Ирина Воронцова о депортации ополченцев

Кому: Zhukoff, #89

> В интерпретации Путина люди объединенные общей историей в составе РИ/СССР
> >
>
> татары, башкиры, чукчи, евреи, адыге - они все русский мир? А осетины?

Да

Кому: lema, #90

> Ну допустим депортация, но почему именно на территорию подконтрольную свидомитам?
> Почему не на территорию ДНР и ЛНР?

Потому что из ДНР её давно уже выперли, еще в 2015

Кому: Симаргл, #101

> Кому: Zhukoff, #89
>
> > В интерпретации Путина люди объединенные общей историей в составе РИ/СССР
> > >
> >
> > татары, башкиры, чукчи, евреи, адыге - они все русский мир? А осетины?
>
> Да

Вы так скатитесь до страшного, что русские - это советские люди! А русский мир - это бывший СССР и его пригороды. Другого определения нет.

Кому: nikolkas_spb, #103

> Вы так скатитесь до страшного, что русские - это советские люди! А русский мир - это бывший СССР и его пригороды. Другого определения нет.

Я тебя может удивлю, но до СССР те же люди жили примерно так же. Собственно Русь как появилась сразу состояла из варягов, славян, балтов и финноугров, а вскоре еще и тюрок подтянули

Кому: Симаргл, #102

> Потому что из ДНР её давно уже выперли, еще в 2015

За что, за гуманитарку?

Кому: Симаргл, #104

> Я тебя может удивлю, но до СССР те же люди жили примерно так же. Собственно Русь как появилась сразу состояла из варягов, славян, балтов и финноугров, а вскоре еще и тюрок подтянули

Я смотрел ролики Клима Саныча. Ну как там резали друг друга, воевали, оббирали, как враждовали оптом и в розницу, в том числе про черту оседлости и поражение в правах некоторых национальностей, вплоть до революции. как-то совсем разные вещи. Ты как-то совсем круто обобщаешь.

Кому: lema, #105

> Потому что из ДНР её давно уже выперли, еще в 2015
>
> За что, за гуманитарку?

Та то же, за что в РФ теперь, политическая деятельность в составе НБП - митинги, публичные призывы к всякому

Кому: nikolkas_spb, #106

> в том числе про черту оседлости и поражение в правах некоторых национальностей

Хуево смотрел. Черта оседлости - она не про национальность

Кому: Симаргл, #107

> политическая деятельность в составе НБП

Так там вроде левых наоборот навалом разным мастей.

> - митинги, публичные призывы к всякому

Т.е. она там выступала?

Кому: lema, #109

> политическая деятельность в составе НБП
>
> Так там вроде левых наоборот навалом разным мастей.

Вначале все кому не лень, потом нацистов и часть левых выперли

> - митинги, публичные призывы к всякому
>
> Т.е. она там выступала?

Т.е. участвовала в организации

Ирина, если Вы читаете комментарии под видео, скажите, не обращались ли Вы в компетентные органы за предоставлением политического убежища?
Попробуйте ознакомиться с Указом Президента РФ от 21.07.1997 N 746 "Об утверждении Положения о порядке предоставления Российской Федерацией политического убежища". Возможно, что обращение к предусмотренному в Указе порядку предоставления политического убежища как-то сможет помочь Вам в Вашей ситуации.

Здесь две проблемы.

1. Долгий, муторный процесс принятия гражданства.

2. Отсутствие правового статуса добровольцев-неграждан России, участвовавших в боевых действиях.

Масштаб первой проблемы большинство людей даже себе не представляют. Это просто чудовищно долго, с идиотскими мероприятиями. Моя сестра неоднократно сдавала тесты на знание русского языка, каталась из Керчь в Симферополь (приехала к маме - гражданке РФ - из Макеевки). Тесты простейшие, рассчитаны на начальную школу. Диплом Донецкого университета (филологический факультет, русская филология) никого не впечатлил. А еще - справки, тесты на наркоту и т.д. За некоторыми справками каталась через блокпосты в Макеевку. На все ушло два года, и это при наличии оснований для упрощенного получения гражданства. Дети получили с ней, муж в процессе, больше трех лет уже как переехали. А были бы реально беженцы, без копейки денег и без родственников в России, которые могут принять и помочь? Я себе слабо представляю.

Вторая проблема в том, что судьи действительно действуют по закону. Законы нужны, или подзаконные распоряжения правительства. За четыре года не позаботились создать правовое поле для людей, депортация которых угрожает их жизни.

Кому: Симаргл, #67

> А что такое русский мир?

Литературщина. - В лучшем случае.

В общем, творится кошмарное дело.

Кому: russo marinero, #36

> Разочаровали-да. Но из нормального человека бандита сделать трудно. Если у него убеждения есть.

Все зависит от точки зрения того, кто так называет человека. Вот например фашисты во время ВОВ так называли партизан, а что у последних убеждений не было,- та просто отстреливали фрицов.

Кому: Майкл_С, #113

> А что такое русский мир?
>
> Литературщина. - В лучшем случае.

Да это понятно

Вот меня удивляет: для некоторых наших сограждан законы вообще не писаны (обычно пропорционально количеству денег), а тут - кантуют с завидной скоростью... Слов нет.

Кому: Симаргл, #101

Ну и ты видимо соцопросы проводил у татар, башкир, чукчей и т.д. кем они себя считают?

Кому: boroda951, #118

> Кому: Симаргл, #101
>
> Ну и ты видимо соцопросы проводил у татар, башкир, чукчей и т.д. кем они себя считают?

Я в этом вопросе Путину доверяю

Кому: Симаргл, #119

А при чём тут Путин?

Кому: boroda951, #118

> > Ну и ты видимо соцопросы проводил у татар, башкир, чукчей и т.д. кем они себя считают?

По-моему, нужно людей объединять так, чтобы не было нужды проводить соцопросы о том, кем они себя считают. "Русский мир" уже несостоятелен, потому что будет создавать национальные конфликты и давать поводы спекулировать на этой теме его противникам самим своим названием. Ну и общую историю на хлеб не намажешь, людей в 21 веке двигают наднациональные идеи, решающие насущные проблемы. Остальное от лукавого, то есть от власть имущих, которым нужно как-то выполнять некие задачи, не прибегая к вредным для себя лично идеям.

Кому: Олспейс, #121

> "Русский мир" уже несостоятелен, потому что будет создавать национальные конфликты и давать поводы спекулировать на этой теме его противникам самим своим названием. Ну и общую историю на хлеб не намажешь, людей в 21 веке двигают наднациональные идеи, решающие насущные проблемы.

Я не открою тайны, сказав, что буржуазно-национальные идеи умерли уже в начале 20 века. Точнее, не умерли, а выродились вместе с капитализмом в нечто ну совсем пугающее.

Кому: boroda951, #120

> А при чём тут Путин?

Очевидно, что при русском мире. Ты разговор-то с начала читал?

Кому: Олспейс, #121

> По-моему, нужно людей объединять так, чтобы не было нужды проводить соцопросы о том, кем они себя считают.

Действительно, объединять нужно за все хорошее и против всего плохого - ошибки не будет. Главное не спрашивать что хорошее, а что нет

Кому: Олспейс, #121

> Ну и общую историю на хлеб не намажешь, людей в 21 веке двигают наднациональные идеи,

Например, борьба с абьюзом, права сексменьшиств, торжествующее шествие демократии без границ и Илон Маск. Ничего не забыл?

Кому: Kasyanof, #52

> Хотели очередную какашечку по шву размазать, а получилось так, что во главе БП Николашка номер 2 шествует.


И я тебя уверяю: все туда и скатится - куда изначально хотели.

В половине городов официально утвержденный макет для фотографий не содержит изображений ни красной звезды, ни красного знамени, а гле-то людей вообще не пускали на шествие БП из-за красных знамен и звезд.

После первого "шока", вызванного энтузиазмом граждан, организаторы потихоньку свои позиции отжимают назад.

Кому: Симаргл, #101

> > татары, башкиры, чукчи, евреи, адыге - они все русский мир? А осетины?
>
> Да

Ты их самих опрашивал или как обычно?

Кому: boroda951, #120

> А при чём тут Путин?

Ну как при чем?!
Ты прям как маленький!

Кого волнует мнение каких-то там татар, башкир, адыгов и т. д.?

Куда их Путин запишет - теми и будут.

Кому: Симаргл, #125

> Например, борьба с абьюзом, права сексменьшиств, торжествующее шествие демократии без границ и Илон Маск. Ничего не забыл?

Перечисленное, кстати, пользуется большей популярностью, чем "Русский мир", если это не заметно. Эти идеи захватывают умы масс по всему миру, какими бы они не были, потому что они не привязаны ни к какой национальности, ими как идеологическим тараном пользуются успешно. В том числе в России полно фанатов. Украина уже уплыла не в меньшей степени из-за влияния идей "европейства" и "демократии". Та же фигня в Молдавии, та же фигня в меньшей степени в Беларуси. И захватит, потому что конкурентных альтернатив их идеям у России нет.

Кому: Симаргл, #124

> Действительно, объединять нужно за все хорошее и против всего плохого - ошибки не будет.

Полная аналогия с "русским миром". Никто толком не может объяснить, что это такое. Он может быть хоть фашистским, хоть рабовладельческим и всегда найдётся объяснение, что именно он и есть правильный а кто думал иначе сам себе буратино.

"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия"© Медведев

Кому: Zhukoff, #65

> А что такое русский мир

Территория экономических интересов российской буржуазии на постсоветском пространстве?

Кому: Щербина307, #130

> Действительно, объединять нужно за все хорошее и против всего плохого - ошибки не будет.
>
> Полная аналогия с "русским миром".

Нет, потому что русский мир не идеология, а обстоятельства

Кому: Олспейс, #129

> Перечисленное, кстати, пользуется большей популярностью, чем "Русский мир", если это не заметно.

Нет, конечно. Пока это идиотские симулякры западных СМИ, но видимо скоро преобразуется в традиционное для англо-саксонского мира пуританство. Идеологии модерна знатно обосрались, и мир откатывается в традиционализм

Кому: Симаргл, #132

> Нет, потому что русский мир не идеология, а обстоятельства

Занесу в копилочку новое объяснение.

Ну и это никак не противоречит мои м словам по сути. Обстоятельства могут быть разными. И вообще не понятно если это обстоятельства зачем за это бороться\воевать и как это может хоть кого-то объединить.

Кому: Щербина307, #134

> Нет, потому что русский мир не идеология, а обстоятельства
>
> Занесу в копилочку новое объяснение.

Гм, да я ж это сразу написал

> И вообще не понятно если это обстоятельства зачем за это бороться\воевать

Потому что это люди, и у них есть права, прикинь

> это может хоть кого-то объединить.

Это не объединяет, объединяет общая история

Кому: Симаргл, #135

> объединяет общая история

И опять размытый критерий. Общая история может быть с кем угодно. У нас вон с немцами в 41-45 годах была общая история. Или с теми же власовцами.

Кому: Симаргл, #135

Как уже тут говорили, общую историю на хлеб не намажешь. То что объединяло 100 или 200 лет назад, сегодня может не работать, то что свинофюрер Просфирнин и я говорим на одном языке, не делает нас единомышленниками, а человека моих взглядов, не знающего русского вообще, вполне может.

Кому: Щербина307, #136

Кому: Симаргл, #135

Ну чего тут фантазировать? Территориально Русский мир, это постсоветское пространство.

Разговор двух евреев в Нью-Йорке:
- Ты кто?
- Я - русский.
- Ясно! А я - американский!..

Вот также и с мирами.

Кому: boroda951, #137

Да это "объединение" отлично видно на практике. Наши власти говорят о "русском мире", кто-то из ополчения о нём тоже говорит. А потом этих ополченцев высылают на Украину.

А так-то да, марксизм устарел как и классовая теория!!!

Кому: Майкл_С, #138

> Территориально Русский мир, это постсоветское пространство.

Кто ещё так кроме тебя считает? И что дальше из этого следует?

Напоминаю. Что когда придумали эту штуку (почти 200 лет назад) и когда уже в наше время повторили, речь шла о более обширных площадях.

И пишется он с маленькой буквы.

Кому: boroda951, #137

> Как уже тут говорили, общую историю на хлеб не намажешь. То что объединяло 100 или 200 лет назад, сегодня может не работать,

Главное рассказывать: - Мы молодая страна, нам 20 там, 50, 70 лет. Допрежде ничего не было

Кому: Симаргл, #141

А вот это тут при чём?! Когда-то на моей территории (Калужская область) проживали вятичи, может мне всем рассказывать о "вятическом мире"?

Кому: Щербина307, #140

> Территориально Русский мир, это постсоветское пространство.
>
> Кто ещё так кроме тебя считает? И что дальше из этого следует?
>

Не знаю, кто еще так считает. Кто-нибудь да считает.
А следует из этого то, что идет игра словами. В мире "русскими" называли всех выходцев из Советского союза.

> Напоминаю. Что когда придумали эту штуку (почти 200 лет назад) и когда уже в наше время повторили, речь шла о более обширных площадях.
>
Ты про какие придумки? Французские, или польские?
Был еще панславизм, и вкладывали в него примерно тот же смысл, который вкладывают в "Русский мир" - с большой буквы. ;)


> И пишется он с маленькой буквы.
>
Как видишь, не обязательно.

Кому: boroda951, #142

> Когда-то на моей территории (Калужская область) проживали вятичи, может мне всем рассказывать о "вятическом мире"?

А потом все стали русскими, так на минуточку.

Без относительно спора.

Это определение, является уменьшительным национализмом, сиречь разделяет и вводит сегрегацию. Почитай историю возникновения, многое станет понятно.

Кому: Майкл_С, #143

> Ты про какие придумки? Французские, или польские?

Про наши.

> Был еще панславизм, и вкладывали в него примерно тот же смысл, который вкладывают в "Русский мир" - с большой буквы. ;)

Панславизм уже поздняя реинкарнация "русского мира". И опять кто этот же смысл в него вкладывает? Как можно одним фашизмом бороться против другого? (если опять воспомнить про тему треда).

Кому: Щербина307, #145

> Панславизм уже поздняя реинкарнация "русского мира".

Как-то так.

> И опять кто этот же смысл в него вкладывает? Как можно одним фашизмом бороться против другого? (если опять воспомнить про тему треда).

Пока, как видишь, борются. В смысле - убивают.
А тема треда - Депортация ополченцев. Из одной страны русского мира - в другую.

А с маленькой, или большой буквы писать... Знаешь, Порошенко недавно заявил, что скоро они полетят на Луну. Так его попросили уточнить: полетят "НА" Луну, или "В"... :)))

Кому: Щербина307, #144

Конечно стали. С этим не спорю. Так или иначе это были племена (вятичи, радимичи и проч.) со сходной культурой и языком. А вот стали ли русскими башкиры, чукчи и др. вот это большой вопрос. Может стоит у них спросить кем они себя считают, прежде чем всех скопом в русские записывать?

> Панславизм уже поздняя реинкарнация "русского мира"

Нет

> Как можно одним фашизмом бороться против другого?

Ну ладно бы империализм, но фашизм тут каким бля боком?!

Кому: boroda951, #147

> А вот стали ли русскими башкиры, чукчи и др. вот это большой вопрос. Может стоит у них спросить кем они себя считают, прежде чем всех скопом в русские записывать?

Кто-то стал а кто-то нет. Оно добровольно всё, насильно никто не заставляет.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051612201

Люди, а как насчет не просто поговорить, а помочь. Написать петицию президенту или еще каким образом поднять шумиху. Кто знает, кто умеет, сделайте а остальные подпишутся, от этого жизнь человека зависит.

Кому: Щербина307, #149

Опять же не спорю совсем, просто ответ камрада Симаргл Климу Санычу за #101 не считаю адекватным.

Кому: Andrey_Sidelnikov, #112

> Масштаб первой проблемы большинство людей даже себе не представляют.

Вот честное слово - без разницы. 9 лет было + муж-россиянин. Я сильно сомневаюсь, что ваша сестра при всем этом участвовала в несанкционированных митингах.

2. Может чтобы не готовить никакого особого правового поля для людей, депортация которых угрожает их жизням, этим людям следовало бы думать головой и не подводить себя под депортацию? А сидеть тише воды, пока гражданства не будет?

Кому: Alexair, #16

>Я таки и не понял, как наши органы определяют, что этот житель Донбасса - "преступник" и подлежит экстрадиции, а вот этот - нет? Неужто по запросу украинских коллег? Трудно писать без мата.

Когда житель Донбасса, не имея гражданства, начинает заниматься активной подрывной деятельностью в "этой стране" вопрос о гражданстве решается сам собой.

Участие в гражданской войне на Украине на стороне ДНР никак не может являться индульгенцией для нарушения законов на территории РФ.


Кому: Артём Дмитроусов, #19

>Выглядит действительно странно. Фактически это предательство: человек оказывал помощь интересам России, воевал фактически на её стороне. А Россия, как государство, в лице конкретных государственных органов, его предала и вышвырнула. По моему мнению, таким людям надо предоставлять политическое убежище и давать гражданство РФ в упрощённом порядке. Дмитрию Юрьевичу и Ирине - отдельное спасибо за то, что обратили внимание на эту проблему. Её действительно нужно решать. Иначе таким макаром мы можем полностью лишиться доверия со стороны населения Донбасса.

Первые беженцы, прибывшие в наш аул ДНР и ЛНР, получавшие 500 рубайлов в сутки на человека, отличались неуемным потреблением спиртного и некислой агрессией к местному населению с фабулой "мы за вас там воюем". Такие некислые запросы к жизни у местного населения понимания не находили.


Кому: Марков Алексей, #22

>Мне пофиг, что там по закону, что не по закону.

Это сразу видно.

>Судья должен принимать ответственность за пытки и убийство, отправляя таких граждан в пасть нацистам. Просто судья сам нацист. Или неолиберал, что одно и то же.

Судья должен руководствоваться законами РФ, а не хотелками упоротых МД вроде тебя.

Тебе естественно на законы насрать.

>Да и насчет закона лукавство. Всегда можно подсказать гражданину: ваши обстоятельства позволяют просить политического убежища. Сноудена оставили потому, что ему грозил арест за пределами России.

Сноуден не дрался с российскими полицейскими на митингах.

>Так что тут явно какие-то гады окопались. Неплохо бы узнать Фамилии и лица этих судей и чиновников ФМС. Народ должен знать своих врагов.

Какая экспрессия! Тебя деточка развели как чай в стакане жалобной историей девочки. А девочка кстати, если верить прессе, только в 2014 году получила вид на жительство (т.е. 5 лет проживала на территории РФ незаконно), участвовала в митингах НБП и осуждена по ст. 19.3 КоАП РФ (сопротивление полиции).

Вот такое "незначительное" правонарушение.

Кому: Симаргл, #135

> Это не объединяет, объединяет общая история

Помнится, как читал про Гражданскую войну, где белые призывали бороться за общую историю, отечество, честь и долг. Но народу как-то приятнее были земля, отмена сословий, конец Первой мировой войны, и белые закономерно проиграли.
Все эти общие истории никого никогда не объединяли, это классический "патриотический" националистический призыв, который под собой не имеет никакой конкретики. "Отечество", "история" - это воздух, абстракции, их не видно и не пощупаешь, и для каждого понятие разное. Когда нет конкретики, то люди не поймут, что это такое, а значит не смогут вокруг этого объединиться.

Кому: ZверюгА, #27

>Складывается однозначное впечатление, что тихие борцы с режимом таким образом -- совершая чудовищную и заведомую подлость -- гадят. Отправляя на смерть людей, чтобы гыднюки могли радостно крутя хвиги стебаться, мол вон как русские своих не бросают.

Ирина сама сюда приехала бороться с режимом. Как ты думаешь нужна она тут режиму?


Кому: russo marinero, #36

>Разочаровали-да. Но из нормального человека бандита сделать трудно. Если у него убеждения есть.

Как и при любой махновщине, там очень много тех, кто изначально был бандитом.



Кому: russo marinero, #49

>Насчёт Ирины тут уже высказались. А что, до этого ополченцев не выдавали? Выдавали. Зачем?

Не зачем, а за что.

Кому: ya-pshen, #55

>3 года в браке, полгода (или больше) потратишь на оформление брака с иностранцем, вид на жительство будешь получать еще год, какой срок надо прожить с видом на жительство не помню, кажется 2 года. Разрешение на работу не обязательно, но куда без него? И помни, ты регулярно должен делать временную регистрацию по месту жительства, а ее может оформить только собственник. Прикинь, если ваша семья снимает квартиру?!

Если верить прессе, дама оформила вид на жительство только в 2014 г., хотя проживает с 2009


Кому: severstal, #86

>вот бы хахалева услышала. и судьи в карелии.

Поясни про Карелию?


Кому: Otapai, #91

>С точки зрения нашей власти, все люди воевавшие в Донбасе - это враги дружественного режима, а значит и собственные враги. Власть на Украине и в России принципиально ничем не отличается: люди приобрели капитал и власть идентичным способом, имеют общие интересы. Ни какого противоречия в данной ситуации не существует.

>Еще как способ утилизации людей "с Донбаса", наше руководство, практикует отправку добровольцев в Сирию под американские бомбардировки. Такие люди ни в России не на Украине не нужны, они просто опасны: они не просто военная сила но и наглядный пример очередного предательства властью собственного народа.

>Ситуации, безусловно, нужно придать максимальную огласку. И важно помнить, что президент, правительство, высшие чиновники - это враги нашего народа (идеологические, экономические и классовые) и действовать соответственно, ожидая реакции.

Ну вот и Рэволюционэры подтянулись.

Понять что административное правонарушение является препятствием для получения гражданства революционное сознание не позволяет. У них везде враги - идеологические, экономические и классовые. А гражданство не дает лично Путин!!!

Кому: Forgotten, #156

> Поясни про Карелию?

https://zergulio.livejournal.com/5564909.html

Кому: Zhukoff, #65

Культурно-цивилизационный выбор. Который, кстати, бегом побежали защищать не только лишь русские.

Кому: Щербина307, #37

> Именно. Многие забыли, как изначально социальный конфликт заталкивали в межнациональный и делали это с обеих сторон.

Какие влажные фантазии! На Донбассе, оказывается, соцреволюция случилась, а не сопротивление насильственной украинизации и фашизму.

Кому: ADS, #158

А поширше развернёшь?
Противостоять "русскому миру" бегом побежали не только лишь не русские.

Кому: boroda951, #160

Как я могу пошире развернуть твою мысль? Нет, я-то могу, но у меня совсем другое написано.

Кому: ADS, #158



Кому: ADS, #161

Твой ответ-это ответ ни о чём. Каждый "культурно-цивилизационный выбор" понимает по своему.

Кому: ADS, #161

Я вижу, что у тебя написано, это не цитирование тебя. Это, если хочешь, антитезис.

Кому: boroda951, #162

От 25 до 40 тысяч добровольцев поняли его совершенно однозначно. Люди разных национальностей, вероисповеданий и даже убеждений. Вот такой вот "симулякр".

Кому: boroda951, #163

И? К чему это?

Кому: boroda951, #162

Обратил внимание, от словосочетания "Русский мир" корёжит или отборных русофобов, или марксистов-догматиков.

Кому: ADS, #166

> > Обратил внимание, от словосочетания "Русский мир" корёжит или отборных русофобов, или марксистов-догматиков.

обрати внимание, что капитализм, обращающийся к твоей национальности, с неизбежностью приведёт тебя к нацизму

вариантов нет и неплохо бы об этом знать сразу

Кому: Goblin, #167

Так юмор в том, что этнически я по большей части не русский. И "Русский мир" воспринимаю как общее культурно-историческое пространство, а не узко-национальное. В узко-национальном "русском мире" мне места нет просто по форме черепа.

Кому: ADS, #164

В нашей стране живёт более 140 млн., на Украине ещё 40 (по крайней мере жило), сколько млн. живёт по республикам бывшего Союза даже не знаю. В одном Донецке до войны населения было под миллион. Ты понимаешь к чему я?
Из этих 25-40 тыс. у людей тоже разная мотивация была. Олег Двуреченский говорил, что большАя часть ополченцев разделяло "красную" идеологию.

Кому: ADS, #165

К тому, что такие же русские были против защитников "русского мира"

Кому: ADS, #166

А если я не русофоб и не марксист-догматик ( кстати кто это?), но не понимаю смыслового наполнения слово сочетания "русский мир", то что это значит?

Кому: boroda951, #169

Идеи социальной справедливости очень популярны на территории бывшего СССР. И были популярны задолго до СССР. Но воевать побежали не за коммунизм, а потому что "наших бьют". Кстати условных монархистов с родноверами тоже был вагон и маленькая тележка.
И да, я прекрасно понимаю к чему ты. В первых рядах идут активные. Многие помогали деньгами/вещами. А кто посчитает просто сочувствующих?

Кому: boroda951, #170

> К тому, что такие же русские были против защитников "русского мира"

Вот ещё ровно пол-шага и тебе станет понятно, что противостояние там мировозренческое, цивилизационное. Условный Запад и условные мы. Называй это как хочешь: Русский мир, Советская цивилизация, или сам придумай название. Но сводить Русский мир к местечковому национализму, КМК, это примитивизация. Очень уж широко всколыхнулось тогда.

Кому: ADS, #173

Советская цивилизация и "русский мир" - это не одно и то же.
А всколыхнулось у каждого по-своему, кто-то, как некоторые левые иностранцы, восприняли Донбасс, как Испанию в 1936-39 гг., когда левые силы Европы воевали против фашизма. И "русский мир" им по пейджеру. Местные за свой дом и родных (видимо), у других каких могла быть другая мотивация.
Впрочем, тебе виднее, ты же оттуда пишешь?

Кому: ADS, #173

> Условный Запад и условные мы.

Кто это "вы", за что боретесь, в чём отличие от условного запада?

Кому: boroda951, #171

Спроси у тех, кто понимает.

П.с марксист-догматик, это человек, который собственный метеоризм обосновывает трудами Маркса.

Кому: boroda951, #174

> Советская цивилизация и "русский мир" - это не одно и то же.

Обоснуй

> А всколыхнулось у каждого по-своему, кто-то, как некоторые левые иностранцы, восприняли Донбасс, как Испанию в 1936-39 гг., когда левые силы Европы воевали против фашизма.

Массово так, да? 25 тысяч (если брать нижнюю оценку) взрослых мужиков вдруг резко побросали семьи и дела, и рванули разбирать СКСы? А ведь первая волна там те ещё волки были. Не было там борьбы за коммунизм. "Наших бьют", вот что там было. Наших. Не русских, а наших. Это я тебе как этнический не русский говорю.

Кому: Щербина307, #175

У нас жизнь на смерти СССР не закончилась. Но вы продолжайте скорбеть. Только руки заламывайте драматичнее. А то театра мало.

Кому: ADS, #176

А кого ты конкретно имеешь ввиду? Может приведёшь пару примеров?

Кому: boroda951, #179

Тебе из известных?

Кому: ADS, #177

Обосновать что? Что в СССР старались сформировать наднациональное образование "советский народ"? Что в СССР вопрос национальности для большинства было делом 10-м? Своего рода культурной особенностью. Тебе что обосновать нужно? Нравится тебе или нет, а в СССР был идеология и эта идеология была коммунистическая и под эту идеологию навешали люлей тем для кого нация была превыше всего. Нравится тебе или нет, но мощь той страны выковали под чутким руководством не любимых тобой "коммуняк". А сейчас ты предлагаешь идеологию основанную на национализме, как раз против чего предки и сражались.

Кому: ADS, #178

Ну, тут все кто пишет ,на момент написания не мёртвые. Однако определить это твоё "мы" и "нас" ты упорно не желаешь или не можешь. Почему?

Кому: boroda951, #181

> А сейчас ты предлагаешь идеологию основанную на национализме, как раз против чего предки и сражались.

Тут есть два момента. Такую идеологию вполне можно привить и внедрить тут. Это то, что, как мне кажется, не здорово. Второй момент - такая идеология чётко привязана к ареалу обитания и культуре конкретного народа. И это - хорошо, как мне кажется. С другой стороны, социализм, как таковой, как идея наднациональная и классовая не привязан ни к ареалу, ни к конкретному народу. И в этом, как мне кажется, заключается немалая надежда на лучшее.

Кому: ADS, #177

> Советская цивилизация и "русский мир" - это не одно и то же.
>
> Обоснуй

Ни Грузия, ни Азербайджан с Туркменией и Казахстаном не являлись частью русского мира никогда. А еще была такая Армения, которая была тогда, когда будущие русские еще прыгали по пальмам.

Кому: Goblin, #167

> > Обратил внимание, от словосочетания "Русский мир" корёжит или отборных русофобов, или марксистов-догматиков.
>
> обрати внимание, что капитализм, обращающийся к твоей национальности, с неизбежностью приведёт тебя к нацизму

Я бы обратил внимание на то, как яркие представители русского мира убивали русских во время Великой отечественной.

Кому: Zhukoff, #184

> Ни Грузия, ни Азербайджан с Туркменией и Казахстаном не являлись частью русского мира никогда. А еще была такая Армения, которая была тогда, когда будущие русские еще прыгали по пальмам.

Клим, да ладно!
Взять Римский мир, - хотя, например, греческая цивилизация существовала уже тогда, когда римляне прыгали по пальмам. Но это - Римский мир, а не греческий.

Русский мир - это территориально постсоветское пространство.
Которое постепенно скукоживается в периметр Российских границ. Потому, что Азербайджан с Туркменией и Казахстаном, плюс с Узбекистан с Киргизией голосуют сюда ногами.

Кому: Ravid, #6

Аналогично. Как-то гуляя в парке, подошёл посмотреть чё там за народ кучкуется и слушает. Оказалось школьникам навальнисты чего-то втирают. Умчался оттуда не разбирая дороги)

Кому: Forgotten, #153

> А девочка кстати, если верить прессе, только в 2014 году получила вид на жительство (т.е. 5 лет проживала на территории РФ незаконно)

Из первого второе не следует. Т.к. она могла эти 5 лет законно жить работая по патенту, по РВП.

Во всех историях, которые я встречал про высылку ополченцев, если присмотреться, срабатывает просто бездушность бюрократической машины и собственное разгильдяйство, если можно так назвать. Не видел предвзятого отношения. Ровно по таким же залётам - админ.штраф, "забыл" подтвердить РВП/ВНЖ, нарушил сроки подачи документов или регистрации - получают проблемы и все прочие мигранты. А ведь многие не попадают в программы упрощенного получения гражданства, не могут получить квоты на РВП и не имеют права без квот его получить и тд.

Кому: zibel, #82

кстати к спэшлу вроде недавно с обысками заходили

Кому: Симаргл, #10

> Оттуда их уже депортировали в 2015

Это разве препятствует обратной депортации?

Можно перекидывать туда-сюда!

Кому: Aleks78, #93

так и я не про руководство республик говорю

Кому: zibel, #98

ты валишь, все в одну кучу, я написал про мотивы конкретно добровольцев, которые поехали туда воевать. Местные, которые воюют там за свою землю могут иметь разные мотивы, наши добровольцы которые занимаются гуманитаркой - тоже. Унимательней смотри, что написано.

Кому: AVRaskatov84, #191

> ты валишь, все в одну кучу

Нет. Это ты смело приписываешь всем мотивацию довольно узкой группы людей. В частности, интервью выложенные на Тупичке, они в том числе от людей, которые ехали отсюда туда.
Да что далеко ходить? Из медийно известных возьми хотя бы того же Стрелкова. Никаким социализмом там даже не пахнет. Это скорее НТС. Тот же Моторола? И это те, кто был на слуху тогда. А уж сколько просто безвестных широким массам авантюристов, в погоне за острыми ощущениями, деньгами и впечатлениями, без всякой конкретной идеологии... Были ли там люди с левыми взглядами? Да, безусловно. Но, такие там были не все и большинство они не составляли даже в период, когда имела место быть некая стихийность, а энтузиазм по поводу событий был на пике.

Кому: Zhukoff, #185

Клим Александрович, а правильно было бы сказать, что ВОВ закончилась когда освободили территории СССР, а дальше была Коммунистическая война? Т.к. СССР не имел притязаний на земли/ресурсы других гос-тв наши интересы были только в плоскости уничтожения фашизма и пропаганды коммунизма. Это, как я понимаю, США и Великобритания имели империалистические интересы в Европе (уничтожение конкурента и захват рынка).

Кому: AVRaskatov84, #191

>ты валишь, все в одну кучу, я написал про мотивы конкретно добровольцев, которые поехали туда воевать.

Я так понимаю, монархист Стрелков, козаки типа Бабая и Ко. и прочие солдаты удачи туда ломанулись тоже социализм строить?


Кому: nks, #188

>Во всех историях, которые я встречал про высылку ополченцев, если присмотреться, срабатывает просто бездушность бюрократической машины и собственное разгильдяйство, если можно так назвать.

Каирад, конкретно в этом примере, для меня совершенно логично что правительство (каким бы оно не было) не хочет давать гражданство иностранке, которая уже отметилась в незаконных акциях на территории РФ.

И еще, касательно депортации, она у нас предусмотрена как принудительная так и добровольная. Так что про передачу ополченцев властям хунты это несколько лукавство. Никто им не запрещает выехать добровольно хоть в Мозамбик.

Кому: tarkil, #190

> Оттуда их уже депортировали в 2015
>
> Это разве препятствует обратной депортации?
>
> Можно перекидывать туда-сюда!

Нахер они там не нужны. Пусть в ЛНР там договариваются, или с Батькой