. Это продолжнеие наших споров-разговоров в кулуарах. Просто решили сделать это явным и поговорить под камерами. Вот и все. Там не было ни ведущзих, не ведомых...

Как-то так.

Кому: Щербина307, #116

Да хрен знает, может просто недомыслие. Каждый день с этим сталкиваюсь.

Кому: abanbafqa, #95

> о чем Скробач очень хорошо рассказал однажды, как укры в ВОВ воевали.

Товарищ, ты зачем эту чушь пишешь? За годы ВОВ через ряды вооруженных сил СССР прошли около 7 млн. украинцев. Каждый 6-й ГСС-украинец. Каждый 4-й дважды ГСС-украинец. 55 украинцев повторило подвиг Матросова. Погибло в годы ВОВ-1.3 млн. украинцев (военнослужащих). По всем показателям украинцы идут вторые после русских.

Кому: Sha-Yulin, #96

> И чем ты сейчас отличаешься от укро-нацистов?
>
> Ты такая же гнида, в хитроплановском угаре плюющая на память Ковпака и Черняховского.

Полностью согласен.

Спасибо за разведопрос, всегда интересно слушать и внимать.
Вот у нас в Беларуси сейчас были попытки связанные с дестабилизацией положения, связано было с декретом президента о тунеядцах, не суть. Всё разрешили отряды вс мвд, правильно и сделали.
Борис Витальевич высказал мысль, что Беларусь и Украину из-за нелегитимности беловежского заговора надо вернуть в состав общей семьи, что лично я поддерживаю целиком.
Но по факту прошло 26 лет отдельного проживания по соседству. Видно сознание общественное изменилось, никто в целом не доносит правду об общем прошлом и нашем единстве народов. С каждой стороны свои мифы и претензии, но зато отношение к Советскому прошлому примерно схожее, - помнят пустые прилавки, а хорошего ничего. Но не об этом.
У меня, как и многих, родственники разбросаны по всей великой русской. И как бы предпосылки какие, да что там сплошные плюсы, но. Есть понимание, что Тупичок не доминирующая сила как информационный вещатель по сравнению с федеральными каналами. Бывает включишь «поединок» и т.д., а там сумасшедшие вещают, что «завалили трупами, красные убийцы», а потом как прочитаешь в интернетах кто такое говорить на всю страну, становится страшно, да они же странной рулят и создают повестки стратегического развития. Советский капитал обеспечивает зарплаты западным спортсменам, вместо развития своих дюсш. Страшно. У нас нет таких маштабов,
Так вот надо ли сейчас менять шило на мыло, например Беларуси? Можно понять, почему у нас никто не рвётся под опеку старшего брата, может и богатств нет, но уровень жизни в среднем ровный, если работаешь. Зависим от больших игроков на мировой арене, но общество в целом стабильно - есть свои слабоумные «адрадить вкл ад мора да мора», но их не воспринимают всерьёз и с ними кгб работают.
Есть подозрение, что если Москва не сменит вектор, то закончится всё плохо, станет Беларусь опять «под кем-то». Это печально. В Беларусь гранты с Польши и Прибалтики льются рекой, молодёжь с каждым годом более националистическая. Мне 21 год - и я вижу, что 3 июля в стране повод выпить, спросить что за дата, мало кто ответит.
Это я всё к чему, моё мнение что без старшего брата Беларусь не справится. Когда-то Россия решала свои внутренние проблемы и переделы, и упустила контроль над Украиной. В Украине кто надо, получал от кого надо, слушал что делать, а сейчас у них биндеровцы. Также и с Беларусью, правильно настроенных людей не поддерживают, руку на пульсе не держат, а тем временем экспансия продолжается. Возможно Беларусь не самый важный субъект для России, но этот процесс направлен как мне видится не для отжатия земли. Прогноз на войну против русских - руками русских.

Кому: Александр Скробач, #117

> Дело в том, что на Донбассе продолжает литься кровь. Наша, русская кровь.

Там с обеих сторон льётся русская кровь. И с обеих - украинская.
Укрофашисты - это не национальность, а мировоззрение. Большинство из них не владеют мовой и думают на русском.


> В Киеве правят откровенные враги России.

Откровенные враги народа. И партнёры нашей власти, которая тоже строит фашизм, но уже в России.

Кому: PavelB, #120

> Борис Витальевич высказал мысль, что Беларусь и Украину из-за нелегитимности беловежского заговора надо вернуть в состав общей семьи, что лично я поддерживаю целиком.

Не Беларусь и Украину, а Россию, Белоруссию и Украину. Это важно - понимать, что Россия сейчас точно такой же осколок СССР-РИ, как и остальные. И что наш национализм ничуть не хуже ихнего, и ведёт точно туда же - к окукливанию в "национальное" государство и отчуждения от других частей нашего народа.

Кому: abanbafqa, #95

> Остальные "силы" - занялись бы обычным делом - предательством, о чем Скробач очень хорошо рассказал однажды, как укры в ВОВ воевали.

Ой,некрасиво написал!
Вот один маленький пример о том, как украинцы в ВОВ воевали.

http://podvignaroda.ru/?#id=33855949&tab=navDetailManAward

Там о моём двоюродном дяде, который позже, 9 мая 45 года, был тяжело ранен в Праге и, вернувшись с войны, вскоре от этой раны умер.

Пожалуйста, думайте, прежде чем писать несправедливые слова в адрес фронтовиков.

Кому: Александр Скробач, #117

> Скоро с кажут, что мол, им ничего и не обещали

Это стали говорить сразу, как только после визита швейцарца стали вилять попой. Объяснять ХПП необходимо.

Резануло. Парламент который расстрелял Ельцин большинством голосов проголосовал за преступных беловежских соглашений (Для ратификации вроде не хватило но большинство было ЗА). А разногласия у них были по поводу власти и как входить в "рынок". Все они там в то время были одним миром мазаны. За СССР выступали единицы.

Борис Витальевич, возник вопрос: забавная реакция у тебя получилась (~09:54) на рассказ Скробача про дедушку-комсомольца с наганом и предложение, от которого бабушка-казачка не смогла отказаться. Адский скепсис на лице и мановение типа "не зуди" - в чём, по-твоему, Александр неточен?

Кому: Sha-Yulin, #121

> Там с обеих сторон льётся русская кровь. И с обеих - украинская.

А как ты их разделяешь? Чем такми украинец отличается от русского? Не тем ли, что в 30-х годах его предков записали в украинцы, не спрашивая, хотят они того или нет. Олесь Бузина хорошо про это писал, как становились украинцами.

А по поводу Героев Советского Союза в ВОВ, так во-первых, подвиг не Матросова, а Панкратова, во-вторых, каждый шестой не украинец, а записанный в украинцы в последние десять лет и так далее...

Не стоит делить ОДИН русский народ на украинцев и русских. Зачем это делать? И разве не станем мы от этого намного слабее и не обретем ли мы при таком разделении массу проблем?

Не поэтому ли русскоговорящие граждане, имеющих предков с территории современной РФ и идут в батальоны "Айдар" и "Азов"? Ведь они считают себея некими украинцами...

Так и до национальности сибиряк доберемся, или петербуржец, например....Может уже пора остановиться?

Кому: Александр Скробач, #127

Рассказывать людям что их нет, что они искуственные, это верный способ обрести друзей!!!

А по сути это шовинизм.

> Не поэтому ли русскоговорящие граждане, имеющих предков с территории современной РФ и идут в батальоны "Айдар" и "Азов"? Ведь они считают себея некими украинцами...

Им рассказывают в том числе, что они граждане своей страны, про патриотизм и показывают на таких как ты, мол смотрите, они вас за людей не считают и говорят что вас нет.

> Так и до национальности сибиряк доберемся, или петербуржец, например....Может уже пора остановиться?

Уже идём, казаки и прочее уже в полный рост. И виной тому вовсе не большевики а существующий порядок вещей, где национализм пестуется.

Кому: Александр Скробач, #127

> Не стоит делить ОДИН русский народ на украинцев и русских. Зачем это делать?

Но ты же именно это делаешь.

Кому: JPBelmondo, #126

> в чём, по-твоему, Александр неточен?

И в том, что наган потому был что комсомольцем. И о том, что казаки были на Украине. казачьего рода не равно казаки. Все украинские казаки либо переселились на Кубань, либо свалили в Турцию, либо лишились казачьих привилегий.

Кому: Sha-Yulin, #129

> Но ты же именно это делаешь.
>
Борис, а где я это делаю?

Для меня все равны - все русские. А если кто-то САМ считает себя украинцем, то...то это это уже НЕ русский. Но, причем тут я?




Кому: Sha-Yulin, #130

> И в том, что наган потому был что комсомольцем. И о том, что казаки были на Украине. казачьего рода не равно казаки. Все украинские казаки либо переселились на Кубань, либо свалили в Турцию, либо лишились казачьих привилегий.

Кому: Sha-Yulin, #130

> И в том, что наган потому был что комсомольцем. И о том, что казаки были на Украине. казачьего рода не равно казаки. Все украинские казаки либо переселились на Кубань, либо свалили в Турцию, либо лишились казачьих привилегий.
>

По пунктам.

1) Мой дед был одним из ПЕРВЫХ комсомольцем и первым секретарем комсомольской организации в деревне Черепашинцы Калиновского района Винницкой области УССР. Было это году так, в 23-25. Время было тревожное, так что...

2) Про сословие и статус со службой мы же с тобой четко разобрались еще в разговоре. Я же ясно пояснил, что на службе не состояли, но особенными себя считали.

Что тту не так?

Кому: Щербина307, #128

> Рассказывать людям что их нет, что они искуственные, это верный способ обрести друзей!!!
>
> А по сути это шовинизм.
>

Где я говорил, что вас нет. Вы - есть. Украинцы, со 140-ка тясячелетней историей, именно ваши предки выкопали Черное море и родили Чингиз-Хана и не только его. И Королев тоже был украинцем. И Гагарин. И Аляска тоже принадлежала Украине.Да, и Бандера с Шухевичем и Мельником - ваши герои.

Вы довольны? Видите, я целиком признаю ваше существование.

Только называю вас по другому- не украинцами, а БАНДЕРОВЦАМИ.

Имею право, Вы же называете мою страну Московией, а меня москалем? Ну, вот. А я вас, бандеровцами.

Кому: Александр Скробач, #131

> Борис, а где я это делаю?

Да прям здесь, в своих постах.


> Для меня все равны - все русские. А если кто-то САМ считает себя украинцем, то...то это это уже НЕ русский. Но, причем тут я?

Мне только сегодня на записи передачи один мудак втирал, что если кто-то САМ не верит в бога, то это уже не человек. Но при чём тут он?


Кому: Александр Скробач, #132

> По пунктам.

По пунктам ты рассказал, что твоё дед принудил твою бабку к женитьбе путём угрозы оружием потому, что был комсомольцем.


Кому: Александр Скробач, #133

> Где я говорил, что вас нет. Вы - есть.

А с чего ты взял, что камрад - украинец?


> Украинцы, со 140-ка тясячелетней историей, именно ваши предки выкопали Черное море и родили Чингиз-Хана и не только его. И Королев тоже был украинцем. И Гагарин. И Аляска тоже принадлежала Украине.Да, и Бандера с Шухевичем и Мельником - ваши герои.

А украинцы с 400-летней историей? И которых героем - Ковпак? Их тоже нет?


> Имею право, Вы же называете мою страну Московией, а меня москалем? Ну, вот. А я вас, бандеровцами.

Не подскажешь хоть один пост, где камрад в чей-то адрес применял "москаль" или "Московия"?

Кому: Александр Скробач, #133

> Где я говорил, что вас нет.

Когда ты рассказываешь про придуманных украинцев это именно оно.

И да, я русский.

> Вы - есть. Украинцы, со 140-ка тясячелетней историей, именно ваши предки выкопали Черное море и родили Чингиз-Хана и не только его. И Королев тоже был украинцем. И Гагарин. И Аляска тоже принадлежала Украине.Да, и Бандера с Шухевичем и Мельником - ваши герои.
> Вы довольны? Видите, я целиком признаю ваше существование.

Прекрасно!!! Довёл до абсурда и обвинил чёрт знает в чём.

> Только называю вас по другому- не украинцами, а БАНДЕРОВЦАМИ.

А причём тут обычные украинцы? Или без натягивания совы на глобус и объявления всех украинцев бандеровцами уже ничего не получается?

> Имею право, Вы же называете мою страну Московией, а меня москалем? Ну, вот. А я вас, бандеровцами.

Ты в таком случае ничем не лучше их, о чём тебе и говорят. Что ты с нашей стороны так это сути не меняет.

Кому: Александр Скробач, #117

> О том, что на значительной части оккупированной территории УССР не было "коренного" массового партизанского движения.

Кстати, а это были украинцы или русские?

Кому: Александр Скробач, #127

> А по поводу Героев Советского Союза в ВОВ, так во-первых, подвиг не Матросова, а Панкратова, во-вторых, каждый шестой не украинец, а записанный в украинцы в последние десять лет и так далее...
>
> Не стоит делить ОДИН русский народ на украинцев и русских. Зачем это делать?

Александр, но ведь это получаются двойные стандарты, не находите? Когда говорится о предательстве в ВОВ-украинцы выделяются особо. Когда говорится о массовом героизме в ВОВ-"не стоит делить ОДИН русский народ на украинцев и русских". Это не справедливо.Нужно, все-таки, определиться.

Кому: Щербина307, #128

> И виной тому вовсе не большевики а существующий порядок вещей, где национализм пестуется.

Полностью поддерживаю, камрад. К сожалению, наблюдаю, как в России и на Украине социальные протесты и неудовлетворенность имеющимся положением ловко канализируются и направляются в русло межнационального конфликта. И там и там зреет фашизм. Ловко нас столкнули лбами.А речи Александра, увы, ИМХО, этому способствуют.

Кому: Sha-Yulin, #134

> Украинцы, со 140-ка тясячелетней историей, именно ваши предки выкопали Черное море и родили Чингиз-Хана и не только его. И Королев тоже был украинцем. И Гагарин. И Аляска тоже принадлежала Украине.Да, и Бандера с Шухевичем и Мельником - ваши герои.
>
> А украинцы с 400-летней историей? И которых героем - Ковпак? Их тоже нет?

Стесняюсь спросить, а как согласуются 400 лет и Ковпак?

Ты, возможно, хочешь спросить про советских украинцев? Так да, есть такие. Героические старики и старушки, коих добивают сейчас нацики.

Они умрут и советских украинцев больше не станет. И не будет там Ковпак более ни для кого героем. Ни Ковпак, ни Щорс, ни Попудренко. Никто из них.

А героями будут - Мазепа, Бандера и дялее по списку. Именно Мазепе памятник в Чернигове поставили при незалежности....

Это факты и отрицать их глупо.

По поводу Бога, то вот я в нео верю. Но, как ты знаешь, верю молча и веры своей никому не навязываю.

Ты хочешь мне это запретить?

Кому: Щербина307, #136

> Кстати, а это были украинцы или русские?

Да, разные. Евреи, поляки, галитчане, те, кто считал себя украинцами и так далее.

Разные национальности были. И немцев встречали ох, как по-разному....

Кому: Sha-Yulin, #134

> По пунктам.
>
> По пунктам ты рассказал, что твоё дед принудил твою бабку к женитьбе путём угрозы оружием потому, что был комсомольцем.

Боря, а где я такое говорил? Может ты перепутал мою бабушку с ее родственниками? И про "принудил" ничего такого не было. Просто родственники ПОБОЯЛИСЬ что-то говорить против, хотя и были - против....Побоялись, во избежании конфликта с человеком,который в результате Революции из никого стал значимой фигурой. А Наган, это так,прилагательное к значимости фигуры...

Уважаемые Александр и Борис, очень прошу прокомментировать тезис А.Миллера о исторических корнях наличия 2-х украинских наций на Украине (западной и восточной), их формирования в межвоенный период через введении систем начального образования (польской и СССР), их противоположных взглядах на отношение и историческую память по отношению к России (наиболее болезненным маркером чего является вопрос о русском языке) и выводе из вышеперечисленного, что при продолжающейся политике построения на Украине нации-государства на основе западной украинской нации произойдет неминуемый крах Украины как государства и в оставшихся границах. И как можно обезопасить нашу страну, как общности, по моему мнению, в виде государства наций с очевидными линиями напряженности, которые могут использовать и уже использовали внешние силы в новейшей российской истории с деструктивными целями. Мой вывод - только через тоталитарное, сильное государство. Видите ли Вы альтернативы?

Кому: Александр Скробач, #139

> Кстати, а это были украинцы или русские?
>
> Да, разные. Евреи, поляки, галитчане, те, кто считал себя украинцами и так далее.
>
> Разные национальности были. И немцев встречали ох, как по-разному....

Русских среди них не было или было исчезающе мало? А то складывается впечатление, что у тебя как только кто-то плохой так украинец. Если хороший то максимум это советский украинец, видимо в них есть какое-то отличие от обычного украинца.

Как ты их вообще различаешь?

Кому: Александр Скробач, #138

> Стесняюсь спросить, а как согласуются 400 лет и Ковпак?

Ковпак он украинец.

Кому: Александр Скробач, #138

> Стесняюсь спросить, а как согласуются 400 лет и Ковпак?

А ты не стесняйся.
Согласуются так, что я наполовину украинец (которых не существует), который знает, что Украина и украинцы были уже 5 веков назад и у которого герой - не Бандера.


> Ты, возможно, хочешь спросить про советских украинцев? Так да, есть такие. Героические старики и старушки, коих добивают сейчас нацики.

А ещё мои тёти и дяди, двоюродные браться и сёстры, которые всё те же советские украинцы и которые жизнь в единой стране считают единственно правильной.

Но уже занятно, что у тебя появилась в ходе спора новая категория - советские украинцы.


> Это факты и отрицать их глупо.

Факты чего?
Факты того, что творят фашисты? Так и у нас они творят то же самое. Сносили памятники Дзержинскому и Ленину, вешают памятные доски нацистским прихвостням и ставят памятники Солженицину.

Ты как-то "избирательно" факты видишь.
Музей "Пермь-36", посвящённый страданиям бандеровцам, он в РФ открыт (сюрприз!) и содержится на бюджетные деньги.


> По поводу Бога, то вот я в нео верю. Но, как ты знаешь, верю молча и веры своей никому не навязываю.

А мне вот навязывают. И объявляют меня нечеловеком.


> Ты хочешь мне это запретить?

Пока-что в РФ запрещают быть атеистом.


Кому: Александр Скробач, #140

> Боря, а где я такое говорил? Может ты перепутал мою бабушку с ее родственниками?

Ты прослушай ещё раз в ролике. Только настрой себя - типа, это тебе рассказывают о совсем неизвестных тебе людях.
Тогда увидишь, что в твоих словах видят остальные.

Мне кажется что все обсуждение в данной ветке происходит от неопределенности в русском языке понятий народ и нация. Если спросить разные ли русская и украинские нации в 20-м веке - да, для западноукраинской нации, если то же самое спросить в 18 и 19 веках (при отсутствии понятия украинства) - нет (русская нация в РИ формировалась из великороссов малороссов и белороссов), при этом нация была элитарной, мизерной частью населения РИ. Если спросить является ли разным русский и украинский народ в 20-м веке - с позиции генетики нет (только в 2015 г. генетики нашли мизерные отличия, перетекающие друг в друга между нынешним населением Белоруссии, России и Украины с промежуточным положением белоруссов), с позиции лингвистики (так как язык является главным маркером определения народов) - да, для западноукраинской нации. И весь хохлосрач во всех СМИ протекает от непонимания или неприятия того простого факта, что работать с понятием Украина и украинцами следует из разделенности данного объекта (уже субъекта) и влиять и защищать надо нам родных во всех отношения восточных украинцев с соответсвующим отношением к западным в обычных рамках взаимодействием например как с центральноевропейскими государствами с враждебным по отношению к России выбором парадигмы.

Кому: zloy_geka, #144

> Мне кажется что все обсуждение в данной ветке происходит от неопределенности в русском языке понятий народ и нация.

Нет, идёт спор в разрезе идеологии\национальности, что первичнее. Социальный и идеологический конфликт на Украине затолкали в национальное русло.

По обе стороны границы данная концепция имеет кучу сторонников которая поддерживается официальными властями. Она позволяет отвлечь от истинных виновников и тех кто делает свой гешефт на горе людском.

Кому: zloy_geka, #144

> Мне кажется что все обсуждение в данной ветке происходит от неопределенности в русском языке понятий народ и нация.

имхо, хохлосрачи происходят от умышленной подмены классового характера явления - межнациональным. Как и в "перестройку", льётся оголтелый национализм и антикоммунизм. Стравливают два братских народа.

Кому: tramp, #102

> Да, мне должны менять валюту по курсу ЦБ, но мерзкий спекулянт Сбербанк почему-то отказывается.
> https://www.sberbank.ru/ru/quotes/currencies

Не нашел там курса 100 рублей. Это ты выдумал.

> Сам я, естественно, не связывался с операциями по этому курсу, но для нас, рядовых граждан, курс был именно такой.

Рядовые граждане занимаются валютными спекуляциями?

Кому: Щербина307, #145
> Нет, идёт спор в разрезе идеологии\национальности, что первичнее. Социальный и идеологический конфликт на Украине затолкали в национальное русло.

Идеология и национальность идут всегда в тандеме и любое объединение людей происходит на основе идеологии начиная с палеолита, а может и раньше - тут нет спора. Похоже на спор про яйцо и курицу. И да - я об этом и говорю - конфликт никто не заталкивал - если у Вас существует идеологический конфликт больших групп людей, то это и есть, с течением времени, если одни не вырежут других и он закапсулируется (что и произошло на территории будущей Украины в межвоенный период посредством ликбеза) созданием наций. Реализация данного процесса, не говоря об его основании, происходила практически везде в Европе через систему начального образования, как основу для создания гражданских обществ. С этой позиции - нужно открыто понимать и принимать тезис о существовании 2-х украинских наций, их никто в современности не заталкивает в национальное русло, они туда были затолкнуты раньше. А вот этот раскол, если его не купировать изнутри созданием государства наций (Бельгия, Канада и т.д.) - использовали внешние игроки для достижения своих геополитических интересов. И не важно, что мы сделали это в ответ на западные инсинуации, важно, что у Украины нет будущего в рамках любого унитарного объединения, поскольку и в дальнейшем, если понадобится, эту линию напряженности будут использовать внешние игроки.



> По обе стороны границы данная концепция имеет кучу сторонников которая поддерживается официальными властями. Она позволяет отвлечь от истинных виновников и тех кто делает свой гешефт на горе людском.

И ???? А когда в истории человечества было по другому? Еще раз - Вы путаете причину и следствие. Причина - есть, это надо признавать и в дальнейшем, чтобы она не превратилась в следствие - нужно бить по самой причинно-следственной связи (по тем самым виновникам в Вашей интерпретации). Они будут ВСЕГДА, шарик маленький. По ним никак нельзя ударить в современном мире напрямую - таки ЯО. Потому надо бить по их проекции, по части "причины", что с успехом продемонстрировали мудрые китайцы на тяньаньмэнь.

Кому: zloy_geka, #148

> Еще раз - Вы путаете причину и следствие. Причина - есть, это надо признавать и в дальнейшем, чтобы она не превратилась в следствие - нужно бить по самой причинно-следственной связи (по тем самым виновникам в Вашей интерпретации). Они будут ВСЕГДА, шарик маленький. По ним никак нельзя ударить в современном мире напрямую - таки ЯО. Потому надо бить по их проекции, по части "причины", что с успехом продемонстрировали мудрые китайцы на тяньаньмэнь.

Вы сейчас прекрасно продемонстрировали, что ни хрена не поняли из сказанного вам и являетесь образцовой жертвой пропаганды.

Кому: xtap, #146

> имхо, хохлосрачи происходят от умышленной подмены классового характера явления - межнациональным.

Классов сейчас нет, какими они были на рубеже 19-20 веков, не обольщайтесь. Кстати и в наших реалиях и повторение революции невозможно без крупного кризиса капитализма.

> Как и в "перестройку", льётся оголтелый национализм и антикоммунизм.

Как я выше разобрал и в чем я согласен с Гоблином - это одно и тоже, это была и есть русофобия, поскольку на остатках Украины победила нация, основу которой составляет данная идеология.

> Стравливают два братских народа.

Вот об этом тезисе я и говорил, Вы не понимаете разницу между народом и нацией, если у Вас, как в западной традиции - это одно и то же, как русский = российский, то украинский народ/нация мне не братский по определению. Если Вы разделите эти 2 понятия - то мне братская восточная украинская нация, а с какого припеку галитчане - мне не понятно. При этом украинский народ мне весь братский. Это и есть диалектика данной проблематики. Вам не надо никого стравливать, они уже стравлены (западные), просто разделите и делите не по географии а по делам и мыслям и все будет ок. Имхо наша задача и состоит в защите братской нам восточной нации от идеологической интервенции западноукраинской матрицы.

Кому: zloy_geka, #148

> Идеология и национальность идут всегда в тандеме

С какой национальностью шёл\идёт в тандеме коммунизм?

> И да - я об этом и говорю - конфликт никто не заталкивал

Заталкивал и продолжает это делать. Для понимания этого достаточно иметь память.

> С этой позиции - нужно открыто понимать и принимать тезис о существовании 2-х украинских наций,

Нет никаких двух украинских наций. Их выдумывают нацики по обе стороны для продолжения войны и сокрытия истинных причин.

> Еще раз - Вы путаете причину и следствие.

Этим пока занимаешься ты, ну или специально перевираешь.

> Причина - есть, это надо признавать и в дальнейшем, чтобы она не превратилась в следствие - нужно бить по самой причинно-следственной связи (по тем самым виновникам в Вашей интерпретации).

прекрасно, только виновники они не определённой национальности, там идеология первична и классовый подход. А дуракам подсовывают национальный конфликт.

Кому: zloy_geka, #150

> Классов сейчас нет

Дальше любой твой бред можно не читать. Уровень понимания чего либо ты уже прекрасно показал.

> Как я выше разобрал

[рукалицо] Он разобрал, теперь это так дислексия видимо называется.

> Вы не понимаете разницу между народом и нацией...

Пока ты так и будешь бегать вокруг национальностей ты обречён на повторение и манипулирование тобой. Ибо ни нация, ни национальность ни народ тут не причины.

> росто разделите и делите не по географии а по делам и мыслям и все будет ок.

так это уже идеология, ты сам себе противоречишь.

Кому: zloy_geka, #150

Диалектика - это прекрасно?
Товарищ, вы националист?

Кому: Щербина307, #151

Камрад, разреши подписаться!

Кому: CruelDog, #152

> Товарищ, вы националист?

А то не видно.

Подобные граждане рассказывают на самой Украине, что нацизма там нет. Ибо сами не знают, что это такое но говорят и ведут себя ровно как нацисты.

Точнее знают, в их представлении это строго печи, форма от хуго босса а всё что по иному выглядит то не считается.

Осмелюсь дополнить.

В Бельгии - аж три официальных языка.

Кроме французского и фламандского, также - немецкий, всего из-за нескольких десятков тысяч немецко-говорящих граждан.

Кому: abanbafqa, #94

Это не правила джентльменов, а устав НАТО

Кому: CruelDog, #152

> Диалектика - это прекрасно?
> Товарищ, вы националист?

Ненавижу данную категорию граждан

Кому: abanbafqa, #43

> Сталин ждал нападения нацистов, не нападал сам, хотя и были такие предложения. Скажете - неправильно поступал?

Ты неправильно ставишь вопрос. Надо писать так: "ждал нападения дрожа под столом". Иначе непонятно, в чем выражается "ждал".

Кому: Александр Скробач

Я долгое время ходил под гнетущим впечатлением от этого разведопроса. Полная безысходность, хоть вешайся. У тебя риторика фашиста и нациста. Настолько явная, что я не понимаю, как этого можно не видеть. Мне лично всё равно русский ты или украинский фашист, у меня половина родственников в России, половина на Украине. То, что ты испытываешь глубокую уверенность в своей правоте, в справедливости твоих устремлений, не даёт тебе иммунитета от фашизма. Большинство гитлеровцев, полагаю, тоже свято верили, что они за всё хорошее против всего плохого.

Выжгем нацизм вместе с большей частью остального населения и пусть российские олигархи поделят руины? Отлично! Это ведь наши "коричневые"! Ничего, что весь переворот — суть конфликт одних олигархов со ставлеником другого олигарха? И война на Донбассе, пусть имеет несомненные социальные и идеологические компоненты, — в первую очередь, противостояние того же олигархата, по крайней мере, с этого начиналась.

Твои рассуждения по поводу украинцев/русских тоже калька с гитлеровских уверток: русские — нелюди, а те, чьи заслуги слишком явные...они не русские, это просто немцы! Вот какая, блять, разница, русский, украинец, белорус, поляк, индеец?! Предал? Предатель. Убил? Убийца. Украл? Вор. Всё. Я русский, но специально для тебя назовусь украинцем, как моя жена, дочь и родственники с её стороны. Сжигай нас вместе. Как ты там ухмыляешься — ну раз сами назвали себя украинцами, то ты ж непричём.

Критикуешь, предлагай? Ага, правительство России из каких-то личных интересов (сначала ведь началась реальная движуха, а потом резко всё застопорилось)пролюбило момент безвластия на Украине, когда восстановление порядка внешними силами, по моему мнению, было бы принято большей частью регионов страны с облегчением. Признало фашисткую власть. Назвало их партнерами. Вливала деньги, спонсируя нацизм и геноцид. А теперь...пусть эти прекрасные ребята уже наконец введут войска и поделят остатки? Типа у них же финансовые интересы, "по понятиям" пусть разберутся, или как ты там говорил? Отличное решение! Как ты вот это можешь вообще рассматривать как вариант? Не признал он Беловежские соглашения. Это всё, конец всего.

Критикуешь, предлагай? Вот недавно прошла новость, что Украина окончательно перекрыла водоканал на Крым. Это тупо геноцид. Где реакция? Что за жалкий бубнёж про то, что ничего страшного, Крым и так водой обеспечен.

Критикуешь, предлагай? Экономика! Все экономические связи разорвать. Украинских нелегалов выслать из страны. Запад с газопотоком через Украину волевым решением послать. Поставить чёткие условия сотрудничества, а не орать ура-патриотические лозунги, одновременно впихивая котлеты денег нацистам и ручкаясь с "лучшим выбором украинского народа". Выслать украинских клоунов, которые себя по недоразумению дипломатами называют. Какого хера Анальный выводит людей на какие-то левые митинги? Где реальная оппозиция? Почему не организованы митинги с простыми, понятными требованиями, например, обязать Сбербанк работать в Крыму. Но ничего этого не будет. Ничего ведь умней не придумать, чем в ситуации, которую прекрасные капиталисты у власти довели до ручки, заслать войска. Такие уж точно всё правильно сделают, а потом "поделят".

Полный пиздец. Опять всё повторяется. И даже если каким-то чудом к власти придут настоящие коммунисты, мира не будет, опять война против всех. А потом, когда только наладят мирную жизнь, всё опять забудется и вырастет поколение очередных молодых фашистов. И всё по кругу.