Строго в русле американской политики русские дети скорбят по жертвам коммунизма.
У этих детей есть учителя, которые их этому научили.
У них есть родители, которые это поддерживают.
> Воевать надо с живым врагом - в настоящий момент с насаждаемой в обществе ненавистью к прошлому своей страны, которая транслируется через вот такие выступления.
Может когда нибудь, ты сможешь осознать что и твои действия приводят вот к таким выступлениям.
> То есть у нас, при нахождении немецких солдат их останки будут сжигаться, и развеиваться на полях. А в Германии при нахождении останков наших солдат они будут с почестями (или без) предаваться земле? Это так ты видишь?
Зачем ты сравниваешь останки немецких убийц, пришедших уничтожить наш народ, и останки солдат-освободителей, сбросивших в том числе и с немцев иго бесчеловечного нацизма?
По-твоему для немцев русские тоже безжалостные каратели, пытавшиеся извести немецкую нацию под корень?
Ты тоже идиот?
Смотрю на деяния нашей власти, смотрю и понимаю что горе всем нам.
Как сказал Сёмин - массам нельзя навязать какие-либо идеи, массы сами должны сознательно дойти до тех или иных идей. Сдаётся мне пока массы созреют, махач уже будет стоять такой, что живые позавидуют мёртвым.
Не факт. Может присутствовать финансовый интерес. Лет 9 назад общался с поисковиками в Ростовской области, так говорили, что нахождение и передачу немецких останков неплохо, по меркам региона платили с той стороны.
> Я думаю, что Ставка Верховного Главнокомандования и лично товарищ Сталин лучше нас всех владели ситуацией о грабежах, насилии и зверствах фашистов. И судя по их приказам и действиям было тах уродов не так много.
Любопытно. Значит, исходя из вашего утверждения, тот факт, что 75% немецких военнопленных вернулись в Германию, а не были казнены или заморены голодом по немецкой технологии, говорит нам о том, что эти люди никого не насиловали, не грабили и не зверствовали? Я правильно понимаю? И наоборот, 25% вернувшихся из немецкого плена советских военных свидетельство того, что их умертвили за доказанные преступления?
> Смотрю на деяния нашей власти, смотрю и понимаю что горе всем нам.
> Как сказал Сёмин - массам нельзя навязать какие-либо идеи, массы сами должны сознательно дойти до тех или иных идей. Сдаётся мне пока массы созреют, махач уже будет стоять такой, что живые позавидуют мёртвым.
Сдаётся мне, массам срочно нужен Разведопрос по теме "Успехи 6А Вермахта и войск СС на фронтах и оккупированных территориях СССР. Они просто не хотели воевать". Поскольку утверждение "Никто не забыт, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО" стремительно теряет понимание в массах.
>По агентурным сведениям емужеребёнку 21 годик от роду, и он не ученик, а выпускник гимназии. Просто у мальчика папа и мама работают надо где.
Интересно, что он тогда забыл среди школьников (несмотря на маму и папу)? Остальные, надеюсь, все же школьники. Понятно, что такой уже вряд ли перевоспитания и поймет, что же он сказал не так. И почему тогда во всех СМИ его называют "мальчик", "школьник", "ребенок"? Очень странно все это выглядит.
>Сдаётся мне, массам срочно нужен Разведопрос по теме "Успехи 6А Вермахта и войск СС на фронтах и оккупированных территориях СССР. Они просто не хотели воевать". Поскольку утверждение "Никто не забыт, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО" стремительно теряет понимание в массах.
Плюсом рассказать о тех, кто на самом деле не хотел воевать или считал нацистскую идеологию преступной. Чтобы был, так сказать, контраст.
Разведопрос увидят и оценят менее одного процента. Массы, на данный момент, интересует ассортимент ближайшего лабаза, да Гузеева с Малаховым. Созревание придёт по другим причинам.
> весь этот расколбас с цветочками на могилку Маннергейма и официальной поддержкой вот этого МД, выступившего перед немцами в лучших традициях плохишей, и одновременно с Крымом, укреплением армии, государственности и пр. позитивными моментами, говорит только о глубоких внутриклассовых противоречиях внутри нашей правящей буржуазии.
Да нет там никаких противоречий, Крым и прочие положительные моменты - это просто защита своей кормушки.
> И наоборот, 25% вернувшихся из немецкого плена советских военных свидетельство того, что их умертвили за доказанные преступления?
>
Это свидетельствует только о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными от 1929 года.
[Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.ВИИ.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству] — Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225
"С чем я категорически не согласен, так это с попытками загнать нарастающий ветер общественного возмущения в националистические паруса.
Дескать, и пацан по происхождению — украинец, и учительница, и мэр города, и вообще в чьих руках наша экспортная труба?!
А тут еще вовремя подбегают разнообразные эксперты по прикладной генетике, рассказывающие о хромосомных различиях между народами.
А тут и знакомый историк [это Пыжиков, примечание моё Щербина307] (чьи заявления каждый раз вызывают у меня оторопь) выступит с лекцией о многовековом украинском иге, "давившем русских патриотов-страообрядцев." (И ведь находится аудитория!!!)
А рядом — услужливый горе-блоггер, готовый порассуждать о незрелости антифашистского сопротивления в Одессе и о криптобандеровском самосознании Украины в целом.
Ну и, конечно, не забудем о бесконечных ток-шоу, показывающих нам "лучших из украинцев", и укрепляющих тем самым дружбу между народами.
В действительности речь идет о двух вещах.
Первое.
Обжегшись на кипятке, русский национальный капитал ищет удобную версию для того, чтобы отскочить от загаданного "партнерами" украинского ребуса. Деньги и отношения с партнерами важнее. Поэтому ставка с некоторых пор может делаться не на широкий, евразийский, "имперский" национализм, а на однокомнатный, этнический, русский. "Да, не братья мы." И гори всё огнём.
Противоречия есть всегда, и чем дальше, тем их больше. Глянь на ту же цитадель демократии, у них там бурлит мама не горюй. Капитализм он такой: личные интересы там в основе, и только из них произрастает все объединения, и из них же все противоречия. Буржуазная группа, правящая Россией вовсе не едина. Часть из российских капиталистов привязаны на внутренний (национальный) рынок, и только поэтому будет развивать страну. А, часть буржуазии вполне конкретно нацелена на транснациональные корпорации, и обслуживает их интересы. Кстати говоря, национальная буржуазия, подчиняясь основной функции капитала - самовозрастание - тоже всегда будет стремится на международный уровень, но пока у них все здесь или в большей степени здесь.
>[Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.ВИИ.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству]
А как же вот это:
"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"
Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции.
> Противоречия есть всегда, и чем дальше, тем их больше.
Эти противоречия не идут дальше чем за место у кормушки и всё.
> Капитализм он такой: личные интересы там в основе, и только из них произрастает все объединения, и из них же все противоречия. Буржуазная группа, правящая Россией вовсе не едина. Часть из российских капиталистов привязаны на внутренний (национальный) рынок, и только поэтому будет развивать страну. А, часть буржуазии вполне конкретно нацелена на транснациональные корпорации, и обслуживает их интересы.
Это не капитализм такой а сказки про него. Ну ничему вас таких жизнь не учит. Не помните ни старую историю ни совсем недавнюю. Все эти разговоры про рачительных хозяев и капитализм с человеческим лицом стары как мир и всегда были обманом.
Развивать страну нафиг им не надо, никому вообще, нет никакого патриотического крыла кремля. Государство и страна оно суть разное.
Ты в курсе, что это были оправдания фашистов по поводу жуткого обращения с советскими солдатами, попавшими в плен, и что начались эти оправдания с самого начала войны?
>Эти противоречия не идут дальше чем за место у кормушки и всё.
Как это противоречит тому, что я написал?
>Ну ничему вас таких жизнь не учит. Не помните ни старую историю ни совсем недавнюю. Все эти разговоры про рачительных хозяев и капитализм с человеческим лицом стары как мир и всегда были обманом.
Камрад, ты как-то с этой речью адресом ошибся. Я где-то писал про рачительных хозяев или про какой-то капитализм с человеческим лицом?
Ты, пожалуйста, не проецируй на меня свои мысли.
>Развивать страну нафиг им не надо, никому вообще, нет никакого патриотического крыла кремля.
Важно понимать патриотами чего они являются. Я не зря написал про то, что государственные интересы - это их собственные, связанные исключительно с тем, что их капиталы здесь. Как только они выйдут дальше, на международный уровень, забудут про все.
Я совсем не питаю иллюзий на счёт какого-то пламенного патриотизма капиталистов.
> Значит, исходя из вашего утверждения, тот факт, что 75% немецких военнопленных вернулись в Германию, а не были казнены или заморены голодом по немецкой технологии, говорит нам о том, что эти люди никого не насиловали, не грабили и не зверствовали?
Это говорит о том, что у нас нет красивых древних традиций воевать с уже побежденыыми, тем более с мертвыми.
Нет, не идиот. Мне грустно от того, что я не могу объяснить, а вы не можете или не хотите понять что я говорю. Не приписывай мне свои домыслы, не это я имел ввиду.
Кто-то из блогеров написал, что мальчик Коля на своей уже удаленной странице в ВК писал о том, что пакт Молотова-Риббентропа является единственной причиной Второй мировой. Так что он высказал свою позицию о том, что убитый - невинный эльф, а не плохие взрослые не досмотрели.
Вопрос к знающим камрадам: приносила ли Германия народу СССР извинения за зверства, совершенные на его территории во время Великой Отечественной.
К вопросу о речи названного мальчика в бундестаге. Ничего не надо было ему придумывать и корректировать. Уже все давным-давно написали.
"Но не только в этом состоит сила Красной Армии. Сила Красной Армии состоит прежде всего в том, что она ведет не захватническую, не империалистическую войну, а войну Отечественную, освободительную, справедливую. Задача Красной Армии состоит в том, чтобы освободить от немецких захватчиков нашу советскую территорию, освободить от гнета немецких захватчиков граждан наших сел и городов, которые были свободны и жили по-человечески до войны, а теперь угнетены и страдают от грабежей, разорения и голода, освободить, наконец, наших женщин от того позора и поругания, которым подвергают их немецко-фашистские изверги. Что может быть благороднее и возвышеннее такой задачи? Ни один немецкий солдат не может сказать, что он ведет справедливую войну, ибо он не может не видеть, что его заставляют воевать за ограбление и угнетение других народов. У немецкого солдата нет возвышенной и благородной цели войны, которая могла бы его вдохновлять и чем он мог бы гордиться. И, наоборот, любой боец Красной Армии может с гордостью сказать, что он ведет войну справедливую, освободительную, войну за свободу и независимость своего Отечества. У Красной Армии есть своя благородная и возвышенная цель войны, вдохновляющая ее на подвиги. Этим собственно и объясняется, что Отечественная война рождает у нас тысячи героев и героинь, готовых идти на смерть ради свободы своей Родины.
В этом сила Красной Армии. В этом же слабость немецко-фашистской армии. Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас, в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии Теория расового равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.
В этом сила Красной Армии.
В этом же слабость немецко-фашистской армии.
Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов Не следует, кроме того, забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.
Конечно, Красной Армии приходится уничтожать немецко-фашистских оккупантов, поскольку они хотят поработить нашу Родину или когда они, будучи окружены нашими войсками, отказываются бросить оружие и сдаться в плен. Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу Родину. Красная Армия, как и армия любого другого народа, имеет право и обязана уничтожать поработителей своей Родины независимо от их национального происхождения. Недавно в городах Калинин, Клин, Сухиничи, Андреаполь, Торопец были окружены нашими войсками стоявшие там немецкие гарнизоны, которым было предложено сдаться в плен и обещано в этом случае сохранить жизнь. Немецкие гарнизоны отказались сложить оружие и сдаться в плен. Понятно, что их пришлось вышибать силой, причем немало немцев было перебито. Война есть война. Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если, они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь Красная Армия уничтожает немецких солдат и офицеров, если они отказываются сложить оружие и с оружием в руках пытаются поработить нашу Родину. Вспомните слова великого русского писателя Максима Горького: "если враг не сдается, - его уничтожают"
Знает ли мальчик Коля, кто именно написал приведенный выше текст?
И как бы мальчик прокомментировал вот эти фотографии?
Перезахоронение солдат 2-й венгерской армии возле Рудкино, с официальными воинскими почестями.
С вечным огнем только не ясно. Толи все-таки не сделали, толи снимать стесняются.
>Строго в русле американской политики русские дети скорбят по жертвам коммунизма.
Строго в русле политики Кремля:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0... Народный союз Германии по уходу за военными могилами давно поддерживается государством:
"Согласно данным МВД РФ[2], на территории бывшего СССР находятся 1722 военных кладбища, на территории которых, по предварительным оценкам российской стороны, погребены останки 230 тыс. военнопленных и интернированных из 2 млн. 309 тыс. немецких солдат и офицеров, находившихся в советском плену[2]."
Президент России Владимир Путин в своей колонке для журнала «Русский пионер»
http://ruspioner.ru/cool/m/single/4655 "И не было же семьи, где бы кто-то не погиб. И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт».
C так называемым мальчиком все понятно, но пока памятник нацисту до сих пор стоит на нашей земле И НИКТО в стране не может уже столько лет убрать этот позор с людских глаз все наши обвинения кажутся простым сотрясением воздуха - фашисткое лобби сидит и довольно ухмыляется - мол поорут и потом все забудется
Мне 29. Тебе 50. Ты старше меня, образованнее меня и имеешь гораздо больше жизненного опыта, чем я.
Но при этом ты не можешь мне внятно объяснить, что имеешь ввиду.
> И наоборот, 25% вернувшихся из немецкого плена советских военных свидетельство того, что их умертвили за доказанные преступления?
> >
>
> Это свидетельствует только о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными от 1929 года.
> [Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.ВИИ.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству] > — Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225
И где в материалах Трибунала написано, что это пидарское оправдание, придуманное для себя нацистскими ублюдками, было принято Трибуналом как обоснованное?
Как же вы уже заебали, тупое мудачье.
Вы б хоть ради того, чтобы тупыми ублюдками не выглядеть, прочитали бы, о чем говорит эта самая Женевская конвенция, и какие обязанности она накладывает на тех, кто ее подписал, и есть ли какие-то дополнительные условия для исполнения этих обязанностей для тех, кто ее подписал.
Далее цитата:
"Положения настоящей конвенции [должны] соблюдаться высокими договаривающимися сторонами [при всех обстоятельствах]. [Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.]"
Конец цитаты.
Какое слово в этих двух (всего двух!) предложениях тебе непонятно, отрыжка Геббельса?
Сторона, подписавшая Женевскую конвенцию, ОБЯЗАНА соблюдать предусмотренные конвенцией условия обращения с военнопленными БЕЗ КАКИХ ЛИБО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ. Обязана соблюдать в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ, БЕЗУСЛОВНО. Вне зависимости от того, подписала ли ее вторая воюющая сторона.
Женевская конвенция - это не двусторонний договор.
Женевская конвенция - это одностороннее принятие на себя обязательств: "Я буду обращаться с военнопленными вот так, и не иначе. Со всеми военнопленными любой страны, вне зависимости от того, что эта за страна и какие обязательства она принимает на себя."
> Буржуазная группа, правящая Россией вовсе не едина. Часть из российских капиталистов привязаны на внутренний (национальный) рынок, и только поэтому будет развивать страну. А, часть буржуазии вполне конкретно нацелена на транснациональные корпорации, и обслуживает их интересы.
Да, конечно.
Проблема только в одном.
Переход из одной якобы "группы" в другую якобы "группу" определяет только одно - размер "гешефта" и издержек от принадлежности к той или иной "группе".
Как только "патриотизм" для буржуя станет источником слишком больших издержек, а размер прибыли от целования в гланды с "проклятыми басурманами" будет обещать бОльшую прибыль - буржуй из "патриота" мгновенно станет "космополитом".
И наоборот.
А уж по отношению к "быдлу" и "рабочему скоту" буржуи всегда выступали и будут выступать единым фронтом, как единое целое - вне зависимости от напяленной на себя маски и возможных междусобойчиков, даже если эти междусобойчики будут не на жизнь, а на смерть.
> Это свидетельствует только о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными от 1929 года.
Логично, чувак, всё логично. Вполне законно нацисты морили русских в концлагерях. Имели право на основании Женевской конвенции.
А в Нюрнберге была допущена историческая несправедливая ошибка.
Ты всё понял, ты грамотный юрист, ты далеко пойдешь.
А вот красные кормили немецких пленных таким-же пайком, как и своих гражданских незаконно, в нарушение Женевской конвенции.
Подай на Сталина и СССР за это иск в ЕСПЧ. Там тебя, юридически подкованного, поймут, пойдут навстречу. Там таких любят.
>Проблема только в одном.
Переход из одной якобы "группы" в другую якобы "группу" определяет только одно - размер "гешефта" и издержек от принадлежности к той или иной "группе".
Понятно, что разделение на такие группы условно. Нет хороших и плохих капиталистов. Для нас они все -классовые враги. Нюансы в упаковке не важны. Просто в какой-то конкретной временной точке цели по укреплению государственности в стране временно совпадают с интересами простого народа. Но только временно, и конечно, ты прав, важно понимать, что они это делают не ради нас.
Опять же сразу встает вопрос: какое именно государство укрепляется, основанное на каких принципах? И если на вопрос ответить, то становится понятно, что такая государственность совсем не в интересах человека труда.
Другое дело, что развал страны тоже не может быть в интересах трудового народа (осколки потом будет очень сложно собирать) и поэтому, сохранение (как факт) единой страны пересекается в конкретной точке с интересами временно национальной буржуазии, но это не значит ничего в классовой борьбе и никак не влияет на тот факт, что для пролетария крупная буржуазия - однозначный враг.
>Как только "патриотизм" для буржуя станет источником слишком больших издержек, а размер прибыли от целования в гланды с "проклятыми басурманами" будет обещать бОльшую прибыль - буржуй из "патриота" мгновенно станет "космополитом".
>И наоборот.
Все так, да.
Имея целью личное обогащение, имеешь патриотизм этого обогащения и больше ничего (разговоры про любовь к земле родной в этом свете - лицемерная идеалистическая херня). Имея целью развитие общества в целом, через каждого из его членов в частности, становишься патриотом такого общества. И в последнем случае, выясняется, что для такого патриотизма не нужна, а даже очень вредна, националистическая идея, на которую постоянно давят буржуи, что для патриотизма в отношении общества неважно кто ты: русский , мордвин, татарин, казах, белорус, и т.д., что это имеет только культурное значение.
Недавно, кстати имел разговор за коммунизм и патриотизм с одним своим приятелем. Задал вопрос: почему в Великую Отечественную люди, проявляя массовый героизм, сражались за свою социалистическую Родину, а в случае современного конфликта, по его собственным словам, вряд ли можно будет наблюдать нечто подобное? Ответа не получил.
Андрей Медведев: «Мы никогда не будем каяться за нашу Великую Победу»
Андрей Медведев, журналист ВГТРК, ведущий программы «Специальный корреспондент», на своей странице в соцсети опубликовал свою версию выступления в Бундестаге в том случае, если бы он был на месте школьника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко.
Уважаемые депутаты.
Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что, учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.
Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.
Вы, вероятно,не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми.
Их расстреливали. Часто на глазах у родителей.
Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.
Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо.
Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат.
Детей морили голодом.
Детей жрали насмерть ваши овчарки.
Детей использовали в качестве мишеней.
Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки.
Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.
На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь.
Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ.
Это не потому что лично вы плохие.
Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей.
И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение — для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья — будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю.
Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что потеряли сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам, конечно, нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ (структура запрещена в РФ – ред.) и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну.
И тем более за Победу.
И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.
Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.
> Просто в какой-то конкретной временной точке цели по укреплению государственности в стране временно совпадают с интересами простого народа
Камрад, ты уже выше писал про укрепление государственности, на мой взгляд, это спорный момент, в контексте текущей ситуации РФ. Да есть Крым, есть Сирия, моменты положительные, НО! Ты видишь создание мощной промышленной базы, мощной с/х базы? Чем воевать то и чем укрепляться? Да мощей на мелкие операции хватает, а вот хватит ли на полномасштабную войну? И получается, что не очень то они - буржуи и укрепляют.
И что? Это снимает ответственность за воинские преступления. Выше уже говорили про тех, кто по-настоящему не хотел воевать (с примерами). Кто-то пошёл в концлагерь, кто-то в эмиграцию, кто-то в сопротивление и подполье.
> Да есть Крым, есть Сирия, моменты положительные, НО! Ты видишь создание мощной промышленной базы, мощной с/х базы? Чем воевать то и чем укрепляться? Да мощей на мелкие операции хватает, а вот хватит ли на полномасштабную войну? И получается, что не очень то они - буржуи и укрепляют.
Да все есть, просто оно происходит не вот так сразу, по взмаху волшебной палочки.
Сельхозка оживает, к примеру на рынке комбайнов - Ростсельмаш порядка 75% рынка удерживает, а CLAAS специально в России завод построили, чтоб на рынок нормально войти. ПТЗ "Кировец" который, с 300-400 единиц вышел на уровень 2000+ за год, и в своем классе далеко не последний на рынке. Понятно, что до масштабов сталинской индустриализации далеко, но и времена нынче не те, да и люди другие.
[На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом.]
И конкретно обсуждаемый случай:
[Погребение лиц, уголовное преследование в отношении которых в связи с их участием в террористической деятельности прекращено из-за их смерти, наступившей в результате пресечения данной террористической акции, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Тела указанных лиц для захоронения не выдаются, и о месте их захоронения не сообщается.]
То есть, тут вот что мы имеем на лицо: либо ты тут вводишь в заблуждение, либо кто-то нарушал закон.
> Я просто уверен что слово хоронили ты понимаешь по своему.
Я просто уверен: что ты несешь тут, конкретно - в этом вопросе, чушь.
> Это свидетельствует только о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными от 1929 года.
> [Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.ВИИ.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству]
А Германия-то присоединилась?
В курсе, что Союз принял свои обязательства по военнопленным и почему нельзя было принимать обязательства в женевском формате?
> Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших
> У немцев было призвано 18 млн. Отказ от призыва фактичеки означал смертный приговор. Дезертиров вешали.
> Это как, заставляли или нет?
Напомни, чем закончилась первая мировая в Германии? Говорят, прилетели марсиане и устроили революцию против погнавших миллионы на фронт. Или не марсиане?
> Поскольку утверждение "Никто не забыт, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО" стремительно теряет понимание в массах.
Это неспроста. Телевизор и образование работают изо всех сил. Солженицын в программе, альтернативно одарённые историки. Понимаешь, какое дело, своего химического машиностроения тут уже не будет. Даже технологический институт профильный закрыли, передав помещения ВШЭ. А газ и нефть продавать/перерабатывать надо. Это валюта. Подавать можно только покаявшись за Катынь. В конце концов, можно же свалить на проклятых коммунистов и НКВД, мол остальные - лишь жертвы режима, которые делали под дулом нагана. Типа так можно сказать, что не дела предков предал и продал, а признал преступления режима, но тут надо быть последовательным. Чтобы сотрудничать с I.G.Farben, который теперь Agfa, BASF и т.п., Siemens и т.п. нужно и немцам дать возможность сделать так же, иначе они не поверят, что дед твой - жертва режима и творил признанные тобой самим злодеяния подневольно. Вот и выходит, что условный Ганс тоже творил свои зверства не сам, а из под палки нацистов. А так-то он хороший, ни в чём не виноватый. Ну и вообще: коммунизм = нацизм.
А какие альтернативы-то? Будешь упрямиться - драгоценных деток из благословенной Европы с позором выгонят, а всё нажитое непосильным трудом галерного раба конфискуют. Такие дела.
>Да есть Крым, есть Сирия, моменты положительные, НО! Ты видишь создание мощной промышленной базы, мощной с/х базы?
Я не писал, что эти моменты укрепления государственности проходят на каком-то высоком уровне.
Во-первых, когда цель "эффективность экономики" (читай: "повышение прибыли условно национальной буржуазии"), все упирается в выгоду. Как только дальнейшие вливания в промышленность невыгодны, они производится не будут.
Во-вторых, противоположные моменты силу друг-друга ограничивают.
Потому и выходит, что...
>[...]что не очень то они - буржуи и укрепляют.
Укрепляют, но в рамках своей выгоды.
Как уже писалось выше вот разделение на "наших" капиталистов и "не наших" очень условно - они такие же "наши", как и их капиталы.:) Здесь они немного подмажут промышленность РФ, здесь вильнут задом перед какой-нибудь Exxon Mobil, здесь договорятся с "украинскими партнёрами"... все для выгоды. Они все стремятся выйти на международный уровень и их пребывание здесь - временно, а значит и серьезно вкладываться они не будут. И вся борьба между условно национальной буржуазией и теми, кто уже не относится себя к таковой, заключается в том, что первые не хотят, чтобы вторые вот прямо здесь и сейчас (пока у них здесь капиталы) разрушили страну, потому что иначе не будет для первых никакого "потом" на транснациональном уровне.
> Кому: marsGM, #745 >
> Подписываюсь под каждым словом. Не журналист, не могу так говорить. Но все, что говорил я в своих постах имеет этот смысл.
Я тоже. Всегда имел именно эти мысли в голове. Единственное, с чем не согласен, это "Мы никогда не будем каяться перед вами". Этим определенный класс уже занимается. Да ещё и от имени всего народа. А всякая мразь нас "по-отечески" наставляет, как мы должны относиться к ВОВ.
В воскресенье школьник из сибирского города Новый Уренгой выступил в германском парламенте с примирительной речью. О чем он говорил? О трагической гибели немецких солдат во время гитлеровского вторжения в Россию.
Вскоре после того, как один проживающий в Баварии русский разместил эту речь в Facebook вместе со своими возмущенными комментариями, тысячи постов в клочья разорвали этого старшеклассника, его школу и его семью. Тысячи людей начали вспоминать о тех зверских преступлениях, которые нацистские оккупанты совершили против их дедов. А поскольку у Десятниченко украинская фамилия, его семью назвали ячейкой предателей.
Вот в этом абзаце прекрасно все:
Реакция была яростной, но ничего неожиданного в ней нет. Путин раздувает культ победы России во Второй мировой войне до уровня истерии, особенно в свой текущий президентский срок. Проще всего Путину делать ставку на роль России в разгроме фашизма. Эти события достаточно свежи и тесно связаны с историей большинства российских семей. И они не вызывают никаких противоречий из-за характера врага. Разговоры о том, что немецкие захватчики заслужили лучшей доли, чем гибель от жестоких лишений, кажутся абсурдом россиянам, так как они хорошо знают, что Иосиф Сталин точно так же обращался с советскими гражданами.
Предположение о том, что некоторые немецкие солдаты не хотели воевать, сродни святотатству. «Нам жаль, Адольф» — такова была саркастическая реакция российских социальных сетей на примирительную речь Десятниченко.
На защиту Десятниченко выступили не только горемычные и игнорируемые российские либералы, но и мэр Нового Уренгоя Николай (так в тексте, имя мэра Иван — прим. пер.) Костогрыз. «Интерпретацию взрослыми людьми искренних слов ребенка можно расценивать как провокацию не только против школьника, но против всего российского народа», — написал он.
Но ответ Кремля никак не успокоил волну возмущения. Теперь многие блогеры и участники социальных сетей заговорили о роли «Газпрома», который является спонсором школы, где учится Николай, а также его немецкого партнера компании Wintershall, организовавшей поездку в Германию, и «Роснефти», где отец мальчика работает в службе безопасности.
Это не просто компании. Это основа путинского режима, главные инструменты его торговой политики, основные рычаги российского экономического влияния на Европу и Китай. Благосостояние жителей Нового Уренгоя, многие из которых работают в «Газпроме» и «Роснефти», вызывает зависть у остальной России. Некоторые россияне гневно ответили самому Пескову. Вот типичный твит: «С нашей стороны это не травля, а мнение народа. Оно должно быть услышано, чтобы Николай и ему подобные поняли, в какой стране они живут" (автор твита написал все правильно, так и есть, мнение народа).
После аннексии Крыма в 2014 году Путин со своей командой всячески нагнетает патриотическую истерию. Эти люди воспользовались националистическими настроениями и недовольством, чтобы разжечь восстание на востоке Украины. Они используют материалы о Второй мировой войне для подкрепления своих претензий на моральное превосходство в усиливающемся конфликте с Западом. Но патриотизм такого сорта — это палка о двух концах. В действительности клептократический, живущий за счет нефти режим Путина никак не связан с ранимым националистическим мировоззрением россиян.
Кому: LCK, #75 Примерно тоже самое хотел написать. Вот бы эту "работу" его бы деду показать.
Как вот так-то можно на память предков срать?
Вкралась мысль, что его дед "самострел" сделал, поэтому быстро отвоевался. За что прошу прощения...
А это отличный пример современного взгляда на всю эту ситуацию с выступлением в Германии...вот что все таки мешало произнести подобного рода речь? Можно даже без красочных примеров, но вот такую по своей сути. Что-то же всё таки мешало да..
Самое страшное, что теперь людей которые вполне справедливо возмущены пытаются обвинить в "патреотической истерии".
Статьи в демократической прессе выбешивают. Они открытым текстом пишут, то то горе, которое мы пережили в Великой Отечественной - это комплексы и мания величия. И что неплохо бы нас доктору показать, чтобы с этими комплексами поработал.
Поляки, которые завывают про Катынь - не в счет, тут вполне оправданные страдания, с ними надо очень бережно и деликатно.
А ты похоже был прав.
Учителя истории теперь, в том числе и:
Яворская Элла Анатольевна, образование: высшее педагогическое, учитель истории высшей квалификационной категории, общий трудовой стаж 39 лет, педагогический стаж — 31 год, «Управление воспитательным процессом в ОО в условиях перехода на ФГОС», ГАУ ДПО ЯНАО «РИРО», октябрь 2015, 72 часа;«Современные подходы в преподавании истории и обществознания в условиях модернизации современного образования. Системно-деятельностный подход в образовательном процессе», ГАУ ДПО ЯНАО «РИРО», октябрь 2015 год, 108 часов;
Яворский Остап Олегович, образование: высшее педагогическое, преподаватель истории первой квалификационной категории, общий трудовой стаж 7 лет, педагогический стаж 7 лет, «Современные подходы в преподавании истории и обществознания в условиях модернизации современного образования. Системно-деятельностный подход в образовательном процессе», ГАУ ДПО ЯНАО «РИРО», октябрь 2015 год, 108 часов.
насчет родственники, не знаю, девичья фамилия моей матери тоже Мищенко и она родилась на Украине, в Днепропетровской области. Может и родственники, никогда этим не интересовался.
>Статьи в демократической прессе выбешивают. Они открытым текстом пишут, то то горе, которое мы пережили в Великой Отечественной - это комплексы и мания величия. И что неплохо бы нас доктору показать, чтобы с этими комплексами поработал.
Что тут удивительного. Достаточно вспомнить, кто развязал ВОВ и чьи интересы обслуживает западная пресса. Гораздо удивительнее слышать от некоторых соотечественников, что Гитлер лучше Сталина или что про ВОВ уже пора бы забыть.
Я больше про тех, кого знаю лично.
Про ад прям понравилось. Сильный такой образ получился. Только вот как может кто-то в аду гореть, если души не материальны? Почему-то после прочтения представила себе лампочку, которая горит в два раза ярче и этим освещает всем путь.
> А теперь, блин, мальчик. Мальчик, оказывается, во всём виноват
Да ёп вашу... Почему вообще идет спор, кто виноват и кого наказывать надо? Лечить нужно и симптомы и причину болезни! Живительных и отрезвляющих звиздюлей заслуживают все.
Новости
VIP
