Вавилон-5 - это уже нетленная классика. Вот если Звездные войны - это лучшая космоопера в кинематографе (Серенити (+ сериал Светлячек) то же хорош, но остался незавершенным). То Вавилон-5 лучшая космоопера среди сериалов. Удивительно, что до сих пор ничего лучше Вавилона-5, среди сериалов (в жанре фантастика, космическая опера) так и не сделали, хотя вроде и графика позволяет, но все время какая-то муть получается - ни интересных запоминающихся персонажей, ни захватывающего сюжета, да и с космическими баталивам дело достаточно средне обстоит.
Камркд, Кристофер Ли один из классических исполнителей роли графа Дракулы в разных вампирских фильмах. Таким образом граф Дуку это референс к образу знаменитого вампира.
Почему до сих пор не сняли ничего подобного великим старым фильмам, у меня есть только одно объяснение.... Я думаю, что люди измельчали. Что у нас, что на западе.
> В "классике" (IV-VI) у Люка был протез, неотличимый от живой руки, двигался прекрасно. А сейчас ему деталь от железного дровосека поставили. Видимо, тот износился, а секретные технологии древних уже утеряны.
В классике ему поставили протез как ВИП-персоне, с доступом ко всем медицинским технологиям и силам флота.
А сейчас скорее всего ткнули что было, вероятно в изгнании, судя по пустынной местности.
Возможно вообще самоделка с самоустановкой...
Вавилон-5 для своего времени вообще шедевр. Будучи школьником смотрел, разинув рот. Характерно, что ни сисек, ни жоп ни разнузданного сексу в сериале не было - а вот поди ж ты, получилось отлично. Колоритные персонажи вроде Г'Кара или Лондо Моллари давали жару со страшной силой.
Не так давно, кстати, отправился пешком по Млечному Пути Джери Дойл, исполнитель роли Майкла Гарибальди.
> Удивительно, что до сих пор ничего лучше Вавилона-5, среди сериалов (в жанре фантастика, космическая опера) так и не сделали
Я бы выделил в общем ряду сериал "Farscape", там и с графикой, и с сюжетом полный порядок на мой вкус.
Ишь ты, я на такие тонкости при просмотре внимания не обращал.
Про генералов - это я с первыми тремя эпизодами спутал. Емнип, там все джЫдаям генеральские погоны выдали, что Йоде, что Оби-Вану, что Сковородкеру. И это добавляет идиотизма в картину ЗВ.
> Коммандер.
> Отнюдь не "генеральское" звание и должность типа ротного
Больше скажу, он был в самоволке. В трудный для Сопротивления момент свалил на пляж по своим делам, оставив соратников бегать от Зла. На месте Альянса, я бы его расстрелял нафиг, чтобы другим было неповадно. ;)
Так и мне он тоже нравился, когда я его в подростковом возрасте смотрел. Недавняя попытка пересмотреть потерпела тотальное фиаско. Увы, больше подобное с восторгом не воспринимается.
> Там каждого третьего... да что там - каждого второго усыплять надо! :))))
>
Вот, а они потом ещё 37-му году удивляются. Если экстраполировать Альянс, ну корректно, в будущее, то вся эта шобла передралась бы после основания Второй Республики. Пришлось бы стрелять и сажать по 58-й. ;)
Эпизоды I-III не отстают. Градус угара такой, что смотреть без смеха невозможно. Особенно в третьем эпизоде.
А с учетом того, что Палпатин (в миру - Дарт Сидиус) практически единолично накуканил всю республику и светозарных джедаев - вообще становится невозможно смотреть.
> А с учетом того, что Палпатин (в миру - Дарт Сидиус) практически единолично накуканил всю республику и светозарных джедаев - вообще становится невозможно смотреть.
Особливо, если принять во внимание, что без всякого силового читерства, чисто на политтехнологиях. Моя любимая часть, ненавижу джедаев. :)
> Если экстраполировать Альянс, ну корректно, в будущее, то вся эта шобла передралась бы после основания Второй Республики.
А она и передралась :)
В старом, отмененном ныне Диснеем, лоре, масса (крайне говённых, но тем не менее) книжек об это дело.
Там даже гражданина Скайуокера-мл., основавшего Новый Орден Джедай и через это приобретшего некислое влияние в масштабах Галактики, бывшие товарищи по партии неоднократно пытались завалить :)
> Эпизоды I-III не отстают. Градус угара такой, что смотреть без смеха невозможно. Особенно в третьем эпизоде.
Тут позвольте с вами не согласиться :)
Не, я не говорю, что эп. 1-3 - фонтан здраовмыслия, но ОТ - это недостижимая вершина!
Я даже начинал когда-то всё это с позиций здравого смысла разбирать, но надолго меня не хватило - первые полчаса эп.4.
Когда я понял, что всё дальнейшее может происходить только под известную музыкальную тему из Шоу Бенни Хилла, бросил нафиг эту бесполезную затею :)
По всему выходит, что джедаи - сынки, которые даже все вместе и ведомые многомудрым Йодой против одного Сидиуса ничего сделать не смогли.
А расскажешь такое восторженным подросткам - на куски порвут без всякой силы и светосабли.
Камрад, не сыпь соль на мозоль, чёрт с ней, с "будущей" Экспандед Юниверс, они же и Ревана сотоварищи отменили, по ходу, а это крайне печально. Старая Республика была прикольная, там можно было киноразвернуться. :(
Я прочитал первые два абзаца, и волосы на загривке зашевелились от восторга.
В рабочее время нельзя такое читать, отложу до вечера.
За линк - спасибо, камрад.
Там не всё так однозначно (tm) :)
После того как оху... ошеломлённая таким демаршем ушастых мейджоров, армия фанатов взбурлила известной субстанцией, граждане из руководства Дисней стали вилять местом, откуда у Микки-мауса произрастает хвост и рассказывать про многочисленность "канонов" ЗВ :) G-канон, Т-канон и т.д.
Простор для творчества, точнее для "творю чо хочу" :)
К примеру, из KotOR'ов они скопипиздили маску Ревана для Кайлы Рена и Малакор 5 (правда только сладкое для фанатского уха название) в м/с "Rebels" и в тех же "Мятежников" вставили Трауна, правда до предела извращённого :)
Наблюдать - крайне весело :))))
Вот был отличный разбор: http://samlib.ru/w/wikontow_d_w/starwars.shtml Вся правда о Республике, которая не республика, и об Империи, которая есть логически неизбежна. :) Я когда-то тоже писал на эту тему, но одним куском нету. :(
> Особливо, если принять во внимание, что без всякого силового читерства, чисто на политтехнологиях.
Да Боже ж мой, Палыч вообще единственное светлое пятно в трилогии приквелов. Как он всех кинул через известное место, а?
Кстати, если уж на то пошло, против чего повстанцы повстанили? Нам ведь не показали, чем таким особо жутким занималась Империя. Там как, ограничивались права человека, не были разрешены однополые браки, местной творческой интеллигенции не позволяли прибивать яйца к тротуару? Да, я помню про катастрофу с Алдерааном. Но. Во времена Светозарной Республики, когда Палыч был ещё милашкой-сенатором, а Сковородкер ходил пешком под стол, никто не помешал Торговой Федерации оккупировать целую планету. А вместо решительных действий Сенат занимался болтологией, так что планету пришлось спасать двум оперуполономоченным Кришны, юной и красивой Натали Портман, мальцу Сковородкеру и одному ушастому дебилу.
> Кстати, если уж на то пошло, против чего повстанцы повстанили?
Тут глубжее надо копать! КТО такие эти Повстанцы? Рабочие? Крестьяне? Нет, верховодят в Альянсе местные олигархи, типа Орган и сенатора Мон Мотмы, финансирование идёт от них же: вагон денег для Соло нашли моментально. Просто Пал Палыч лёгким движением бровей слегка подвинул их от кормушки. И они проплатили восстание. Кстати, обращаю пристальное внимание, что базы свои они всегда делают на НЕОБИТАЕМЫХ планетах. Потому что сотрудничество с местным населением не на высоте, граждане Империи сдают повстанцев штурмовикам не дрогнув лицом.
Так что так. СепаратизЬм, терроризЬм и навальнятина. :)
> Кстати, если уж на то пошло, против чего повстанцы повстанили?
Ничего нового - деньги и власть. Всегда власть и деньги. Влияние.
Плюс пара идеалистов, типа Амидалы - за всё хорошее и против всего плохого.
> Нам ведь не показали, чем таким особо жутким занималась Империя.
Я тебе больше скажу - даже очевидные кагбе злодеяния товарища Главкома не такие очевидные :)
Задокументированные:
1. Пытки и последующее убийство капитана Альдераанского корабля.
2. Убийство Оби-Вана Кеноби.
3. Рейдерский захват Облачного Города.
4. Скверный характер.
5. Прочее
Ну-с, по пунктам:
1. Давать моральную оценку действиям сотрудников правоохранительных органов (а Вейдер в данном случае - ну, чисто КГБ) в кризисной ситуациии в режиме жесткого цейтнота я не возьмусь. А вы?
Экипаж совершил гос. измену. Мог Вейдер иметь полномочия выносить приговор и приводить в исполнение? А то!
Кроме того, подан момент в фильме крайне тенденциозно, так чтоб у зрителя ни тени сомнения не закралось - злодейски умерщвлён :) А если чуток подумать.. ;-)
2. А это Вейдер к нему пришел и убил? Или разыскиваемый преступник нелегально прокрался на охраняемый военный объект и стал там делать всякое? А когда спалился, схватился за шашку.
3. Гражданин Калриссиан дал убежище разыскиваемым гос. преступникам и террористам. Арест и конфискация имущества.
Вообще, с точки зрения международного права, учитывая, что Облачный город на Беспине Империи не принадлежит, сомнительный поступок. Но знаем мы одну Демократию... ;-)
А в приквельной трилогии?
1. Убийство м. Винду.
2. Убийство юнглингов.
3. Убийство верхушки сепаратистов.
4. Покушение на убийство Падме.
Обратно, по пунктам:
1. А он его не убивал :) Искалечил? Да! И, кстати, это был вполне "джедайский" поступок - Энакин предотвратил убийство безоружного без суда и следствия, которое чуть не совершил член Совета Джедай Магистр Мейс Винду.
А убил его уже Палпатин! И, технически, Вейдером он в тот момент еще не был, а только становился :)
2. А откуда мы это знаем? В эпизоде фильма он активирует сейбер при малышне. Не доказательство. Остальное со слов Ёды и Оби.
3. А будучи джедаем Скайуокером он ничего такого не делал? Я уж молчу про Дуку, которого он прирезал без суда и следствия, сокол бериевский, блин...
4. Всё произошло потому что он уже "пал"? Не потому, что подумал, что его предали самые родные люди, нет? И по этому поводу разозлился. Самую малость. Соответственно, злодеяние обманутого (как он думал) мужика. А никак не ужасного ситха.
> Да, я помню про катастрофу с Алдерааном.
Никогда не понимал, в чем разница между Злодейским Умерщвлением неуиноуных жителелй Альдераана (население ~ 2 млрд. разумных), чуть не в открытую поддерживающих мятеж против законной власти (процент реально поддерживающих мятеж неизвестен), и Великой Победой над Имперскими Угнетателями в э-э... лице Звезды Смерти (чуть более восьмисот тыс. военных и почти 400 тыс. обслуживающего персонала).
Прекрасный, прекрасный образчик джедаизма головного мозга: взрыв Альдераана - "миилионы голосов вскрикнули разом", о ужасужас, как старшно жидь. А ни у кого из фосъюзеров ничего не вскрикнуло, когда овермульон разумных одной торпедой?..
Если я правильно все понимаю, "живой" и "разумный" никак не коррелирует с "политические пристрастия", "сторона конфликта" и тд. Или нет?
Или как обычно, есть жизнь рукопожатная, а есть нерукопожатная, и последняя - не-жизнь и шваль краснопузая?
Не с точки зрения военной необходимости, а именно с точки зрения морали, на что тяжко давит т.н. "канон".
> Кстати, обращаю пристальное внимание, что базы свои они всегда делают на НЕОБИТАЕМЫХ планетах. Потому что сотрудничество с местным населением не на высоте
А м.б, потому, что не хотят палить прямиком из густонаселенных пунктов, космо-школ и прочих космо-больниц, справедливо и человеколюбиво понимая, что от "ответки" в случае чего поляжет масса непричастного мирного населения?
Ну, как вариант.
М.б, а может и не б. Тут же факты. Сначала они основывают базы на Дентуине и Явине 4, а потом происходит эпизод с Альдераном. И сама ЗВ строится в ОТВЕТ на нападения Альянса. И кстати, нападения на имперский флот как-то не мешают одному из лидеров сопротивления заседать в Сенате. Воистину, толерантнее Кровавого Режима что-то представить сложно.
> И кстати, нападения на имперский флот как-то не мешают одному из лидеров сопротивления заседать в Сенате.
Это о чем?
Открытая фаза мятежа стартует в эп. 4.
До этого весь Альянс - не более чем разрозненные бандформирования.
1. Мон Мотма, Лея Органа и прочие (несколько штук было, щас поимённо не вспомню), заседавшие в Сенате переходят на нелегалку _после роспуска Императором Сената_. А до этого работают строго Штирлицами :)
2. Моментом начала открытой фазы можно считать уничтожение Альдераана. Чудесный инфоповод. Лучшего пиара мятежникам Таркин сделать не смог бы, как бы не старался :)
> И стоит сходить просто ради Майка Хэмилла. Он 40 лет назад первый раз Люка сыграл. СОРОК ЛЕТ
Так в том-то и дело, что сорок лет. Тогда он был молодой и с лица очень даже ничего себе. А сейчас... время штука беспощадная. Я в седьмом эпизоде на постаревших персонажей ОТ не могла без боли смотреть, и в восьмом не хочу.
А с местной пиратской копии Дарта Вейдера у меня просто истерика начинается.
Как вы не понимаете - Кайло Рен - это такой троллинг фанатов и подражателей Дарта Вейдера от режиссера Джа Джа Абрамса - "Я ношу черное, я крут, я воплощение тьмы" - а сами щуплые задроты с постоянными истериками. По-видимому многие зрители себя узнали, и по этому столько негодования было при виде Дарта Ушана.
Режиссер видимо сначало на эту роль хотел Фоссбендера, но тот не смог, ну и подумав, принять гениальное решение и история оригинальное теологии повторилась ввиде абсурда.
> Как вы не понимаете - Кайло Рен - это такой троллинг фанатов и подражателей Дарта Вейдера от режиссера Джа Джа Абрамса
А зачем такой троллинг нужен? Зрители в кинотеатрах, мне думается, сначала опупели при виде Дарта Ушана и только потом задумались на тему того, троллинг это или не троллинг.
С таким Дартом Ушаном вообще непонятно, за кого болеть в новых ЗВ. В ОТ был кошерный Дарт Вейдер, в приквелах хитропопый Палыч, а здесь что? Мало того, что повстанцы клишированные донельзя, главная героиня чистейшая Мэри Сью, так ещё и отрицательные персонажи ни о чём.
Когда создавались фильмы, Лукасу было пофиг на складность повествования. Эти "удары со скрытой базы были двумя строчками вступления".
Когда создавалась и строилась РВ, эту тему раскрыли, дескать, повстанцы провели несколько рейдов на имперские базы и верфи, плюс даже на один из комплексов по постройке ЗС. О том, что Империя строит что-то адское они знали, но что это Карачун-Звезда и в чём её соль - нет.
Дисней это переписал и теперь эти удары - это налёт на Иду, битва при Скарифе и ещё пара боёв местного значения.
>И сама ЗВ строится в ОТВЕТ на нападения Альянса
Нет. ЗС это проект, подброшенный Палычем Таркину почти сразу после создания Империи, тогда ещё и Альянса не было. Её строили двадцать лет почти. А у Таркина была собственная мега-идея - Доктрина Таркина, правление на страхе уничтожения любых непокорных. ЗС была символом и инструментом этой доктрины. До её постройки имперцы непокорные планеты долбили ИЗРами - протокол База-Дельта-Ноль, сутки бомбёжки и на месте основных городов океаны вулканического стекла. В РВ они так пару рас загеноцидили (вполне за дело, правда).
> Зрители в кинотеатрах, мне думается, сначала опупели при виде Дарта Ушана и только потом задумались на тему того, троллинг это или не троллинг.
Там чутка не об этом.
Да, сначала (в кинотеатре) о*уеваешь, потом, поразмысилв, понимаешь что он такой и должен быть.
Классический МД.
И кино вполне внятно показывает его именно таким.
Другое дело, что категорическая привычная ЗВ-шная линейность не даёт вовремя среагировать.
Как говорила моя бывшая жена, "сойди с автоматизма" :))))
> сразу после создания Империи, тогда ещё и Альянса не было.
Как бы и я об этом.
В эп. 2 можно увидеть проект, в финале эп. 3 - строящийся объект.
Нет необходимости курить РВ, чтобы понять, что ЗС никакого отношения к Сопротивлению не имеет :)
Народ, давайте так. Или мы лезем в ЭЮ и теряемся там нафсигда. Так как гр. Люкас тоже имел её ввиду, когда снимал своё кино.
Или мы придерживаемся показанного на экране в частях 1-6. А на экране ЗВ была построена не очень понятно когда, но применена именно что как ответная мера против вооружённого мятежа, а никак не в качестве какого-то инструмента какого-то устрашения. И Сенат был распущен именно потому, что там тусовались агенты Альянса, которые мешали работать. В принципе - битва элит. Генералы и губернаторы против местных олигархов. Кстати, эпизод на Беспине красиво в эту схему ложится.
А насчёт "не надо курить РВ" там сложно. В фильмах вообще не объясняется, откуда у жучил эти планы и в открытую даже связь этого с Пол Потычем не устанавливается (ну, как они появились, об их наличии он знает). Если смотреть невнимательно, можно вообше решить, вон, что её строить начали в ответ на атаки повстанцев.
А в РВ там такие с этим загогулины!!!
Короче, идея ЗС как изначально боевой платформы Expeditionary Battle Planetoid была придумана Рэйтом Сиенаром (который Сиенар Флит Системс и создатель тай файтера и кучи всего ещё) для Republic Outland Regions Security Force ещё за три десятка лет до IV эпизода. А командовал ими тогда... Таркин. Он и передал идею Палпатину, а тот через Дуку приказал жукам начать НИОКР на основании концепта Сиенара (стоит сказать, дяденька инженер был более вменяем и задумывал станцию как мобильную базу пограничного флота и ядро ордера, а не убийцу планет). И завертелось.
>А на экране ЗВ была построена не очень понятно когда
Очень понятно. Все события и сцены фильмов чётко привязаны к таймлайну. Вейдер и Полпотыч смотрят на скелет станции в 19-м году ДБЯ, вскоре после создания Империи. Строилась она так долго из-за того, что жуки не успели суперлазер спроектировать и сопутствующие системы. И именно Таркин её строительством и руководил, что она его детище ещё в четвёртом эпизоде прямо говорилось.
Ну, это твоё дело. Дисней просто канонизировал идею, придуманную ещё на заре появления вселенной.
>Ну вот, полезли в ЭЮ.
Никуда мы не полезли. Летоисчисление вселенной до/после битвы при Явине Лукас сам признал и им пользовались в Лукас Артс.
>А из видеоряда дата не следует никак.
Именно поэтому, само Лукас Артс к каждому фильму каждой трилогии выпускало минима по несколько толстых книг - иллюстрированных гайдов, словарей, сборников чертежей и сечений с пояснениями "что мы вам показали", разъяснениями когда, что и почему происходило и почему именно так. И пишутся эти книги теми же людьми, что пишут сценарии, прорабатывают персонажей фильмов и создают реквизит. И нет, это не является контентом РВ, иначе тогда сами эпизоды саги тоже эта самая РВ.
Отсюда нам и известно, со слов самих создателей фильмов, что там и когда происходило.
Там люди ж не просто так, покурить собрались, они деньги зарабатывают!!!
> Именно поэтому, само Лукас Артс к каждому фильму каждой трилогии выпускало минима по несколько толстых книг
Камрад, я уверен, что в 1977 году, когда первый фильм вышел в кинотеатрах, все зрители эти книги увлечённо читали. Самому-то не смешно? Мы кино обсуждаем, или что? Ты содержание фильма из слов создателей узнаёшь, или из того что тебе НА ЭКРАНЕ показывают?
Если люди на экране неспособны передать мысль - в топку таких криэйторов.
> Летоисчисление вселенной до/после битвы при Явине Лукас сам признал и им пользовались в Лукас Артс.
В 2014 году Лукас похоронил ВСЮ Экспандед Юниверс. После продажи прав Диснею всё твоё летоисчисление, все тонны новеллизаций, энциклопедий и комиксов, мультики и игры, другой фан-арт под маркой "ЛукасФильм" - всё это не имеет к бренду Star Wars ровно никакого отношения. И об этом, было объявлено официально.
Концерт окончен. У нас есть мир Диснея, скроенный на манер комиксоидов Марвел и ДС, где нет правил, где возможно всё что угодно, что может привлечь публику в кинотеатр. Войдут в моду геи - джедаи начнут жарить друг друга под хвост, войдут трансгендеры - Главному Герою сменят пол. Именно поэтому я диснеевский шлак продолжением ТЕХ Star Wars не считаю, потому что он им не является.
Когда в 1977-м выпускали "Новую надежду", вообще не были уверены, что у неё будет продолжение. Как только поняли, что будет, начали выпускать сопутствующие книжки, рассказывающие, как в фильмах всё непросто и почему. Первая такая книжка вышла в 1978-м году, кстати.
Так что, закадровым книжным/справочным пояснениям в саге, "почему, когда и как" - скоро вот сорок лет будет. Традиция уже.
Можно, конечно, смотреть фильмы чисто как картинку на экране, никто не запрещает. Но если участвовать вот в таких дискуссиях, то зачем игнорировать объяснения и информацию от самих создателей? Для меня это какой-то странный подход.
>Если люди на экране неспособны передать мысль - в топку таких криэйторов.
Что ж, значит в топку создателей ОТ и ТП, доктор сказал "в морг", значит, в морг.
>После продажи прав Диснею всё твоё летоисчисление ... всё это не имеет к бренду Star Wars ровно никакого отношения
Я уже понял, что ты делаешь выводы, не читая источники :) Имеет. Дисней уже сам его радостно использует в своих новых продуктах. Как и кучу других вещей из олдскульнейшей РВ времён 80-х. Как и переиздаёт старые энциклопедии и издаёт новые по своим фильмам и т.д.
Но ты странный. Сначала говоришь "Мне пофиг на Дисней!!1", я тебе привожу доводы что вот, ЛукасФилмз само использовало вот это и вот это и поступало вот так, доводя до фэнов инфу о вселенной. На это следует реакция "Дисней это отменил!!1" Хотя, если почитать, то как раз то, что касается фильмов саги, изменялось в самых малых объёмах, а некоторые моменты так вообще раскрыли в глубину (то же участие Таркина в создании ЗС и т.д.).
Если у тебя неприятие нового канона на вот таком уровне, ну, твоё дело. Мне семёрка самому не очень, а вот Рогован очень даже, в РВ сорок лет сиськи мяли с белыми и пушистыми повстанцами, а тут опа, радикальные демократы, броски шахидов под имперские танки и разведчики повстанцев, беззастенчиво стреляющие своих информаторов. Конечно, не без сюжетных дыр, но мы, вроде, про ЗВ говорим, после светопалок и Силы это третье самое известное явление франшизы.
> Первая такая книжка вышла в 1978-м году, кстати.
А вторая? ;) В 1987, когда запустили ИГРЫ.
Дисней использует ровно то, что позволяет ему собирать кассу. Весь новодел просчитан на целевую аудиторию, МД, поэтому он практически неотличим от Дивергента, Голодных Игр и прочего шлака, ни о каких законах мира тут речи не идёт. Ясен пень, они стараются затащить в кадр больше узнаваемых вещей, поэтому воспроизводят старую картинку - это мимикрия для фанатов. Отсюда же - использование образа МЁРТВОЙ актрисы в фильме, хочется плюнуть в рожу, честно, за процент прибыли готовы на всё. КапитализЬм.
И да, старая трилогия именно как КИНО была на порядок лучше сделана, чем новоделы. Кино - это же не красота картинки, это немножко другое. Все эти Рогиваны и Пробуждения забудут через десяток лет, а "Новая Надежда" останется классикой:https://vk.com/avalonmovies?w=wall-140358804_212 Dixi.
Не совсем так. Просто в 1987-м развитие такого материала получило новый толчок из-за запуска настольной ролевой системы от West End Games. Началась огромная работа по структуризации и расширению.
А так, фикшен и сопутствующая литература процветали с 1977-го (первая история была выпущена аж в 77-м, но не в книжном формате) по 1983-й, когда выходили фильмы. Потом был спад из-за отсутствия нового контента, а потом Лукас снова захотел денег и началась лихорадка лицензирования всего подряд. Некоторый ЗВшный мерч и продукты того времени дадут сто очков вперёд самым, кхм, своеобразным детищам Диснея. И это я ещё про холидэй спешэл молчу!!!
>Отсюда же - использование образа МЁРТВОЙ актрисы в фильме
Забавный казус, кстати. Первое литературное произведение по ЗВ (новеллизация "Новой Надежды") было написано ещё до выхода фильма, в 1976-м. И там было много вырезанных впоследствии из фильма сцен, пояснений и обоснуев, взятых прямиком из сценария. Вот издали её в 1978-м, да.
Читал в нашем адском переводе с Алдераан-Альдебаран и т.д. Вот это было знакомство со вселенной на все деньги!!!
А так, кто ж спорит, что Лукас умело набрал кино- и литературных штампов, классических образов и сюжетов и заварил крутую кашу с мощной по тем временам технической частью и визуалкой, приправив мощным фейерверком своей фантазии.
Но насчёт того, что будет через десять лет, я бы не стал так категорически высказываться. Уже сейчас полно людей, которые увлекаясь франшизой, не смотрели ОТ или разочарованы ею. Не берусь это оценивать, это просто есть.
Да, я тоже Вукипедию читал. Новелизации выходили тогда ко всем мало-мальски успешным кинам, и этот самый Алан Дин Фостер пёк их аки пирожки. Реальная ЭЮ начала складываться когда пошли игры, виртуальное общение и прочие плюшки.
> Читал в нашем адском переводе с Алдераан-Альдебаран...
Да, на бумаге было издание, чуть ли не на газетной. Я ещё читал первый драфт сценария - вот где люто, Анакин Старкиллер и прочие вкусности. :)
> Уже сейчас полно людей, которые увлекаясь франшизой
У этих "людей" память как у рыбки, сделай перерыв между фильмами года 4 - забудут название. Поэтому нас ждёт праздник штамповки спецэффектов с всё более идиотским сюжетом.
Камрад, поумерь скепсис, пожалуйста. Ты вукипелию читал, а я книги этой системы и играл по ней. И представляю, как там это дело прорабатывалось и создавалось, например, каков был объём работы и всё прочее. Вплоть до штатного расписания имперской армии и штурмового корпуса, схем структуры ИСБ и имперской разведки и т.д. Там запрос был на такой объём инфы, что это вывело саму вселенную на новый уровень. Но попытки систематизации и создания мира были и до этого, начиная аж со Splinter of Mind Eye.
>У этих "людей" память как у рыбки
И категоричность тоже поумерь, пожалуйста. Кавычки то тут зачем? Такие же люди, как и мы, вселённую любят по-своему. Других новых фанатов ЗВ у меня для тебя нет. Да и не очень новых тоже. Ещё с ТП идёт приток людей, для которых оригинальная трилогия не откровение и не шедевр. Кто-то со временем втянется, кто-то нет.
А больше контента это не отсутствие контента, всё же. Старое не отбирают, делают всякое новое. Может чего и склепают интересного, фильмы про Соло и Фетта лично я всяко посмотрю.
>Вот в RоTS опять переключились на сюжеты и актёров
Ещё б главную роль не Кристенсен играл, вообще хорошо бы было!!!
Хотя диалоги писать там и к 2005-му не особо научились, ИМХО.
Ну и я бы сказал, что III со своими забегами по лифтовым шахтам и каньонам, боями на Кашиике и дуэлью на Мустафаре, тоже графонистая только в путь.
Затем, что в данном случае имеются ввиду не все люди, а целевая аудитория фильма, чётко обозначенная.
> Кто-то со временем втянется, кто-то нет.
Проблема в том, о чём я писал выше. Когда ты в 16 смотришь фильм для тех кому 16, ты втягиваешься, когда тебе 20 и больше - ты вытягиваешься, потому что проблемы героев перестают тебя волновать.
> Ещё б главную роль не Кристенсен играл, вообще хорошо бы было!!!
Кристенсен как раз был на своём уровне, а вот МакГрегор - унылое чмо. Наташе вообще поиграть не дали. Кристенсен с МакДьярмидом фильм и вытащили, более-менее.
> Ну и я бы сказал, что III со своими забегами по лифтовым шахтам и каньонам, боями на Кашиике и дуэлью на Мустафаре, тоже графонистая только в путь.
Есть такое. Но меньше. Например, нет совершенно бессмысленной "сцены на заводе" из Атаки Клонов, которая сценарно не обозначена вообще никак. Она там есть, ну просто чтобы было. В старых частях такого себе не позволяли вообще, в новых - сплошь и рядом.
> В старых частях такого себе не позволяли вообще, в новых - сплошь и рядом.
Камрад, иногда лучше жевать, чем говорить (зачОркнуто) лучше графоний ради графония, чем "тонкие" сюжетные ходы, типа "Отставить огонь, на борту нет живых существ", "Ты должен познать секреты Силы, если полетишь со мной на Альдераан", или "Она солгала! Она солгала!" :)))
Ну а о чём тогда спорим то? Должно тогда, ИМХО, быть понятно, что там не на пустом месте это всё самозародилось, как мыши из тряпья.
>Затем, что в данном случае имеются ввиду не все люди, а целевая аудитория фильма
И какова она? Я вот вижу людей самого разного возраста, образования, склада характера и т.д. Не только тупые подростки, нет.
А про проблемы героев ну я вообще хз, основные сюжетеые линии эпизодов они для йанг эдалтов про йанг эдалтов, со становлениями героев, драмами схожего уровня и тэдэ.
>Кристенсен как раз был на своём уровне
С момента выхода "Атаки Клоунов", ты первый человек, из встреченных мною, которому понравилась игра Кристенсена!
Серьёзно.
Про сцены не буду, мы явно к этому подходим с противоположных позиций.
Мне очень нравится ситуация, в которую нам предлагают поверить в "Империя бьёт назад". Дескать, у нас есть гениальный пилот и механик-человек и его не менее гениальный правак и бортмех-половичок двуногий. Которые годами содержали крутой, но разваливающийся на ходу пепелац на честном слове и изоленте и как-то летали, а тут, став частью пусть парамилитарной организации, но организации способной строить подземные базы с ПКО и радарами, при наличии снабжения и средствов, не могут в очередной раз починить этот самый пепелац. И так несколько раз подряд!!!
Раньше были не только тупые. Теперь будут только тупые.
> ты первый человек, из встреченных мною, которому понравилась игра Кристенсена!
Ну видимо таких встречаешь. Хорошая игра - это не когда актёр захлёбывается в слезах и соплях, это когда он показывает то, что нужно по сюжету. По сюжету Анакин - молодой влюблённый балбес, что мы и видим. А вот почему его учитель, в исполнении МакГрегора, занудная сволочь - это как-то в сценарии не объяснено. Поэтому Кристенсен играет хорошо, а МакГрегор - плохо. Возможно, во втором случае больше виноват режиссер, не спорю.
> у нас есть гениальный пилот и механик-человек и его не менее гениальный правак и бортмех-половичок двуногий
Это ты вот щас сам придумал? Или в 1980 году уже была какая-то книжка где написано как Хан Соло обучался механике? Вместе с вуки? Насколько я понимаю про его "механическое" образование нет даже в написанных к сегодняшнему дню тоннах ерунды.
> а тут, став частью пусть парамилитарной организации, но организации способной строить подземные базы с ПКО и радарами, при наличии снабжения и средствов, не могут в очередной раз починить этот самый пепелац. И так несколько раз подряд!!!
Ну, строго говоря, они именно примкнувшие. Было ранее такое понятие "вольноопределяющийся" :)
Ведь смотри, в эп. 4 они строго наёмники и работают за бабло. Которое получив, сваливают, но в последний момент возвращаются и помогают взорвать ЗС.
А следующие три года существуют как бы с боку припёку (Соло там "капитан" именно потому что "Каптан Джек Воробей!", и ни по какой другой причине), не находя времени съездить, заплатить долги и снять с себя "чОрную метку" потому что... Потому что "ррреволюцыя опасносте!".
Или еще хер знает почему (ц)
:)
И только после окончательного решения вопросы с Джаббой Хаттом (эп. 6), Соло получает звание (и вероятно, должность) в местных военных структурах.
Так что уровень вовлеченности команды MF и соответственный ему уровень довольствия, можем только домысливать :)
> А, ну тогда вопрос закрыт, у нас разное понимание кино. Радуйся, графония будет вагон.
[пожимает плечами]
Не обобщай, камрад. Не стоит.
Я говорил о том, что считать ОТ верхом осмысленности исходя из того, что в ПТ больше CG-моментов (да, зачастую, бессмысленных), как минимум странно.
Но таки да, я считаю, что красивая картинка + сюжетная идиотия, лучше, чем херовая картинка (или отсутствие хорошей картинки) + сюжетная идиотия. Хотя бы потому, что в первом варианте хотя бы что-то положительное есть :)
Опускую чистую вкусовщину про актёрскую игру и т.д., потому что у каждого свой погреб.
Но!
>Или в 1980 году уже была какая-то книжка где написано как Хан Соло обучался механике?
Две. Точнее две из трёх в трилогии (ну третья вышла уже в 1980-м, чуть позже "Бьёт назад"). Конкретно про Хана и Чубакку. Где выясняется, что он, вообще-то, выпускник имперской академии по специальности лётчик-истребитель, с отличными оценками по лётной и технической подготовке. И там они регулярно в две каски изображают ремонтно-эвакуационную бригаду, чинят "Сокол" под светом неизвестных звёзд жвачкой и гидрокувалдой и даже подрабатывают механиками от безденежья. Вот чего Соло не решился там делать сам, так это ставить новый транспондер с особо хитрой прошивкой и плавающими кодами идентификации - хацкер из него как раз ниочень.
А Чубакка там вообще описывался как на все волосатые руки кудесник горелки и гаечного ключа.
Но даже без этих книг, Соло позицинируется как офигенно опытный летун и контрабандист, у которого собственный нестандартный корабль. И внезапно он не может его починить, причём на сложности и серьёзности поломки внимание вообще не заостряется. Просто не может и всё.
Ну, тут да, я слишком логику подключил :) Но даже если не на снабжении официально, как-то же до этого он зип доставал и чинил. А тут и склады с интендантами есть!!! Ему ж даже денег отвалили. И не все эти три года он на Хоте куковал, это даже из диалогов в самом кине известно (упоминание про столкновение с охотником за головами на Орд Мантелле).
Честно, вот для меня тут тоже обоснуй ну такой. My common sense is tingling.
> Две. Точнее две из трёх в трилогии (ну третья вышла уже в 1980-м, чуть позже "Бьёт назад"). Конкретно про Хана и Чубакку. Где выясняется, что он, вообще-то, выпускник имперской академии по специальности лётчик-истребитель, с отличными оценками по лётной и технической подготовке.
Камрад, я очень-очень рад за тебя. За то что ты в 80-м году мог поехать в Америку, купить там эти самые книжки и всё оттуда узнать. До появления интернета, до краха СССР. У тебя, видать, папа дипломат. И то, ты умудрился вычитать в книжках то, чего там НЕТ.
Я тебя спрашивал про образование. Образование - летчик. Разница между лётчиком и тем, кто делает самолёты ясна? Между Гастелло и Туполевым? Да, он может чего-то где-то подкрутить, в фильме на это указывают. Но починка серьёзного корабля - это серьёзная задача, а как мы видим в кино, у него банально на это времени нет. Тем более - корабль ВСЕГДА должен быть НА ХОДУ, мало ли что. Так что в этом моменте всё логично, а ты продолжай дальше фантазировать. Зачем тебе вообще фильмы какие-то, лучше авторов всё придумываешь.
Причём тут я? Ты спросил, были ли в 80-м такие книги, я ответил - были. И были широко доступны основной аудитории - американской, разумеется. На французский и немецкий тоже переводились.
Лично я с ними познакомился в начале 90-х, даже чуть раньше, чем с фильмами ОТ. И в них упоминается, что он обучался в академии и был отличником. Как и то, что многие модификации в "Сокол" они впихнули вместе с Чубаккой собственноручно и лапно. Даже процесс такого впихивания описывался. Это как, достаточно сложная инженерная задача? И ремонт, как "Сокола", так и других кораблей, неоднократно описывался. Успешный.
>Разница между лётчиком и тем, кто делает самолёты ясна?
Для работников ЛукасФилмз и авторов книг, наверное, нет. А то там свои модели кораблей и истребителей разрабатывают все, кому не лень, вплоть до генералов с адмиралами без высшего технического.
>Образование - летчик
В ЗВ это означает сильно другое. Например, в курс обучения входит и подготовка техника, учат устранению неполадок. В ЗВ средний космический корабль это что-то посложнее газельки-маршрутки, но проще ламборджини. Там пилотировать и чинить корабли даже разведчиков учили.
Но даже без образования, про Соло и Чубакку говорится - механики-самородки, благодаря талантам которых "Сокол" и летает. Ну и ещё благодаря самомнению Хэна.
А насчёт поломки в фильме я говорю только одно - на ней не заостряют внимания, как на супер-серьёзной и что ремонт очень сложен. А по имеющимся уже описаниям Соло и Чубакки, с не-сложными они справляются быстро и шутя. На "Соколе" постоянно что-отваливается, они прикручивают обратно. Справлялись-справлялись и перестали. Потому что. А то потом сюжет обломается. На уровне "с захваченного корабля улетает спасбот, но мы в него стрелять не будем, [зачеркнуто]иначе кина не будет[/зачеркнуто] ведь на нём нет форм жизни." Угу, во вселенной, где металлические болваны на каждом шагу.
Это можно воспринимать спокойно, если подключать "приостановку неверия", но у тебя она, например, как-то дюже избирательно работает, в ОТ фунциклирует, а в ПТ и Диснее нет :)
> Лично я с ними познакомился в начале 90-х, даже чуть раньше, чем с фильмами ОТ.
Понятно всё. Камрад, ты извини что я завожусь, но в твоих постах просто видно отношение сегодняшнего зрителя к фильму. Для тебя фильм - это не самостоятельное произведение, это кусок некоей матрицы. Но в 80-х годах было не так. Не было Интернета, вообще. Не было книжек. Кстати, ты тираж "Соло в Звёздном Тупике" представляешь? У нас издавалось тысячами экземпляров в 90-х, фильм видели миллионы. Как у них - не знаю, но подозреваю что разница примерно такая же. То есть процентов 90 зрителей даже не подозревают о существовании новелизаций. Они смотрят ФИЛЬМ и информацию получают из ФИЛЬМА. И сценарист, когда пишет сценарий, это имеет ввиду.
Понятно что сейчас производителю кино даже выгодно налепить всяких косяков и недомолвок в сценарий, а потом радостно завопить: смотрите режиссёрскую версию, покупайте ДвД, покупайте комиксы, книги, играйте в игры - там ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТСЯ! И зритель бежит покупать, занося бабло компании ЛукасФильм, Дисней и т.п. Тем более, что всё доступно по паре кликов мышкой. Тогда это было НЕ ТАК. Книга - это была БУМАЖНАЯ книга, которую надо было найти в магазине, а до 1992 года в России это было, например, НЕВОЗМОЖНО физически. И зритель исходил из того, что он видел НА ЭКРАНЕ. И если бы сценарист, как ты привык, начал бы делать отсылки к сопутствующим материалам, получился бы не фильм, а мутное говно, что мы и видим у Диснея сейчас, когда половина персонажей вообще непонятно кто.
Поэтому, когда речь идёт о старой трилогии, фильмы - всегда первичны. Новелизации романы и прочее - это сопутствующий контент, приносящий чуть-чуть денег г-ну Лукасу, и всё. Потому что кино смотрят миллионы, а книжки читают тысячи, вот и всё.
Эпизоды саги с 78-го года куски "некой матрицы" (точнее, мультивселенной ЗВ). И то, что у нас из этой вселенной были доступны долго широким массам только фильмы - это наша проблема, увы. США с 80-х завалены мерчем и сопутствующими продуктами, там фанбаза, интересующаяся именно РВ, росла всё это время, люди спорили, кто стрелял первым и т.д. У них нет такой контузии.
Ну, твоё мнение я понимаю и уважаю, но не согласен.
> Но даже если не на снабжении официально, как-то же до этого он зип доставал и чинил. А тут и склады с интендантами есть!!!
Ну, тут просто. Модель старая, аналогичных на вооружении не стоит, нужных модулей может тупо не быть - секретная заимка террористов не барахолка старьёвщика и не склады Сиенара :)
А делать - оне сами с усами и к драгоценному "Соколу" никого с отвёрткой Соло на турболазерный выстрел не подпустит :)
Ты бы знал, как я сейчас хватал себя за руки, чтобы не написать про "ауребешный суп" в истребительных силах и малом флоте Альянса и что YT-1300 на тот момент один из самых распространённых лёгких фрахтовиков в голактеге :)
Но мы и так уже в РВ периодически залезаем.
Дык я и говорю, обоснуи можно придумать, но вот подход "тут я обоснуи вижу, а тут их вообще нет потому что ПТ и графоуни!1" мне не очень понятен.
> Ты бы знал, как я сейчас хватал себя за руки, чтобы не написать про "ауребешный суп" в истребительных силах и малом флоте Альянса и что YT-1300 на тот момент один из самых распространённых лёгких фрахтовиков в голактеге :)
Дык о том и речь, что песня моя - в жанре "акын", чо вижу, то и пою ::)
А вижу я первую реакцию гр. Скайуокера-мл. ("да это же рухлядь!") и полное (полное, Карл!) отсутствие аналогичных фрейтеров в кино-франшизе :)
> Но мы и так уже в РВ периодически залезаем.
Во-во :)
> Дык я и говорю, обоснуи можно придумать, но вот подход "тут я обоснуи вижу, а тут их вообще нет потому что ПТ и графоуни!1" мне не очень понятен.
У многих граждан вообще адски подгорело за ПТ :) Причём причины могут быть самыми разнообразными - от "политика... скушно!" и "графонием завалили!" до "чознахуй?! какие мидихлорианы?! Сила - это же... ну, эта... короче, никакие не червяки паскудные, вот!"
Что путём нехитрых психологических манипуляций переходит в жОсткую дихотомию: мы за всё хорошее (ОТ), против всего плохого (ПТ)!
Наблюдать - адски весело :)
ЗЫ Камрада Kamiko-san ввиду не имею, его просто слегка по-горячности занесло не в ту степь :)
> Отсюда же - использование образа МЁРТВОЙ актрисы в фильме, хочется плюнуть в рожу, честно, за процент прибыли готовы на всё.
Камрад, мне кажется, ты перегибаешь. Молодую Лею Органа нам бы показали вне зависимости от того, жива или мертва Кэрри Фишер. Я так полагаю, что этот мощный сюжетный ход был задуман ещё при жизни Фишер ради связи между "Изгоем-Раз" и "Новой Надеждой". В "Изгое-раз", кстати, есть и компьютерный генерал Таркин, в образе ныне покойного актёра. Прямо какая-то "Пирушка с приведениями", как у Джерома.
Однако я согласна с тем, что не стоило вводить в "Изгой-раз" этих персонажей, только по другой причине. На эти резиновые компьютерные морды без слёз не взглянешь. Компьютерная графика в наше время, конечно, очень хороша, но не настолько, чтобы создавать персонажей, внешне не отличимых от настоящих людей. Таркин сразу видно что компьютерный. Лея кукла-куклой. Зачем это всё? Да, я понимаю, время прошло, актёры, игравшие знаковых персонажей ОТ или состарились или отошли в мир иной, ну тогда придумывайте сюжет с другими героями и не пихайте туда резиновые морды! Вот эпизод с Леей, она там появляется на минуту, так зачем было показывать лицо? Показали бы со спины героиню в белом балахоне с причёской в виде двух плюшек, и все бы поняли, кто это.
> не могут в очередной раз починить этот самый пепелац
Ну-у-у-у... Тогда бы не было прикольной сцены, в которой Хан Соло фигачит кулаком по панели "Сокола" и вся автоматика волшебным образом налаживается!!!
У камрада Kamiko-san, ИМХО, вообще с аргументацией порой проблемы, чистые эмоции и боль сердца. Я не стал уж про Оби-Вана в "Атаке Клонов" и про казусы с ОТ насчёт той же смерти Вейдера и его тела писать, а то мало ли.
> Rogue One вышел 10 декабря 16-го, Фишер умерла 27-го.
Ну так тем более камраду не стоит возмущаться по поводу использования образа мёртвой актрисы, если на момент выхода "Изгоя-раз" она была жива.
Вот то, что её компьютерная копия в дрожь вгоняла - это да.
Тут, кстати, лично у меня такое впечатление-наблюдение. Для людей, которые привычны к компьютерным играм, современному CGI, лицевой анимации и т.д., что Таркин, что Лея вполне зашли, ну, без вырвиглаза и дрожи точно.
Вот у тех, кто привык к живым актёрам, реакции смешанные, да.
Мощных выводов делать не хочу, но как бы Дисней не оказался пионером нового направления, так сказать.
> Для людей, которые привычны к компьютерным играм, современному CGI, лицевой анимации и т.д., что Таркин, что Лея вполне зашли, ну, без вырвиглаза и дрожи точно.
Таркин вполне сносный получился, а вот с Леей, м-м-м... косячок.
Ей-богу, у CD-project RED (даже на самых низких настройках графония - у меня машина "Ведьмака" плоховато тащит) гораздо менее целлулоидные тётеньки вышли :)
А Дисней и не окажется. Оживленный с помощью компьютерной графики актёр уже давно появился в фильме "Небесный капитан и мир будущего" где одну из ролей исполнил покойный Лоуренс Оливье.
Ну, блин, Глок тоже не первый в мире серийный пистолет с пластиковой рамкой, однако помнят массы именно его, потому что коммерческий успех, реклама и популярность. И именно его многие пытаются копировать. Я именно об этом.
Новости
VIP
