Ответы на вопросы про четвертую серию Рима

Клим Саныч, читал я купленную у тебя книгу "Солдат императора" и вот какая просьба возникла. Настолько мне понравился твой телеспектакль про Ютланд, что очень хотелось бы послушать в том же формате про битву при Павии. Что скажешь?

жестикуляция отличная!

Ранцев и рюкзаков не было. Вроде как был "разгрузочный" шест, на который легионер развешивал снарягу и поклажу и нёс через плечо. Фигурирует на разных барельефах и надгробиях.

нет ответа на вопрос о эпичности залёта с расколотым А.. Янусом

По поводу оргий - начал подозревать, что для римлян практически любое действие было наполнено глубоким религиозным смыслом.

Как в этом плане обстояли дела с походами в туалет?!

Кому: Tuzemak, #3

Мне попадались картинки из музея при колизее, так вот там ранцы были, очень похожие на немецкие.

Так и хотелось капли для носа поднести. Не болейте, Клим Александрович!

Кому: Punk_UnDeaD, #4

> нет ответа на вопрос о эпичности залёта с расколотым А.. Янусом

Интересно, это был А-Янус или У-Янус?)

Кому: Rakbet, #7

Я был сразу через сутки после фестиваля "Русская крепость" в Кореле - со всех сторон крепко не в себе, хе-хе-хе!!!

Кому: JaBBa, #5

> Как в этом плане обстояли дела с походами в туалет?!

Насчет римлян не знаю, но я читал оставшуюся от предыдущего жильца книгу "Столпы веры" (напечатано в Саудовской Аравии, на приличном русском), там подробнейше расписывалось, как должен вести себя мусульманин при справлении нужды. К примеру, указывалось, что надлежит опасаться джиннов мужского и женского рода. Что Мухаммед, выходя из нужника, всегда просил у Аллаха прощения. А также, что нельзя подтираться бумагой или тканью, поскольку их используют при изготовлении Корана, но можно песком и мелким (!) булыжником.

Здравствуйте Клим Александрович!!! Расскажите про начало Пунической войны, правда что из-за серебра и соли?

Именно в тот момент, когда отец зашёл ко мне в комнату, начались вопросы про гомосеков. Ну ё-моё, народ! Вам больше ничего не интересно?

Так это что! Я вчера во имя Сатурна....! На в писке..... Надеюсь Сатурн одобрил....

Разрешите вопрос про имена и фамилии лиц женского пола. Было сказано, что женщине в Риме не полагалось имени, вместо него использовалась фамилия ее рода. Известны ли исключения из этого правила? И если да, то не могли бы Вы привести примеры? Ведь, например, в Японии довольно долгое время существовала практика, когда женщине при рождении давали имя, а фамилию получала лишь при замужестве (от мужа соответственно). Но известны инциденты, когда дочь могла унаследовать родовую фамилию и возглавить род (примеры: Наотора Ии и Гинтиё Татибана).

Как там у Мела Брукса во "Всемирной истории": "У нас есть боги для любого случая. Есть даже бог преждевременной эякуляции".

Проводились ли попытки реконструкции римской оргии силами историков?

Кому: HoffmanV, #16

> Проводились ли попытки реконструкции римской оргии силами историков?

Летом они часто и массово проводятся во дворах многоквартирных домов, вот только не историками)

Кому: Buzy Backson, #15

Вот как раз этого бога у римлян и нет. И с этим надо кончать как можно быстрее! Как-то так. Да, игры слов переводить не просто.

We've got a god for everything. The only thing we don't have a god for is premature ejaculation... but I hear that's coming quickly.

Клим Саныч, задаю интересующий меня вопрос по поводу сохранности провианта в походах: как сохраняли продукты во время кампаний, и что при этом использовали? Могли ли брать в лагеря скот (свиней, кури и т.д.), чтобы его там выращивать и затем, естественно, есть?

Клим Александрович, а как в Риме дела обстояли с иностранными гражданами, с например торговцами из стран с которыми Рим не воевал (если вообще были страны с которыми Рим не воевал). На сколько безопасно было для них находится в Риме, защищались ли они законами так же как граждане?

Какой процент людей в римской армии реально участвовал в боях?
(За вычетом инженерных частей, медиков, обоза, замполитов, всяких поваров и генералов)
Может, если сгрести в кучу всех этих небоевых граждан, рассказы историков про стотысячные армии - не такая уж и выдумка?

Кому: Zhukoff, #9

> со всех сторон крепко не в себе, хе-хе-хе!!!

Эй-эй! Как насчет самого северного фестиваля! В Мурманске в августе будет! Звать, уточнять? Привезем прокормим, пропоим, ясное дело!

Кому: auraless, #19

> вопрос по поводу сохранности провианта в походах
Вполне себе привычное сало. Крупы еще. Римляне, собственно, себя называли "носящими тогу" и "кашеедами" это считалось синонимом понятия "римский".

Круглая цифра - это нуль.

Кому: Shico, #18

> Вот как раз этого бога у римлян и нет. И с этим надо кончать как можно быстрее! Как-то так. Да, игры слов переводить не просто.

Гнусавый переводчик 30 лет меня обманывал! О Всемогущий Юпитер, милость свою подари мне!!!

Клим Саныч, во что были одеты (в смысле доспехов) и чем вооружены ауксиларии? Ты сказал что именно они тянули основное военное тягло, а не легионеры.

Кому: DoctorGrey, #22

> Эй-эй! Как насчет самого северного фестиваля! В Мурманске в августе будет! Звать, уточнять? Привезем прокормим, пропоим, ясное дело!

Парни, если я хотя бы один раз в сезон приеду на все фестивали, куда меня зовут, то следующий год я буду вынужден заниматься поправкой здоровья, хы-хы-хы!!!

Кому: URAS, #1

> твой телеспектакль про Ютланд, что очень хотелось бы послушать в том же формате про битву при Павии. Что скажешь?

Нуууу... я подумаю. Хотя, оперативные планы пока несколько иныя.
Годовщина Павии на День Советской Армии (почти) - так что ещё есть время!

Кому: URAS, #26

> Клим Саныч, во что были одеты (в смысле доспехов) и чем вооружены ауксиларии? Ты сказал что именно они тянули основное военное тягло

Я такого не говорил. Я говорил, что есть мнение (!), что в эпоху империи ауксиларии ходили в походы чаще легионеров, т.к. не элита.
А про вооружение - задай вопрос, в соответствующем разборе расскажу.

Уважаемый Клим Александрович, в одной из серий (не помню какой, скорее всего дальше будет) Октавий говорит, что никаких богов нет и немного рассуждает на эту тему. Из этого видно, что он атеист. Как на самом деле было с атеистическими воззрениями в Древнем Риме? Были ли люди не верующие в богов? Может были такие философские школы или сообщества людей? Что с ними делали? Если этот эпизод будет дальше в фильме, то просто осветите, пожалуйста, по подробнее эти вопросы когда будете разбирать эту серию, если уже прошёл, то ответьте в "ответах на вопросы." Благодарю.

Кому: Proprium, #30

Античная атеистическая традиция очень мощеая. Демокрит, Анаксагор, Гераклит, Фалес, Анаксимандр (последние двое еще и в предтечах научного клммунизма значатся). Это греки с их философскими последователями. А, да! Эпикур еще, конечно. А вообще там атеистов среди философов были просто пачки.

Все это с элинской культурой претекло в Древний Рим, где вовсю на эту тему разошелся Лукреций Кар. И Лукиан еще. В Риме философию не очень жаловали, так что среди римлян эти взгляды были менее проявлены. Там вообще любили порядок и дисциплинер, в том числе в отправлении культов и почетании богов. Тем не менее, атеистические взгляды циркулировали.

Клим Александрович, а что это во время просмотра ролика ваш планшет так сурово жарит руки синим светом? У вас там ультрафиолетовая лампа вмонтирована? Или это в студии софиты такие жёлтые, что белый экран на контрасте синим становится?

Кому: Zhukoff, #9

а у меня с Корелой поизошёл эпический про2.71б. Я поехал из СтаройЛадоги в Шлиссельбург, имея в памяти спутниковую картинку Корелы. То есть на голубом глазу планируя туда (в Орешек) попасть посуху. Приехал по маршруту к пристани к концу курсирования маршрутного пароходика. Ну ничего, в следующий раз.

Здравствуйте, Клим Александрович. Периодически в в сериале появляются легионеры одетые в звериные шкуры, было ли такое на самом деле или это художественный вымысел? Если было то на каком основании, как часть экипировки, награда или трофей?

Клим Александрович, подскажите! Прочел маккиавели "о воинском искусстве". Персонаж из книги рассказывает о необходимости возрождения античных военных традиций, от военной обязанности до вооружения! Кроме прекрасных пассажей вроде "безоружный богач - награда бедного солдата" удивляет уверенность автора в необходимости возвращения к старым традициям организации армии. Автор превозносит современные ему немецкие подразделения, говоря что там опыт предков хоть немного оказался востребован. Неужели военное дело в 15-16 веках все еще не дошло до уровня организации рима? Звучит странно.. Или не стоит воспринимать это иначе чем мнение частного лица?

А можно полную систему званий в легионе? от рядовых до Мария и его мулов. :)

К.С. отлично подаешь материал. интересно слушать.

Казна вроде как в храме Сатурна именно и хранилась. Видимо от этого

Кому: Catalyst, #35

Уровень знаний Нокколо в военном деле был чисто теоретический. Когда он достал советами кондотьеров, ему предложили самому покомандовать войском на маневрах. В итоге получился полный кавардак. После чего кондотьеры быстренько отстранили Маккиавели от командования и посредством разных звуковых сигналов труб и литвров выстроили войска и показали ему образцовый бой.

Клим Саныч, правда ли, что древние римляне это выходцы из этрусских племен? Кто такие вообще эти этруски? про них или скудные сведения в педивикии или обширные сведения с рен-тв

Кому: Цзен ГУргуров, #39

> Когда он достал советами кондотьеров, ему предложили самому покомандовать войском на маневрах.

Судя по всему, им там, в ихней Флоренции, было дико скучно, раз такой фигнёй страдали. :)

Кому: Kamiko-san, #41

Да нет! Там то Медичи, то Борджиа за власть боролись. Между ними Сованоролла вклинился. Просто Макиавелли был что-то вроде министра иностранных дел. Так просто не отмахнешся. А так на часок дали порулить - сел в лужу. Экономия многих часов времени на бесполезные дебаты.

Кому: MoonSem, #36

> от рядовых до Мария и его мулов. :)

Вроде бы рядовых легионеров и называли "мулами Мария", ибо после "реформ Мария" таскать им на себе приходилось очень много всяко разного..

А как становились рабами? С одной стороны понятно - покоряем территорию, громим местных, хапаем их за шкирку, вяжем, и уводим к себе в рабство. Но есть, на пример, рабы греки, к тому же образованные. Греция вполне себе провинция, хватать там всех подрад нельзя. То есть, они и у греков должны были быть на положении рабов, а потом римлянам проданы?

Кому: nemo_433, #40

> Кто такие вообще эти этруски?

Италия - это такой аналог Кавказа. Туда народ толпами со всех сторон набегает и местных в горах утрамбовывает. А потом следующая волна утрамбовывает набегателей. В результата там на маленькой территории живут сотни племён и десятки народов с огромным разнообразием языков и культурных традиций. Вот и этруски там жили, а потом их слегка загеноцидили и ассимилировали предприимчивые соседи. Просто один народ из многих. Дошло от них не очень много, письменность до сих пор расшифровать толком не могут.

Более-менее единой нацией там стали себя осознавать только ко временам поздней республики. Типа мы настоящие италийцы, а по ту сторону моря и гор живут варвары с пёсьими головами.

Кому: ЧГКшник, #45

Есть сведения, что это они переделали греческий алфавит в подобие латинского, а римляне его уже переняли и довели до ума, или это чушь?

Кому: Цзен ГУргуров, #31

> Античная атеистическая традиция очень мощеая.

Получается уже тогда были толковые ребята.

> интересно, если римляне против римлян бились, как они отличали врагов от своих?

Что-то вспомнилось:

- А как мы их узнаем?

- Они такие же как мы, только рожи незнакомые.

Кому: nemo_433, #40

> Клим Саныч, правда ли, что древние римляне это выходцы из этрусских племен? Кто такие вообще эти этруски? про них или скудные сведения в педивикии или обширные сведения с рен-тв

Про этрусков я наверное отвечу: на излете бронзового века из восточного средиземноморья поперла толпа людей. Основные источники, из которых мы это узнаем - хеттские и египетские. Обе системы письменности основаны на записи только согласных букв. Нам известны такие племена "Народов моря" как PLST, TRS, SRDN, есть даже некоторые записи Критским линейным письмом B, в котором можно рассмотреть гласные звуки, ибо письмо это было слоговым.

Так вот, этрусков соседи называли Тирренами или Тирсенами, что позволяет отождествлять их с древнеегипетскими Турша. В гвардии Рамзеса II работали долгое время Шарданы, от которых называется остров Сардиния, а известные из Библии Филистимляне - это египетские Пелешет, более того в некоторых египетских источниках пелешет называют племенами кефтиу, то есть мигрантами с Крита. А открытая в конце 20 века "Лемносская стелла" с о. Лемнос содержит некоторые словоформы, близкие к этрусским. Кроме того гоплитский комплекс вооружения классической греции в 9-8 в.в. до н.э., включая орнаментацию, весьма близок к малоазийскому из Карии. Скорее всего эти племена - минойское или около-минойское население Крита и Эгейских островов, а также части побережья Малой Азии.

То есть с большой долей вероятности этруски - это "брызги" взрыва конца бронзового века и "народов моря".
Что до римлян - собственно сам Рим был в стародавние времена всего-лишь колонией этрусского полиса Альба-Лонга. И даже большая часть элиты Рима, его патрицианских родов - имеют именно этрусское происхождение, а не происходят от более поздних италиков, то есть индоевропейцев.

Вопрос по поводу тактики легионеров.

а) Правда ли что ранний комплекс вооружения ранних легионеров полностью повторял комплекс вооружения ранних же гоплитов, то есть: большой щит, 2 копья (1 короткое метательное, другое длинное для ближнего боя), поножи, наручи и короткий меч. Более того, именно этот же комплекс насколько помнится имели и этруски.

б) То, во что вылилась эволюция вооружения и боевого применения легионеров может быть восстановлено через обращение к хорошо описанным и изученным аналогам. А именно: ификратовым наемникам и пелтастам, собственно говоря - комплекс вооружения республиканского легионера очень даже похож, а в некоторых чертах и копирует, вооружение пелтастов, БОЛЕЕ ТОГО, в описании древнеримской полисной фаланги Ливием линии гастатов и принципов прямо описываются как функциональный имитатор модных примерно в это время в Греции пелтастов.
Просто в греческих армиях это были небольшие контингенты поддержки основной фаланги и универсальные силы, нечто вроде "средней пехоты", основные же силы армий представляли собой специальные войска. В то время как у Ливия эти товарищи указаны в гипертрофированном количестве, как почти половина армии.

Клим Саныч, нет ли в планах сделать обзоры на исторические фильмы советского периода?

Кому: нихай77, #44

> покоряем территорию, громим местных,

> Но есть, на пример, рабы греки, к тому же образованные. Греция вполне себе провинция, хватать там всех подрад нельзя.

Камрад, ну ты даешь.То, что Греция римская провинция (вообще то, провинции назывались Ахайа) ты в курсе, а то как она стала провинцией - нет?

Кому: TheBlazkovich, #51

> Клим Саныч, нет ли в планах сделать обзоры на исторические фильмы советского периода?

Не тот обзор что ты ищешь, но будет интересно:

https://oper.ru/video/view.php?t=1195

Кому: Цзен ГУргуров, #42

> Макиавелли был что-то вроде министра иностранных дел. Так просто не отмахнешся. А так на часок дали порулить - сел в лужу.

Слушай, он, часом, не поляк был? :)

Кому: Shico, #52

Я про другое. Как так было, что один, на пример, грек был или становился рабом, а другой нет.

Ну вот если, к примеру, твой полис выступил против Рима во время Ахейской войны, а соседний нет, как думаешь у граждан какого полиса больше шансов совершить увлекательно-принудительное путешествие в Вечный Город? Да и долговое рабство для неграждан никто не отменял, а до эдикта Каракаллы от событий фильма больше 250 лет.

Кому: nemo_433, #46

> Есть сведения, что это они переделали греческий алфавит в подобие латинского, а римляне его уже переняли и довели до ума, или это чушь?

Нет, не чушь, а вполне себе основная гипотеза. А что касается этрусков, тут все просто. В смысле, сложно. На данный момент есть две основные теории. Этруски это автохтонное доиндоевропейское население или выходцы из Малой Азии. Археологические находки в основном подтверждают версию о переселенцах. Стопроцентно решить этот вопрос мог бы язык. Но с ним все сложно: малое число более или менее крупных связных текстов. Заимствованный этрусками греческий алфавит мало подходил для их фонетики и как следствие, например, для передачи одного и того же звука использовались то одна, то другая буква. Некоторые тексты написаны в лучших традициях семитов с пропуском гласных.

Кому: Ieyasu, #38

> Казна вроде как в храме Сатурна именно и хранилась. Видимо от этого

Если ты о названии эпизода, то да, похоже на то.

Клим Александрович! Вот всегда меня интересовал такой вопрос. Существовала ли какая-либо иерархия среди рабов Рима? Т.е. самые главные и уважаемые среди рабов должности и не особо уважаемые? Как-то это фиксировалось где-либо? Т.е. приказы по рабскому составу и пр. перемещения? Когда 1-2 раба это не актуально, а если от 100, то можно и запутаться кто где и кого не хватает, и какая у тебя штатная расстановка. И при разной стоимости рабов, как проводилась проверка и подтверждение их квалификации? Были какие-то рабские трудовые книжки, экзамены, курсы повышения квалификации? Или можно было его вернуть обратно по гарантии? И мог ли любимый раб пойти и купить для хозяина (по его поручению) другого раба (как было упомянуто в одной из серии, что для утех надо на рынке покупать, а не на улице подбирать). Ведь могли и разрекламировать при продаже, а по факту он ничего не умел.

Аве квирит Климус Скарабеус! Хотелось бы узнать каков был статус у лично свободных постоянных жителей проживающих на территории римской республики, но не являющихся гражданами Рима. Были ли таковые и могли ли они расчитывать на защиту государства? Судебную защиту? Могли ли они служить в армии и занимать какие либо государственные должности? Тяжело ли иноземцу было стать гражданином Рима? Спасибо.

А будут ли ролики с ответами на вопросы протответы на опросы?!!

Кому: nemo_433, #40

> правда ли, что древние римляне это выходцы из этрусских племен? Кто такие вообще эти этруски?

Нет. Языки у римлян и этрусков вообще разные.

А вот пятый царь Рима Тарквиний был родом из одноименного этрусского города.

Кому: amadeyc, #59

> Вот всегда меня интересовал такой вопрос. Существовала ли какая-либо иерархия среди рабов Рима? Т.е. самые главные и уважаемые среди рабов должности и не особо уважаемые? Как-то это фиксировалось где-либо? Т.е. приказы по рабскому составу и пр. перемещения?

До нас подобные документы, насколько я знаю, не дошли. Положение рабов регулировалось неформальными отношениями.

Кому: Shico, #57

> Заимствованный этрусками греческий алфавит мало подходил для их фонетики и как следствие, например, для передачи одного и того же звука использовались то одна, то другая буква. Некоторые тексты написаны в лучших традициях семитов с пропуском гласных.

это же не язык, а просто находка для Фоменко! Вот если бы они еще задом наперед читали время от времени, то этрусский язык можно было бы смело читать как угодно, т.е. конечно по-русски, и свести этрусков к русским, а раз этрусков, то и троянцев, а раз троянцев, то и римлян, а раз римлян, то и всех!

Кому: stary_dobry, #64

Вот ты смеешся, а прохфэссор Чудинов эту телегу лет 40 уже толкает. И в сети полно балбесов, уверенных что "знающие старославянский спокойно читают этрусские тексты". Ну эти... из тех, кто толкает прл 10000 лет русской цивилизации.

Кому: Цзен ГУргуров, #65

> Вот ты смеешся, а прохфэссор Чудинов эту телегу лет 40 уже толкает. И в сети полно балбесов, уверенных что "знающие старославянский спокойно читают этрусские тексты". Ну эти... из тех, кто толкает прл 10000 лет русской цивилизации.

Неудивительно. Вроде бы Чудинов в Арктике нашел древнерусские руны, а также на Луне и на Марсе.

Кому: stary_dobry, #66

Покойный Задорнов ему отличную рекламу делал...

Кому: Цзен ГУргуров, #67

> Покойный Задорнов ему отличную рекламу делал...

Это какой Задорнов помереть успел?

Кому: amadeyc, #68

Ошибка вышла. Михаил Задорнов, оказывается, еще жив. А в голове фейковое сообщение о его смерти отложилось (хотя это было сообщение о неудачной операции, а не смерти). Поскольку у него неоперабельный рак мозга, операция и все такое - я его со счетов списал.