Клим Жуков о том, куда скатилась Игра Престолов

https://www.youtube.com/watch?time_continue=91&v=zkgcq2wg7fs

Если б Игру Престолов снимали в Индии :)

Кому: Цзен ГУргуров, #396

> Он наборный из пластин бамбука. Поэтому энергия натяжения небольшая. Для ее увеличения верхнюю часть лука сделали большой. Лук получился ассиметричный.

Как мы синхронно выступили. :)

Силу натяжения там можно сделать любую, это дело техники. Есть разные версии происхождения асимметрии, мне наиболее вероятной кажется следующая. Хоть бамбук и не дерево, а трава, но свойства у него сходные. Деревянный лук нельзя сделать коротким, характеристики материала не позволят. Английский лонгбоу он не случайно «лонг». Но англичан это не парило, так как у них стрелки пешие. А в большей части Азии (и в Японии поначалу тоже) лук - оружие всадника, но стрелять из длинного лука с коня не получится, нижнее плечо в лошадь упирается. Придётся действительно вставать, как в фильме. :) На континенте проблема была решена созданием короткого композитного лука, где на сжатие и растяжение работают разные материалы, рог и сухожилия. В Японии про такое решение безусловно знали, но в силу меньшего распространения скотоводства лук из материалов животного происхождения не мог стать массовым решением. Поэтому и появился асимметричный лук, где при значительной общей длине нижнее плечо короче верхнего.

Кому: Сын кузнеца, #390

> поднимает над башкой лук, натягивает, опускает натянутый и стреляет.) Как по мне - жутко не удобно, но памятуя как учили пробивать прямой без замаха, чую подвох. Какая-то хитрая техника, поди?

Эта техника пошла от специфики О-ёрой, доспеха конного лучника. "Характерной особенностью этих доспехов были огромные наплечники о-содэ, превратившиеся в более поздние эпохи в аналог генеральских погон и носившиеся с доспехами других конструкций как символ высокого статуса их носителя. Данный доспех был предназначен прежде всего для конного боя в качестве конного лучника, при стрельбе из лука наплечники съезжали назад, не мешая стрелять, а при опускании рук съезжали обратно, закрывая руки"

Кому: Dmitrij, #402

Как-то да получилось - "синхронно". Судя по летописям, степной лук они узнали (возможно заново) при монгольских вторжениях. Лук на них сидьное впечатление произвел. Они много чего узнали от монголо-корейце-китайцев. Но перняли только кое-что из техники фехтования копьем. Остальное "не подошло". Помнится, с бамбуковым луком не все в порядке из-за меняющейся влажности. А влаги у них в избытке. Отсюда разнообразие приемов стрельбы. А пострелять они любили. Вспомнить то же "Сказание о Есецунэ" :-)

Кому: Цзен ГУргуров, #404

Не, китайский композитный лук они знали задолго до монголов, как и многое другое из китайской культуры. Вообще есть мнение, что отношение к стрельбе как к духовной практике пришло в Японию из конфуцианства. Монголы их удивили не самим луком, а практикой его использования.

Любой лук из натуральных материалов, не только бамбуковый, а в особенности не цельнодеревянный, а та или иная склейка, в эксплуатации - те ещё танцы с бубном. Живёт своей жизнью и его надо уметь настраивать.

Вотт заодно видюшек навскидку:

Ябусаме, конная стрельба.
https://www.youtube.com/watch?v=1k4if5MQmvw

Демонстрация кюдо в Будокане в Токио, пафос запредельный, дедушки крайне матёрые. Техника наиболее известная, идёт от конной, раскрытие лука над головой.
https://www.youtube.com/watch?v=g108qQRTngA

Хэки рю, тут парень попроще конечно. Обратите внимание на другую изготовку и раскрытие лука. Это пяхота. :)
https://www.youtube.com/watch?v=DagSnRHS1v8

На закуску - демонстрация боевого упражнения из Хэки рю, где-то в Европе похоже. Без лишних танцев, естественный шаг и т.д. Видео рано обрезано, там пропущено самое вкусное, финальный укол луком в мишень.
https://www.youtube.com/watch?v=r8hB3QAghGY

Кому: Ромыч, #403

> Эта техника пошла от специфики О-ёрой, доспеха конного лучника.

Строго наоборот. Это доспех был адаптирован к нуждам стрельбы.

Кому: Matvey, #398

> > Чего там аукалось? Ты о чем?

Да все о том же.

> Дозорные сжигали трупы чтобы они не поднимались. Кино посмотри.

Я его смотрел. Дозорные сжигали трупы, чтобы их не подняли Иные. Сами по себе ,"в кино", трупы не вставали. С покойниками же в первом сезоне, которых Дозорные самостоятельно переправили за Стену, уже поработали Ходоки.

Кому: Муромец, #386

>Но видать мозг на Севере у него отморозился.

Согласен, но тут вопрос к сценаристам, к ним вообще много вопросов. :)

Вдогонку ещё одна красивая видюшка про кюдо, какое-то европейское додзё, показаны некоторые детали техники и тренировочного процесса.

https://www.youtube.com/watch?v=SXzJcociSK0

толковый сценарий у них к 4му сезону окончился, то, что там Станнис, ранее неглупый и решительный, творил на севере - просто блядский позор какой-то (((

Кому: Муромец, #407

> Дозорные сжигали трупы, чтобы их не подняли Иные. Сами по себе ,"в кино", трупы не вставали. С покойниками же в первом сезоне, которых Дозорные самостоятельно переправили за Стену, уже поработали Ходоки.

Ок, они не сами встают, их поднимают. Вопрос в том, что показанный в фильме способ добыть мертвяка один из самых идиотских, какие только можно придумать.

Из личного опыта: встать на лошади очень легко. Удерживать равновесие на переминающейся уже гораздо сложнее. Стоять на спокойно идущей лошади нужен уже огромный опыт.

Кому: Dmitrij, #395

Кому: Цзен ГУргуров, #396

Спасибо. Ознакомлюсь, очень интересно.

Кому: Ромыч, #403

Спасибо за ответы, камрады. Думается Ромыч прав с наплечниками. Это логично.

Кому: Dmitrij, #388

Ну ладно уж умничай, ещё технику стрельбы из лука в фильме "Рэмбо" разбери по полочкам :)

Клим Саныч, вас так скоро от нас в кино сниматься заберут!

Жжжёте напалмом!

Кому: Семаргл, #397

> Какой сериал лучше? Пробовал «Ходячие мертвецы», «Во все тяжкие», «Хроники Сары Коннор», по сравнению с «Игрой престолов» все три -- унылое говно.
>

Для меня все сериалы унылое говно, поэтому посоветовать тебе что-то стоящего не могу. Из старых мне нравились только два "Вавилон 5" и "Lexx". "Вавилон 5" понравился потому что это фактически единственная попытка на Западе снять именно научно-фантастический сериал, М.Стражинский написал отличный сценарий практически без сюжетных дыр и проходных серий (во всяком случае до 3-го сезона). В сериале есть мораль, общечеловеческие ценности, а в конце президентом Земли становится женщина из России (для западного кинематографа это просто удивительно). А в "Lexx" там просто стёб на космические сериалы и в первых сериях известные приглашённые акётры (Р. Хауэр, Малькольм Макдауэл и т.д.). В этом сериале впервые (вроде бы) на Западе высмеяли Буша.

Кому: Аслан, #391

> Я много сериалов видел, по масштабности и дороговизне рядом могу поставить лишь "Рим".

Я уже привёл пример сериала, причём именно в жанре фентези, который для своих лет выглядел не хуже, а вот пафоса и громких заявлений там не было. А сколько сериалов вообще выходит, тьма я много их не смотрю. Меня "Игра престолов" не впечатлила, масштабности и денег я там не увидел.

> 1) Актёры в основном неизвестные (британские + разный "сброд"), либо известные, но очень давно;
>
> Это для сериалов нормально.
>

Есть просто тьма сериалов, где снялись в заглавных ролях многие голливудские звёзды, и это, как раз, для сериалов нормально.

> Одни только драконы всех кроют, плюс ходоки и разная другая магия.
>

В час по чайной ложке эти ваши магические зверушки появляются, особенно до 2-х последних сезонов. Кто-то даже считал, что за весь сезон и 1,5 минуты драконов не увидели. Только в последних сезонов чуть-чуть их стало больше, но зато лютоволки исчезли.

> На фоне других сериалов больше чем надо.
Не согласен. Даже в отстойнейшем сериале "Викинги" битвы (именно то как они сняты, а не в плане исторической достоверности) в первых сезонах выглядят намного лучше. А не как танцы Станиса на одном месте в квадрате 1,5 метра и 30 человек фоном.

> 4) Сценаристы и режиссёры тоже далеко не "звёзды" мирового кинематографа;
>
> А в каких звезды?

В отстойнейшем сериале "Штамм" сценарист и продюсер Гильермо дель Торо, а он довольно-таки известный и кассовый режиссёр. Спилберг вроде продвигал "Загадочные события". А специалисты по сериалам назовут намного больше проектов, где поучаствовали "звёздные" организаторы

> Не забываем про костюмы и массовку.
>

Костюмы меня вообще не впечатлили, в "Тюдорах", "Риме", "Легенда об искателе" были точно не хуже. Уж точно ничего выдающегося в "игропрестольных" костюмах не было. А массовка при современных сериалах и не нужна. Тем более разбор "битвы на Черноводной" как раз и показал, что и с массовкой в " игре престолов" туго. Я же говорю, что распилом денег попахивает! :)

Кому: Акулов Алексей, #417

> а вот пафоса и громких заявлений там не было.

Плохо рекламировали значит. Тебя только реклама раздражает? Качество продукта от рекламы не зависит.

> Есть просто тьма сериалов, где снялись в заглавных ролях многие голливудские звёзды, и это, как раз, для сериалов нормально.

Нет, тьма сериалов, которые запустили карьеру голливудских звезд. Начинали они безвестными, бюджеты сериалов никаких звезд не потянут. А вот в "Игре престолов" вполне известный Шон Бин снялся.

> В час по чайной ложке эти ваши магические зверушки появляются

В массе других сериалов из спецэффектов только картон и пластик.

> Не согласен. Даже в отстойнейшем сериале "Викинги" битвы (именно то как они сняты, а не в плане исторической достоверности) в первых сезонах выглядят намного лучше.

Мне еще "Спартак" вспомнился по крутым, красивым и бессмысленным боям. Уровень масштабных сражений в сериалах, да и вообще в кино довольно низок. Все сводится к барахтанию в песочнице. Тут уж не "Игры престолов" вина.

> В отстойнейшем сериале "Штамм" сценарист и продюсер Гильермо дель Торо, а он довольно-таки известный и кассовый режиссёр.

То есть уровень звездности организаторов никак на качесвто не влияет. Я еще вспомню Скорсезе в "Подпольной империи", Коэны в "Фарго", Дарабонт в "Ходячих мертвецах".

> Костюмы меня вообще не впечатлили, в "Тюдорах", "Риме", "Легенда об искателе" были точно не хуже. Уж точно ничего выдающегося в "игропрестольных" костюмах не было.

Ну это уже вкусовщина, по мне интересные костюмы с фэнтезийными орнаментами.

Кому: Zhukoff

А как коллеги относят к появлению в таком наряде? =)

Кому: Нешарю, #419

> А как коллеги относят к появлению в таком наряде? =)

Завидуют конечно!

Кому: Аслан, #418

> Плохо рекламировали значит. Тебя только реклама раздражает? Качество продукта от рекламы не зависит.

Нет, меня раздражает когда заявлен самый выдающийся проект в истории мирового телевидения, а выпускается средненький сериал с большим количеством голливудских штампов и маразма, отсюда и разочарование сильнее...

> Нет, тьма сериалов, которые запустили карьеру голливудских звезд. Начинали они безвестными, бюджеты сериалов никаких звезд не потянут. А вот в "Игре престолов" вполне известный Шон Бин снялся.

Не соглашусь: Тим Рот, Кевин Бэйкон, Кристиан Слэйтер и другие (просто всех сериалов не упомнить) пришли в сериалы уже из "полнометражки". Насчёт известности Шона Бина можно сказать, что он в заглавных ролях кассовых голливудских фильмов окромя "Властелина колец" и какой-то части "Бонда" замечен не был. И к моменту приглашения в "игру престолов" штамповал роли в таких дерьмо-фильмах, что и вспомнить страшно. А известен был больше тем, что дохнет во всех проектах. Поэтому для многих не читавших книг зрителей, он ещё и спойлер устроил! А насчёт бюджета сериалов: так они сильно выросли, и многим "шоуранерам" выгоднее пригласить "звезду" для привлечения аудитории, а потом 10 сезонов экономить на декорациях, костюмах и прочих повторяющихся в сериалах вещах. Хотя то, что многие актёры сделали себе имя в сериалах не спорю, именно "игра престолов" явное этому подтверждение.

> В массе других сериалов из спецэффектов только картон и пластик.

Так я с этим и не спорю, просто и тут я ничего выдающегося не увидел.

> Мне еще "Спартак" вспомнился по крутым, красивым и бессмысленным боям. Уровень масштабных сражений в сериалах, да и вообще в кино довольно низок. Все сводится к барахтанию в песочнице. Тут уж не "Игры престолов" вина.

"Спартак" не смотрел. И согласен, что во многих сериалах ещё хуже показаны битвы. Но то как "отвратно" были показаны битвы до последнего сезона в "игру престолов" не оправдывает.


> То есть уровень звездности организаторов никак на качесвто не влияет. Я еще вспомню Скорсезе в "Подпольной империи", Коэны в "Фарго", Дарабонт в "Ходячих мертвецах".

Соглашусь, что это не гарантия качества, но всё же проверенные "большими проектами" люди имеют больше шансов сделать качественный продукт.

> Ну это уже вкусовщина, по мне интересные костюмы с фэнтезийными орнаментами.

А я и не спорю, это дело вкуса и меня лично просто костюмы не впечатлили. Может я на них просто не обращал особого внимания...

Кому: Джина, #313

> Кстати, ход был бы вполне в духе кровожадного старины Мартина, но не сценаристов, которые, как справедливо замечают камрады, сделали из сурового средневекового баттла диснеевскую "борьбу бобра с ослом".

Я лично и не ожидала по мере приближения эпопеи к концу таких массовых и фееричных выпилов, как в ранних сезонах. Выпиленных просто не успеют заменить. Как раньше, когда после выпила значимого персонажа открывались новые сюжетные ветки, с новыми персонажами, и те тоже становились значимыми (ну или второстепенные/проходные персонажи шли на повышение, и становились более ценными для сюжета), зрители к ним привыкали, сопереживали, анализировали мотивы и т.д.
А если, предположим, сейчас бы, в этом сезоне рандомно выпилили (чисто ради вау-эффекта) половину тех, кто с первого сезона с нами, кем их заменять?Никем не заменять выпиленных, сосредоточится на оставшихся: тогда произведение в стиле "очень много персонажей, всех их я уже не вспомню" превратится в камерное повествование с ограниченным числом действующих лиц (и не факт, что аудитория такое оценит).
Заменить новыми ноунеймами - так зритель за оставшиеся несколько серий не то, что не привыкнет у ним и не проникнется эмоциями в адрес этих героев (как было с Бриенной, Маргери, Мелисандрой, Давосом и т.д.), а даже не запомнит, кто есть кто, у кого какая предистория, мотивация и т.д.) То же самое и с резким выдвижением на первый план второстепенных/проходных героев - времени мало. Неожиданность в ИП, это здорово, конечно, но многие ли зрители обрадуются "вот это повороту, когда вместо знакомых персонажей в финальную битву вступит толпа статистов, которых только несколько серий как в сериал ввели, а командовать армией живых будет резко вышедший на первый план Пирожок?

Да у сценаристов полная идиотия идет с 5 сезона. Да и по книге был только 1 сезон, уже со 2 пошла отсебятина.
А в 6 сезоне пошел полный, нелогичный бред. Сценаристам нужно было обрубить многие линии лишних персонажей, и они придумали легкий способ.
Полное отхождение от книг пошло с середины 5 сезона, когда тупо слили Станниса. А в 6-м сезоне просто тупо и нелогично слили линию Дорна.
Книга интересная и увлекательная, но и там полно глупости и нелогичности если обдумать ход сюжета книги. Но там хотя бы интересно. А большая часть серий сериала откровенно скучна, хотя бюджеты серий очень приличные.
Книга хороша, но к сожалению Мартин похоже будет писать последние 2 книги основываясь на сюжете сериала, хотя конец 5 книги и первые главы 6-й уже полностью отходят от сериала.

Кому: Акулов Алексей, #381

Согласен со всем, камрад.
Игра престолов несмотря на заявленный бюджет в 1, 2, 3 сезоне походила просто на костюмированную драму с минимумом действия. Много времени занимали ненужные сцены и диалоги, плюс глупость с интригой жены Робба Старка - Жиенной Вестерлинг. В книге это была крутейшая интрига, а в сериале вышла ерунда. Хотя никаких усилий и затрат времени не потребовалось для постановки в соответствии с книгой.
И великие книжные битвы сделаны в соответствии с тем же Римом - "битва" в Шепчущем лесу в 1-м сезоне и мегабитва при Черноводной. Только Битва бастардов вышла интересной, хотя и не по книге уже.
Ну и слив линии Станниса и Мартелла, да и слив линий Тиреллов в 6-м сезоне тоже странный.
Причем во всех сезонах куча ненужных диалогов и сцен с большим хронометражом, в 6-й серии 7 сезона минут 25 бессмысленые диалоги, хотя можно было бы развить линии персонажей.

Те же очень бюджетные "Легенда об искателе" смотрятся неплохо и интересно.
А вот "Черные паруса" сделаны как и Игра престолов - на сезон пара битв и тьма странных и нелогичных интриг.

Кому: Tuzemak, #24

Я первую книгу-то не осилил. Бессвязная бредятина - в одной главе, без разделения, всё про всех. Может это и наши книгопечатники так постарались, но - читаешь-читаешь, следующий абзац - мозг начинает тупить. Только что же про других разговор шёл. Из сериала осилил две серии, хотя скачал всё. Удалил на фиг.
P.S. Пока писал, вспомнилось: " -Ха! Скачал весь Твин Пикс. Сейчас засмотрю. -Лору Палмер убил отец. Освобождай 12 гигов. -Вот ты сука!" (с)

Кому: Shepcomm, #424

> А вот "Черные паруса" сделаны как и Игра престолов - на сезон пара битв и тьма странных и нелогичных интриг.
>

в черных парусах битв мало но они смотрелись покруче чем в ИП. не реалистичнее а именно покруче. реализма и там и там нет.


> Те же очень бюджетные "Легенда об искателе" смотрятся неплохо и интересно.

+++
вот хоть убейте не вижу разницы в шмотках что там что в ИП.
некоторые(идиоты) пишут что Хроники Шанары лучше сериала ЛоИ. эти хроники глянул пол сезона чисто посмеяться.


Кому: Акулов Алексей, #421

> "Спартак" не смотрел. И согласен, что во многих сериалах ещё хуже показаны битвы. Но то как "отвратно" были показаны битвы до последнего сезона в "игру престолов" не оправдывает.

в Спартаке бои зрелищные по сравнению с ИП. хотя в последнем сезоне уже заметно больше стало маразма в том числе и боях.

а уж в первых сезонах бои(между двумя или группой людей) в ИП смотрелись отвратно лишь вроде к 4му сезону хоть как то исправились но к этому моменту появилась уйма других проблем.

А мне вот интересно, про что теперь будет последний сезон, если поход команды дебилов по-сути похоронил человечество? Опять на рояле из кустов выедет Беня Старк (или кто-то такой же) и зафигарит Короля Ночи своим фонариком на цепочке? Или не весь ещё маразм сценаристов мы увидели, а куча заготовленных голливудских штампов ждёт нас в конце...

Кому: Nenazyvaemyj, #426

Вот в этих сериалах больше всего коробит все эти непонятные интриги и диалоги, вроде трепа в Болтающих мертвецах, Викингах, Черных парусах.
Вот в Светлячке хоть и не было битв и графики, но был интересный сюжет и логичные действия с диалогами. А бюджет был явно не 70 млн. баксов.

А что если бы ИП снимал Гай Ричи?!

https://www.youtube.com/watch?v=aUf5GzD7xnM

Кому: QoMSoL, #429

> А что если бы ИП снимал Гай Ричи?!
>
> https://www.youtube.com/watch?v=aUf5GzD7xnM
>

Вот это реально круто. От души посмеялся!