Андрей Щербаков про фильм "Герой"

Я, помнится, смотрел этот фильм вскоре после посещения выставки "Терракотовая армия", так что был сильно впечатлен, как ловко в него навставляли узнаваемые образы.

В общем, если и фентези, то фентези с очень глубоким уважением к материальной культуре.

О, какой интересный разведопрос!

Ткнул наугад в произвольное место, и тут же узнал, что не совсем правильно понял фильм. Именно, понял, что Сломанный Меч через ГГ донёс до императора мысль, что Поднебесная — это всё под небесами, не надо никого больше воевать, надо впахать и сделать у себя хорошо, остальные сами прибегут проситься так или иначе, потому что всё под небесами — это Поднебесная. А там мысль потоньше. Придётся весь разведопрос смотреть.

Один из любимейших фильмов. Снят отменно, да и сценарий весьма неплох. Поединки, конечно, фэнтезийные, но, чёрт побери, красивые. Особенно запомнился поединок Героя с бойцом Небо под музыку и капли дождя.

А вот следующий фильм этого же режиссёра ("Дом летающих кинжалов") уже совсем не то.

Интересно, что лучше первым посмотреть - фильм или разведопрос? Фильм собираюсь посмотреть уже давно, да все не собрался, а тут такая оказия.

Кому: BFBC, #4

> Интересно, что лучше первым посмотреть - фильм или разведопрос?

Конечно, фильм. Иначе 90% разведопроса будет непонятно.

Из ролика понял, что раньше ничего не понял, посмотрев фильм.
Очень круто, спасибо!

Кому: BFBC, #4

Всё равно пересматривать придётся и то и то.

Кому: grekhss, #3

> А вот следующий фильм этого же режиссёра ("Дом летающих кинжалов") уже совсем не то.

Он совсем другой и про другое. Снят ничуть не хуже.

В свое время был такой фильм "Император и убийца" Чена Кайге на эту же тему. Там все сурово было.

Кому: Ilia Kondrakov, #9

> В свое время был такой фильм "Император и убийца" Чена Кайге на эту же тему. Там все сурово было.

Этот фильм, вообще-то, был упомянут Андреем в начале разведопроса с указанием, что «Император и убийца» ближе к историческому сюжету и драме, чем являющийся вольным изложением фэнтезийный «Герой».

Спасибо! Очень интересно, как будто дали микроскоп разглядеть детали на картине. И фильм хороший!

Оооо! Упомянули "Речные заводи", ура! Роман просто окуенный, читается запоем (главное вводные первые главы осилить). Интриганство (война - путь обмана), масштабы (Робин Гуд сосет против удальцов с гор Ляньшаньбо, у которых только главарей было что-то около 120 человек, главарей, Карл!). Сплошное кунг-фу (кстати, никакими Шаолинями и воинствующими монахами и не пахнет), коррупция, как основа взаимоотношений, пресловутые "китайские церемонии". А этот коварный прием, когда глава заканчивается на самом интересном месте... Вот пытался "Троецарствие" осилить, не смог, а "Речные заводи" хоть с любого места начинай, один хер этих 120 основных персонажей не запомнишь :)
И, да, огромное спасибо за обзор! Честно говоря, слегка не по себе, насколько все оказалось глубже и интереснее!

Смотрел давно. Но сцена расстрела Джета Ли впечатлила. Проход камеры по воротам утыканным стрелами, брррр...

Кому: Ромыч, #12

> Вот пытался "Троецарствие" осилить, не смог, а "Речные заводи" хоть с любого места начинай, один хер этих 120 основных персонажей не запомнишь :)

Зря, Троецарствие интригами и прочим дает прикурить и Риму, и Игре престолов, там лишь вначале трудно читается, зато потом трудно остановиться и имена сами запомнятся)

Кому: Ромыч, #12

> что-то около 120 человек

108

По поводу мастеров ушу, которые крышевали торговлю наркотой... Когда-то у Лао Шэ читал шикарный рассказ, согласно которому мастера ушу и их школы образовывали "фирмы" телохранителей. Вообще замечательно описано умирание древнего искусства в эпоху перемен.

"Китай драконового знамени перестал быть загадкой; появились поезда, рельсы пересекли могилы предков, растоптали местные святыни. Оранжево-красные знамена с кисточками, мечи с ножнами из зеленой акульей кожи, звенящие колокольчиками уздечки, острословие, крепкая брань всевозможных бродяг, слава и доблесть, а вместе со всем и Ша Цзылун, его военное искусство и предприятие минули как сон, как вчерашний день. Сегодня — поезда, скорострельное оружие, торговля, террор… Поговаривают даже, что нашлись люди, которые хотят отрубить голову самому императору.

То было время, когда телохранители потеряли кусок хлеба, а революционная партия вместе с просветителями еще не начала пропагандировать национальное военное искусство."

Кому: Shico, #15

> 108

Ну да, забыл. "Звезды судьбы"

Извиняюсь за оффтоп

Дмитрий Юрич, Клим Саныч, а есть в планах провести разведопрос с, много раз упоминавшимся в разных темах, Олегом Двуреченским?
Интересно, и на исторические темы, и по поводу актуального политического момента.

Очень интересно, просто очень!

Кому: BFBC, #4

> Интересно, что лучше первым посмотреть - фильм или разведопрос? Фильм собираюсь посмотреть уже давно, да все не собрался, а тут такая оказия.

Сначала посмотреть фильм, потом разведопрос, потом снова посмотреть фильм. Я вот обязательно посмотрю ещё раз.

Дослушал до момента про "у-ся" и "нехарактерность" для китайской прозы героических сюжетов.
А как же классика китайской (и далее на весь дальневосточный регион) литературы: Речные заводи, Троецарствование?,. Ну и дальнейшие вариации на темуу этих романов?

Кому: Цзен ГУргуров, #21

Андрей, говоря про "героическую прозу древнюю" и стрелка И, видимо, имеет в виду эпос. Не классические романы.

Дмитрий Юрьевич хотелось услышать про Карла Смелого

Кому: Summer_timer, #14

> там лишь вначале трудно читается, зато потом трудно остановиться и имена сами запомнятся)

Правда, в середине второго тома все герои сменятся, но это неважно. Накал событий в книге порой зверский.

Кому: Ромыч, #12

> "Речные заводи" хоть с любого места начинай
Есть еще любопытный спин-офф "Цветы сливы в золотой вазе".))

Кому: Merlin, #5

Кому: Korsar, #20

Благодарю, сначала ознакомлюсь с фильмом.



Кому: Ромыч, #12

> Вот пытался "Троецарствие" осилить, не смог

Троецарствие стоит усилий, оно в аудиоформате есть, интересная вещь. Так же как и Сунь Укун.

По поводу сращивания монастырской культуры и боевых искусств. У японцев сразу вспоминаются сохэи и ямабуси. Самый колоритный персонаж из "Сказания о Ёсицунэ" -монах Бэнкэй. Кстати там есть эпизод, когда за группой Ёсицунэ по заснеженным горам гонялся весь контингент местного монастыря, толпа вооруженных до зубов монахов в панцырях. Литература, понятно, но на чем-то базировалась...

Я грешным делом подумал, что препарировать будут:
https://www.kinopoisk.ru/film/geroy-2016-838952/

Кому: Ромыч, #27

В то же время Бэнкей это вариаация на тему монаха (или псевдомонаха) Лу Да (позже взявшего имя Лу Чжи Шень) из Речных Заводей. Хотя Бэнкей сам по себе очегь колоритен и оригинален.

Кому: Ромыч, #12

Героев (положительных) там ровно 108. Число символическое для китайской культуры.

Кому: Shico, #22

Литература у нас воспринимается прнжде всего как художественные произведения.
Бесспорно, Андрей при этом очень глубокий и токий згаток китайской культуры и истории.

Кому: Ilia Kondrakov, #25

Это, скорей жанр не "у-ся", а "шен сэ" :-)

А вот в игре Jade Empire тоже обыгрывается сцена, когда главный герой добирается до злого императора, а потом происходит выбор:

Свергнуть злодея, убив его в поединке.
Согласится с его доводами, что он всё правильно делает на благо империи, и пожертвовать собой, получив взамен пышные похороны, золотую пятиметровую статую и место в легендах.

Причём первый вариант считается концовкой для доброго героя, а второй для злого. Интересно, такая метаморфоза - результат западного осмысления классического сюжета?

Спасибо огромное вам всем за вашу работу.

Дмитрий Юрьевич, 48я минута. Какие 400 миллионов населения СССР ?

Кому: Цзен ГУргуров, #29

> В то же время Бэнкей это вариаация на тему монаха (или псевдомонаха) Лу Да (позже взявшего имя Лу Чжи Шень) из Речных Заводей.

Ну да, "Татуированный монах". Эх, одни прозвища чего стоят, "Благодатный дождь", "Черный вихрь"... Красота!
Про 108, я уже отписался, что подзабыл.

по поводу притчи о белой кобылице : и у Сэлиджера ее упоминали, но только сейчас дошло, что читал Гребенщиков. "Доверься мне в главном. Не верь - во всем остальном."

Кому: Цзен ГУргуров, #30

Цитата из ролика: "Очень интересно, что в Китае отсутствует героическая проза древняя. Есть немножко про стрелка И, который стреляет из лука." Здесь как "героическая проза древняя" явно имеется в виду героический эпос, которого у китайцев действительно не было. "Троецарствие", как рыцарский роман XIV века, это не эпос.

Кому: skat007, #34

> Какие 400 миллионов населения СССР ?

За время правления Сталина в СССР успело пожить 400 млн. чел.
Ну это как сказать типа - автобус за смену перевёз 2 тысячи пассажиров.
Понятно, что весь этот народ был в салоне не одновременно.

Кому: skat007, #36

> по поводу притчи о белой кобылице : и у Сэлиджера ее упоминали

Успенский в "Приключениях Жихаря" знатно ее спародировал. Там государь ищет не коня а лучшую невесту Поднебесной, каковой оказывается юная дочь сборщика налогов. Однако по указанному адресу оказывается хромой кривой скупщик краденого пятидесяти лет. В итоге государя убеждают, что именно он и есть лучшая невеста Поднебесной :)

"Государь сильно опечалился, бросил меня в темницу и снова призвал Главного Евнуха.
– Оказывается, тот, кого мы послали отбирать невесту, ни на что не годен.
Он не может даже отличить мужчину от женщины, не разбирает возрастов! Что он может знать про женщин!
Тут Главный Евнух восхищенно вздохнул:
– Так вот, значит, чего он достиг! Как раз поэтому он стоит тысячи, десяти тысяч, всех в мире знатоков, подобных мне. Такие люди, как Лю, прозревают Небесный исток жизни, они схватывают суть и забывают о ненужном, пребывают во внутреннем и отрешаются от внешнего. Такие, как он, в женщинах видят нечто куда более важное, чем женщина."

Вечер добрый, сходил вчера на фильм Рубеж, несмотря на все косяки, ляпы, не оч. качественную графику и логические нестыковки, мне фильм откровенно понравился, лучшее ,что я смотрел из нашего после панфиловцев, хотелось бы услышать или прочитать мнение главного по этому поводу, за офф топ извиняюсь, так как не знаю где принято писать вопросы.

Посоветуйте, пожалуйста, толковые книги о Мао Цзэдун. Есть книга из серии ЖЗЛ за авторством Александра Панцова. Стоит ли прочтения?

Всем любителям Пьяного Мастера - новодел
https://www.youtube.com/watch?v=m8XC4sCNr0A

Ух, какой отличный разведопрос! Фильм действительно заиграл новыми красками - спасибо огромное!

Таки стакан на выброс. Если действительно киноварь. Это ж сульфид ртути.

Кому: Ромыч, #39

> по поводу притчи о белой кобылице : и у Сэлиджера ее упоминали
>
> Успенский в "Приключениях Жихаря" знатно ее спародировал. Там государь ищет не коня а лучшую невесту Поднебесной, каковой оказывается юная дочь сборщика налогов. Однако по указанному адресу оказывается хромой кривой скупщик краденого пятидесяти лет. В итоге государя убеждают, что именно он и есть лучшая невеста Поднебесной :)

Но кобылица потом отелилась прекрасным чёрным жеребцом. А что с престарелым скупщиком краденого? Неужели помолодел, отрастил сиськи и всё остальное, что потребно невесте???

Кому: Ромыч, #35

Я не ошибку твою поправлял, камрад, я просто напомнил. :-)
Я и сам так увлекался китайской прозой, что написал подражательную новеллу (с комментариями менюящими ее смысл по мере их поостения).
Вот! В конце сборника.
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/paptigers.shtml

Кому: Shico, #37

Да просто Андрей слишком широко протрактовал слово «литература», что и ввело меня в смущение.

Кому: vovan3312, #45

> А что с престарелым скупщиком краденого? Неужели помолодел, отрастил сиськи и всё остальное, что потребно невесте???
>

С точки зрения неизъяснимого Дао сиськи только мешают :)

"Небо свидетель, нет лучшей жены для Государя, чем хромой, кривой и пожилой скупщик краденого, потому что этот скупщик скрывает в себе девятьсот девять достоинств.
Первое его достоинство в том, что он, в силу своего пола, возраста и внешнего вида, не возбудит ревности и зависти в прочих женах и наложницах.
Появляясь на людях, не вызовет народной ненависти.
Второе его достоинство – он не станет принимать участия в дворцовых интригах, поскольку и без того имеет постоянное занятие, которое пригождается и в мирное время, и в пору смуты и нестроения.
Третье достоинство – скупщик краденого обычно не заботится о яркой внешности, не требует драгоценных тканей, румян, мазей и притираний, не чернит зубы и не выщипывает бровей, одевается скромно, ведет уединенный образ жизни, опасаясь привлечь к себе внимание молодцев из Уголовной канцелярии.
Четвертое достоинство скупщика краденого состоит в том, что Государю не будет нужды расточать с ним на ложе свою жизненную силу, сберегая ее для появления наследника от любой из наложниц.
Пятое, и главнейшее достоинство такого союза для государственных интересов заключается в том, что все наиболее ценные вещи, украшения и ювелирные изделия, украденные в Поднебесной, будут неизбежно попадать в императорский дворец и приобретаться Государыней задешево, поскольку она пользуется заслуженным доверием всех воров и грабителей." (с)
Ну так далее

Пригласите Виктора Башкеева, дайте площадку переводчику Сымы Цяня и Бань Гу. Парень реально выдающийся, помогает преодолеть последствия ДЦП и занимается наукой в ИВРАН. Не хуже Олега Соколова.

Кому: NicephorusPhocas, #49

> Пригласите Виктора Башкеева, дайте площадку переводчику Сымы Цяня и Бань Гу.

Кто такой Виктор Башкеев?
Живет ли он в Питере?
Хочет ли он сам общаться с бывшим милиционером?

Кому: Merlin, #50

> Кто такой Виктор Башкеев?

Научный сотрудник ИВРАН.
https://ivran.ru/persons/413

Аспирантом переводил некоторые главы Хань Шу из 9-го тома Сымы Цяня (вышел под редакцией сына Р. Вяткина, сына В. Вяткина), сейчас вместе с Марком Ульяновым занимается переводом Хань Шу. В интернете вместе с коллегами организовал канал для трех с половиной зрителей - Панда ТВ, куда выкладывал в т.ч. свои лекции. Вот примеры:

https://www.youtube.com/watch?v=VpLj5GVePgA
https://www.youtube.com/watch?v=aP2yYfcJ710
https://www.youtube.com/watch?v=T-EE2N3_CbU&t=41s

Если интересно не только мне, но и Вам, давайте, я попробую с ним сконтачиться и организовать.

Кому: Ромыч, #12

> Упомянули "Речные заводи", ура! Роман просто окуенный, читается запоем

Это да.

А я вот охуеваю от средневековой китайской поэзии. Несколько сборничков приобретенных еще лет тридцать назад в библиотеке имеется. И там важны комментарии.

Про средневековый Китай еще интересно читать Роберта ван Гулика цикл про судью Ди.

Кому: Собакевич, #52

Камрад!!! [размахивает томиками Ли Бо и Ду Фу. лезет обниматься]

Кому: Собакевич, #52

> А я вот охуеваю от средневековой китайской поэзии

Не, я больше по прозе. "Записки о поисках духов", "Высокие суждения у зеленых ворот", "Рассказы у горящего светильника"... Блин, надо перечитать. Вот что разведдопросы животворящие делают!

Очень интересно, спасибо!

Кому: Ромыч, #54

Мне сестрица подкинула в 12 лет академическое издание Новые записи Ци Се Юань Мея. Текст тот еще - и взрослый не поймет о чем, но развернутые комментарии понравились. Потом сам начал по библиотекам шарить. Начал с Речных Заводей и пошло...

Кому: Собакевич, #52

> Про средневековый Китай еще интересно читать Роберта ван Гулика цикл про судью Ди.

И Хольмом ван Зайчиком заполировать!!!

Кому: ЧГКшник, #57

> Про средневековый Китай еще интересно читать Роберта ван Гулика цикл про судью Ди.
>
> И Хольмом ван Зайчиком заполировать!!!

:)

Да!!!

Кому: Собакевич, #52

> А я вот охуеваю от средневековой китайской поэзии.

https://www.youtube.com/watch?v=oWFNhuDQ0Tc

При переходе на ТЫТЮБ выдаёт следующие:

"Пользователи YouTube отметили этот ролик как недопустимый.
Не рекомендуется смотреть детям и лицам с неустойчивой психикой
ПОДТВЕРЖДАЮ И ХОЧУ ПРОДОЛЖИТЬ"

О_о Сталкиваюсь с таким в первый раз, заинтрегован, однако! ;)
[бежит смотреть]

А подскажите, знающие люди, к каким источникам можно припасть, чтобы узнать про крышевание наркоторговли школами у-шу во времена Мао?

В иделе — некоммунистическим, во избежание ангажированности.

Кому: Ромыч, #48

> Небо свидетель, нет лучшей жены для Государя, чем хромой, кривой и пожилой скупщик краденого, потому что этот скупщик скрывает в себе девятьсот девять достоинств

[утирает слезу]

Интересно, подобным шутникам бошки рубили или китайские императоры были ценителями острого юмора?

Камрады подскажите,
в чьём переводе лучше посмотреть фильм, т.к. в оригинале не осилю.
ps Смотрел фильму очень давно, нужно пересмотреть до просмотра разведопроса.

Кому: Роман_ИС, #60

> "Пользователи YouTube отметили этот ролик как недопустимый.
> Не рекомендуется смотреть детям и лицам с неустойчивой психикой
> ПОДТВЕРЖДАЮ И ХОЧУ ПРОДОЛЖИТЬ"

это видимо потому, что ролик отмечен как 21+

Кому: Merlin, #50

Это я.
https://m.vk.com/davairychi

На всякий случай - выше ВК.

Не знаю, кто тут меня советовал (спасибо ему), но поговорить с Д.Ю. тут, конечно, всегда рад.

З.Ы.
Надеюсь, что мой комментарий про верное написание транскрипций в текстовой версии модератор таки аппрувнет.

Два есть фильма, которые смотрела бы и смотрела, такая красота. Один "Герой", другой- "Не горюй!"
Спасибо большое)).

Пользуясь моментом хотел спросить, может кто-нибудь из камрадов посоветует какую-нибудь толковую книгу об истории Китая и/или культуре. Такую чтоб не сильно заумную, для первого знакомства с темой.

Кому: Регулятор, #67

Chinese History: A New Manual - можно скачать старые издания. Всесторонняя энциклопедия по истории Китая.
Или отечественный, не побоюсь этого слова, шедевр - "Этническая история китайцев" (6 томов, по редакцией разных авторов).
Спрос есть - с Виктором в формате лекций можно было бы сделать сильную серию передач.

Очень познавательно.
Нет ли в планах прокомментировать фильм «Прощай, моя наложница»? Вдруг помимо истории действительно талантливых деятелей культуры и искусства, выживающих при сменяющихся режимах, есть что-то важное, непонятное и ускользающее от некитайского зрителя.