Сисадмин аэропорта «Внуково» майнил криптовалюту на рабочем месте

Кому: Whisper, #87

> А так майнинги-шмайнинги это мелко, Хоботов.

http://hyipstat.top/blog/1/1443/1511168366.jpg

Кому: SeregaT, #101

Ну, я же говорю - как долго и муторно выращивать пшеницу. Плюс фермеры вечно на дотациях государства. А вот вовремя купить-продать - нет вопросов.

Кстати, а ты когда считал навар на своей видяхе электричество учитывал, я думаю - так-то больше получается, на сколько интересно?

Кому: Whisper, #102

> Кстати, а ты когда считал навар на своей видяхе электричество учитывал, я думаю

Я электричество по минимуму учитывал. Всё равно комп у меня включен всегда, когда я дома. Сама видеокарта жрёт совсем мало. PCI-E по питанию может потянуть только до 75 ватт, видюха без дополнительного питания, значит она может потреблять только меньше, чем 75 ватт, а это смешная мощность, копейки. Всё остальное в компе во время майнинга совсем не загружено, значит потребляет по минимуму.

А так да, тягаться с такими, кто майнит, как на картинке выше - бесполезно. Сложность сети сильно выросла, вознаграждение за майнинг наоборот, снизилось. А ведь раньше говорят биткоин вообще на ЦПУ можно было майнить.

Кому: SeregaT, #100

> Температура тоже максимальная (ну как на самых тяжёлых играх).

Не совсем так. Некоторые валюты и соответствующие алгоритмы грузят видеокарту достаточно щадяще. Когда утолял любопытство по показателям, имел на одной и той же видеокарте с разными алгоритмами 40° и 70°, при одинаковой температуре окружающего воздуха и одинаковых частотах. Кстати, кажется, это даже были 2 алгоритма в рамках одной валюты. Причем с мизерным разбросом в производительности(1-3%).
В том же 3 ведьмаке она грелась куда сильнее. Хотя в обоих случаях загрузка GPU 100%.
Я не слишком хорошо разбираюсь в работе видеокарт, но для себя провожу аналогию с ЦП, который можно загрузить на 100% без кэша, а можно с кэшем. Результаты тоже различаются разительно.
Плюс нужно понимать, что многое зависит от разгона. Особо упоротые граждане могут моддить прошивку видеокарты, с целью, например, заставить ее не троттлить при диких температурах. Получаем жесточайший износ из-за работы в стрессовых условиях.
А кто-то и про банальный разгон с помощью afterburner не знает(возвращаясь к форумам, там есть товарищи, которые крайне неуверенно запускают простейший педализатор, куда им до вдумчивого разгона).
Или просто не хочет через полгода получить кирпичи вместо железа, понимая, что от экстремального разгона прирост на копейку, а ущерб на рупь. Как результат - видеокарта при работе в штатных режимах страдает мало.

Кому: Whisper, #102

> Кстати, а ты когда считал навар на своей видяхе электричество учитывал, я думаю - так-то больше получается, на сколько интересно?

Арифметика, на сей момент примерно такая: среднестатистическая видеокарта приносит в сутки неколько баксов, а электричества сжирает на несколько рублей. Какой-нибудь R9 280x, например(просто конкретно для него я недавно интересовался калькуляциями), дает в сутки около $2, а электричества сжирает около 5 кВт*ч в сутки(что, по нынешним ценам, 10-15р, или $0.15-0.25). Ну можно еще процентов 20 накинуть на сопутствующие затраты(все-таки, там есть материнка с процессором и памятью, да и КПД БП не 100%).
Более новые видеокарты поэффективнее. Отдача раза в 1.5-2 выше, затраты в 1.2-1.5 раза ниже.

Кому: Ursa, #104

> Не совсем так. Некоторые валюты и соответствующие алгоритмы грузят видеокарту достаточно щадяще.

Ну я на эфире пробовал (для майнинга на видеокартах это сейчас вроде как одна из самых популярных). Там загрузка была полная. И температура была максимальная (то есть игры сильнее не нагревали).

> Плюс нужно понимать, что многое зависит от разгона. Особо упоротые граждане могут моддить прошивку видеокарты, с целью, например, заставить ее не троттлить при диких температурах.

Я когда интересовался, что и как, читал что майнеры разгоняют все. Типа не бывает майнеров, которые не разгоняют свои видюхи. И понять их можно, они на видеокартах деньги зарабатывают, а не в игрушки гоняют. Поэтому выжимают из видеокарт по максимуму.

> А кто-то и про банальный разгон с помощью afterburner не знает

Обычно масштабным майнингом занимаются те, кто всё что надо знает и делает. Остальные - ну например просто отбить стоимость своих видеокарт (их не так много и видюхи у них действительно изнашиваются не сильно). Я кстати тоже хотел стоимость отбить, но именно из-за 100% загрузки отказался от этой затеи. Я ведь даже кино в это время посмотреть не могу, нафиг мне вообще тогда эта видюха?

Кому: SeregaT, #106

> Обычно масштабным майнингом занимаются те, кто всё что надо знает и делает.

Тут сложно спорить. Но я на форумах майнеров натыкался на граждан, которые не умеют грамАтнА пЕсать, и задают гениальные вопросы по программе-педализатору, в которой, по сути, 3 кнопки: "Копать", "Не копать" и "Выход"(ну, там еще одна кнопка есть, которая "Слышь, ну эта... а выхлоп какой?!"). А когда программка на недельку перестала работать, изрядная часть стада с грустным мычанием кинулась на ютуб и на форумы смотреть и читать тщательно пережеванные гайды на тему "Что же делать, если у лопаты сломался черенок?!".
Собственно, я думаю, что вышеозначенные жвачные врядли способны на что-то большее, чем запустить педализатор. Хотя, конечно, тонко пережёванные гайды даже им помогают, наверное.

Кому: Ursa, #98

> Капитализация криптовалют перевалила за пол-триллиона баксов, и растет каждый день на несколько десятков. И кто-то в ближайшее время возьмет эту сумму.

биткон исторически падает на 80%, когда падает, те 0.5 триллиона превращается в довольно заурядную сумму, а в условиях надутости то и н все 90%. так же не понятны пути массовой обналички, хотя сейчас это довольно ликвидно и 1-2 миллиона вынуть можно просто ( государство будет хотеть налоги и по какой ставке, тоже не понятно)

вот реально deja vu, МММ мы сидим а денежки идут, хотя это был ethere.. хопер инвест

Кому: maxi, #108

> хотя сейчас это довольно ликвидно и 1-2 миллиона вынуть можно просто

Угу. Поэтому сейчас в каждом блоге, посвященном майнингу, давят на то, что "продавать %название криптовалюты% не выгодно, нужно придержать". Вариант для особо упоротых именно в майнинг - "реинвестирование".
ИМХО, стричь будут всех, ибо "самых хитрожопых" весьма много.
А все, что нужно - возвращение к курсу хотя бы годичной давности + небольшой лаг, чтобы не успели отскочить. Ибо, например, если после закупа биткоина по $15к, он упадет до $800, то вместо золотых гор(или хотя бы тощей котлетки собственных сбережений) массовый инвестор обнаружит в своем кармане известный орган.
Кстати, вполне реалистичный вариант такого провала - новость(может, даже фейковая) о создании рабочего квантового компьютера более-менее вменяемой мощности. Или даже банальный хайп вокруг новости об уже созданных.

Кому: Ursa, #97

> А для многих бег по граблям - любимый вид спорта.

[ржот]

Камрады, в тему биткоинов и даркнетов всяких, порекомендую свежий сериал под названием "Стартап". Весьма годный, снято уже 2 сезона по 10 серий.

Кому: Goblin, #3

Много раз видел как приличное с виду заведение (Киришский Стекольный завод, завод Caterpillar в Тосно и пр) в помещениях серверных находится в ужасающем состоянии, и данный удручающий вид есть следствие жадности и равнодушия начальства. А чем более начальству насрать - там и контроля нет, а где конторля нет - там и майнить сам бог велел. Только, меня всегда смущало, а не боятся ли они при таком распиздяйстве, что у них когда нибудь тока на всё не хватит. Боюсь майнер мог быть не только целиком проблемой, но возможно и просто мизерной добавкой, перегрузившей линию электропитания данной серверной.

Майнинг-Инвест - отличная компания! От других...

Кому: UVLight, #77

> Камрады. Может это и так. Но. Этому "наебизнесу" уже десятый год.

А наебизнесу с разного рода ценными бумагами и прочими финансовыми "мега"-инструментами - века.

Кому: Виктор К., #64

Обналичиваю

Кому: 7-40, #85

Чистыми, 1060 потребляют немного

Кому: POCT, #113

> меня всегда смущало, а не боятся ли они при таком распиздяйстве, что у них когда нибудь тока на всё не хватит.

На многих предприятиях под серверную просто выделяют помещение по принципу "А эта каморка нахер никому не нужна, поэтому тут будет серверная".
Соответственно, ни проводки усиленной, ни доп. вентиляции(не говоря уже о кондиционировании) там нет.

Кому: Ursa, #97

> Знаешь, я когда был моложе и глупее, успел немного зацепиться за очень похожую эмоционально-логическую ловушку под названием форекс.

Ага, меня очень прикалывает например реклама форекса в троллейбусах и метро. Но. (Второе уже).
От форекса криптовалютный мир отличается одним, но очень важным свойством: там колебания не на десятые доли процента в сутки, а на десятки-сотни процентов.
То есть чтобы выиграть, грубо говоря, $1000, на форексе нужно вложить $100000, купить на них евро, дождаться удачного роста на 1% (стискивая зубы и яйца при краткосрочных падениях) и вовремя продать. На криптовалютной бирже то же самое реально сделать, вложив $700. С потенциалом просрать при падении тоже $350, а не $50000.
Вот люди и прут.

1997: Гоблин, признавайся - как ты пиратишь фильмы и поэтому такой богатый???!!!
2007: Гоблин, признавайся - какой прогой ты делаешь переводы и поэтому такой богатый???!!!
2017: Гоблин, признавайся - какую криптовалюту ты майнишь и поэтому такой богатый???!!!

Кому: Colonel_Abel, #111

> А для многих бег по граблям - любимый вид спорта.
>
> [ржот]

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Мне вот немедленно вспоминается, как наше добренькое государство выплачивало компенсации жадным мудакам, которые хотели всех нае...дурить, вложившись в МММ и сорвав банк. А недавно вот "особо хитрожопые", взявшие валютные ипотеки с очень низким процентом, устраивали пикеты перед банками и требовали от государства немедленного спасения. И вообще - интернеты пестрят рассказами о том, как "я взял кредит на айфон, машину и отвязный отдых на райском пляже, а отдавать забил. Как банк смеет требовать с меня возвращения какого-то долга?!". Не то чтобы я считаю банкиров честными людьми, заслуживающими сострадания, но все эти убытки, в конечном счете, гасим мы из нашего кармана.
Вот если бы у них выгорело - это они сами были бы молодцы, и деньги только их. А когда этих жадных мудаков подстригли, все эти риски немедленно должны разделить поровну все окружающие.

Кому: Ursa, #120

> Мне вот немедленно вспоминается, как наше добренькое государство выплачивало компенсации жадным мудакам, которые хотели всех нае...дурить, вложившись в МММ и сорвав банк.

Вот тоже этого не понимаю. Нахера им что-то выплачивать? Они сами шли на риск со своими деньгами.
Выплачивает ли государство что-то тем, кто всё просрал в казино? Сомневаюсь. А МММ - ничем не лучше всяких этих казино.
Не, оно конечно можно было и в МММ вложиться, типа вдруг чего выгорит. Но вложить можно столько, сколько не жалко потерять. А вкладывать в это дело последние деньги, продавать всякое, чтобы вложить побольше - ну это вообще клиника.

Кому: UVLight, #118

> То есть чтобы выиграть, грубо говоря, $1000, на форексе нужно вложить $100000, купить на них евро, дождаться удачного роста на 1% (стискивая зубы и яйца при краткосрочных падениях) и вовремя продать. На криптовалютной бирже то же самое реально сделать, вложив $700. С потенциалом просрать при падении тоже $350, а не $50000.

Ты просто, видимо, плохо знаком с форексовыми кухоньками. Есть такое понятие, как "кредитное плечо", которое позволяет тебе заработать в разы больше. Правда, потери тоже умножаются на кредитное плечо =)
Сам помню, как за сутки увеличил депозит с $300 до $800. Потом докинул еще, и за следующие пару суток все про...терял.

> Вот люди и прут.

Люди прут во все это по двум причинам: жадность и жажда халявы.

Все это очень интересно, но моя деформированная психика,
заставляет меня посмотреть шире:

1.При майнинге криптовалют вычислительные мощности занимаются решением
некой умозрительной математической задачи.
Единственный смысл задачи - быть настолько же сложной,
насколько большие мощности привлекаются для майнинга.

2.Одно из направлений поиска лекарства от рака - это математический брутфорс
ракового белка. Иными словами - подбор антела из всего множества теоретически возможных
химических соединений.

3.Огромные инженерные ресурсы тратятся на создание майнинговых ASICов.
Чудовищные вычислительные ресурсы тратятся человечеством на майнинг.
Если бы эти ресурсы были пущены на решение насущных проблем человечества,
уже сейчас у нас было бы лекарство от рака и от диабета.

Кому: SeregaT, #121

> Они сами шли на риск со своими деньгами.

У меня такое ощущение, что слово "ответственность" скоро уберут из словарей.
Система должна научиться прощать.

Кому: Ursa, #122

> Ты просто, видимо, плохо знаком с форексовыми кухоньками. Есть такое понятие, как "кредитное плечо", которое позволяет тебе заработать в разы больше.

Да не, я знаю ) просто очень упрощённо описал. Тем более что

> Правда, потери тоже умножаются на кредитное плечо =)

На криптобиржах всё это тоже имеется в полный рост. Фишка в том, что колебания в десятки процентов понятны даже тем, кто такие материи воспринять не способен в принципе. Ну и плюс хайтек и новый мир, вот это всё.
Кстати, процесс регистрации там очень упростился по сравнению с полгода назад. Халявщиков и их денег нужно больше!!!

Ну и до кучи:
Основатель McAfee пообещал съесть свой член, если биткоин не поднимется до $1 млн
http://www.cnews.ru/news/top/2017-12-01_skandalnyj_osnovatel_mcafee_predrek_bitkoinu

Кому: Tormoz, #123

> Чудовищные вычислительные ресурсы тратятся человечеством на майнинг.
> Если бы эти ресурсы были пущены на решение насущных проблем человечества,
> уже сейчас у нас было бы лекарство от рака и от диабета.

Ну, для очистки совести можно вот так:

FoldingCoin использует ваш компьютер для моделирования процесса сворачивания белков в теле человека. Результаты полученные в этом исследовании будут использованные на изготовление и получение новых медицинских препаратов, способов лечение а также возможно с вашей помощью будут открыты новые открытия в медицине и исследовании белка в частности. Это проект Folding@home, разработанный в Стэнфордском университете "Stanford University" . Каждый день ваш персональный компьютер может участвовать в значимых исследований в медицине. И при этом вы будете получать вознаграждение в виде криптовалюты FLDC.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=886185.0

Кому: Tormoz, #123

> Единственный смысл задачи - быть настолько же сложной,
> насколько большие мощности привлекаются для майнинга.

Тут немного перепутаны причины и следствие. Спрос на биткоин заставляет наращивать вычислительные мощности, чтобы успеть намайнить быстрее остальных. Чем больше майнят, выше сложность сети. Чем выше сложность, тем больше вычислительной мощности она требует.

> Если бы эти ресурсы были пущены на решение насущных проблем человечества,
> уже сейчас у нас было бы лекарство от рака и от диабета.

А много бы народу стали бесплатно майнить лекарство от рака?

Кому: UVLight, #125

> Основатель McAfee пообещал съесть свой член, если биткоин не поднимется до $1 млн

Возможно ему уже пора начинать шерстить интернет, в поисках самых вкусных рецептов из члена.

Кому: UVLight, #125

> Фишка в том, что колебания в десятки процентов понятны даже тем, кто такие материи воспринять не способен в принципе.

Помнится, году так в 2007 была у нас встреча одноклассников, в честь десятилетия выпуска. Один товарищ пришел с другом весьма гоповатого вида и повадок. Поскольку в той компашке я был самым продвинутым по ИТ, этот товарищ начал меня тиранить вопросами: "А можно как-то по-легкому бабла поднять на ИТ?", "А какой будет выхлоп?".
Вот она, ЦА криптовалют =)

Кому: UVLight, #125

>Основатель McAfee пообещал съесть свой член, если биткоин не поднимется до $1 млн


Кому: SeregaT, #128

>Возможно ему уже пора начинать шерстить интернет, в поисках самых вкусных рецептов из члена.



Выражение "eat a dick" обозначает - отсосать, а не съесть член. Он обещал отсосать сам у себя. Надмозги они такие надмозги.

Кому: SeregaT, #101

Кому: Ursa, #129

Камрады, вы по ходу в теме, объясните на пальцАх мне серому, в чем этот майнинг заключается? Как они эту криптовалюту "добывают"? Из чего?

Кому: Ursa, #71

Не знаю, может кто-то и купит хорошую б\у видюху раз в десять дешевле от первоначальной?

Я не совсем понимаю, компьютеры сейчас делают на мощных генераторных лампах, что они потребляют мегаватты энергии?
Обычный электрочайник потребляет до 2-х кВт. Одно только освещение в аэропорту - я думаю, сотни кВт. Эскалаторы - тут не метро, конечно, но тоже десятки кВт каждый.
Чтобы просадить энергосистему такого крупного объекта, как аэропорт, нужны мегаватты. А чтобы еще со скачками напряжения, нужна еще и мощная индуктивная нагрузка.
А тут - какой-то компьютер, пусть даже и навороченный.

Если сисадмин старый и заслуженный, ему доверяют, мог и организовать. Странно, что он типа один. Их там несколько и вот от них очень трудно спрятать. Наверно, паровозиком пошел. А уж на месте ответственного за защиту информации, я бы просто повесился.
Биткоин будет жить пока в него вкладываются, хоть 20 лет, питаясь денежными соками идиотов. Может, кстати, какое-нибудь государство(ну АШС) обкатает технологию, выпуск чипов, программу за счет идиотов, а потом выпустит свою криптовалюту, имея опыт успешного проекта со всеми выявленными рисками и проблемами.
Кстати, меня мучает вопрос. А народ знает, кто разработчик программного обеспечения этого счастья? У кого все ключи и пароли? Кто может в любой момент превратить карету в тыкву? Ответ: "скачал из интернета" неизменно радует!

Кому: Forgotten, #131

Добывают медихлорианы из электронов и конвентируют в биткоины)

Кому: Darko, #116

> Чистыми, 1060 потребляют немного

А что с амортизацией?

Кому: Forgotten, #131

> в чем этот майнинг заключается? Как они эту криптовалюту "добывают"? Из чего?

По сути, слово "майнинг" не совсем корректно отражает суть процесса. Некая программа по определенным алгоритмам подбирает некую последовательность данных, удовлетворяющую определенным условиям. За то, что ты заморачиваешься тем, что запускаешь эти алгоритмы на своих мощностях, тебе начисляется несколько абстрактных "спасиб"(это и есть криптовалюта). Насколько я понял, в результате получается невскрываемый(без квантового компьютера, с ним - на раз) шифр. В таком виде это задумывалось.
Но с тех пор, как додумались эти криптовалюты активно торговать на биржах, и немного вложили в их раскрутку, это превратилось в Дико Выгодные Инвестиции(по мнению интеллектуального большинства) или Отличное Средство Для Стрижки(по мнению тех, кто заказывал музыку). Попутно, кстати, неслабо пропаровозили контору NVIDIA(по крайней мере, месяц назад графики капитализации криптовалют и NVIDIA были подозрительно похожи).
Вообще, предполагаемых бенефициантов может быть много. Я вот навскидку вижу 3 варианта:
1. Китайцы. Ибо в свое время наиболее серьезно подошли к вопросу майнинга, это у них фермы выглядят, как огромные ангары со стеллажами, в которых стоят жуткие тыщи мощнейших асиков. Как результат, ЕМНИП, именно Китай обладает самым большим запасом биткоинов. Учитывая нынешний курс - они могут просто слить эти биткоины, обрушив их ниже плинтуса(и как себя будут чувствовать различные фиатные валюты - вопрос открытый)
2. Контора NVIDIA. Тупо чтобы поднять продажи и увеличить свою капитализацию. Бабла они на этом нарубили - просто караул. Кажись, они за один 2017 год продали видеокарт раз в 5 больше, чем обычно. Слабое место данной теории - когда закончится ажиотаж, продажи видеокарт опустятся чувствительно ниже до-ажиотажного уровня. С другой стороны, я не изучал, какую долю прибыли они получают от этого направления.
3. Просто ТА САМАЯ МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА. Ну, т.е., межнациональный капитал, который справедливо решил, что среднестатистический обыватель зажрался, и с него пора сцедить подкожный жирок. /здесь должен быть демонический хохот, но я позорно закашлялся/

Кому: Broflovski, #132

> Не знаю, может кто-то и купит хорошую б\у видюху раз в десять дешевле от первоначальной?

Ага, может, и купят. А может, и не купят.
Точнее будет так: малую часть из выставленных на продажу купят. А бОльшую - не купят даже в 10 раз дешевле. Просто потому что не нужны. Рынок не резиновый.
Ну вот представь, что ты сейчас нашел ангар, забитый, например, GeForce FX 9600. Сможешь ты их продать все? Хотя бы по 10% от цены в год их выпуска.
Разве что выяснится, что из них можно какой-нибудь драгметалл добыть.

Кому: Ursa, #52

> PS: Сам в майнинг не вошел, и другим не рекомендую. Ибо(сейчас набегут адепты майнинга и начнут меня высмеивать) скоро будет большая стрижка. Не зря в последнее время зуд в потных ладошках майнеров направляется в(как это красиво называют) "реинвестирование"(т.е., покупку MOAR!!! ферм) и на биржи.
>

Да фиг его знает, про "скорую большую стрижку" слышу уже несколько лет. Жалею, что тогда считал криптовалюты очередным "МММ".

Кому: SeregaT, #106

> Я ведь даже кино в это время посмотреть не могу, нафиг мне вообще тогда эта видюха?

Интенсивность надо уменьшать пока не станет комфортно работать за компом, например так "-i 18" (без кавычек). На каждом алгоритме своя максимальная интенсивность, которая и выставляется по умолчанию, увидеть значение можно в шапке при запуске майнера. В принципе можно даже в игры играть. Не раз бывало, что запускал, забыв отключить майнинг. В танках вместо 100-120 фпс, было 40-60.

Популярные монеты обычно не так выгодны, как всякие щиткойны. Вот с 1080 можно получить ~10$ в сутки, а на эфире и 2.5$ вряд ли.
Железо при правильной эксплуатации практически не страдает, если не учитывать износ вентиляторов. Зачастую не разгоняют, а наоборот прикручивают напряжение, поэтому что это более целесообразно с точки зрения прибыли, чем разгон. У масштабных ферм в сотни видеокарт вообще отдельная своя история. Но конечно же есть люди, которые не умеют в физику, математику, электротехнику и прочие нужные в этом деле знания. Один знакомый чудом не спалил хату. В его отсутствие загорелся открытым пламенем один из разъемов с проводами. А я ему говорил про сечение проводов, про контакты и переходные сопротивления, про то, что корпус фермы надо делать из металла, а не дерева и предусмотреть такое развитие ситуации. За месяц до этого у него сгорел БП и оплавились провода, но даже это не могло его смутить.

Правильно тут сказали, что бег по граблям для многих - любимое занятие. Все эти ICO - каждый день на биттолк и прочих прочих ресурсах стоит плач ярославны по очередному кидку со стороны "разработчиков" какой-нить говномонеты, а на следующий день эти же люди несут свои деньги очередным базилио и алисе, которые знают волшебные слова "блокчейн" и ICO.


Кому: SeregaT, #127

> Единственный смысл задачи - быть настолько же сложной,
> > насколько большие мощности привлекаются для майнинга.
>
> Тут немного перепутаны причины и следствие.

Он не мог ничего перепутать, так как в его утверждении нет ни причин, ни следствий от слова совсем. Можно погуглить или почитать википедию, ключевые слова - Proof-of-work

Кому: 7-40, #136

А черт его знает, сколько они проработают. Если даже еще год, то и ладно, они уже на данный момент окупились. Одна работает 24/7, она, наверное, раньше сдохнет, либо майнинг просядет настолько, что станет бессмысленным на 1060 копать - отдам или продам (тогда еще и верну часть стоимости).

Кому: SeregaT, #37

То есть 5 в сутки, при цене 21к отобьешься месяца за 1,5. Неплохо. В чем подвох?)

Кому: Ursa, #138

Да и хрен с ними. "Майнинг" у нас, видимо, приносит доход только барыгам, впаривающим втридорога лохам китайские б\у "асики" под видом новых. Или игрокам на бирже криптовалют с известным успехом.
"Обоих ничуть не жалко" (с) Гашек

Кому: UVLight, #118

> От форекса криптовалютный мир отличается одним, но очень важным свойством: там колебания не на десятые доли процента в сутки, а на десятки-сотни процентов.
> То есть чтобы выиграть, грубо говоря, $1000, на форексе нужно вложить $100000, купить на них евро, дождаться удачного роста на 1% (стискивая зубы и яйца при краткосрочных падениях) и вовремя продать. На криптовалютной бирже то же самое реально сделать, вложив $700. С потенциалом просрать при падении тоже $350, а не $50000.
> Вот люди и прут.

Это да, например сегодня на бирже криптовалюта "SKB" относительно доллара показала рост 3330% (это не опечатка.

Кому: Broflovski, #143

> "Обоих ничуть не жалко" (с) Гашек

Как говорит один мой знакомый: "Совершенно нех...чего возразить!".
Главное, чтобы все это стадо не ломанулось требовать от государства компенсаций, или погашения кредитов.

Во, адепты подтянулись. Сейчас нам объяснят, что мы все лохи. А потом расскажут, как правильно собирать фермы, где дешевле закупаться(может, даже ссылочки дадут).
Потом умело рассеют наш скептицизм по поводу будущего криптовалют и посоветуют, как торговать на бирже, чтобы быть в плюсе.
Ну и на десерт расскажут пару обалденных историй про то, как обычный толковый одмен Иван заработал себе криптовалютами на новый форд(перемежая рассказами про плохого, негодного слесаря Петю, который влип в здоровенный кредит, спалил сперва фермы, а потом и всю хату, и все потому, что не читал правильные форумы).

Кому: Torch, #84

> неприменим абсолютно ни для чего ... для оформления незаконных сделок.

Судя по тому, что 90% рынка битка это Китай (и Китай не хочет, чтобы деньги утекали за границу) - то сейчас биток используется в основном как средство вывода денег из Китая.

Купил биток за юани, напечатал кошелек на бумажке, уехал в Европу, продал за доллары. И т.д.

Денег в Китае много. Разрешать их вывод они не собираются. Количество битка ограничено, и он теряется при каждой транзакции (отчисления за проверку, которые идут тем самым майнерам)

Так что биток будет расти.

Кому: Forgotten, #131

> Камрады, вы по ходу в теме

Да я сам только с месяц назад заинтересовался, думал вдруг на новой видюхе можно разбогатеть, чисто Билл Гейтс!!!

> в чем этот майнинг заключается? Как они эту криптовалюту "добывают"? Из чего?

Если я правильно понял, биткоины не добывают, а зарабатывают типа за предоставление своих вычислительных мощностей.

Кому: Huinvinp, #140

> Интенсивность надо уменьшать пока не станет комфортно работать за компом

Тогда и скорость майнинга сильно снижается. Ну будет не полторы тысячи в месяц (и это в лучшем случае), а 500 - 800 рублей при непрерывно включенном компе. Мало и нет смысла. Вот если бы у меня хотябы пара 1060 стояла, другое дело.

Кому: maxel, #142

> То есть 5 в сутки, при цене 21к отобьешься месяца за 1,5. Неплохо. В чем подвох?)

210к. Но подсчёт правильный :) Подвох в том, что и электричества эта хреновина за месяц тысяч на 15 - 20 сожрёт. И в любой момент может стать бесполезным хламом. Ну и тут уже выше писали, что сайт вроде как мошеннический, так что вполне возможно там дурят народ, а такой блок в реале будет стоить дороже. Но скорее всего оно так и стоит. Во всяком случае более слабые блоки там по реальным ценам продаются.

Эта штука может отбиться, а может и не отбиться. Такое оборудование покупается чисто на свой страх и риск. Сейчас оно может столько в месяц приносит, завтра возможно будет гораздо меньше приносить. А может и больше.

Дома такую не включишь, не только из-за потребляемой мощности, а из-за адского шума и нагрева (попробуй дома погонять обогреватель мощностью 6 киловатт).

Кому: Ursa, #137

Спасибо камрад. Еще вопрос - а вот решение данных алгоритмов какой-либо результат приносит? Или это просто математическая «дрочилка»?

И еще, а кто выпускает к примеру биткоин, кто и как контролирует имиссию?



Кому: viva4ever, #139

>Да фиг его знает, про "скорую большую стрижку" слышу уже несколько лет. Жалею, что тогда считал криптовалюты очередным "МММ".

Имхо оно МММ и есть, эти валюты ведь ничем не обеспечены, кроме инвестиций новых лохов и реинвестиций старых. Ни производства, ни золота, ни ресурсов, ни бюджета, ни даже военного потенциала. Ничего.

Ну то есть, тот же биткоин не стоит своей цены, он на самом деле вообще ничего не стоит, также как и акции МММ. И рост также обеспечен ажиотажным спросом.

И кстати в отличии от акций МММ, биткойн даже потрогать нельзя.

Единственное, что может поддерживать криптовалюту на плаву это теневые банковские операции с ее использованием.

Кому: Завал, #58

>Если картошку тяжело выкапывать она дорожает?

Конечно да. Ты не поверишь, но в тех уголках нашей Родины, где картошка не растет, она стоит гораздо дороже чем там, где ее выращивают.

Я тебе даже больше скажу, там где картошку выкапывать тяжело, ее не выращивают, потому что ее себестоимость будет дороже привозной.

>Никто не знает почему биткоины растут, поверь.

В Гугле набрать "Ажиотажный спрос".

>Большая часть негатива сводится к воплям индейцев увидевших паровоз, и вопящих что все это пузыри и они когда-нибудь лопнут.

Тоже самое говорили адепты Мавроди 25 лет назад.

Ну и как там Леня Голубков?

>С одной стороны, капитализация биткоинов ничтожна по отношению к другим деньгам, а с другой стороны - многих привлекает, что нечто добываемое с усилием, и с растущей стоимостью - похоже на аналог золота.

Золото можно потрогать руками. Биткойна же в природе не существует вообще. То есть, владея биткойном, ты не владеешь какими-то ценностями, а только думаешь что владеешь. Это кстати основа любого профессионального мошенничества с использованием кредитных обязательств.

Кому: Forgotten, #131

> Камрады, вы по ходу в теме, объясните на пальцАх мне серому, в чем этот майнинг заключается? Как они эту криптовалюту "добывают"? Из чего?

Неплохо и несложно описано у Касперского:
https://www.kaspersky.ru/blog/bitcoin-easy-explanation/12668/

Там же про риски, в основном технические:
https://www.kaspersky.ru/blog/cryptocurrencies-intended-risks/19136/

Кому: Forgotten, #151

> Имхо оно МММ и есть, эти валюты ведь ничем не обеспечены, кроме инвестиций новых лохов и реинвестиций старых. Ни производства, ни золота, ни ресурсов, ни бюджета, ни даже военного потенциала. Ничего.
>
> Ну то есть, тот же биткоин не стоит своей цены, он на самом деле вообще ничего не стоит, также как и акции МММ. И рост также обеспечен ажиотажным спросом.
>
> И кстати в отличии от акций МММ, биткойн даже потрогать нельзя.
>
> Единственное, что может поддерживать криптовалюту на плаву это теневые банковские операции с ее использованием.

Да х.з... Сама технология "блокчейн" может использоваться где угодно (возможно я неправильно сформулировал идею, но смысл понятен). Да и за каждую транзакцию получать малую копеечку - тоже неплохо.

Кому: Forgotten, #151

> И еще, а кто выпускает к примеру биткоин, кто и как контролирует имиссию?

Эмиссия контролируется сложностью нахождения "новых" биткойнов. Их не может быть больше 21 миллиона, и 81% уже "открыты".

Дальше эмиссия будет сильно уменьшаться, от текущих 4% в год до мелких долей процента.

>Имхо оно МММ и есть

От МММ он отличается тем, что каждому новому акционеру давали свеженапечатанную акцию.

Биткойн выполняет ВСЕ функции денег. Обеспечения золотым запасом уже давно нигде, даже доллар это "узаконенное платежное средство".

Кому: Ursa, #146

> Во, адепты подтянулись. Сейчас нам объяснят, что мы все лохи. А потом расскажут, как правильно собирать фермы, где дешевле закупаться(может, даже ссылочки дадут).

Фразой "Сейчас нам объяснят, что мы все лохи." присоединился к народу, а потом начал фонтанировать своими фантазиями, приписывая другим то, что они не говорили и даже не думали. Умно.

Кому: Forgotten, #151

> Еще вопрос - а вот решение данных алгоритмов какой-либо результат приносит? Или это просто математическая «дрочилка»?

Камрад, для разных криптовалют оно разное. Для биткоина изначально всё было подобрано так, чтобы получилась дрочилка, с помощью которой даже пароль от фейсбука подобрать нельзя. Для большинства - тоже дрочилка, но есть и такие, что ищут простые числа, лекарства от рака и решения задачи о n красках в k-мерном пространстве. Ну и пароли от фейсбука подбирают конечно.

> И еще, а кто выпускает к примеру биткоин, кто и как контролирует имиссию?

Фишка как раз в том, что биткоин (сейчас говорю только за биткоин, в стальных валютах может быть не так) никто не выпускает, и он нигде не хранится. Точнее, наоборот, каждый майнер выпускает биткоин сам (по некоторым правилам), а остальные майнеры с этим демократически соглашаются, если правила соблюдены. Правила, по которым происходит этот демократический балаган, описаны в исходном коде программного обеспечения, которым пользуются майнеры. Исходный код опубликован, каждый может скачать, проверить и скомпилировать инструменты самостоятельно.

В идеале, если кто-то шибко вумный что-то подшаманит у себя в исходном коде и соврешит транзакцию или начислит самому себе биткоинов из воздух в обход правил, то общественность демократическим большинством его проигнорирует, так как его транзакции не пройдут валидацию. Но зато таким образом он может создать свой собственный *коин и задрачивать уже его в одиночестве или на пару с единомышленниками, разделяющими его новые правила.

Потому, если злоумышленник сосредоточит в своих руках более 50% вычислительных мощностей, то сможет выпускать биткоин в любых количествах (или отжимать оный у других), наплевав на правила, а потом сам с собой демократически соглашаться (напоминает игру в мафию, когда мафов становится больше, чем мирных).

Так вот по этим правилам, с которым все согласны, тот, кто первым смог сформировать блок из чужих транзакций, имеет право добавить в свежесозданный блок ещё одну транзакцию, которая начисляет определённое количество биткоинов из воздуха на кошелёк майнера (в этом и заключается майнинг) в качестве плюшки за труды. Если блок будет сформирован неправильно, или сумма вознаграждения отличается от договорённой, то сообщество такой блок проигнорирует и биткоины из воздуха получит тот, кто сделает всё по правилам.

В общем, это такая хайтек-демократия с блокчейном и математической мастурбацией. Чем она и привлекала всяких креаклов от IT лет пять назад. Но с тех пор сюда пришёл большой инвестиционный капитал, грязные наркоденьги и прочие прелести прекрасного нового мира. Наплодили 100500 новых шиткоинов, в которых чёрт ногу сломит. И чем это всё закончится совершенно непонятно.

Кому: Forgotten, #151

> Спасибо камрад. Еще вопрос - а вот решение данных алгоритмов какой-либо результат приносит? Или это просто математическая «дрочилка»?
>
> И еще, а кто выпускает к примеру биткоин, кто и как контролирует имиссию?


Я уже приводил выше термин. Proof of work, хотя бы на википедии прочитай. Смысл в том, что клиент считает какую-нить ресурсозатратную херню, а сервер может результат этой херни проверить, затратив ресурсы, на порядки меньшие. Эти данные нельзя нигде больше применить, кроме как в данной сети. Слово "дрочилка" хоть и не совсем отражает суть, но тоже подойдет.
Майнеры ничего не добывают, они просто обеспечивают прохождение транзакций. При этом один из принципов построения сети - "никто не доверяет никому". Это обеспечивает просто "непревзойденные" скорость и стоимость проведения транзакций: у биткойна было 7 транзакций в секунду, в августе они что-то улучшили в 2 или 3 раза. Да хоть в 10, VISA проводит тысячи транзакций в секунду. "В 2017 году на полное оформление одной транзакции в системе Bitcoin требовалось затратить в среднем 163 кВт⋅ч энергии" (с) данные из википедии.
Когда майнер находит подходящий блок, сеть выплачивает ему фиксированное вознаграждение (это и есть эмиссия), а так же он получает комиссии с транзакций внутри блока. Кол-во монет биткойна конечно, когда это количество будет достигнуто, сеть прекратит выплачивать вознаграждение и майнеры будут жить на одну комиссию.
Это верно для биткойна, у других криптовалют параметры могут быть другими.

Кому: UVLight, #153

> Неплохо и несложно описано у Касперского

Касперский не фокусируется на плюсах биткойна. Как то:

1) Защита от списывания денег задним числом.
2) Персональные кошельки не требуют затрат на хранение.
3) Защита от блокировки счёта третьими лицами.
4) Защита от произвольной эмиссии.

Кому: SeregaT, #150

> (попробуй дома погонять обогреватель мощностью 6 киловатт).

Я собирал ферму на SHA-256 (пуско-наладка) со 150 Th/s на заказ. Блок - 16.5 КВт.

Кому: Broflovski, #160

> Я собирал ферму на SHA-256 (пуско-наладка) со 150 Th/s на заказ. Блок - 16.5 КВт.

Вот у меня видеокарта выдаёт 12 Mh/s. Оно действительно так и получается, что один такой блок в майнинге заменяет более десяти миллионов таких видеокарт, как у меня? Или там это как-то по другому считается?

Кому: k_dutch, #159

>1) Защита от списывания денег задним числом.

Защита от списания денег передним числом тоже неперевзайдённая. Нет никаких гарантий, что где-то в тайных катакомбах гугла не сформирован альтернативный более длинный блокчейн, преврающий все транзакции за последние несколько лет в тыкву.


>2) Персональные кошельки не требуют затрат на хранение.

Пока на них нет денег. Как только там появляется хоть сколько-нибудь приличная сумма, обслуживание такого кошелька превращается для владельца в настоящую головную боль, так как доверять он не может никому.

>3) Защита от блокировки счёта третьими лицами.

Обратная сторона медали - защита от разблокировки счёта третьими лицами, если по какой-нибудь причине потеряешь к нему доступ. Вон в Англии мужик старый ноут выкинул с ключом к кошельку на 7500 битков, теперь волосы на всех частях тела рвёт.

>4) Защита от произвольной эмиссии.

Тут ещё надо подумать, что в глобальном смысле хуже инфляция или дефляция. Да и от эмиссии миллионов шиткойнов никакой защиты нет.

Кому: ЧГКшник, #162

> что в глобальном смысле хуже инфляция или дефляция

Это главная проблема, как мне видится. Биткойн уж очень сильно дефляционно перекошен.

От этого раздутая функция накопления, в ущерб функции средства обращения. И периодические набеги "глупых денег" и Мавроди.

Народ не понимает главного отличия от МММ или "пирамиды". Биткойн не обещает никаких призрачных прибылей или процентов от вложения.

Купив 1 биткойн, потратить вы сможете ровно 1 биткойн. И можете его легко потерять, забыв пароль или выкинув ноут.

А можете напечатать кошелек на бумажке и спрятать её в надежном месте. Можете хоть разбить свой ноут на куски молотком после этого.

Про шиткойны и ICO не говорим. Это не глупые, а очень глупые деньги.

Кому: ЧГКшник, #162

Я ещё не начинал про собственно технические проблемы биткойна. Размер блокчейна (журнала) сейчас 160 гигабайт, из которых 50% это 2017 год.

Для нормальной работы персонального кошелька нужно всё это скачать, и это надёжно предотвращает усреднённого Васю от его повседневного использования.

Размер блокчейна в следующем году может легко достичь 300 гигабайт.

Кому: Ursa, #137

Натыкался на теорию, что изначально криптовалюта это средство генераций различных видов хэшей, которые в случае чего можно перебирать под различные алгоритмы.

И. Ашманов как-то сказал, что разработкой битка занималась разведка США, ибо вложено явно много человеко-часов серьезных специалистов по криптографии.

Ребята расслабьтесь, наше СМИ как всегда непроверенную теорию за факты подсовывает. Я как человек проживающий во Внуково знаю практически всех, начиная от диспетчеров, заканчивая сисадминами в МЦАУВД.
Во первых, не было никаких "скачков" напряжения. Это бред высосанный из ниоткуда, поясню, что бы хоть какой то намек на скачек возник, необходимо было половину их серверного центра в ферму превратить (мнение непосредственно работника)!
Во вторых, и это самое ключевое, у подозреваемого просто нашли лишнее оборудование под "лом". По каким причинам проводилась проверка ФСБшниками и что конкретно вменяется данному работнику в вину, не знают даже близкие знакомые этого парня. Так что скорее всего там банальное воровство, а т.к. все стоит на балансе не вшивенькой конторки, а вполне себе серьезного учреждения, то и спрос соответствующий.

Я вот что продумал как пронес как пронес? А может он не проносил? может оно ему самолетом прям из китая приехало???? Договорился с пилотом - заказал - то ему и привез...

Кому: SeregaT, #161

> Вот у меня видеокарта выдаёт 12 Mh/s. Оно действительно так и получается, что один такой блок в майнинге заменяет более десяти миллионов таких видеокарт, как у меня? Или там это как-то по другому считается?

Так это "асики" - вещь, как я понимаю, специально заточенная. В блоке 11 штук. Сам я принципиально майнингом не занимаюсь. Просто собираю рендер-фермы и граф. станции. Знакомый попросил собрать иное. Я решил попробовать. Получилось. По скорости? Ну я запустил клиент под Win 7, точнее, виртуалку под линуксоподобной ОС, и таки да, в заявленных пределах. С другой стороны, я особо не вникал в детали ибо не подписывался на сопровождение. Отдал рабочую систему и ушёл.

Кому: Broflovski, #169

> Так это "асики" - вещь, как я понимаю, специально заточенная.

Ну я в том смысле, что может все эти терахэши и мегахэши (я в общем-то толком не понял, что это такое, лень было в таких тонкостях разбираться), может они для биткоинов и эфириума типа как разные величины? Ну например для эфириума скорость 1080Ti 35 мегахэшей, а для майнинга алгоритмов биткоинов она будет уже например гигахэши в секунду выдавать? Или это постоянная величина, не зависимо от алгоритма?

Кому: k_dutch, #164

Не, не нужно. Для нормальной работы лично тебе нужно только два числа: открытый и закрытый ключ. Их можно сгенерировать, посчитав в столбик, и написать ручкой на бумажке. То есть получить кошелёк вообще не прикасаясь к компьютеру.

Сейчас люди настолько обленились, что доверяют свои кошельки сервисам в интернете, даже не имея закрытых ключей на руках, а зная только логин и пароль от сервиса.

Другое дело, что в теории для нормального функционирования всей системы актуальная копия блокчейна должга храниться у всех пользователей. Но на практике это не так. Блокчейн растёт, доля компьютеров, на которых он хранится, падает. Будет интересно, если блокчейн вырастет до террабайтных размеров и будет храниться только на определённых серверах. Тогда злоумышленнику уже не потребуется 50% мощностей, ему достаточно будет получить контроль над 50% серверов. Либо путём покупки/захвата, либо уничтожением/отключнием чужих.

Кому: ЧГКшник, #171

> Для нормальной работы лично тебе нужно только два числа

"Принимать плату" на бумажку ты сможешь, "платить" нет. И не сможешь проверить сколько на кошельке в данный момент.

Это очень далеко от "нормально".

>доверяют свои кошельки сервисам в интернете

По-другому разного рода биржи на тысячи пользователей не сделать.

Кому: k_dutch, #172

> > "Принимать плату" на бумажку ты сможешь, "платить" нет.

В принципе, транзакцию тоже можно создать с помощью ручки, бумажки и такой-то матери. Правда, разослать её всем майнерам, чтобы они включили её в очередной блок, без компьютера будет проблематично, но теоретически возможно. Но в любом случае весь блокчейн пользователю для этого не нужен. Достаточно знать алгоритм (эти знания обычно инкапсулированы в ПО) и иметь ключ для полноценного пользования криптовалютой. Блокчейн нужен только майнерам для формирования новых блоков транзакций, да и то не всем. Так как львиная доля майнеров объединены в пулы, то они никакие блоки сами не формируют, просто получают по сети наборы чисел, считают от них хэш, и отсылают результаты обратно. Весь блокчейн по факту нужен лишь администраторам пулов и бирж.

Кому: Forgotten, #152

> В Гугле набрать "Ажиотажный спрос".

Ажиотажный спрос следует за объективными причинами. Он формируется большим количеством людей руководствующихся самыми разными мотивами.



> Тоже самое говорили адепты Мавроди 25 лет назад.
>
> Ну и как там Леня Голубков?

Финансовые(и любые другие) пирамиды - сложное явление, и ммм это только специализированное их проявление, которое Мавроди пытается описать как разновидность лотереи. Спрос, или популярность чего-то выстраивающаяся в форме пирамиды окружают нас повсюду.



> Золото можно потрогать руками. Биткойна же в природе не существует вообще. То есть, владея биткойном, ты не владеешь какими-то ценностями, а только думаешь что владеешь. Это кстати основа любого профессионального мошенничества с использованием кредитных обязательств.

С развитием информационных технологий все больше будет ценностей которые не потрогаешь до конвертации во что-то. Например, сам по себе высокий спрос является ценностью. Вообще, безотносительно того какой источник является ценностью, попытка использовать его быстрые изменения равносильны попытке оседлать ураган.

В любом случае, мне биткоин интересно рассматривать как экономическое явление, а не как инструмент для заработка, хотя я считаю, что если через биткоин идет развитие финансовых отношений в мировой теневой экономике то капитализация продолжится.