Про антинасекомую кукурузу

30.06.17 15:59 | Goblin | 143 комментария

С мест сообщают:

Сорт кукурузы, получивший название SmartStax Pro, вырабатывает два токсина Bt, гены которых получены из бактерии Bacillus thuringiensis. Они способны отравлять личинок, пытающихся съесть растение. Подобные сорта уже были допущены к производству и раньше — но кроме токсинов, новый сорт, разработанный компанией Monsanto and Dow, синтезирует также небольшую сайленсинговую (заглушающую) РНК. Она способна выключать ген, необходимый для жизнедеятельности насекомых, в результате чего они уничтожаются с еще большей эффективностью.

Выключение гена происходит за счет механизмов РНК-интерференции, который в природе необходим, главным образом, для защиты от вирусов. При попадании в организм двуцепочечной РНК, последовательность которой соответствует участку какого-либо хозяйского гена, включается противовирусная система. Она запоминает эту последовательность как «чужеродную» и подавляет после этого синтез собственного белка. Особенно удобно в данном случае то, что механизм работает с более или менее точными последовательностями, и с помощью него можно выключать конкретные гены конкретных организмов.

В США разрешили «вооруженную» РНК-интерференцией ГМО-кукурузу

Истинно вам говорю — настают последние дни.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии

cтраницы: 1 | 2

всего: 143

pasha_mic

отправлено 02.07.17 00:21

# 101

Кому: CfylhjL, #100

> Удивительно, но какашку ненароком вероятней получить в случае когда какойнить умник покопается в исходном коде

Удивительно, но твое представление о природе вещей разительно отличается от действительности.

dEsant

отправлено 02.07.17 09:46

# 102

Кому: Scald, #79

> Весной приехал, теплицу открыл, а там аж трассы видны над их тоннелями.

Камрад, я помню, бабушка варила для медведок кашу. Перловую, вкусную, с маслом - чтобы пахла приятно. Добавляла туда лютый яд и закапывала на огороде - по жменьке между грядок, в шахматном порядке. Медведки на запах прокапывались, ели и умирали. Так она делала несколько раз за сезон - я помню, поскольку кашу для медведок воровал и поедал, а меня ловили и пороли - мог же и отравиться! Потом стали мне отдельно кашу давать, а когда наемся - сыпать отраву и медведко травить.
Это сто процентов помогало, поскольку на следующий день медведки массово выкапывались из земли и ходили по огороду, шатаясь и падая, а мы их собирали и казнили за вредительство.
Попробуй.

stary_dobry

отправлено 02.07.17 14:26

# 103

Все. Нам теперь точно писец. ГМО-кукуруза начнет при помощи специальных ферментов контролировать человеческий разум, и захватит мир! Так бывает, я читал. У Стивена Кинга.

stary_dobry

отправлено 02.07.17 14:32

# 104

Кому: nikolkas_spb, #93

> Генная модификация делает то же самое, только более эффективно.
>
> Только более странно. Там не впихнется что-то от рыб, что-то от хрен знает кого и т.д. А ученые пихают все подряд от всех.

Угу. Зачем нам использовать топор, ведь есть же старое проверенное ручное рубило

Scald

отправлено 02.07.17 14:43

# 105

Кому: dEsant, #102

> Это сто процентов помогало, поскольку на следующий день медведки

Я их "Медветоксом" примариваю. Вроде помогает. Но можно и с кашей поэкспериментировать. А твоя бабушка масло растительное использовала? Потому как сливочным их кормить слишком козырно будет.
Впрочем, в этом году с такой погодой толком ни хрена урожая не будет. Одна ботва только растёт.

dEsant

отправлено 02.07.17 15:26

# 106

Кому: Scald, #105

> А твоя бабушка масло растительное использовала?

Да, тогда масла без запаха еще не изобрели. Пахучее подсолнечное. Как объясняла бабушка - медведки на запах приманиваются.

CfylhjL

отправлено 02.07.17 17:15

# 107

Кому: pasha_mic, #101

Откуда уверенность что я не прав? И какая она действительность по твоему?

Собакевич

отправлено 02.07.17 17:35

# 108

Кому: dEsant, #106

> Да, тогда масла без запаха еще не изобрели. Пахучее подсолнечное.

Я сейчас подсолнечное использую дезодорированное для жарки. А вот для салатов - оливковое экстра вёрджин.

BFBC

отправлено 02.07.17 18:44

# 109

Кому: Doom, #78

> Сегодня поднялся в семь утра, пошёл морить колорадских жуков инжекторным аппаратом "Жук"

камрад, сейчас появились удобные препараты - перед посадкой обрабатываешь картошку и потом до августа про жука не вспоминаешь.

BFBC

отправлено 02.07.17 18:44

# 110

Кому: Олег125, #64

> Пото му как сказать, что не выключит можно будет лет через 50 активного потребления и наблюдения за двумя и более поколениями людей.

Почему именно через 50 лет, а не 150 или 550? Откуда вообще эти цифры берутся?

Есть какое нибудь научное обоснование этой цифры и того, что последствия коварно проявятся через несколько поколений?

И да, ГМО уже не однократно испытывалось на многих (заметно больше 2-х) поколений подопытных животных.

pasha_mic

отправлено 02.07.17 19:37

# 111

Кому: CfylhjL, #107

Камрад, по посту видно, что ты не в теме. А мне по роду деятельности в этих штуках надо разбираться. Поэтому моё оценочное авторитетное суждение на основе имеющихся данных таково, что твоё представление об обсуждаемом аспекте реальности соответствует действительности очень приблизительно. Примерно как понятие о сферической коне в вакууме описывает поведение живой лошади.

shvx

отправлено 02.07.17 20:55

# 112

Когда нападают на ГМО (особенно, применительно к растениям) имеют ввиду совокупность методов биотехнологии, позволяющих более тонко и целенаправленно получать нужный результат (в данном случае сорт с определенными свойствами).

Как тут уже писали, старые методы действуют грубее и результат их гораздо менее предсказуем (яды, радиация и тд).

Как и любой метод, его можно использовать на пользу или во вред. Можно, например, воплотить в реальность миф о том, что ГМО вызывает бесплодие, перенеся в яблочко биохимическую цепочку синтеза действующего вещества препарата постинор.

CfylhjL

отправлено 03.07.17 00:52

# 113

Кому: pasha_mic, #111

Ну так пролей свет, поделись авторететными знаниями, как оно на самом деле?

stary_dobry

отправлено 03.07.17 01:03

# 114

Кому: resht, #65

> А это не та самая Монсанто, которая знаменита тем, что производит семена, которые дают отменные плоды, но не дают семян, способных продолжить род самостоятельно. Т.е. купив у них, например, рассаду картофеля, вы точно не сможете использовать их плоды для последующей рассады. Только покупать у этой самой Монсанты через год.
> Т.о. мы имеем погоню за сверхприбылью и попытки стать монополистом на с/х рынке. Ведь покупать будут только у них.

Уже давно семенной материал закупается сельхозпредприятиями у специализирующихся на его производстве компаний. Потому что это гибриды, и в следующем поколении эффекта от их использования уже не будет. Это называется специализация. Одни производят семенной материал, другие выращивают. Насчет картофеля кстати ты тут как раз пальцем в небо, потому что можно будет использовать для рассады клубни. Но тоже не бесконечно. И наверняка это оговорено, что семенной материал нельзя использовать без лицензии производителя.
Что касается Монсанто, они не абсолютные монополисты в ГМО, есть и другие компании, которые этим занимаются.
А пока наши отечественные дебилы ставят палки в колеса развитию отечественной генной инженерии, Монсанто и прочие монополисты все под себя и подомнут. Мало того, что мы просрали собственное производство микроэлектроники, мы так еще и биотехнологическое производство просрем. Отстанем в разработках на несколько поколений - нагонять будет уже бессмысленно. Будь я адским Монсанто, я бы как раз всячески рассказывал в России о вреде ГМО, чтобы конкурентов давить. А потом бы сразу накрыл всю поляну, свободную от конкурентов)

stary_dobry

отправлено 03.07.17 01:07

# 115

Кому: Олег125, #64

> Хееее, вот если бы тебе производитель кукурузки сказал, что с вероятностью в 99% не выключит, то ты бы стал ее есть?

"До сих пор наблюдения показывали, что миллионы раз человек копал картошку; но не исключено, что один раз из миллиарда случится наоборот и картошка будет копать человека."
Станислав Лем «Звездные дневники Ийона Тихого»

stary_dobry

отправлено 03.07.17 01:25

# 116

Кому: nikolkas_spb, #70

> А что мешает сделать это для людей?

Ничего. Также как ничего не мешает например ввести в кукурузу отравляющее вещество, загрязнить опасными микробами или радиацией. Есть масса более дешевых способов отравить человека, не используя генную инженерию. Конечно можно сделать ядовитое растение с помощью генной инженерии. Но есть масса ядовитых растений, совершенно натуральных, и безо "всякого ГМО".

stary_dobry

отправлено 03.07.17 01:39

# 117

Кому: CfylhjL, #113

> Ну так пролей свет, поделись авторететными знаниями, как оно на самом деле?

Если у камрада pasha_mic получится это сделать в нескольких предложениях, а у тебя их понять, то он гений популяризации науки)
Есть хорошая научно-популярная книжка на эту тему, Александра Панчина, называется "Сумма биотехнологий". Очень доступно все рассказано.

Джина

отправлено 03.07.17 07:00

# 118

Кому: Елькин Николай, #8

> земноводные, птицы, пресмыкающиеся, рыбы - идите на хер.
>
Зверские у тебя на даче рыбы, камрад - кукурузу жрут!!!

Electric_ferret

отправлено 03.07.17 10:52

# 119

Кому: Daishi, #11

У современного российского писателя Вадима Денисова есть повесть "Генетический взрыв" - там примерно про тоже самое.
Я не генетик, конечно, но мне кажется что создать генетическое оружие против какой-то нации крайне сложно - настолько огромное количество нюансов нужно учесть, чтобы оружие действовало на того, против кого задумано, а не против кого попало.

nikolkas_spb

отправлено 03.07.17 14:28

# 120

Кому: stary_dobry, #116

> Кому: nikolkas_spb, #70
>
> > А что мешает сделать это для людей?
>
> Ничего. Также как ничего не мешает например ввести в кукурузу отравляющее вещество, загрязнить опасными микробами или радиацией. Есть масса более дешевых способов отравить человека, не используя генную инженерию. Конечно можно сделать ядовитое растение с помощью генной инженерии. Но есть масса ядовитых растений, совершенно натуральных, и безо "всякого ГМО".

Отлично! Т.е. можно вывести определенный вид кукурузы, меняющий людей, в том или ином виде. Ну допустим снижает вероятность беременности или устойчивость к гриппу и аллергии, просто снижение иммунитета. Выращивать и продавать в бедные страны (см. Украина, Россия, Африка и т.д.), дешево и как гум.помощь.
И через два-три-пять поколений эти страны вымрут. Что и требовалось! Никаких войн и геноцида.
А еще лучше - выращивать ее на территории этих стран! См. покупка земли на Украине.
Все просто.

пан Головатый

отправлено 03.07.17 14:45

# 121

Кому: nikolkas_spb, #120

> Отлично! Т.е. можно вывести определенный вид кукурузы, меняющий людей, в том или ином виде. Ну допустим снижает вероятность беременности или устойчивость к гриппу и аллергии, просто снижение иммунитета. Выращивать и продавать в бедные страны (см. Украина, Россия, Африка и т.д.), дешево и как гум.помощь.
> И через два-три-пять поколений эти страны вымрут. Что и требовалось! Никаких войн и геноцида.
> А еще лучше - выращивать ее на территории этих стран! См. покупка земли на Украине.
Все просто.

OMG. Это крайне хитрый план.

пан Головатый

отправлено 03.07.17 14:49

# 122

Кому: BFBC, #109

> > камрад, сейчас появились удобные препараты - перед посадкой обрабатываешь картошку и потом до августа про жука не вспоминаешь.

протравки для картофеля ещё хуже чем разбрызгиваемые пестициды.

пан Головатый

отправлено 03.07.17 14:57

# 123

Кому: shvx, #112

> Как и любой метод, его можно использовать на пользу или во вред. Можно, например, воплотить в реальность миф о том, что ГМО вызывает бесплодие, перенеся в яблочко биохимическую цепочку синтеза действующего вещества препарата постинор.

Для этого надо яблочко с постинором выращивать крайне массово и употреблять много и исключительно в свежем виде. Потому как постинор нестабилен в кислотной среде и температурных режимах хранения/переработки яблок, возможности по накоплению значимой дозы в отдельно взятом плоде низки.

stary_dobry

отправлено 03.07.17 15:02

# 124

Кому: nikolkas_spb, #120

> Отлично! Т.е. можно вывести определенный вид кукурузы, меняющий людей, в том или ином виде. Ну допустим снижает вероятность беременности или устойчивость к гриппу и аллергии, просто снижение иммунитета. Выращивать и продавать в бедные страны (см. Украина, Россия, Африка и т.д.), дешево и как гум.помощь.

Не так. Можно вывести вид кукурузы, который вызовет физиологическую реакцию, например, понос. Или скажем остановку дыхания, если встроить что-нибудь очень летальное, позаимствовав это у ядовитых растений. Короче реакцию, сравнимую с поеданием ядовитого организма. Мне неизвестны растения или животные, которые при поедании вызывают описываемые вами реакции. Вы такие знаете? Можете описать физиологический механизм их работы?

пан Головатый

отправлено 03.07.17 15:27

# 125

Кому: stary_dobry, #124

> ли скажем остановку дыхания, если встроить что-нибудь очень летальное, позаимствовав это у ядовитых растений. Короче реакцию, сравнимую с поеданием ядовитого организма. Мне неизвестны растения или животные, которые при поедании вызывают описываемые вами реакции. Вы такие знаете? Можете описать физиологический механизм их работы?

Тут сейчас фейспалм будет. См. соланин - паслёновые. Без всяких ГМО много есть паслёновых вредно. Но кого это останавливает?!

nikolkas_spb

отправлено 03.07.17 15:37

# 126

Кому: stary_dobry, #124

> Короче реакцию, сравнимую с поеданием ядовитого организма. Мне неизвестны растения или животные, которые при поедании вызывают описываемые вами реакции. Вы такие знаете? Можете описать физиологический механизм их работы?

Ну, человечество давно знает кучу растений, лекарственных и не очень, некоторые растения даже курят (см. марихуану). Подобрать, думаю, можно. Многие растения (см. тополя) уже часто вызывают аллергию и т.д.
Речь же идет о массовом многолетнем поедании данной культуры, например, кукурузы. Если она будет стоить копейки - все будут жрать и и пихать во все блюда. Эффект м.б. постепенным, яд может накапливаться, воздействие тоже. Организм потихоньку слабеет, не вырабатываются определенные белки (цитата: "Она запоминает эту последовательность как «чужеродную» и подавляет после этого синтез собственного белка") и наступает результат.

Кому: пан Головатый, #121

> OMG. Это крайне хитрый план.

Это выгодный план. Ты решаешь кучу целей, плюс кукурузу эту у тебя покупают! Т.е. еще и бабло.

пан Головатый

отправлено 03.07.17 16:17

# 127

Кому: nikolkas_spb, #126

> OMG. Это крайне хитрый план.
>
> Это выгодный план. Ты решаешь кучу целей, плюс кукурузу эту у тебя покупают! Т.е. еще и бабло.

С бухлом, табаком, наркотиками и кока-колой оно как-то было бы быстрее, проще и дешевле.

stary_dobry

отправлено 03.07.17 16:43

# 128

Кому: nikolkas_spb, #126

> Ну, человечество давно знает кучу растений, лекарственных и не очень, некоторые растения даже курят (см. марихуану). Подобрать, думаю, можно. Многие растения (см. тополя) уже часто вызывают аллергию и т.д.
> Речь же идет о массовом многолетнем поедании данной культуры, например, кукурузы. Если она будет стоить копейки - все будут жрать и и пихать во все блюда.

Что мешает просто и тупо травить еду химикатами и отправлять в слаборазвитые страны уже прям сейчас? Эффект будет ровно такой же. Даже намного сильнее. И не в пример дешевле. Все вещества, вызывающие бесплодие или снижение иммунитета, давно известны. Можно распознать? Так купить можно санэпидконтроль, ученых, да вообще все правительство! В мире глобального заговора возможно все!
А мешает ровно одна вещь. Мы не живем в мире глобального заговора)

BFBC

отправлено 03.07.17 16:51

# 129

Кому: пан Головатый, #122

> протравки для картофеля ещё хуже чем разбрызгиваемые пестициды.

Чем? Академический интерес.

пан Головатый

отправлено 03.07.17 17:13

# 130

Кому: BFBC, #129

> протравки для картофеля ещё хуже чем разбрызгиваемые пестициды.
>
> Чем? Академический интерес.

Токсичней, устойчивей.

nikolkas_spb

отправлено 03.07.17 17:59

# 131

Кому: stary_dobry, #128

> А мешает ровно одна вещь. Мы не живем в мире глобального заговора)

А ты оптимист. См. Иран, Ливия, Украина - сами развалились. Египет - два переворота, Греция - в глубокой ж. Про Африку вообще молчу, вот где сокращение-то населения.
Удобнее тем, что аборигены, в т.ч. и мы, сами выращиваем эту кукурузу и сами едим, обвинять некого. А семена покупаем за границей - отбивая расходы.

stary_dobry

отправлено 03.07.17 18:17

# 132

Кому: nikolkas_spb, #131

> А ты оптимист. См. Иран, Ливия, Украина - сами развалились. Египет - два переворота, Греция - в глубокой ж. Про Африку вообще молчу, вот где сокращение-то населения.

очевидно, это все из-за ГМО.

> Удобнее тем, что аборигены, в т.ч. и мы, сами выращиваем эту кукурузу и сами едим, обвинять некого. А семена покупаем за границей - отбивая расходы.

ГМО кукуруза, как и ГМО соя - прежде всего кормовые и технические культуры. Пока она дойдет до рациона человека, ее стопятьсот раз проверят. Но в мире глобального заговора все не так.

пан Головатый

отправлено 03.07.17 19:10

# 133

Кому: nikolkas_spb, #131

> Удобнее тем, что аборигены, в т.ч. и мы, сами выращиваем эту кукурузу и сами едим, обвинять некого. А семена покупаем за границей - отбивая расходы.

Монсанта давно размещает производства семян на местах.

пан Головатый

отправлено 03.07.17 19:13

# 134

Кому: stary_dobry, #132

> > ГМО кукуруза, как и ГМО соя - прежде всего кормовые и технические культуры. Пока она дойдет до рациона человека, ее стопятьсот раз проверят. Но в мире глобального заговора все не так.

Давно интересно, когда ГМО кукурузу перегоняю на сироп, спирт или крохмал, что попадёт в готовый продукт из ДНК или других химических соединений.

renegator

отправлено 04.07.17 01:00

# 135

А потом у них интерстеллар!

Electric_ferret

отправлено 04.07.17 07:07

# 136

Кому: nikolkas_spb, #131

> Иран, Ливия, Украина - сами развалились.

А Иран-то когда успел?..

stary_dobry

отправлено 04.07.17 10:16

# 137

Кому: пан Головатый, #134

> Давно интересно, когда ГМО кукурузу перегоняю на сироп, спирт или крохмал, что попадёт в готовый продукт из ДНК или других химических соединений.

думаю, следовые количества

nikolkas_spb

отправлено 04.07.17 12:23

# 138

Кому: Electric_ferret, #136

> А Иран-то когда успел?.

Сорри, Ирак, поторопился.

BFBC

отправлено 04.07.17 13:04

# 139

Кому: пан Головатый, #130

> Токсичней, устойчивей.

Если использовать по инструкции, то к моменту употребления должен гарантированно распадаться на не токсичные составляющие. Раннюю картошку протравителями обрабатывать нельзя это да.

пан Головатый

отправлено 04.07.17 16:40

# 140

Кому: BFBC, #139

> Токсичней, устойчивей.
>
> Если использовать по инструкции, то к моменту употребления должен гарантированно распадаться на не токсичные составляющие. Раннюю картошку протравителями обрабатывать нельзя это да.

Картошку обрабатывать протравкой допускается исключительно при выращивании оной на семена. Урожай из протравленного картофеля употреблять в пищу нельзя. Определить наличие компонентов протравок в урожае большинство лабораторий просто неспособны.

stary_dobry

отправлено 04.07.17 18:47

# 141

Кому: nikolkas_spb, #138

> А Иран-то когда успел?.
>
> Сорри, Ирак, поторопился.

Прокололся, попаданец?)

Electric_ferret

отправлено 05.07.17 10:20

# 142

Кому: stary_dobry, #141

> Прокололся, попаданец?)

Тебя не проведешь!

nikolkas_spb

отправлено 05.07.17 12:09

# 143

Кому: stary_dobry, #141

> Прокололся, попаданец?)

Блин. Ладно, ждите.