Послание президента РФ Владимира Путина

Кому: URAS, #290

> Всё три версии отличные. Выбирай любую и спи спокойно. Всё отлично.

ГБшнику на допросе так и расскажешь.

Камрады, ну дайте уже в конце-то концов рассказать kovdor`у свою success story в подробностях, он уже второй день на это напрашивается, пусть покажет всем ленивым долбоёбам как надо жить.

Кому: Щербина307, #790

> https://youtu.be/SNp7baScjSc

[грустно качает головой] Практически, никаких отличий. Но доходить, видимо, как всегда - будет не через голову. А строго через жопу.

Кому: Лепанто, #780

>Ну и вот ответь, как наемный работник, то есть - пролетарий, мне - буржую: зачем до такого доводить?

Есть устойчивое мнение, что ты не "буржуй". В крайнем случае зиц-председатель Фунт и то, вряд ли.

>Зачем рассказывать, что все кругом исключительно сами виноваты, хотя это не так - и даже научно доказано: Марксом, Энгельсом, Лениным и другими?

Дорогой друк, не путай обеспечение нормальной жизни с эксплуатацией и средствами производства. Тем более непонятно, к чему ты так громко приплетаешь сюда Маркса, Энгельса с Лениным и другими.

>Но, ты, конечно, можешь тешить себя иллюзией - что мимо них все исключительно "проносятся мимо". Ты - высококвалифицированный специалист, наемный трудящийся на зарплате - да. А вот твой хозяин, уже нет.

Дорогой друк, мой руководитель и его руководитель - такие же наемные менеджеры. Кому и что принадлежит в этой ТНК, надо смотреть по совету акционеров и совсем не в России. Не путай серьезный бизнес с СТО в Жмеринке.

>Но при этом, ты категорически принимаешь сторону этого своего хозяина.

Дорогой друк, в этом треде не было разговоров о том, кто и чью сторону принимает, как и вообщем о преимуществе того или иного политического строя. Какие диспуты там происходят среди тебя в твоей голове, для меня, глубокая загадка.

Я так понимаю ни персоналии ни партию озвучить ты не смог в силу исключительной скромности и секретности?

Кому: helicase, #796

> Некоторые любят ставить в пример Южную Корею, дескать те без нефти и ресурсов отстроили экономику.

И при этом забывают добавить: еще до "цифровой эры" ЮК очень сильно поднималась за счет мощнейшей судостроительной отрасли, сооруженной за счет инвестиций известно от кого, которые были получены благодаря копеечной рабочей силе и практически полном отсутствии социальных гарантий и прав у населения.

На другие условия иностранные инвестиции, почему-то, заходить не хотят.

Кому: Сермяжная Правда, #800

> До Ксюши с её генетическим мусором недалеко.

Какое "недалеко"? Это, собственно, оно и есть.

Кому: Kashtak, #798

>[мечтательно]
Вот бы кнутом их, кнутом! А чо кнутом? Шашкой! Ишь, коситься на меня вздумал, тварь дрожащая! Но, вообще - я за равенство и коммунизм, да.

При строительстве коммунизма именно так и поступали.

Кому: BFBC, #791

>В посте в цитате упоминается 90%. Цитату в свой пост вставил ты, никаких комментариев по поводу этой цифры не дал. Я прочитал ровно то, что ты посчитал нужным включить в свой пост.

То есть это сказал, кто то другой, а ты все же слабо понимаешь простые тексты и приписал это мне? Как понимаешь цитирование Главным "правила 95%"?

Кому: kovdor, #779

> караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
>

И куда должен гражданин поехать по этому приговору? Чётко сказано, отбывает наказание по месту работы.

Кому: kovdor, #746

> Нет, я просто охуеннен.

Я вот слежу за тобой с азартом - лишат тебя штанов или нет. Ничего не могу с собой поделать.

Кому: kovdor, #697

> Налоги платит, как раз бизнес

Налоги платит конечный потребитель.

В рабочее время буднего дня ДО обеда накатали несколько страниц обсуждений о том, почему в стране такая низкая средняя зарплата у рабочего класса. После обеда ещё несколько страниц.
Вам вообще платить то за что, уважаемые? Сами себе ответьте на этот вопрос.

Кому: kovdor, #779

> невменос

аж по уху резануло, тебе точно 39 лет?

Кому: BFBC, #786

> Наверно, это все же не полная ставка

Там по ссылке прямо написано, что это неполная ставка: 0,5 у психолога и 0,66 у воспитателя. Что это радикально меняет? Где этим людям в оставшееся (если оно реально будет оставаться) время доработать до достойного дохода?

> МРОТ 9489=

10 тыр у нас на текущий момент.

Кому: BFBC, #748

> Мой вопрос как так получилось, что один и тот же народ в рамках одного столетия, то строит могучую сверхдержаву, то таинственным образом превращается в тунеядцев и лентяев самих во всем виноватых остался незамеченным.

А почему один и тот же человек, отличник, золотой медалист, так называемый хороший мальчик, после переезда в общежития университета начинает мается дурью и вылетает из университета? Или почему некоторые хранители русского языка от иностранных слов и прочей литиницы не пользуются буквой ё?

В случае с народом надо учитывать, что в СССР с его плановой экономикой в обществе возникают одни институты, которые при рыночной экономике показывают определённый негативный эффект. Если люди думали, что после учёбы государство предоставит им работу, то они и дальше будут думать что им кто-то предоставит работу. Это важно понимать, поэтому в 90-х с учётом всех реформ был фактически геноцид.

Кому: kovdor, #804

> Есть устойчивое мнение, что ты не "буржуй".

Ага, то есть, я снова был прав, теперь вот тут:

> Я понимаю, тебя может спасать мысль: что мы тут защищаем ленивых долбоебов на шее у папки и мамки, или же - ты тут сам общаешься такими же.

> не путай обеспечение нормальной жизни с эксплуатацией и средствами производства.

Ты вообще никакого понятия не имеешь - что ты тут несешь? При чем тут то, что я что-то "путаю"?

Сейчас прибыль - прибавочный продукт в форме прибавочной стоимости, присваивает, в том числе, твой хозяин - отбирая ее у вас - наемных работников. Так же делаю, например, я.
А тогда - ее присваивало государство и направляло на нужды населения: на оборону или в общественные фонды потребления.
А сейчас, у нас в стране, государство всячески стремится их сократить - скинув социалку на частные руки.

> Дорогой друк, мой руководитель и его руководитель - такие же наемные менеджеры.

Родное сердце, так я и не про вас. Я про вашего хозяина. А то, что не из России - не меняет сути. Он что, из социалистической страны?
Думаю - нет.
Просто, ты работаешь на обеспечение прибыли иностранного дяди. Может быть, при этом, себя еще и патриотом полагаешь - такое бывает, я такое уже видел. :)

> Дорогой друк, в этом треде не было разговоров о том, кто и чью сторону принимает

Родное сердце, ты уже в этом треде качественно раскрылся: твоя красная обезьянья жопа сверкает с высокой ветки, словно маяк.

Кому: kovdor, #807

> При строительстве коммунизма именно так и поступали.

В твоих влажных фантазиях - несомненно. Людям взамен выдавали мощнейшие социальные гарантии, против которых ты тут так яростно выступаешь.

Кому: Alexair, #812

У всех разная работа, у меня часть рабочего времени уходит на езду от одного объекта до другого. И я не за рулём)))

Не ходи сюда больше.

Модератор.

Кому: Delta, #802

> Камрады, ну дайте уже в конце-то концов рассказать kovdor`у свою success story в подробностях

Да некогда ему. Он чисто тут у канавы поссать остановился. У него ещё две деловых встречи на сегодня, которые оставят его на ближайшие пять лет без отдыха.

Кому: Сермяжная Правда, #800

> Минус 5 миллионов только русских с 2002 по 2010 (данные переписи) можешь сам загуглить.

В переписи национальность определяют путем прямого вопроса. Если русских стало меньше это не значит что они умерли, они вполне могли назваться, скажем, казаками или поморами. Тем более национальность многие указывают исходя из сиюминутной политической ситуации.

Кому: pmasalkin, #810

> Я вот слежу за тобой с азартом - лишат тебя штанов

Я бы за это даже выпил, сидя в своей канаве.

Кому: Alexair, #812

> В рабочее время буднего дня ДО обеда накатали несколько страниц обсуждений о том, почему в стране такая низкая средняя зарплата у рабочего класса. После обеда ещё несколько страниц.
> Вам вообще платить то за что, уважаемые? Сами себе ответьте на этот вопрос.

В рабочее время, какая посты, отфрезеровал 12 столов, стоимостью 6500 р. каждый, после обеда столько же.
Да платить не за что.

Кому: Лепанто, #817

А на хер ему лично гарантии? У него достатка хватает чтобы купить и садик и школу и медицину и т.д. и т.п.. На других ему плевать, каждый же сам "кузнец..."

Кому: kovdor, #819

Отряд реакционной буржуазии не заметил потери бойца за их капиталистическое счастье!!!

Кому: helicase, #821

Не подскажешь статистику, сколько назвали себя казаками и поморами?

Кому: kovdor, #819

Вот ведь. Только собрался написать, что в камменты не стОит лезть не только под алкоголем, но и под кокаином тоже, и вдруг.

Кому: helicase, #792

> Если делать еще и станки для производства станков, то себестоимость нефти вырастет в разы. Потому что для серийного производства станков нужен рынок сбыта, а кто же на него пустит? Делать два-три станка в год всяко дороже чем заказывать их за бугром.

Производить что-либо у себя вообще смысла нет - нужно всё из Китая завозить, выйдет дешевле.

Ну в крайнем случае делать тут сборку из иностранных комплектующих, чтобы можно было рассказывать про небывалые успехи отечественной промышленности.

Кому: helicase, #795

> А почему новые заводы нужно строить непременно на старом месте?

Новые заводы обязательно нужно строить на новом месте - на старом уважаемые люди уже построили ТЦ, нельзя же их интересы защемлять какими-то там новыми заводами, которые, как достоверно известно, ужо всех догнали и перегнали.

Кому: Alexair, #812

> Вам вообще платить то за что, уважаемые?

Эта чо, и специалисту по ВЭД что ли зря платят???

Кому: said.beduin, #822

Можешь пить, похоже он нас покинул.

Кому: kovdor, #807

> При строительстве коммунизма именно так и поступали.

Обнуляли ленивых долбоёбов? Расстреливали сторожей, нянечек и прочий "сброд"?

Кому: boroda951, #826

> Не подскажешь статистику, сколько назвали себя казаками и поморами?

Казаки (русские казаки) — 67573
Поморы (важане, канинские поморы, русские поморы, усть-цилемы) — 3113

Кому: пан Орехов(Зуев), #783

> Представь, что Китай перестанет продавать изделия лёгкой промышленности всем. Или введёт пошлины, при которых достаточно выгодно станет шить на месте. И внезапно(тм) в России появится лёгкая промышленность.

А я где-то утверждал обратное?

> До переворота на бУкраине знакомые предприниматели шили одежду и возили на продажу в Москву. Причём делали это на протяжении десятилетий. То есть из бУкраины уже выгодно было везти. Китай забороть не могли, но круглогодичную занятость имели.

То есть ты утверждаешь, что сохранись СССР, советские рабочие получали бы меньше китайских?

> Похоже, всё же пишешь без понимания. Отрасль называется приборостроение, и (сюрприз!) в СССР была.

Если в стране есть приборостроение то она производит все приборы? Однако. СССР масс-спектрометры не делал, покупал в Чехословакии и западной Германии. Если была возможность - в США. Теперь многое из того, что делалось в Чехословакии и Венгрии делаем сами, просто потому что у них промышленность сдохла.

> Рабочие были классом-гегемоном в СССР (это примерно как сейчас - капиталисты). Странно было бы, если б они получали не больше всех в среднем.

Больше всех они не получали. Профессора имели зарплату от 700 рублей, служебную Волгу, квартиру с панорамным видом и комнатой под кабинет. Однако ж, попробуй стать профессором, когда на одну вакансию 30 претендентов.

> Именно поэтому у основной массы врачей зарплата - обнять и плакать?

У основной массы врачей и квалификация - обнять и плакать. Но в медицинские вузы стабильно конкурс по пять человек на место. Медицина во всем мире так устроена - первые десять лет после вуза работаешь (причем не просто работаешь, а пашешь сутками напролет, посмотри "grey's anatomy") за копейки, если выживешь - начинаешь грести бабло лопатой.

Кому: Лепанто, #825

Обидно-то как, парня сбили на взлёте, не дали ему шанса раскрыть нам глаза на нашу лень и долбоебизм. Как теперь жить?

Кому: карел, #814

> Где этим людям в оставшееся (если оно реально будет оставаться) время доработать до достойного дохода?

Если место работы единственное то до МРОТа обязаны доплачивать. Поэтому на такие вакансии ищут студентов, пенсионеров или женщин в декрете, которым доплачивать не обязательно.

Эх жаль модератор годного клована прогнал.

Кому: helicase, #664

> Например, СССР не делал масс-спектрометров

Как-то давно выступал в телевизоре Президент АН СССР Александров.
Сказал, что у нас в стране делаются лучшие в мире масс-спектрометры.

Кто-то из вас двоих врёт. И вряд ли это делал академик, поскольку в одном НИИ лично видел прибор с таким названием.

Кому: Лепанто, #738

> В нашем случае, роль личности Путина - ровно такой же преобразователь мощнейшего капиталистического движения в стране.

> От них, он высовывается вверх словно видимый перископ от подводной лодки, здоровенная туша которой в это же время находится под водой.

Можно провести более доступную в нынешних условиях аналогию: гендиректор предприятия/акционеры предприятия

Кому: kovdor, #804

> Дорогой друк, мой руководитель и его руководитель - такие же наемные менеджеры.

Ну вот и понятно, какую ступень в "крупной зарубежной компании" занимал наш всезнающий оппонент. Понятное дело, что ни на какие серьезные переговоры его не брали и свои познания о ВЭД и таможенном оформлении он черпал исключительно из той информации, что ему предоставлял начальник его отдела. То есть имел представление лишь об очень малой части тех вещей, о которых тут так пафосно рассуждал.

Кому: boroda951, #826

4% просто не указали национальность. Почти шесть миллионов против полутора миллиона не указавших в 2002м. Вот и нашлась большая часть "5 миллионов вымерших русских".
Смотри сам - http://www.statdata.ru/nacionalnyj-sostav-rossii
Да и вообще цифры занятные - Кавказ вопреки либеральной пропаганде, не растет, а численность узбеков так и вовсе вдвое сократилась.

Кому: Щербина307, #831

Т.е. в сумме 5 млн. не получается. Ну если считать, что статистика в 5 млн. верна.

Кому: Ботаник Десантник, #837

> Можно провести более доступную в нынешних условиях аналогию: гендиректор предприятия/акционеры предприятия

Тоже верно.

В обоих случаях, рассказы про "борьбу перскопа с подлодкой" или "гендиректора с акционерами" - наивны.

Максимум, борьба, при помощи гендира, ряда акционеров с другими, точно такими же акционерами. Что мы уже и наблюдали: когда "выносили" Березовского, Ходорковского и ряд иных граждан.

Кому: Alexair, #812

> В рабочее время буднего дня ДО обеда накатали несколько страниц обсуждений о том, почему в стране такая низкая средняя зарплата у рабочего класса. После обеда ещё несколько страниц.
> Вам вообще платить то за что, уважаемые? Сами себе ответьте на этот вопрос.

Обрати внимание.

Большинство участвующих в обсуждении (включая меня) на [личное] тяжёлое материальное положение не жаловались. Те, кто обозначили незавидные личные финансы -- много не писали. Вот так, людей лично обеспеченных, тревожат заботы бедных. Неизбытые рудименты совка, не иначе

Если лично про меня интересно, то я на службе сутки через двое, но нынче, так вышло, расслабон: сутки через трое. Есть возможность потрещать в интернетах.

Кому: kovdor, #819

Ачивка " >800 камментов", посмертно.

Кому: boroda951, #840

Тут есть небольшой нюанс. При росте национализма большее количество граждан могут себя отождествлять с разными национальностями а не с единой нацией, как собственно и наоборот. Этот показатель может гулять хотя количество людей останется прежним. Посему надо смотреть в комплексе.

Кому: helicase, #834

> Кому: карел, #814
>
> > Где этим людям в оставшееся (если оно реально будет оставаться) время доработать до достойного дохода?
>
> Если место работы единственное то до МРОТа обязаны доплачивать.

Я намеренно зацепил в цитату свой вопрос. Ибо, под доведением доходов до достойного уровня, я отнюдь не имел в виду доплату до МРОТ.

> Поэтому на такие вакансии ищут студентов, пенсионеров или женщин в декрете, которым доплачивать не обязательно.

В наших ебенях это совсем не так, на эти вакансии идут вполне ординарные работники, ибо если не на эти полставки, то вообще нигде.

Кому: fermervit74, #835

Да уже как бы и не смешно стало. Кстати, заметил, что такого мнения как у kovdora придерживаются очень многие топ менеджеры крупных и не очень компаний. Самое интересное, что они еще любят заниматься благотворительностью. То есть с одной стороны строго за социал- дарвинизм, с другой помошь. Шизофрения на марше.

А весело тут.

Кому: Delta, #833

> парня сбили на взлёте

В соревновании зенитки и сокола опять победила зенитка.

[философского осмысления псто]

Кому: necro-tor, #828

> Ну в крайнем случае делать тут сборку из иностранных комплектующих, чтобы можно было рассказывать про небывалые успехи отечественной промышленности.

Ты прям в стиле хохла рассуждаешь - если в автомобиле есть хоть одна импортная гайка российским его считать нельзя.

> Новые заводы обязательно нужно строить на новом месте - на старом уважаемые люди уже построили ТЦ, нельзя же их интересы защемлять какими-то там новыми заводами, которые, как достоверно известно, ужо всех догнали и перегнали.

Ты хоть понимаешь что завод это не только десятки-сотни гектар земли, но и пути подвоза сырья и продукции?

Кому: карел, #844

> Ибо, под доведением доходов до достойного уровня, я отнюдь не имел в виду доплату до МРОТ.

Достойный уровень - понятие относительное. Тем более множество, употребляющее термин "достойный доход" очень сильно пересекается с множеством "ищу зарплату, работу не предлагать". Если нет эмоционального вовлечения в рабочий процесс, то и результаты труда будут ниже среднего.
Если такую зарплату предлагают значит есть те, кто на нее соглашается. Причины очень разные могут быть. И нежелание профессионального роста далеко не самая последняя.

> В наших ебенях это совсем не так, на эти вакансии идут вполне ординарные работники, ибо если не на эти полставки, то вообще нигде.

А в трудовую инспекцию они обращаться не пробовали?

Кому: kovdor, #740

> Мой маленький дружок, единственная слабость которую я позволил себе сегодня субботним утром, это встал не в 6.30, а в 7.30. Уже побывал в офисе, решил пару мелких текущих проблем, согласовал на день и вечер две деловых встречи, которые возможно пятый год подряд оставят меня без отдыха. Что ты успел сделать этим утром, работяга?

Не друг ты мне, гнида ты подколодная. Ты и тебе подобные сидите на шее таких как я. Миллионов. И эти сказки про "сам добился" и папа не помогал" оставь детям в детском саду.
Аж 6.30 , ах, ах, ах ! Я 20 лет в 5.00 встаю, дальше что ?
Сказочки про учителей тут гонишь. В Саратове учитель высшей квалификационной категории за 2(!) ставки зарабатывает 25 000. А слесарь-инструментальщик 6-го разряда 33 000. И токаря, ловящие микроны, теже 33 000 зарабатывают. Всем Саратовом, все 900 000 человек нам в Москву ломануться ?
Кому ты сказки про лентяев рассказываешь ? Ты обычная московская гнида.
А днём в интернете я имею право побыть в пол глазика - ежегодный оплачиваемый отпуск. В рабочее время людям этим заниматься некогда.

Кому: helicase, #848

> Ты хоть понимаешь что завод это не только десятки-сотни гектар земли, но и пути подвоза сырья и продукции?

А ты понимаешь, что на старых местах эти пути давно есть?

Кому: helicase, #792

> Если делать еще и станки для производства станков, то себестоимость нефти вырастет в разы. Потому что для серийного производства станков нужен рынок сбыта, а кто же на него пустит?

А промышленность группы А она нужна просто потому что нужна. Это стратегический продукт, как продовольствие. Поставки из за границы могут перекрыть.



> PS Но мы отвлеклись. Ты не понимаешь простую вещь - работодатель и так платит работникам минимально возможное. Если убрать налоги, зарплаты не вырастут, а вот жизнь станет сильно дороже, особенно для тех кто получает ниже среднего.

Эээ, камрад, мы с тобой налоги вроде не обсуждали (поскольку дискуссия горячая уточню - я без подколок)? Или я чего не понял?

Кому: Тангар, #850

Мог бы сказать просто "гнида", зачем "московская гнида"? В Москве думаешь все миллионеры плюющие на провинциалов?

Кому: helicase, #848

> Ты прям в стиле хохла рассуждаешь

И тебе не хворать.

> если в автомобиле есть хоть одна импортная гайка российским его считать нельзя.

Если доля импортных комплектующих в автомобиле постоянно растет, а местные производства этих комплектующих закрывают - это несомненно означает положительную динамику в развитии местной автомобильной промышленности.

> Ты хоть понимаешь что завод это не только десятки-сотни гектар земли, но и пути подвоза сырья и продукции?

Нет, конечно.

Меньше меня в этом понимали только те, кто эти ныне разрушенные заводы раньше строили, ведь совершенно очевидно, что ни вопросы подвоза сырья, ни вопросы вывоза готовой продукции они для себя ни разу не ставили.

Кому: serg67, #851

> А ты понимаешь, что на старых местах эти пути давно есть?

Это где? На бывшем ЗИЛе? Пути как раз разбирают и приводят в негодность в первую очередь. Хотя там лужковская недоработка - не позволили ему МКЖД разобрать.

Кому: necro-tor, #854

> Меньше меня в этом понимали только те, кто эти ныне разрушенные заводы раньше строили, ведь совершенно очевидно, что ни вопросы подвоза сырья, ни вопросы вывоза готовой продукции они для себя ни разу не ставили.

Когда их строили это были окраины города, а не "почти центр". Если руины завода так и остались окраинами то и ТЦ там никто строить не будет, проще в поле недалеко от трассы.

Кому: nikolkas_spb, #782

> Смена общественного сознания:

Именно. Причины смены, они лежат глубоко, на сайте уже обсуждалось неоднократно. Началось с Косыгинских реформ и даже еще немного раньше, полностью расписывать не могу много получится, да и обсуждали уже это люди пограмотнее меня.



> Я к чему. Народ не стремится работать, строить страну и достигать космоса, а стремится разбогатеть.

А вот с этим не соглашусь. Категорически. Наша история показала, что люди могу построить в самые сжатые сроки могучую державу, победить в самой тяжелой войне в истории человечества и отправить человека в космос. Кстати, если не смотрел, посмотри ролики с Соколовым про Наполеона, обрати внимание, как описывается настроение людей, которые служили тогда в армии.

Если не читал, настоятельно рекомендую прочитать Достоевского "Записки из мертвого дома". Там автором подмечены несколько очень характерных моментов в поведении людей. Да и вообще вся книга отличная.

Кому: helicase, #795

> А почему новые заводы нужно строить непременно на старом месте?

Я сужу по уровню станкостроения, без которого про какое либо промышленное развитие говорить вообще не приходиться. Там все печально.

Кому: kovdor, #808

> То есть это сказал, кто то другой, а ты все же слабо понимаешь простые тексты и приписал это мне? Как понимаешь цитирование Главным "правила 95%"?

Ты в своем посте процитировал мысль другого человека, ниже с этой мыслью полностью согласился. Как это можно понять?

Извини, я вынужден спросить - у тебя русский язык родной?

Кому: BFBC, #852

> А промышленность группы А она нужна просто потому что нужна. Это стратегический продукт, как продовольствие. Поставки из за границы могут перекрыть.

Советский Союз контролировал треть экономики планеты и то ему производство средств производства очень дорого обходилось. Предлагаешь оккупировать бывшие страны ОВД чтоб рынки сбыта были? А может лучше сразу на танках до Ла-Манша?

Кому: карел, #814

> Там по ссылке прямо написано, что это неполная ставка: 0,5 у психолога и 0,66 у воспитателя. Что это радикально меняет? Где этим людям в оставшееся (если оно реально будет оставаться) время доработать до достойного дохода?
>

Ай, невнимательно прочитал, мой косяк.

То что цифры показательны, согласен полностью.

Кому: helicase, #730

Говорить желательно о том, что понимаешь

> пять лет работает программа "5 в 100" или как там,

В этой программе немного вузов задействовано и финансирование сильно разное. Тот, к которому я имею отношение - задействован. В первой пятерке вроде даже. Финансирование это специфично именно тем, что привязано к улучшению позиций в рейтингах типа QS, например. На практике это приводит к тому, что идет оно главным образом на различные отделы типа "международных образовательных программ","академической мобильности", "инноваций" и т.п., занятые натягиванием сов на глобус по крайне специфическим показателям. До преподавателей и научных сотрудников в итоге, дай бог, если 10% доходит.

> В нормальном вузе, а не шарашкиной конторе, преподавание это [побочная] деятельность, приоритетная - научные исследования.

В современной России пытаются сделать именно так, да. Что в наших реалиях есть глупость. Во-первых, качество образования в таких условиях вообще никому не надо - экономика не требует квалифицированных кадров и не проверяет их качество делом. Во-вторых, у нас в СССР система строилась на взаимодействии академии наук и вузов. Основная наука все же была под крылом академии наук, и даже вузовские НИИ были в плотном контакте с ней. Вуз (Высшее учебное заведение) - это в первую очередь именно образовательное учреждение и никак иначе. Какой смысл тянуть к нам западную модель, когда наша ничем не уступала?

> Так как только практик (даже в случае теоретической физики) с глубоким опытом собственных исследований может читать именно лекции, а не пересказ учебника.

Ученый и преподаватель - это разные профессии. Там требуются разные навыки. Зачем нужен практик исследователь для преподавания фундаментальных курсов типа мат. анализа, теории вероятностей, уравнений мат. физики? Нужен именно талантливый преподаватель, хорошо понимающий в материале и (что важно) в студентах, которые у него занимаются. Практики нужны очень ограниченно на последних курсах в спецпредметах, чтобы изложить не только реферативную часть (что наработано уже в области), но и добавить самый свежий материал с переднего края, который, да, может каждый год быть новый. И то не везде.

Кому: Лепанто, #841

> Максимум, борьба, при помощи гендира, ряда акционеров с другими, точно такими же акционерами. Что мы уже и наблюдали: когда "выносили" Березовского, Ходорковского и ряд иных граждан.

[согласно кивает]

Камрады!Я тут что то засомневался, может я как то не так понял пост 325 в данной ветке https://oper.ru/news/read.php?t=1051620286&page=3#325

Дано - цитата в которой утверждается в том числе и то, что есть 90% ленивых бездарей и 10% работящих талантов.

Автор поста с ней полностью соглашается без каких либо оговорок. Отсюда по правилам русского языка и формальной логики следует, что автор поста полностью согласен с утверждением, что сейчас общество состоит из 90% и далее по тексту.

Логично?

Кому: helicase, #855

> Это где? На бывшем ЗИЛе?

Везде. На любом предприятии есть пути.

> Пути как раз разбирают и приводят в негодность в первую очередь.

Восстановить дороги проще, чем строить их заново в чистом поле.

Кому: Stephan, #866

> Почему в твоих постах столько фашизма?

Он не ответит.
И, хоть диагнозы по интернету ставить дело неблагодарное, предположу (еще раз) - это не фашизм, это, скорее кокс. Симптомы легко гуглятся. Каждое сообщение гражданина, нас покинувшего - соответствует.

Кому: Лепанто, #825

Камрад! Прошу разрешения твой №557 использовать в качестве учебного пособия. Спасибо! Всегда приятно видеть, когда работает профессионал.
Эх! Жалко не узнали, как он следователем работал.

Кому: helicase, #849

> Достойный уровень - понятие относительное.

Это очень удобное выражение, с которым трудно спорить. Ну, типа, про мелкий жемчуг и пустые щи.
Ну вот какое-то у меня предубеждение, что МРОТ -- это ни разу не достойный уровень. Можешь упрекать меня в субъективизме.

> Тем более множество, употребляющее термин "достойный доход" очень сильно пересекается с множеством "ищу зарплату, работу не предлагать".

Я даже спорить не стану, пересекается. Но не исчерпывается.

> Если нет эмоционального вовлечения в рабочий процесс, то и результаты труда будут ниже среднего.

Ну, это смотря что считать результатами: зарплату или выхлоп.

У меня есть хорошая знакомая, умная и жизнерадостная женщина (невезучая только, но не суть). Она трудится психологом в образовательной организации, работающей с детьми, отстающими в развитии. Там всякие: от дефектов речи до, натурально, даунов. Ты бы видел, как у неё глаза горят, когда она рассказывает о детях, и как тухнут, когда она говорит о оценке её деятельности руководством, и, в частности, о зарплате.
То бишь эмоционального вовлечения через край. И результаты, если иметь в виду выхлоп -- есть. А вот результатов, как ништяков -- увы. Она мечтает о пенсии. А кто с даунятами будет потом заниматься?

> Если такую зарплату предлагают значит есть те, кто на нее соглашается. Причины очень разные могут быть. И нежелание профессионального роста далеко не самая последняя.
>

Бля.
Ну вот смотри: может человеку нравиться натурально с детьми-даунами работать, а не методички сочинять и с инспекциями ездить? Попрекнёшь ты человека этим, что он "не развивается"? Если все "разовьются", то кто с детьми общаться будет? Это тот же вопрос, который остался без ответа со стороны безвременно покинувшего нас ковдора.

Кому: BFBC, #737

> Неплохо бы самим и оборудование для добычи самим производить

В связи с санкциями, очень неплохо начали производить своё, от манометров до электродегидраторов.

Кому: necro-tor, #742

> с руководителями нефтегаза с ней такой перформанс провернули?

Нет тебе покоя теперь 60

Представляешь, кто-то руководит не в офисе в Москве, а на месте, в Арктике. И отвечает за добычу, подготовку и транспортировку. Так что ответственно заявляю - да, проворачиваю с ней такой фокус.

Кому: browny, #836

> Как-то давно выступал в телевизоре Президент АН СССР Александров.
> Сказал, что у нас в стране делаются лучшие в мире масс-спектрометры.

Он именно про масс-спектрометры говорил, а не про оптические спектрометры? Советских масс-спектрометров не видел ни разу, чехословацких несколько штук до наших дней дожило. Советский союз стоял у истоков масс-спектрометрии, но вот про серийное производство я ничего не слышал.
Хотя нагулил -
> В 1959 г. была завершена разработка масс-
> спектрометров МХ5201 и MX1303. Первый из них
> предназначался для химического анализа про-
> мышленных газов в процессе нефтепереработки.
> Было изготовлено три таких прибора. Масс-
> спектрометр MX1303 был более универсальным
> прибором по применению и обладал высокими
> техническими характеристиками. Эти характери-
> стики определили его долгую жизнь. Диапазон
> масс — 2–600 а.е.м., разрешающая способность —
> 400, чувствительность по аргону — 0.002 %. В его
> состав входила система напуска для анализа газо-
> образных, жидких и твердых веществ с нагревом
> до 350 °С. Прибор выпускался до 1971 г. СКБ АП
> АН СССР и Сумским заводом. Всего было изго-
> товлено более 200 приборов.
Самый массовый был 300 штук:
>В 1979 г. закончена разработка новой модели медицинского масс-спектрометра МХ6203 для медико-биологических и физиологических исследований.
Тоже выпускался тоже Сумским заводом. Напомнишь где сейчас Сумы?
Конец тоже занятный:
>Развал НТО АН СССР и выход СКБ АП из системы Академии наук в 1990 г. положили конец его деятельности в области масс-спектрометрии и аналитического приборостроения.
Восстановилось производство лишь про кровавом Путине, но уже в другой организации - ИАнП РАН.

Кому: helicase, #856

> Когда их строили это были окраины города, а не "почти центр".

Оттуда и сейчас до "почти центра" ехать устанешь.

> Если руины завода так и остались окраинами то и ТЦ там никто строить не будет

Никаких сомнений.

Кому: skozlozhop, #870

> В связи с санкциями, очень неплохо начали производить своё, от манометров до электродегидраторов.
>

По уровню станкостроения достигли хотя бы половину от уровня 1990 года?

Кому: Сермяжная Правда, #800
Кому: BFBC, #791
Кому: Щербина307, #790
Кому: Лепанто, #781
и др.

Камрады, я одного не пойму в данной беседе - что и зачем вы пытаетесь объяснить этим .......?.
Вы их в чём пытаетесь убедить?
Это бесполезно. Это уже качественно сформированные моральные уроды с твёрдыми ублюдскими убеждениями.

Им поможет что-то понять только одно: Когда они сами попадут в какую-нибудь жопу. По состоянию здоровья или по какой иной причине. Вот тогда они расскажут нам как всё зашибись и почему они такие ленивые мудаки.

До этого им объяснять что-либо бесполезно. Дискуссия не имеет никакого смысла. Тем более, что они постоянно врут и никаких аргументов и фактов не слышат и не хотят слышать.
Забейте.



Кому: BFBC, #787

> Мне начинают в голову приходить ролики про Россию 1916-1917 и то, что на выступление людей подталкивал не только сам факт их материального положения, но и поведение тогдашних элит.

Я тебе большее скажу, камрад. По моему глубокому убеждению, октябрьскую революцию совершили вовсе не большевики, а Николай II, временное правительство и другие капиталисты.

Кому: BFBC, #874

> По уровню станкостроения достигли хотя бы половину от уровня 1990 года?

Чтобы достигнуть половину уровня 1990го года по станкостроению надо вернуть в сферу своих интересов хотя бы половину СЭВ. А это уже война, настоящая.

Кому: aspav, #875

> Камрады, я одного не пойму в данной беседе - что и зачем вы пытаетесь объяснить этим .......?.
> Вы их в чём пытаетесь убедить?
> Это бесполезно. Это уже качественно сформированные моральные уроды с твёрдыми ублюдскими убеждениями.

Камрад, на октрытых площадках в подобных беседах убеждают не оппонента, а читателей. Т.е. битва не за сознание одного-двух спорящих, а за гораздо более широкий круг граждан, которые зачастую просто читают и активно не участвуют в обсуждении.

Кому: helicase, #876

> Чтобы достигнуть половину уровня 1990го года по станкостроению надо вернуть в сферу своих интересов хотя бы половину СЭВ.

А хотя бы только свои собственные потребности в станках и оборудовании уже покрыты собственным производством?

Кому: Циник, #862

> Какой смысл тянуть к нам западную модель, когда наша ничем не уступала?

Потому что в России теперь капитализм и рыночная экономика?

> Практики нужны очень ограниченно на последних курсах в спецпредметах, чтобы изложить не только реферативную часть (что наработано уже в области), но и добавить самый свежий материал с переднего края, который, да, может каждый год быть новый. И то не везде.

А потому выпускаются, вместо нужных стране программистов, "прикладные математики", которые программировать учатся непосредственно на производстве.

Кому: gloom13, #877

> на октрытых площадках в подобных беседах убеждают не оппонента, а читателей


Да, я согласен. Меня самого когда спрашивают: "Зачем ты долбоёбу пытаешься что-то объяснить?", я то же самое отвечаю :)

Просто, меня уже тошнит от них. Они же одну и ту же тупую херь продолжают нести.

Но, да, нужно на подобное отвечать. Терпения вам. :)

Кому: kovdor, #697

> Налоги платит, как раз бизнес

Смешно до хрипоты. Это я тебе как бывший специалист по "оптимизации налогового бремени группы компаний" говорю.

Кому: helicase, #880

> А потому выпускаются, вместо нужных стране программистов, "прикладные математики"

Вот теперь я понял, почему мне когда-то на бирже труда тётя сказала: "Ха! Да вы ж ни в чём нужном не волокёте!" (дословно). Она, оказывается, не знала, что программирование - это тоже прикладная математика.

Кому: boroda951, #853

Извини, камрад. Стереотип мышления сработал. Достали уже подобные вышеуказанному холуи в интернетах.
Виноват, исправлюсь.

Кому: gloom13, #878

> А хотя бы только свои собственные потребности в станках и оборудовании уже покрыты собственным производством?

А что, один станкостроительный завод может выпускать все станки, от фрезерных до прокатных станов? Если для выходя на самоокупаемость заводу требуется выпускать 10 тысяч фрезерных станков, а спрос внутри страны есть лишь на 5 тыс, куда девать оставшиеся? И чем этому заводу поможет спрос на пять прокатных станов?

Кому: BFBC, #874

> По уровню станкостроения достигли хотя бы половину от уровня 1990 года?

Как до Китая раком.
Производста хватает только чтобы "заткнуть дыры".

Кому: helicase, #885

> Если для выходя на самоокупаемость заводу требуется выпускать 10 тысяч фрезерных станков, а спрос внутри страны есть лишь на 5 тыс

Это ты конкретными данными сейчас оперируюешь?

Кому: helicase, #880

>Потому что в России теперь капитализм и рыночная экономика?

Рыночная экономика подразумевает отказ от конкуретного преимущества и слепое копирование чужих методов без учета специфики?

>А потому выпускаются, вместо нужных стране программистов, "прикладные математики", которые программировать учатся непосредственно на производстве.

Это вообще при чем? Речь в твоем тезисе была о "ученых-практиках" вроде. Зачем они в фундаментальных курсах? Или надо фундаментальные курсы не нужны в вузе?

То есть надо с первых курсов читать спецпредметы, да? Чтобы выпускники-функции могли выполнять только ограниченное число алгоритмизированных действий? Это не высшее образование.

Кому: aspav, #881

> Они же одну и ту же тупую херь продолжают нести.

знакомая ситуация, только у меня специфический контингент с нарушениями высшей нервной деятельности, а так похоже, каждый раз им одно и тоже объясняешь как в первый раз. У нас даже система преподавания концентрическая, каждый виток про тоже самое, чуть шире предыдущего. Пример: если в пятом классе, условно, изучаем приемы пиления ножовкой, то в шестом - приемы пиления ножовкой и лучковой пилой, а в седьмом - ножовкой и лучковкой под углом отличным от прямого и тд.

Кому: Тангар, #884

Не извиняйся, камрад, сам неоднократно за собой замечал подобное. К тому же я не москвич, в Калужской области живу)))

Кому: карел, #869

> Ну вот какое-то у меня предубеждение, что МРОТ -- это ни разу не достойный уровень. Можешь упрекать меня в субъективизме.

Я лично считаю, что минималка в РФ должна составлять около 15 тысяч рублей, повышение ее до такого уровня уровень безработицы не повысит. А вот дальнейшее повышение приведет к резкому росту безработицы. Но вот "достойная зарплата" и еще хуже "достойный доход" это очень гадкий термин, говорящий о том что главное в жизни это деньги. Так и хочется продолжить: "достойный доход наркоторговца", "достойная зарплата проститутки". Жить, мля, надо достойно, а не "зарабатывать". Ну а МРОТа на жизнь хватает, сам сразу после института получал ниже МРОТа, потому что аспиранту-очнику даже МРОТ никто платить не обязан.

> Ну, это смотря что считать результатами: зарплату или выхлоп.

Естественно, выхлоп. Сумма зарплат в стране не может превышать ВВП даже при социализме. Ну если, конечно, весь мир своими фантиками не закидывать, наращивая внешний долг, но это уже чистый паразитизм.

> У меня есть хорошая знакомая, умная и жизнерадостная женщина (невезучая только, но не суть). Она трудится психологом в образовательной организации, работающей с детьми, отстающими в развитии.

Про образовательные организации я уже говорил - они финансируются из местного бюджета. А наполняемость местного бюджета напрямую зависит от местных зарплат, которые в свою очередь, зависят от местной производительности труда, а при стоящих заводах она близка к нулю (см. Детройт). Единственный надежный способ поднять в таких организациях зарплату - это перенести их в более богатые регионы, например Москву. А подобное решение тоже имеет свои недостатки. Помнишь сколько воя при недавнем укрупнении медорганизаций было?

Кому: gloom13, #887

> Это ты конкретными данными сейчас оперируюешь?

Ага. Так же, как про авиалайнеры, которых "сейчас выпускается как в 80-е"

Он оперирует исключительно собственными фантазиями.

Кому: ndb, #845

>Да уже как бы и не смешно стало. Кстати, заметил, что такого мнения как у kovdora придерживаются очень многие топ менеджеры крупных и не очень компаний. Самое интересное, что они еще любят заниматься благотворительностью. То есть с одной стороны строго за социал- дарвинизм, с другой помошь. Шизофрения на марше.


Рассуждения kovdora хороши, пока он здоров и может работать. Есть мысль, что при потере здоровья/возможности работать, позволяющих впахивать и таким образом содержать себя и свою семью с платными медициной, образованием и т.д., перед гражданином откроются бездны.

Кому: helicase, #891

> Я лично считаю, что минималка в РФ должна составлять около 15 тысяч рублей, повышение ее до такого уровня уровень безработицы не повысит. А вот дальнейшее повышение приведет к резкому росту безработицы.

Как связаны МРОТ и уровень безработицы?

> Но вот "достойная зарплата" и еще хуже "достойный доход" это очень гадкий термин, говорящий о том что главное в жизни это деньги.

Мы живем в капитализме, поэтому деньги - это главное

> более богатые регионы, например Москву

Москва богатая, потому что в ней добывают основной источник доходов бюджета России - нефть и газ.

Кому: fermervit74, #823

> В рабочее время, какая посты, отфрезеровал 12 столов, стоимостью 6500 р. каждый, после обеда столько же.
> Да платить не за что.

Ты можешь резко увеличить свой доход, если будешь не только фрезеровать столы, но и пилить доски, вырезать заготовки, склеивать или скручивать их вместе, а если сборка не требуется, то упаковывать их в купленную на твои деньги упаковку, проводя маркетинг и еще и продавая их. Потом не забудь заплатить налоги, проведя это все так, чтобы заплатить минимум, обеспечь условия для своего дела, чтобы он соответствовал всем нормам российского законодательства, в плане безопасности и других планах.
Поверь, после того, как ты все это сделаешь, то у тебя резко увеличится доход и на клепание постов в сети времени не останется.
И да. За одну только операцию по фрезеровке 24 столов за смену, которые стоят в сумме 156000 руб. ты должен получить в смену примерно 5 тыр. до уплаты НДФЛ, ОПС и ОМС, что является очень хорошей зарплатой, при условии работы 5 дней в неделю по 8 часов.

Кому: Jagodkin, #868

> Прошу разрешения твой №557 использовать в качестве учебного пособия.

Ничего не имею против!
Если только с умом, а не с наскоком. :)

Кому: Miranda, #893

> Рассуждения kovdora хороши, пока он здоров и может работать.

Рассуждения эти ровно до той поры пока работодатель не решит его выкинуть на улицу как использованный презерватив. Вне зависимости от того может он работать или нет, здоров он или нет. А потом быстро может выясниться, что в другой конторе такой охуенновысококлассный специалист не нужен. Ну или нужен, но контора таких денег платить не может.

Кому: aspav, #875

> Камрады, я одного не пойму в данной беседе - что и зачем вы пытаетесь объяснить этим

Ничего. Это не для них. А для них, самое большее - дать им раскрыть свою позицию по шире.
Дать им рассказать, что они думают.

А думают они - вот такое: Розенберг с Гиммлером бы плакали обнявшись, да.

Кому: helicase, #891

>Я лично считаю, что минималка в РФ должна составлять около 15 тысяч рублей, повышение ее до такого уровня уровень безработицы не повысит.

Тут дело не в минималке, на мой взгляд, а в том, что ты на эти деньги купить сможешь. Поднимут минималку до 15, а следом все цены вырастут - на продукты, лекарства, коммунальные услуги.

Кому: aspav, #875

>Это бесполезно. Это уже качественно сформированные моральные уроды с твёрдыми ублюдскими убеждениями.

Камрад, в дискуссии я не участвовала, но поддерживаю точку зрения, которую высказывали ты, Лепанто, Щербина307 и др. Лично за себя скажу - дускуссии необходимы, всё-таки нужно стараться, чтобы людей с такими убеждениями хотя бы не становилось больше. Также могу ошибаться, но пока что все направлено на то, чтобы сделать такую систему самоподдерживающейся. Чтобы люди сами согласились, что платная медицина и образование - это здорово, а те, у кого денег нет - это ленивые твари, не желающие работать. Уже пару раз слышала такое в реальной жизни, было очень неприятно. Но тут ещё надо знать, что сказать в ответ, чтобы человек понял, что был не прав. Ну или самой понять, к кому в случае чего, лучше не поворачиваться спиной.


>Им поможет что-то понять только одно: Когда они сами попадут в какую-нибудь жопу. По состоянию здоровья или по какой иной причине. Вот тогда они расскажут нам как всё зашибись и почему они такие ленивые мудаки.

Не факт, что наступит просветление у человека с такими убеждениями.

Кому: Miranda, #900

> Чтобы люди сами согласились, что платная медицина и образование - это здорово, а те, у кого денег нет - это ленивые твари, не желающие работать.

А для их детей, которые няшки - пока маленькие: телевизор с смсками, от жалостливых. [ругается нехорошими словами]

Кому: Miranda, #893

Все так. Вообще замечательно новость раскрыла людей.