Клим Жуков о чемпионате мира по футболу

14.06.18 15:10 | Zhukoff | 410 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 410

Zhukoff
отправлено 15.06.18 20:19 # 302


Кому: maxi, #301

> вполне адекватная выборка.
>

ты точно уверен в понятии адекватной выборки?


zibel
отправлено 15.06.18 20:23 # 303


Кому: Стинги, #144

> Они и на заводах такие же яхты откатят.

Заметь, с яхтами хорошо в любом случае. Но без мундиаля чутка больше денег в бюджете осталось бы. А дороги и остальное и так строят, и ремонтируют. Обычное осваивание средств. Где-то же их надо осваивать, да?


nikolkas_spb
отправлено 15.06.18 20:28 # 304


Кому: карел, #290

> Повторюсь, у меня 25 календарей, что, учитывая север, равняется 36,5 годам для исчисления пенсиона.

Камрад, я рад за тебя и не хотел обидеть. У меня бывшие коллеги дослуживают, чтобы было +10 к обязаловке, а сейчас будет +5. Пипец.


stereosin
отправлено 15.06.18 20:58 # 305


Кому: Лепанто, #300

> Да, я уже прочитал тут мнение: что взята старая интеловская архитектура, да еще и тупиковая. Если так, то это вообще атас.

Только это не так. Архитектура оригинальная, использовались как собственные наработки, так и мировой опыт.
И производительность Эльбрусов растет довольно быстро, на ряде задач соответствуя вполне современным процессорам. Там есть еще проблемы вроде наращивания частоты, вот их предстоит преодолеть.


maxi
отправлено 15.06.18 21:03 # 306


Кому: Zhukoff, #302

> ты точно уверен в понятии адекватной выборки?

хорошо, если мы за точность определений, это мой локальный экстремум.

еще пример из окружения, отец школьного друга, сталевар, суровый мужик, за всю свою жизнь дальше центральной России не выезжал,
сейчас в санатории в китай или вьетнам ездит, здоровье поправляет, старый уже. Как ты ему объяснишь что тогда было хорошо а сейчас плохо, путин слил и мы катимся с обрыва?


Vader
отправлено 15.06.18 21:07 # 307


Кому: nonamezero, #237

>Это у которых разметка едет в пешее эротическое

Нормально там все. Переводил одну из управ ПФР (200 пользователей) на openoffice более 10 лет назад, серьезные проблемы были до версии 2.3. Также разрабатывал один из программных комлексов, который печатает в odt и ods документы, которые в том числе и суды уходят и по которым есть четкие требования по форматированию и шрифтам. Тогда же госконторы начали процесс централизации сервисов и перехода на свободное ПО и замену железа - всяческие циски начали менять на хуавеи и пр. Везде неплохой прогресс. Сейчас в западной корпорации тружусь, тоже много лет уже используем всяческие libreoffice, postgresql и пр. В связи с упоротостью Oracle в последнее время начали массово слезать с их СУБД в сторону того же постгреса. Но ос пока винда, ибо для корпоративного сектора ничего сопоставимого по удобству администрирования и интеграции пока нет. AD DS с групповыми политиками и интеграцией всего со всем крайне мощная вещь.


Щербина307
отправлено 15.06.18 21:51 # 308


Кому: Zhukoff, #299

> То, что четверка и пятерка - это основа нынешней урожайности (4-5 класс семян), в голову не заходит вообще.

"МОНИТОРИНГ КАЧЕСТВА ЗЕРНА УРОЖАЯ 2017 ГОДА" http://www.fczerna.ru/News.aspx?id=8492

Пшеница мягкая:
1 класс - не выявлено.
2 класс - 0,1%
3 класс - 24,3%
4 класс - 43,9%
5 класс - 31,6%

Пшеница твёрдая:
1 класс - 0,3%
2 класс - 1%
3 класс - 41,6%
4 класс - 45,9%
5 класс - 11,2%

> А по факту ЭТО люди есть вообще не должны - это не сортное, кормовое зерно. Ан масс, нынче кормят нас именно им - дерьмом.

"Российский зерновой союз объяснил, чем вызвано использование пшеницы, предназначенной на корм скоту, при выпечке хлеба. "Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница (5-го класса) привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы 4-го класса, домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - заявил журналистам президент Зернового союза Аркадий Злочевский."©

https://www.vedomosti.ru/business/news/2016/02/24/631269-furazhnoi-pshenitsi


Цзен ГУргуров
отправлено 15.06.18 22:18 # 309


Кому: Scald, #277

Да!!! Это бессмертно...

https://www.youtube.com/watch?v=L0pt0JgUPxA


cephalochordata
отправлено 15.06.18 22:21 # 310


Кому: russo marinero, #119

Если ты думаешь что благо моей 5-й точке обратно пропорционально газификации подмосковных деревень, то знай - эти явления не связаны абсолютно никак.

Как не связаны проведение чемпионата и газификация этих самых деревень.

Я лишь привёл конкретный и, поверь, ощущаемый не только моей жопой, положительный эффект от проведения чемпионата.

Можно было бы потратить эти деньги эффективней? Безусловно. Только заметь, тебе никто выбора как их потратить не предлагал. И, главное, не предложат впредь.


карел
отправлено 15.06.18 22:37 # 311


Кому: nikolkas_spb, #304

> У меня бывшие коллеги дослуживают, чтобы было +10 к обязаловке, а сейчас будет +5. Пипец.

Не, бля, не пипец.

Вброс был такой, что пенсион ты заслужил, молодец, но платить тебе его начнут на общепенсионных основаниях, то бишь лет в 60 или сколько там.

И смотрят с интересом, как там эти человечки в форме, сглотнут, как обычно , или сглотнут как обычно.


Thunderbringer
отправлено 15.06.18 23:05 # 312


Кому: russo marinero, #243

> За МКАД выедь в деревни.
>

Постоянно выезжаю, 900км от Москвы - вижу дворы, забитые машинами соотношение новых к б/у в хорошем состоянии 65/45. Отечественных/корейских 90ых годов больше нет - cгнили все. Если видишь старую машину у пенсионера - это будет либо "копейка", либо УАЗ или Нива, либо более экзотичные 21-ая Волга или Фольксваген жук - из 60ых-начала 80ых. Причина простая - те машины были сделаны так, что отбегать миллион километров без замены двигателя - как нефиг делать и кузов не из консервной жести. И да, айфонов и флагманских самсунгов у народа ушами ешь. Но тут причина в другом. Стадное потребительское чувство. Это ж "модно", "престижно". Берут часто в кредит, другие копят. Примерно то же самое, как толстые тётки в миниюбках - модно же, ну и я туда же. А в Москве у меня знакомые, получающие ровно в двадцать раз больше тех деревенских ходят с китайскими телефонами, которые стоят 9-25 тысяч, в которых тот же процессор, что и во флагманах, только камера попроще, заряда у батареи в 4500мАч хватает на 2-3 дня и экран 1080p (вот нахрена шестидюймовый экран с 4к, если на 1080 при такой диагонали отдельный пиксель уже не разглядеть и 4к видео процессор либо не тянет, либо побежишь за зарядкой через час?) - те ребята технически грамотные и считают деньги.


Cyberness
отправлено 15.06.18 23:09 # 313


Кому: Технарюга, #138

> экономике от постройки авианосцев ни холодно ни жарко

Где-то я эту хуйню уже слышал, в 90-х это называлось "диверсификация", это когда оборонные заводы начали кастрюли вместо танков делать, ну чтобы оживить экономику.
О том, что один оборонный завод толкает вперед сразу несколько отраслей как науки, так и, впоследствии, гражданского производства, ты, диванный технарюга, конечно не в курсе, да? Ну и о том, что кастрюлями отстреливаться от противника не очень удобно, ты тоже не догадываешься?


Cyberness
отправлено 15.06.18 23:14 # 314


Кому: nedved11, #163

> Пока мы живем под финансовым игом Запада, в РФ фактически было 2 варианта вложить имеющиеся "излишние" деньги:
> 1. В казначейские обязательства США и ЕС;
> 2. Вложить их в инфраструктурные проекты к Олимпиаде, ЧМ...
>
> О причинах говорить и спорить можно долго, но на сегодня альтернатива именно такая.

А, ну т.е. власти они еще благодетели, они из двух плохих вариантов выбрали тот, который для России лучше? Заботливые они, еслиб не финансовое иго запада, они бы в полную силу развернулись, но посколько оно есть, то им приходится хитрить, чтоб это злое иго обмануть и хоть чуток для России-матушки построить.


Cyberness
отправлено 15.06.18 23:24 # 315


Кому: IIvanov, #168

> У МЦСТ.

И чего там своего, кроме ЦПУ и котроллера ввода-вывода?


Cyberness
отправлено 15.06.18 23:26 # 316


Кому: maxi, #161

> все ходят с iphone и ездят на иномарках, прям даже теряюсь что ответить, наверно суровый кризис.

Кто эти "все"? Сколько этих "всех" по стране?


Airliner
отправлено 15.06.18 23:34 # 317


Кому: Cyberness, #313

> в 90-х это называлось "диверсификация"

То была "конверсия":

> Горбачев заявил, что его идея была не в ущерб обороноспособности страны. Он до сих пор считает, что в эпоху дефицита конверсия соответствовала бытовым запросам граждан.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2797113

> один оборонный завод толкает вперед сразу несколько отраслей как науки, так и, впоследствии, гражданского производства

Собственно, та самая Кремниевая долина она на подряде/субподряде у военных и окрепла, занявшись затем гражданской тематикой.


Cyberness
отправлено 15.06.18 23:44 # 318


Кому: polygraph777, #191

> У Руслана Карманова недавно было. Не совсем про Эльбрус, но на ту же тему http://tehnoomsk.ru/node/3212

Это процессор, а не полноценный ПК, причем не самой популярной и распространенной архитектуры.


nonamezero
отправлено 15.06.18 23:56 # 319


Кому: Лепанто, #300

> Да, я уже прочитал тут мнение: что взята старая интеловская архитектура, да еще и тупиковая. Если так, то это вообще атас.

Не конкретно интеловская, а общий принцип:

https://ru.wikipedia.org/wiki/EPIC_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%...)

Тупиковый - потому что упирается в компилятор языка и не подходит для языков с динамической компиляцией.


Cyberness
отправлено 16.06.18 00:02 # 320


Кому: stereosin, #229

> Ну да, а Яндекс, JetBrains, Сбертех, МЦСТ, центры разработки Intel, Nvidia и т.д. набирают оставшиеся отбросы, ага. Вы сами-то откуда будете?

Я пару лет назад в Amazon работал, после индусов и китайцев, наших там, среди не американцев, большинство.


maxi
отправлено 16.06.18 00:31 # 321


Кому: nonamezero, #319

> Тупиковый - потому что упирается в компилятор языка и не подходит для языков с динамической компиляцией.
>

прям так и не подходит, то есть мы разучились делать JIT компиляцию, так вот проснулись с утра и разучились.


Corsa
отправлено 16.06.18 01:11 # 322


Мне рассуждение про "расставить приоритеты" кажутся очень странными. В духе, пусть полиция пока не переловит всех убийц, грабежами и кражами заниматься не будет. Надо заниматься всем одновременно, в том числе и чемпионатами мира.


russo marinero
отправлено 16.06.18 01:22 # 323


Кому: trial, #209

> Это ты еще с почтой России не сталкивался, вероятно. Все посылки, которые идут к нам в Кгд с благословенного запада, идут через Москву.

Да ладно? Сталкивался и не раз. Всё норм. У меня личное мнение, конечно.

Это ты с магазином книг Лабиринт не сталкивался.

Когда я заказал через интернет книгу Егора Яковлева и не мог определённое время её забрать по субъективным причинам.

А потом фирма взяла и отправила книгу назад, а потом и всё продали, и денег не вернули.

Сумма небольшая, но осадочек остался.

З.Ы. Я за город и аэропорт (достроили?) рад, на стадион глазел в ночи, красиво.

Но когда в Биржевом Сквере на ограждающем столбике не приваренная башка тебя изумляет - это волшебно.

Написал местным СМИ в инстаграмме с приложенным фото. Надо будет приехать и проверить.

Халявщики, блин. Как принимали?


Cyberness
отправлено 16.06.18 01:28 # 324


Кому: maxi, #306

> хорошо, если мы за точность определений, это мой локальный экстремум.
>
> еще пример из окружения, отец школьного друга, сталевар, суровый мужик, за всю свою жизнь дальше центральной России не выезжал,
> сейчас в санатории в китай или вьетнам ездит, здоровье поправляет, старый уже. Как ты ему объяснишь что тогда было хорошо а сейчас плохо, путин слил и мы катимся с обрыва?

У меня дядька, 40 отработавший в геологоразведке, никуда отдыхать не летает и ездит на 30 летнем москвиче, потому что денег нет. Объясни ему, пожалуйста, как сейчас хорошо, а раньше было плохо.


Cyberness
отправлено 16.06.18 01:33 # 325


Кому: Thunderbringer, #312

> Постоянно выезжаю, 900км от Москвы - вижу дворы, забитые машинами соотношение новых к б/у в хорошем состоянии 65/45. Отечественных/корейских 90ых годов больше нет - cгнили все.

Да что ты говоришь, глазастый ты наш?
https://www.autostat.ru/research/product/268/


russo marinero
отправлено 16.06.18 01:35 # 326


Кому: necro-tor, #297

— Ты патриот России?
— Да.
— А чего тогда у тебя американский Айфон?
— А почему Боинг делают из российского титана?
— Пшол вон, ватный кремлевский раб.


russo marinero
отправлено 16.06.18 01:47 # 327


Кому: maxi, #301

> да с [вышем] [оброзованием] и не все учились в [москве], [ленинграде] или [новосибирске], вполне адекватная выборка

Точно высшее?, а то ошибок как у неграмотного. Дети твои, родители так же пишут?

Это вот всё, что нужно знать о владельцах айфонов и автомобилей, которые довольны жизнью.

Может тебе и доски Маннергеймам норм и памятники Красновым тоже ничего?


russo marinero
отправлено 16.06.18 01:51 # 328


Кому: maxi, #306

> Как ты ему объяснишь что тогда было хорошо а сейчас плохо, путин слил и мы катимся с обрыва?

Судить надо по нему одному или по множеству других?

Ты выпячиваешь одних, при этом уничтожая тысячи других.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=172&v=ivixHAl5njM


maxi
отправлено 16.06.18 02:57 # 329


Кому: russo marinero, #328

я говорю о том, что я вижу, а то что я не вижу я не знаю, ты мне тоже кстати предлагаешь мнение одного человека по линку.

давай так, вот ты лично готов взять всю свою семью и переместить в реалии 1988 года, я нет.


Cyberness
отправлено 16.06.18 03:04 # 330


Кому: maxi, #321

> Кому: nonamezero, #319
>
> > Тупиковый - потому что упирается в компилятор языка и не подходит для языков с динамической компиляцией.
> >
>
> прям так и не подходит, то есть мы разучились делать JIT компиляцию, так вот проснулись с утра и разучились.

Itanium относится к классу так называемых in-order machines. Он полагаются на компилятор в вопросе вычленения и подготовки блоков кода, которые могут выполняться параллельно. Это сложная задача даже для статического компилятора. Для динамического проблема еще больше усугубляется, т.к. время ограничено, JIT не может проанализировать всю программу на лету достаточно эффективно, чтобы вычленить независимые ветки кода, которые могут выполняться параллельно.


Cyberness
отправлено 16.06.18 03:08 # 331


Кому: maxi, #329

> давай так, вот ты лично готов взять всю свою семью и переместить в реалии 1988 года, я нет.

А почему именно 1988? Почему не в 1970-й? Или 1917?


Cyberness
отправлено 16.06.18 03:12 # 332


Кому: Corsa, #322

> Мне рассуждение про "расставить приоритеты" кажутся очень странными. В духе, пусть полиция пока не переловит всех убийц, грабежами и кражами заниматься не будет. Надо заниматься всем одновременно, в том числе и чемпионатами мира.

Т.е. если у тебя в наличии два полицейских и на них у тебя 200 убийств и 3 кражи, то надо обязательно одного из них на расследование кражи отрядить. Ну, ведь надо же заниматься всем одновременно!


russo marinero
отправлено 16.06.18 03:37 # 333


Кому: maxi, #329

> давай так, вот ты лично готов взять всю свою семью и переместить в реалии 1988 года, я нет.

А почему в 1988? Почему не в 1941?


russo marinero
отправлено 16.06.18 03:38 # 334


Кому: Cyberness, #331

БТП!!!


russo marinero
отправлено 16.06.18 03:41 # 335


Кому: maxi, #329

давай так, вот ты лично готов ради страны терпеть страдания?

не греть жопу на югах а впахивать?

ради жизни твоих детей и внуков, если они у тебя появятся?


russo marinero
отправлено 16.06.18 03:49 # 336


Кому: Cyberness, #331

> > Кому: maxi, #329

> > давай так, вот ты лично готов взять всю свою семью и переместить в реалии 1988 года, я нет.

> А почему именно 1988? Почему не в 1970-й? Или 1917?

Типичная охранительская фишка - пульнуть собеседника в самый пиздец дефицита.

Они впаривают, что если вдруг сейчас наступит СССР и народ отберёт средства производства в свои руки, то они мигом окажутся в конце 80-х с дефицитом и варёными джинсами. Где купить магнитофон Шарп стоит несколько зарплат. Манипулирование как есть.

Я таких в твитере начитался зело.

Даже Миша "Голос Мордора" молвнул, что "Надо не просить про сохранение пенсионного возраста, а про улучшение условий труда".

Вот тебе и ватный аккаунт.

Большего лицемерия я нигде не видел, как в последнее время в СМИ про пенсионный возраст.

Тем более, когда Гарант божился, что поднимать его не будет. Спасибо, проголосовали.


russo marinero
отправлено 16.06.18 03:58 # 337


Блять, нет слов:

Михаил Боярский считает правильным решение повысить пенсионный возраст

http://tass.ru/obschestvo/5294285


russo marinero
отправлено 16.06.18 04:34 # 338


Кому: maxi, #329

> ты мне тоже кстати предлагаешь мнение одного человека по линку

Человек (Владимир Виноградов, Как я поехал на войну в Чечню https://www.youtube.com/watch?v=vo7caiIyta8&t=3s) говорит, что даже Гарант не знает, сколько у начальства госкомпаний з/п.

Нормально, что. На все вопросы ответы знает, а на это не в курсе. Ага.

ПРо повышение пенсионного возраста Гарант тоже чесал, что не поднимут. И ч0? В Госдуме приняли? Приняли.

Но зато у твоих друзей айфоны, блять.


zibel
отправлено 16.06.18 06:49 # 339


Кому: Cyberness, #313

> Где-то я эту хуйню уже слышал, в 90-х это называлось "диверсификация", это когда оборонные заводы начали кастрюли вместо танков делать, ну чтобы оживить экономику.

Конверсия это называлось. И беда там не в том, что кастрюли вместо танков. Беда в том, что если кастрюли делать на оборудовании условно с классом точности для танков, они получались золотыми, поскольку амортизация и это вот всё, а что танк, что кастрюля - износ. Опять же, миллион кастрюль на станке, который предназначенном для тысяч операций для танков и его можно уже выкидывать, хотя наработал всего ничего. Ну и высококлассные спецы, которые по танкам, на кастрюлях сразу становятся экономически не оправданными. Это не говоря про КБ всякие в НПО.

В общем, чудак Горби болтал убедительно для людей непонимающих, на деле развалил всё и вся. А последователи его и Бори в овраге доели то, что не развалилось.


zibel
отправлено 16.06.18 06:58 # 340


Кому: russo marinero, #337

> Михаил Боярский считает правильным решение повысить пенсионный возраст

Ну ещё бы. Он не на пенсию существует.


лёхаДВ
отправлено 16.06.18 07:00 # 341


Кому: r3r, #276

> тогда их надо строить и тогда они будут не убыточны

Золотые слова. А сейчас это, как твои не любимые авианосцы. Дорого, невостребованно, высасывает деньги из бюджета


Старый
отправлено 16.06.18 07:00 # 342


Кому: Airliner, #298

> Откуда такие заключения? Вот, например, обслуживание самого нужного стадиона этого чемпионата "Мордовия Арена" обойдется недешево - https://bit.ly/2JGD74w - это в регионе с серьезным бюджетным дефицитом. Да, часть трибун демонтируют и добавят функционал ФОКа - https://bit.ly/2t6t6mX - но совсем не бесплатно, плюс смысл существования полуоткрытого стадиона в местном климате и без серьезной команды опять же не ясен.

а что вы предлагаете, вообще не чего не делать? В Сочи все построено, все работает. Деньги отбились.


Muray
отправлено 16.06.18 07:02 # 343


Кому: Щербина307, #285

> Спроси у них, каков процент импортных комплектующих и каков уровень производства по отношению к СССР.
>
> "По словам президента НСЗ Павла Скурихина, ситуация «уже нанесла серьезный удар по экономике сельхозпредприятий», и убытки продолжают расти. Потери аграриев союз оценивает не менее чем в 50 млрд руб., и эта цифра будет только увеличиваться, уверен эксперт."
>

Обслуживающий хай-тех, вроде бортового ПК или кондика - не свой. Все железо, на котором он ездит и работает - свое. Производство большинства комплектующих Россельмаша сейчас вынесено на небольшие частные цеха по всей Ростовской области, сам Сельмаш занимается только сборкой и особо сложными деталями. Если что, Сельмаш сам имеет дочку в Канаде, тоже производящую технику на экспорт. Экспертами меня можно не пугать, у меня отец эти самые детали точил, а сейчас на складах Сельмаша каждую неделю сдает отчетности по производству.
Количество единиц производимой техники меньше, чем в Союзе (он был и тогда одним из крупнейших сельхоззаводов), однако значительно выше, чем в девяностые или начало двухтысячных, когда он вообще едва не загнулся. Сейчас он имеет 17% мирового рынка и 65% отечественного, если что. Однако надо также учитывать, что один "Вектор" стоит нескольких "Донов" или "Нив". И дело даже не в скорости уборки, а в том, что комбанер не лишается здоровья за месяц уборочной и способен на такой машине проработать на 30-40% дольше. Значение хорошего кондика и электронного бортдиспечера очень велико. Более того, Сельмаш в этом году опять снизил объем производства - рынок насыщен. Комбайны - они служат долго и про запас не делаются. А у кого новые комбайны не было денег купить - у тех их по-прежнему нет, ибо капитализм. Опять же - инфа из первых рук.
Про убытки - читайте до конца мой первый комментарий. Я уже говорил про крупные холдинги. Потери понесли мелкие фермеры, а холдинги, наоборот, нажились, потому что им на закупочные цены пофиг - они зерно за границу гонят, а там цены не упали. Кстати, про качество зерна (что у нас первого сорта нет) - гон. Вот тут у меня пруфов нет, такие вещи нигде не печатают. Я просто заглядывал в эти самые грузовики с зерном на экспорт. Первый сорт фиксируют в документах как третий сорт и вывозят по пониженным пошлинам, а там продают по стоимости первого сорта. Российскому потребителю идет действительный третий сорт - его не жалко.

Можно подумать, что я слишком хорошо осведомлен - нет, просто наша семья живет в Ростовской области уже много десятилетий, и с агропромом связана плотно, причем в самых разных его аспектах.


GreyCat_SPb
отправлено 16.06.18 07:02 # 344


Кому: russo marinero, #337

> Блять, нет слов:
>
> Михаил Боярский считает правильным решение повысить пенсионный возраст

Приехал я в Спб летом 1997 года. Жил где попало, в том числе в здании, которое почти прилегает к зданию главного штаба(Дворцовая площадь).
В соседнем невысоком трехэтажном доме на набережной реки Мойки, весь первый этаж занимала семья Боярского, второй, по рассказам соседей, семья Собчака. Кто жил на третьем, никто не знал, да и пофиг было.)


Старый
отправлено 16.06.18 07:02 # 345


Кому: nikolkas_spb, #281

> Ты сам то веришь? Бизнес вложив бабло и получив прибыль будет еще куда-то вкладываться, а не выводить и крысить? Сам подумай. Может какая-то вернется, а большая явно потратится на яхты и ништяки, ведь заработали - имеем право! капитализм!

Вот как раз с этих денег(частников) государство выжмет, а вот государевой частью - есть сомнения.


Кому: Zhukoff, #282

> Какая мне разница?
> Деньги частников, если это непрозрачно - деньги, вынутые из кармана эксплуатируемого народа в виде прибавочной стоимости

Как какая разница!? Деньги вернутся в бюджет страны, а стадионы и все остальное останется и будет работать.Если просто построить то же самое будет только построенное. А здесь деньги-построенное-премиальные деньги-еще построенное, одни и теже деньги используются два раза.


> да? И с кого кто будет спрашивать за полный провал очередной инвестиционной потемкинской деревни? Потому как если спрос даже не предусмотрен, то про результат можно заранее забыть

Спросят. У меня родственники(для примера) на Дальнем Востоке работают в прокуратуре, по космодрому. Две недели там, две недели дома. Ищут, находят, садят(не картошку).



> А я знаю.
> Деньги будут распилены по уважаемым людям. на них купят еще яхт и немного прикольной недвиги в Шотландиях.
> С вас-нас слупят еще три шкуры для покрытия издержек посредством сверхэксплуатации во всех ее прекрасных ипостасях.
>

Будет так или нет мы можем только предполагать - доказательств нет. По своему городишке могу сказать медленно-печально, но работает.
Несколько лет назад дороги в городе делались(большой объем). Как водиться под осень, в дождь и снег. А по весне асфальт сошел как снег, в прямом смысле. Подрядчики по старой схеме горбатого стали лепить - то се мы не виноваты дайте денег и мы снова все сделаем. Прокуратура без затей изъяла всю документацию техническую и бухгалтерскую. Восстановили и ещё плюсом сделали, за свои деньги. Как то так.


stereosin
отправлено 16.06.18 07:15 # 346


Кому: Cyberness, #330

> Для динамического проблема еще больше усугубляется, т.к. время ограничено, JIT не может проанализировать всю программу на лету достаточно эффективно, чтобы вычленить независимые ветки кода, которые могут выполняться параллельно.

Вы сказки рассказываете. JIT-компиляция позволяет собрать профиль исполнения на лету, что идет на пользу in-order процессору. А если уж время компиляции становится критичным, то можно использовать две ступени компиляции, как это давно сделано в Java. На Итаниуме, кстати, все это есть.


Cyberness
отправлено 16.06.18 09:02 # 347


Кому: stereosin, #346

> Вы сказки рассказываете.

Это не сказки, а серьезная проблема, которую люди решали еще на этапе расцвета Itanium.
Вот например одна из немногочисленных успешных попыток частично решить проблему http://optout.csc.ncsu.edu/~mueller/pact02/papers/shpeisman207.pdf

Загвоздка только в том, что out-of-order архитектуры справлялись не сильно хуже, но не требовали при этом акробатических этюдов со стороны разработчиков компиляторов.

> JIT-компиляция позволяет собрать профиль исполнения на лету, что идет на пользу in-order процессору. А если уж время компиляции становится критичным, то можно использовать две ступени компиляции, как это давно сделано в Java. На Итаниуме, кстати, все это есть.

В теории - да, на деле - назови самую свежую версию JVM, которая поддерживает Itanium.


necro-tor
отправлено 16.06.18 09:03 # 348


Кому: maxi, #329

> давай так, вот ты лично готов взять всю свою семью и переместить в реалии 1988 года, я нет.

Надо в реалии 1913 - как достоверно известно пиковый период развития России.

Кому: Старый, #342

> а что вы предлагаете, вообще не чего не делать?

Нужно больше баклан-арен. У нас же "очень много денег, их просто совсем много"(ц).


Airliner
отправлено 16.06.18 09:51 # 349


Кому: russo marinero, #337

> Михаил Боярский считает правильным решение повысить пенсионный возраст
>
> http://tass.ru/obschestvo/5294285

Красавец, тысяча чертей! У него-то старость отодвинулась, а по проклятой статистике в России самый высокий в Европе процент смертности среди мужчин в возрасте до 65 лет - https://bit.ly/2t1G4Ci Очевидно, про качество этой старости почетный мушкетер также не в курсе - https://bit.ly/2JIvFFZ

Кому: maxi, #306

> сейчас в санатории в китай или вьетнам ездит, здоровье поправляет, старый уже. Как ты ему объяснишь что тогда было хорошо а сейчас плохо, путин слил и мы катимся с обрыва?

Большинство граждан никуда не поедет вообще:

> Почти 80% россиян проведут летний отпуск дома или на даче. Опрос был проведён в мае среди 2000 респондентов в возрасте 18 лет и старше в 80 российских регионах.

http://www.interfax.ru/russia/615384

И с благосостоянием также хреновая ситуация, т.к. нет роста, нет и перспектив:

> На фоне снижения доходов населения число бедных в России достигло 20,3 млн человек... в III квартале 2017 г. доля бедных в России достигла 13,1% от населения – это самый высокий показатель в этом квартале за последние шесть лет.

https://bit.ly/2DowhbG


Airliner
отправлено 16.06.18 10:05 # 350


Кому: Старый, #342

> а что вы предлагаете, вообще не чего не делать?

Уже писал о приоритетах: https://oper.ru/news/read.php?t=1051620718&page=1#162

> В Сочи все построено, все работает. Деньги отбились.

Если есть объективные данные, предоставьте, пожалуйста. По информации людей в теме, не отобьются еще 25-30. Это нормально для инфраструктурных вложений, но не адекватно для коммерческой недвижимости, деньги на строительство которой пошли из гос. кармана, при этом качество неадекватное затратам.


Щербина307
отправлено 16.06.18 10:24 # 351


Кому: Muray, #343

> Все железо, на котором он ездит и работает - свое.

Камминс стал отечественным??? Не говоря уже о подшипниках, фильтрах и всяких итальянских редукторах??

"Ростсельмаш с начала марта 2013 года устанавливает на кормоуборочную технику комплектующие производства Comer Industries (Италия)."
http://wiki.ru/sites/agromir/id-news-445120.html

"По существенной части компонентов импортозамещение возможно, но в ряде групп это практически исключено — например, нечем заменить импортируемые подшипники, сальники, профессиональные фильтры, элементы трансмиссии и т. д., поскольку в настоящее время по ряду отраслей в отечественной промышленности в принципе отсутствует экспертиза производства изделий приемлемого по мировым меркам уровня качества."

https://www.rbc.ru/rostov/06/04/2015/5592b3189a7947d55bf52390

> Потери понесли мелкие фермеры, а холдинги, наоборот, нажились, потому что им на закупочные цены пофиг - они зерно за границу гонят, а там цены не упали.

"По его данным, цены на российскую пшеницу (FOB Черное море) находятся на рекордно низком для последних лет уровне — $170 за тонну. Еще две-три недели назад цена тонны российской пшеницы из нового урожая составляла $185 и выше. В прошлом году цены на протяжении всего сезона находились на уровне $180–200, а в 2014–2015 сельскохозяйственном году — $200–250 за тонну."

https://www.gazeta.ru/business/2016/07/08/8382539.shtml?updated

" Большие сборы в России снижают мировые цены, что делает относительно меньшим и экспортный доход России на тонну. С начала сбора урожая в России цены на пшеницу на Чикагской бирже снизились на четверть. Экспорт наращивается во многом вынужденно."


http://expert.ru/2018/01/23/rossiya-vzyala-vtoroe-mesto-v-mirovom-zernovom-eksporte/

> Кстати, про качество зерна (что у нас первого сорта нет) - гон. Вот тут у меня пруфов нет, такие вещи нигде не печатают. Я просто заглядывал в эти самые грузовики с зерном на экспорт. Первый сорт фиксируют в документах как третий сорт и вывозят по пониженным пошлинам, а там продают по стоимости первого сорта.

Ну федеральное агенство не может как ты заглядывать в кузов лично, посему пишут иное. Врут наверное.

> Российскому потребителю идет действительный третий сорт - его не жалко.

В основном 4 и 5 класс.

> Можно подумать, что я слишком хорошо осведомлен - нет, просто наша семья живет в Ростовской области уже много десятилетий, и с агропромом связана плотно, причем в самых разных его аспектах.

Я понимаю. Тут (в треде) ещё такой есть "осведомлённый", пишет ,что все с айфонами и на свежих иномарках ездят.

Кому: Старый, #342

> В Сочи все построено, все работает. Деньги отбились.

"ВЭБ принял решение продлить реструктуризацию олимпийских кредитов с 5 до 25 лет, заявил сегодня председатель Внешэкономбанка Сергей Горьков.

В прошлом году ВЭБ продлил до июля 2017 г. режим, когда инвесторы могут гасить кредиты только из положительного денежного потока, и мораторий на выплату процентов по этим кредитам. "

https://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/06/23/646525-veb-prodlil-olimpiiskih-kreditov


Щербина307
отправлено 16.06.18 10:37 # 352


Кому: russo marinero, #336

> Типичная охранительская фишка - пульнуть собеседника в самый пиздец дефицита.

Можно подумать сейчас его нет. Ну и даже сейчас догнать уровень потребления основных продуктов 90 года не можем. Так что пишите меня как желающего к перемещению.


Scald
отправлено 16.06.18 10:41 # 353


Кому: russo marinero, #337

> Михаил Боярский считает правильным решение повысить пенсионный возраст

Вот это правильно. Я вообще считаю, что пенсия это богохульная выдумка безбожных большевиков. Ведь если ты хороший, трудолюбивый и богобоязненный человек, тогда бог Адонай тебя любит, и у тебя и так будет много денег, да здоровья невпроворот. Тогда зачем тебе ещё и пенсия? А если ты нехороший, ленивый, глупый и богомерзкий человек, то у тебя ни денег, ни здоровья не будет. И платить такому пенсию - это идти против воли Господа. Такое ещё могло быть при всяких там коммунистах, но теперь, в нашедшейся России, которую мы потеряли, от такого надо стремительно избавляться. А ещё непременно надо вернуть крепостное право, а то не хотят паршивые людишки по-хорошему на дальневосточных гектарах селиться. От царского подарка нос воротят злобесы этакие. Выгнать всех жаждущих пенсии нищебродов туда, и казаков с медалями, хоругвями, нагайками вокруг поставить, чтобы никогда уже не уковыляли оттуда.


negative_one
отправлено 16.06.18 11:00 # 354


Кому: Airliner, #349

> Большинство граждан никуда не поедет вообще

Помнится, смотрел статистику Ростуризма за 2016 год. За границу тогда выехало около 22% граждан, причём, половина из них выезжала в страны бывшего СССР.


trial
отправлено 16.06.18 11:21 # 355


Кому: russo marinero, #323

Заказывал на озоне, в том числе Яковлева и Гаспаряна, сами привезли к двери квартиры в оговоренное заранее время.
Фонтан, кстати, так еще и не посмотрел вблизи, все время только вечером проезжаю, когда двухярусник на ночь закрывают и приходится в объезд ехать.
Про него ряд знакомых беснуется, что там куча детей без трусов купается без зазрения совести и с полного одобрения родителей.


Гиря
отправлено 16.06.18 11:39 # 356


Ну не только у нас все плохо, вон в Америке хитрые планы начинают исполняться, тарифы на алюминий выросли.
https://www.reddit.com/r/news/comments/8nikxr/us_hits_eu_canada_and_mexico_with_steel_aluminum/
Так что сельское хозяйство там уже воет, и скоро будем продавать зерна еще больше.


russo marinero
отправлено 16.06.18 12:02 # 357


Кому: trial, #355

> Фонтан, кстати, так еще и не посмотрел вблизи, все время только вечером проезжаю, когда двухярусник на ночь закрывают и приходится в объезд ехать.

Ты не смотрел, а Одуван Варламов уже побывал и дал Клопсу интервью!!!

> Про него ряд знакомых беснуется, что там куча детей без трусов купается без зазрения совести и с полного одобрения родителей.

Это сейчас мода такая, бесноваться. Супруга брата вчера только рассказывала про тематичный форум мам и как это дети на пляже голые бегают.


Airliner
отправлено 16.06.18 12:07 # 358


Кому: negative_one, #354

> смотрел статистику Ростуризма за 2016 год. За границу тогда выехало около 22% граждан

количество выездных туристических поездок граждан РФ в зарубежные страны за 2017 год - 39,6 млн. поездок с заявленной целью "туризм" - https://bit.ly/2iGuTc1 Расслоение населения по финансовым возможностям еще заметнее по данным исследования Visa:

> принявших участие в исследовании россиян значительно отличаются от средних показателей по миру. Так, они путешествуют 4,3 раза в год (средний мировой показатель 2,5 поездки в год). При этом среднестатистический российский путешественник тратит на одну поездку $1676.

https://www.kommersant.ru/doc/3649030


nedved11
отправлено 16.06.18 13:40 # 359


Кому: Zhukoff, #167

1. Потому, что нет в руководстве страной фигуры равной Ленину или Сталину.
2. Еще раз танки и авианосцы должны быть, но в разумных пределах. Надо не только на прямо военном приоритете быть готовыми. Но и на других - экономических, информационных, идеологических ... Ведь для того что сделали с нашими соседями на Украине и в Армении использовали не танки, совсем другие инструменты. И Вас не смущает, что у нас в правительстве находится агентура вероятного противника: Дворкович, Шувалов, Набиулина, Силуанов (оценочное суждение)?
3. А что объективно нам могут предложить кроме строительства "потемкинских деревень"? Это ведь только лозунг можно красиво бросить "собственное станкостроение"! А по факту это архисложное мероприятие, которое требует с одной стороны создать современный план ГОЭЛРО + современный Госплан, а с другой стороны отобрать у ряда министерств и ведомств ресурсы (деньги и др.) и влияние. Вы у чиновника пробовали хоть раз деньги отнять, которые он лично так сказать "заработал" или которые позволяют ему быть при должности? Это ведь людей надо готовить, которые будут создавать станкостроение, рабочих, которые будут на этих станках работать (т.е. компьютерно грамотных и с еще рядом компетенций ...), надо просчитать какую продукцию производить на этих станках - есть ли на нее платежеспособной спрос или нет (и какой он частный или государственный), просчитать себестоимость этой продукции, может она в Китае дешевле и ее надо высокими пошлинами защищать, а это подставит нас по другому направлению торговли с тем же Китаем ... И главное Вы скажите кто этим будет заниматься в нашем правительстве - Медведев, Орешкин? (даже Глазьев насмотревшись на все это потихоньку сбежал из советников). Как говорили в известном фильме "Имя, сестра, имя!"

P.S.
Чтобы Вы примерно понимали ситуацию, проведем аналогию у нас практически всех экономистов в главных вузах страны воспитывают по учебникам Фоменко (либеральным), а людей считающих правильной академическую историю (нелиберальную) объявляют изгоями и делают нерукопожатыми (как того же Глазьева сравнивали с Гитлером).


negative_one
отправлено 16.06.18 13:54 # 360


Кому: Airliner, #358

Я эту статистику в то время глядел в рамках очередного интернет-срача, что мол, в тоталитарном совке никто не мог выехать за границу.
А оказалось, что сейчас за границу в среднем выехать граждане не могут и без всяких злых козней СССР. И что половина из тех, что ездит за эту самую границу, внезапно, путешествует в рамках СССР. Такая вот свобода.

Ну и на сегодняшний день, смотрю, тенденция сохраняется. Путешествия - далеко не для всех.


trial
отправлено 16.06.18 15:04 # 361


Кому: russo marinero, #357

Надо будет глянуть, хотя у него все примерно одно и тоже. Некоторое время назад регулярно с интересом заглядывал. Много интересных мыслей, народе "вот этот 30ти этажный комплекс плохой, а вот этот 28ти этажный замечательный, потому что мне дали денег". Регулярно встречаются прекрасные сентенции, навроде "в Ирландии в местном мухосранске народе живет в коровнике в полном единении с природой, вот бы 10ти миллионные мегаполисы в России жили так же, а то сейчас просто невозможно". Интересный автор, но интересней, как обычно, выглядит толпа последователей с полным отсутствием критического мышления. В комментах местами полный ад.
Но почитывать такое иногда полезно - держать руку на пульсе у голоса поколения, так сказать.


Щербина307
отправлено 16.06.18 19:01 # 362


Кому: Airliner, #358

> количество выездных туристических поездок граждан РФ в зарубежные страны за 2017 год - 39,6 млн. поездок с заявленной целью "туризм" - https://bit.ly/2iGuTc1

Стабильно в лидерах Абхазия, Казахстан и Финляндия с Украиной. В прошлом году подтянулась Турция.

Ещё, что считается за туристическую поездку.

"выездная туристская поездка - поездка, совершенная в отчетном периоде гражданином Российской Федерации в зарубежные страны, с любой главной целью (деловая поездка, отдых или иная личная цель), за исключением цели трудоустройства на предприятие, зарегистрированное в посещаемой стране, прохождения долгосрочного курса обучения в посещаемой стране. Также не учитываются в числе выездных туристских поездок поездки российского обслуживающего персонала (экипажа/команды) общественных видов транспорта, дипломатов, сотрудников консульств, военнослужащих и их иждивенцев."© http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70619526/

Ещё на тему туризма ВЦИОМ опрос провёл.

"...При этом дом и дача по-прежнему остаются основными предполагаемыми местами отдыха: в 2018 г. их называют 45% и 34% соответственно. Дома чаще других останутся жители малых городов (49%) и сел (55%), респонденты с плохим материальным положением (53%), на даче – пожилые люди (42% среди 60-летних и старше). Другие города России собираются посетить 14% опрошенных, Черноморское побережье Кавказа – 12%. Заграничные поездки планируют лишь 4% респондентов...

Недостаток финансов по-прежнему остается основной причиной отказа от поездок – 44% опрошенных, не намеревающихся покидать место проживания, отмечают ее в качестве основной. Помимо этого, выехать за пределы своего города/села помешают семейные дела (18%), работа (15%) и др.

Предполагаемые траты на выездной отдых год к году продолжают расти: в 2018 г. россияне, планирующие отдохнуть летом вне дома, потратят в среднем 44 205 руб. (из расчета на одного члена семьи), что на 11% больше, чем в 2017 г. Существенно выше, чем в среднем по выборке, планируемые расходы жителей Москвы и Санкт-Петербурга (54 865 руб.), респондентов с высоким достатком (55 930 руб.). Чаще всего поездку планируют оплатить из специально отложенных на нее средств (45%). В целом люди рассчитывают преимущественно на свои силы: лишь 4% предполагают взять кредит, 2% - взять в долг у родственников/друзей, 3% - отдохнуть за счет близких."©

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9131


maxi
отправлено 16.06.18 20:04 # 363


Кому: russo marinero, #333

> А почему в 1988? Почему не в 1941?

потому что во первых я жил в 1988 в разумном возрасте, во вторых в ролике сказано что 1988 пик индустриального развития союза


stereosin
отправлено 16.06.18 20:49 # 364


Кому: Cyberness, #347

> В теории - да, на деле - назови самую свежую версию JVM, которая поддерживает Itanium.

Java 8 от HP, вроде бы. На Эльбрусе, кстати, тоже 8-я реализована.


maxi
отправлено 16.06.18 21:03 # 365


Кому: russo marinero, #335

> давай так, вот ты лично готов ради страны терпеть страдания?

не знаю что ты вкладываешь в термин страдать, готов ли воевать, да готов


maxi
отправлено 16.06.18 21:10 # 366


Кому: stereosin, #364

> Java 8 от HP, вроде бы

не вроде бы, а так точно


maxi
отправлено 16.06.18 21:36 # 367


Кому: stereosin, #364

мое мнение, я не занимаюсь процессорами в плотную, разделение процессоров на серверные и клиентские имеете смысл, это то что хотел сделать intel с hp, но не взлетело по коммерческим причинам, привет AMD, те кто говорят что эльбрус тупик, лукавят, нужен так же свой вариант arm для клиентской части, кстати есть у нас что то подобное ( я имею в виду arm аналог) ?


stereosin
отправлено 16.06.18 22:15 # 368


Кому: maxi, #367

> те кто говорят что эльбрус тупик, лукавят, нужен так же свой вариант arm для клиентской части, кстати есть у нас что то подобное ( я имею в виду arm аналог) ?

про тупик - оно просто не доказано.
Нет у нас конторы, которая бы изготовила свой x86 процессор, превосходящий Эльбрус. Если бы такое случилось, Эльбрус бы стал исключительно нишевым продуктом для ПВО. А пока у него есть определенные перспективы в гражданском сегменте.


vad
отправлено 17.06.18 01:17 # 369


Вопрос о том, кто вложил бабло и кто получит прибыля, сильно нетривиальный.
http://www.mk.ru/economics/2018/06/05/milliardy-na-mundial-stoimost-chm-2018-podschitali-eksperty.ht...

В том виде, как изложено -- "вложила Россия, а заберёт всё ФИФА" -- как-то слишком упрощённо.

Я лично к ногомячу отношусь без фанатизма, уже не помню когда смотрел его по тв.

Но если по факту окажется, что ЧМ в краткосрочной перспективе отбился или почти отбился,
а в долгосрочной -- полжительный эффект, то отстаиваемый тезис сразу опровергается.


maxi
отправлено 17.06.18 05:02 # 370


Кому: maxi, #363

> , во вторых в ролике сказано что 1988

это я наврал, нет в ролике про 1988, есть про экономику 1980, извините, но было ли у нас до развлечений в 1986 ( игры доброй воли #1 по размаху как олимпиада), я в это время бодрячком с утрица к открытию топал в молочный магазин за маслом, 500г в руки, к словы сказать очередь не была безумной, это пришло позже


Щербина307
отправлено 17.06.18 09:51 # 371


Кому: maxi, #370

> я в это время бодрячком с утрица к открытию топал в молочный магазин за маслом, 500г в руки

Каждый день? Для чего может потребоваться такое количество масла?


Lorem Ipsum
отправлено 17.06.18 12:36 # 372


Кому: Щербина307, #371

А не все ли равно ? Да хоть 10 раз в день по 5 кило. Дайте возможность купить, а люди сами разберутся.


Драконин
отправлено 17.06.18 13:10 # 373


Кому: stereosin, #244

> Потому что в Америке бабла больше.

Потому что там для этого целенаправленно работали. В СССР не было больше бабла, чем в США, а в космос как-то первые полетели и изобрели много чего.


necro-tor
отправлено 17.06.18 14:31 # 374


Кому: Lorem Ipsum, #372

> А не все ли равно ?

Нет.

> Да хоть 10 раз в день по 5 кило.

А зачем тебе столько? Ты не спекулянт часом?

> Дайте возможность купить, а люди сами разберутся.

Да-да, каждому по кило трюфелей три раза в день + полдник и километр трехслойной туалетной бумаги.


Щербина307
отправлено 17.06.18 16:50 # 375


Кому: Lorem Ipsum, #372

> А не все ли равно ?

Интересно.

> Дайте возможность купить, а люди сами разберутся.

Судя по уровню потребления, сейчас имеют возможность купить в нужном количестве, меньшее количество людей чем тогда.

А так-то рассказывать можно всякое и потом выводить с этого чёрти что. Например, я наблюдаю регулярно (когда рано встаю) очередь с бидончиками, люди стоят и ждут когда приедет газелька со свежим молоком с фермы. Интресно, что возможно будет рассказывать повзрослевший участник этой очереди когда вырастет. О том как с утреца от нетерпения бегал за свежим молоком и или как голод выгонял на улицу с утра пораньше, дабы не слышать как плачут голодные братья и сёстры, чтобы получить пайку молока в бидон или банку. Ибо как известно тары другой не было как и времени\возможности для покупки молока.

Кому: necro-tor, #374

> Да-да, каждому по кило трюфелей три раза в день + полдник и километр трехслойной туалетной бумаги.

Забыл добавить чтобы по доступной цене и на каждом углу!!!


maxi
отправлено 17.06.18 21:33 # 376


Кому: Щербина307, #371

> Каждый день? Для чего может потребоваться такое количество масла?

естественно нет, раз в неделю по субботам, в другое время купить нельзя было, не каждый день было ( не помню дни) и к обеду кончалось


Навигатор
отправлено 17.06.18 22:01 # 377


Кому: maxi, #376

> естественно нет, раз в неделю по субботам

Это 1986 год? Что за город?
Я в Ленинграде в эти же года спокойно-спокойно, просто "по ходу жизни" выходя в увольнение докупал всякого разного к завтраку. По мелочам, в основном. Масло, батон за 25 копеек, сгущенка - обычный набор. Пропало все это по щелчку пальцев в 1988 году, в мае. Но это уже совсееееем другая история.

Кому: Щербина307, #375

Другой СССР. Помнишь?


Щербина307
отправлено 17.06.18 22:28 # 378


Кому: Навигатор, #377

Помню конечно.
----------

Приветствую!


Навигатор
отправлено 17.06.18 23:10 # 379


Кому: Щербина307, #378

> Приветствую!

Взаимно, камрад.
Тут снова та же самая история. Не удивлюсь, если и он из Ленинграда.
Про это уже вроде говорено-переговорено, а каждый раз снова здорово. Ну что ж тут поделаешь, если я (например) прекрасно помню, как покупал даже и шоколадное (а также селедочное) масло в середине 70-х в обычном сельмаге. И тоже "по ходу жизни". И никто не гнал меня, школьника, рано поутру занимать "унижающую человеческое достоинство" очередь.
Чтоб два раза не вставать - про молоко. Дед мой, Николай Федорович, до конца дней своих изумлялся, что молоко, да еще и определенной жирности, можно просто купить в магазине. Всегда. Но что с него взять - из крестьян, и как непросто на стол попадает молоко, знал не понаслышке.


xtap
отправлено 17.06.18 23:31 # 380


Кому: Lorem Ipsum, #372

> Дайте возможность купить, а люди сами разберутся.

Да пожалуйста, НО по [рыночной] цене - лежало свободно.

Любители стонать о "советском дефиците", "забывают" рассказать, что они имеют ввиду доступность продуктов питания исключительно по государственным (субсидированным) ценам. Которые были в 2-3 раза ниже себестоимости.


Щербина307
отправлено 18.06.18 00:20 # 381


Кому: Навигатор, #379

> покупал даже и шоколадное (а также селедочное) масло

Я больше всего любил бутербродное, оно солёное было. Жаль пропало.

Ну и для справки. Среднее потребление животного масла средним гражданином России в 90 году 6,7 кг. В 2016 уже 2,4 кг.

> Дед мой, Николай Федорович, до конца дней своих изумлялся, что молоко, да еще и определенной жирности, можно просто купить в магазине. Всегда.

В обсуждаемом 1986 году произведено ~ 46мл.т. В 91 уже 55,7мл.т. В 2017 31,1мл.т. (уровень начала шестидесятых годов).


Навигатор
отправлено 18.06.18 00:32 # 382


Кому: Щербина307, #381

> Ну и для справки.

Ты понимаешь, беда какая. Вот это вот (статистика и прочее) совершенно не убеждает тех, кто не мог купить в СССР молока, мяса, масла, а в особо запущенных случаях - даже и хлеба. Помнится им, что занимали очередь в шесть утра, раз в неделю (или по большим праздникам) - и все тут.
И что с этим делать? Я, например, не представляю.


Навигатор
отправлено 18.06.18 00:49 # 383


Вдогонку, раз уж зашла речь.
Помнится, на мое 20-летие, в 1987 году, родители выделили денег, и заказали мне в ателье (особо подчеркну - самом обычном ателье, на Васильевском острове города Ленинграда) мужской костюм-тройку. Я отнесся к идее с иронией. Ну как же, все ж мы помним райкинское: "К пуговицам претензии есть? - Нет! Пришиты намертво, не оторвешь!", значит, шьют у нас как? - Херово. Каково же было мое изумление, когда через некоторе время я получил совершенно замечательно сшитый костюм. Который, к слову сказать, носил потом еще лет десять. И прекрасно помню этот когнитивный диссонанс: "Ну ведь Райкин же сказал! Как же так? Однако костюм - вот он!"
Многие, очень многие из нас недооценивают влияние художественных образов на восприятие объективной реальности. Для меня этот костюм послужил очень хорошей прививкой: "Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы". Да, а Аркадия Райкина я очень не люблю именно с тех пор.


Щербина307
отправлено 18.06.18 01:01 # 384


Кому: Навигатор, #382

Мы с ними ничего поделать не можем, да и нет смысла что-то делать. Решают возможности большинства, так-то исключений всегда можно найти на любой вкус и цвет.

Тут важно ещё отделять реальность от вымыслов или выдуманных воспоминаний. Сиречь пропаганда так ловко легла что всё затмило.

Я таких примеров вокруг себя наблюдаю в достатке. Тут тебе и бабушка которая рассказывала о законе о трёх колосках, как за именно три колоска сажали. И пофиг что такое название появилось уже под конец 60 годов или позже и пришло из антисоветской пропаганды. Она её слышать физически раньше перестройки не могла. По факту выяснилось, что за натуральную кражу мешка колхозной пшеницы, их с сестрой пугали уголовным наказанием.

Ещё есть родня, которая рассказывает о репрессированном деде, который сидел за факт попадания в плен, мол гнобила гэбня, что не сгинул в плену. "Забывая" что так называемая отсидка была фильтрационным лагерем на 3 или 4 месяца пока шла проверка.

Тут и однокашники рассказывающие на голубом глазу как им что-то по малолетству негде было купить. На все рассказы как мы с ними компанией бегали за этими ништяками и в какие магазины, делают удивлённые глаза, мол не помнят такого.

И опять нужно уточнять, что и где не могли купить. Как выше кто-то верно заметил, чаще всего речь ведут об обычных государственных магазинах. А были ещё ведомственные, потребкооперация и рынки. Даже в разгар пиздеца 91 года, когда в магазинах было шаром покати, на тишинке было всё, правда цены кусались. Ну и обычное для тех времён (с восьмидесятых могу уже такое припомнить) разговорное определение достатка, мол он с рынка продукты покупает.


Навигатор
отправлено 18.06.18 01:32 # 385


Кому: Щербина307, #384

Уходя спать, выскажу последнее на сегодня.
Самое главное, с моей точки зрения. Пусть были недостатки, и даже значительные, пусть всё что угодно, но. Прежде всего, мой СССР остался в моей памяти обществом тотально социального оптимизма. Ощущение, что в основе своей - всё правильно, что мы живем в лучшей на свете стране, что справедливость - восторжествует, что добро всегда побеждает зло, что все вокруг - советские люди, что дальше будет только лучше, что это моё государство, моя милиция, моя армия, вот это вот всё - оно навсегда со мной.
Именно поэтому мировоззрение всяческих диссидентов было для меня (и остается) - уродливым извращением. Как, ну вот как, можно было не чувствовать этой атмосферы, или воспринимать ее, как отсутствие некоей "свободы"?
Ладно, всем спокойной ночи.


Щербина307
отправлено 18.06.18 02:24 # 386


Кому: Навигатор, #383

> Помнится, на мое 20-летие, в 1987 году, родители выделили денег, и заказали мне в ателье (особо подчеркну - самом обычном ателье, на Васильевском острове города Ленинграда) мужской костюм-тройку.

У меня крёстная работала в КБО, много чего шила для родни и для меня в частности. Я по малолетству переживал по этому поводу, мол не круто в самодельной одежде ходить, надо в покупной.


rezzo
отправлено 18.06.18 02:24 # 387


Кому: Zhukoff, #279

Клим Александрович, спасибо за ответ.

> Он, как бы, и из моих налогов тоже организован. Поэтому, имею право.

Я это право и не оспаривал ни разу, меня удивило неглубокое знание темы и последовавшие выводы о том, что толку от ЧМ ноль, надо развивать детский спорт.
Это, вроде, очевидный тезис, что его надо развивать, но не совсем понятно, почему нужно отказываться от проведения крупных соревнований?
Моя позиция в том, что эти вещи должны и могут идти параллельно.
Допустим, у нас массово запущены детские футбольные школы, при дворцах пионеров и школах. Где эти дети будут играть дальше, когда уровень их мастерства подрастет? На "огородах"? Мы это видим во вторых дивизионах. Ничего хорошего в этом нет. Только сейчас ФНЛ (первый дивизион) более-менее подтянулся по качеству полян. А во дворе они и сейчас мяч пинают, для этого только он (мяч) и нужен. Поэтому этот вид самый массовый на планете.
Нужны какие-то понятные ориентиры, куда пацаны (и немного девчонки) будут стремиться, где они будут тренироваться на нормальных полях и играть на хороших стадионах, где жопа не мерзнет у зрителей и трава (пусть синтетика, но хорошая) позволяет играть спортсменам.
Сейчас у нас эти стадионы (а это и тренировочные базы, и поля, и душевые и пр.) есть. Пусть и не в том ужасающем количестве как, например, в только что получивших ЧМ-26 США (более 100 40-тысячных стадионов) или в Англии, которая могла принять наш ЧМ практически безо всякой подготовки (кроме системы просмотра голов).
На этих стадионах играют команды мастеров (какие уж есть, но наш чемпионат неплохо стоит в Европе по уровню, уступая только странам топ-5), которые привлекают на стадионы людей (вместо иных мероприятий) с детьми.

> Если они т.н. "частных" инвесторов, то таких инвесторов надо просто по факту лишать собственности и национализировать. Просто потому, что они собираются тратить деньги на бессмысленную потемкинскую деревню.

Я так понимаю, что у нас немного по-другому теперь государство устроено и если мы пойдем по пути национализации, то эти частники будут в конце списка, начать можно будет с более тучных товарищей.

> Известно как.

И как же?

Есть вопрос только по Саранску, где команда мастеров вылетела отовсюду. Но на момент запуска проекта ФК "Мордовия" регулярно играла в вышке. Знали бы прикуп, построили бы стадион в Уфе, но тогда у нас команды, считай, даже в проекте не было. Остальные стадионы принимают матчи команд РФПЛ.
В паузах чемпионата и игр, будут проходить мероприятия, например, концерты или городские ивенты.
Скажем, в Уфе нет таких площадок, чтобы собрать тысяч 20 человек, как следствие, суда просто не может приехать топ-исполнитель - негде разместиться. А вот в Казани такой стадион есть и туда они приезжают.
Нужен ли культурный досуг гражданам (даже если это будет Metallica или Elton John)?

> Тех, кто пиарится на народных деньгах (уже не первых десяток лет), я люто ненавижу, мне пофиг до их очередных имиджевых достижений.

Да мне на них тоже по фигу, вопрос имиджа страны, как спортивной державы и повышение интереса к походу на стадион у населения. У нас, до недавнего времени, финал крупного турнира могли принять только Лужники. Сейчас можно провести матч в 10 городах (что тоже мало). Причем, не только по футболу. Ощущения от посещения большого стадиона сложно переоценить для пацанов, которые туда попадают - это мощное зрелище и впечатления.
А ведь это не только стадион, это и дороги, гостиницы, аэропорт, сервисные услуги.
Я согласен полностью, что было бы волшебно все это сделать в рамках текущей жизни, но не вижу, чтобы сильно получалось. Тем не менее, не вижу причин не делать этого так.

> Все остальное - фикция.

Чуть выше написал, что нет, на мой взгляд, не фикция.

Вот у нас есть хоккейный клуб Салават Юлаев, который неплохо бьется в кубке Гагарина (это хоккейный чемпионат страны, если что). Через это в Уфе культ хоккея: дети катают в него во дворах, ходят в секции и пр., на арене всегда (всегда) аншлаг. Там до хрена проблем, но лучшие прорываются, а остальные получают спортивный заряд на много лет и потом катаются в свое удовольствие с детьми (потому что просто умеют кататься на коньках) или играют в одной из любительских лиг (кои тоже имеются).

До недавнего времени, это был единственный массовый вид, пока не подняли футбольный клуб "Уфа", который начал заниматься организацией детских школ по городу, устанавливать какой-никакой контроль за ними и, обратно, лучших пацанов брать в свою школу, где совершенно иной уровень подготовки и обеспечения.
Стимул или это для пацанов? Ну, для тех кому футбол не интересен, конечно нет, а для остальных - очень даже.
У нас есть волейбольный клуб Урал, играющий в вышке, но там не соберешь 7 тысяч, как на нашей Уфа-Арене на Салават Юлаев, отсюда нет массы интересующихся (до недавнего времени в зал Урала помешалось 200 человек). Сейчас в Уфе прошли матчи волейбольной Лиги наций.
То есть с топовой командой - тоже взлетает.
Без массовости, согласен, тоже. Но, повторюсь, одно другому мешать не должно, а должно дополнять. Морковка, в виде представления, что выходишь на красавец стадион (даже в финальном матче чемпионата ЖЭКов) - оно воодушевляет. Сам играл в таком турнире, был под впечатлением от нашего стадиона "Труд" (уже снесенного), после школьных футбольных полей.

> Мы лишь обозначили возможность, которая в нули зарулит любые имиджевые успехи страны на ЧМ. Одну из. Главный тезис был в том, что мировому сообществу просто наиглубочайшим образом насрать, что и как мы у себя проводим.

Эта возможность никуда не девается, на мой взгляд, и без Украины или еще чего. Она просто есть и не только для нас, а для любой страны.

Снова интересуюсь: повод ли это вообще отказываться от проведения международных соревнований в стране?
Или это только повод от отказа в проведении вот таких крупных турниров и надо ограничиться мемориалам Таля по шахматам и чемпионату мира по фехтованию?

Что касается "невидимых предпосылок", то я вел речь о столь агрессивной фазе, как сейчас.
Так-то нас "любят" перманентно, это очевидно, но я не очень представляю, как можно такое планировать: "Мы не будем браться за организацию мероприятия, потому что негативные тенденции в соседних странах могут перейти в серьезные стадии и это испортит проведение мероприятия". Так можно сразу просто отгородиться и ни с кем не общаться.

В целом, разбор, без поднятия позитивных следствий, кажется несколько тенденциозным.
Что не означает, что надо замести под ковер негативные аспекты, потому что есть и хорошее, но мне видится так, что они не совсем пересекаются с позитивными.

В любом случае, спасибо за программы и беседы.
Всегда смотрю с интересом.


maxi
отправлено 18.06.18 06:42 # 388


Кому: Навигатор, #377

> Это 1986 год? Что за город?

комсомольск-на-амуре, 1988 году поехав поступать в столичный вуз, был поражен в самое сердце количеством и обилием товаров.

в тему скину, приезжал к нам ильич, тот который дорогой леонид ильич, наверное совпало так что фасады зданий покрасили и центральный проспект починили, краски наверное не хватило или асфальта на все, а так привет потемкинским деревням.

стадион построили в 1980 году, совпало наверное так что к олимпиаде, да и так удачно что начальник строительного управления переехал в москву со всем семейством, наговаривают наверное злые люди что украл много.

Станки были, дал в каждом пту и школе, не буду приводить мнение моих старших братцев об станках, сам только видел что наиболее ценные станки имели надписи не на русском, а вот когда на родной завод поставили японские расточные комплексы, обороноспособность родной страны страны резко выросла.

было сильно по разному в разных географических точках.


necro-tor
отправлено 18.06.18 07:48 # 389


Кому: rezzo, #387

> вопрос имиджа страны, как спортивной державы

Уже порешали в МОК и ВАДА. Надо будет - повторят.


boroda951
отправлено 18.06.18 07:52 # 390


Кому: Навигатор, #385

Я хоть и младше (1977 г. р.), но помню то же самое, хоть и времена наступали не самые лучшие. Хотя я и жил не в крупном городе, да даже и не в городе (Калужская область).


Mestny
отправлено 18.06.18 10:29 # 391


Кому: Щербина307, #381

Как-то не соотносятся твои цифры с необходимостью очереди стоять в райские советские времена


boroda951
отправлено 18.06.18 11:37 # 392


Кому: Mestny, #391

Про искусственный дефицит слышал что-нибудь? И к чему употребляешь слово "райские"? Кто сказал, что это были именно" райские" времена?


Навигатор
отправлено 18.06.18 12:03 # 393


Кому: maxi, #388

> 1988 году поехав поступать в столичный вуз

Ну и как, поступил?

> приезжал к нам ильич... и т.д.

Тут я даже теряюсь. Тебе и вправду к полтиннику?

> стадион построили в 1980 году, совпало наверное так что к олимпиаде

Не надо было строить?

> Станки были, дал в каждом пту и школе, не буду приводить мнение моих старших братцев об станках, сам только видел что наиболее ценные станки имели надписи не на русском, а вот когда на родной завод поставили японские расточные комплексы, обороноспособность родной страны страны резко выросла.

Станки за валюту - в школах и ПТУ. Это неимоверно круто. И говорит мне о государстве явно не то, что говорит тебе.
И японские комплексы на оборонном заводе - это прекрасно. Смогли вытачивать линии валов для БАПЛ с повышенной точностью и тем потенциально сберегли сотни жизней моряков-подводников.
Это очень неплохо, не находишь?
Хотя, наверное, станки в школах и на заводах, с определенной точки зрения, куда как хуже яхт и футбольных клубов.


Mestny
отправлено 18.06.18 12:12 # 394


Кому: boroda951, #392

Слышал не раз, что враги народа искусственно создавали дефицит и бла бла бла. Только слабо в это верится в масштабах всей страны, ибо это значило бы, что в стране в органах власти работают одни некомпетентные люди, в тч в правоохранительных органах


Lorem Ipsum
отправлено 18.06.18 13:56 # 395


Кому: necro-tor, #374

> А зачем тебе столько? Ты не спекулянт часом?
>
Повторюсь - а вам какое дело ? У меня есть деньги, я хочу масла. Вот хочу охренительно много масла каждый день и могу себе это позволить. Я этим не нарушаю никакой закон, так почему кого-то должно волновать мое личное потребление чего бы то ни было ?
> > Дайте возможность купить, а люди сами разберутся.
>
> Да-да, каждому по кило трюфелей три раза в день + полдник и километр трехслойной туалетной бумаги.
>
Именно так, если есть такое желание и не нарушаются ничьи права.


Lorem Ipsum
отправлено 18.06.18 13:56 # 396


Кому: Щербина307, #375

> Судя по уровню потребления, сейчас имеют возможность купить в нужном количестве, меньшее количество людей чем тогда.
>
Да ладно. Если не брать совсем уж отсталые страны Африки, то потребеление выросло многократно. Еда уже давно перестала быть средством не умереть с голоду.

> А так-то рассказывать можно всякое и потом выводить с этого чёрти что. Например, я наблюдаю регулярно (когда рано встаю) очередь с бидончиками, люди стоят и ждут когда приедет газелька со свежим молоком с фермы. Интресно, что возможно будет рассказывать повзрослевший участник этой очереди когда вырастет. О том как с утреца от нетерпения бегал за свежим молоком и или как голод выгонял на улицу с утра пораньше, дабы не слышать как плачут голодные братья и сёстры, чтобы получить пайку молока в бидон или банку. Ибо как известно тары другой не было как и времени\возможности для покупки молока.

Будет рассказывать, что в магазинах было полно молока с заводов, но ему хотелось свежего от частника.


rezzo
отправлено 18.06.18 13:56 # 397


Кому: necro-tor, #389

> Уже порешали в МОК и ВАДА. Надо будет - повторят.

История с допингом (в данном случае не только с ОИ-14, но и в целом, последних 10 лет) мутная и непонятная.

С одной стороны, мы слышали одну сторону (ВАДА), которая предъявила ряд серьезных обвинений, обнаружила явные нестыковки части проб на ОИ-14 (и разумных объяснений пока нет), выловила легкоатлетов с предыдущих олимпиад (они не возмущаются).
С другой, мы, по ходу обвинений, услышали совершенно фантасмагорическую историю с дыркой в стене и пр., выплатили 15КК$ в МОК и ведем расследование (4 года уже). Никаких внятных каментов от нас нет.

Выигранный арбитражный суд спортсменами ничего не говорит о самой системе допинга - была она или нет. Суд снял персональную вину, за отсутствием явных доказательств вины конкретного спортсмена (еще и не со всех атлетов).

МОК, в данном случае, решал уже по следам не опровергнутых нами докладов Мкларена (В которых тоже все через жопу).

Поэтому, если наши бойцы будут попадаться на туринаболе и при этом не будут внятно объяснять по каким таким медицинским показаниям его надо было съесть, то да, наказания снова последуют. Что, в общем-то, вполне разумно.

Однако, было бы неплохо немного разворошить улей и подкинуть работки оппонентам - как у других стран дела идут? Почему не подписали Зиппельта на ковыряние в мышцах Уильямс и астмах норвежцев? Пусть поищет внимательнее.

Это не снимет вины с наших (если она есть), но позволит языки прикусить остальным. Да и спорт чище будет.


necro-tor
отправлено 18.06.18 16:02 # 398


Кому: rezzo, #397

> История с допингом (в данном случае не только с ОИ-14, но и в целом, последних 10 лет) мутная и непонятная.

Предельно ясная и понятная.

Задача по спусканию в унитаз "имиджа страны, как спортивной державы" была блестяще выполнена.

Гляди вон после 5:0 с саудитами и к футболистам начнут приглядываться.

> Да и спорт чище будет.

Шутку оценил.


3dixlik
отправлено 18.06.18 17:16 # 399


Кому: Mestny, #391

> Как-то не соотносятся твои цифры с необходимостью очереди стоять в райские советские времена

Все соотносится - много покупали (из-за высокой покупательской способности советских граждан (при не столь большом к-ве точек реализации, как сейчас) даже очереди получались), много и потребляли.

> Слышал не раз, что враги народа искусственно создавали дефицит и бла бла бла.

После разрешения кооперативам торговли, товары из гос магазинов перекочевали в кооп торговлю, это в лучшем случае (часть товаров пошло за границу). Сухой закон вызвал дефицит сахара и ударил по зерну.
Было ли это злонамеренно или просто по глупости - хз.
Да, слышал и про саботаж поставок, было ли такое, опять же - хз; да и особо не нужен он был - Перестройка похерела все что можно, в том числе и распределение.

Кому: Lorem Ipsum, #396

> Еда уже давно перестала быть средством не умереть с голоду.

Еда - да, а вот нехватка денег не перестала.
Смертность по причине недоедания в США - 0,64, для сравнения, там же от пожаров - 0,73. В Норвегии - 0,94, во Франции - 2,17


Щербина307
отправлено 18.06.18 21:20 # 400


Кому: boroda951, #392

> Про искусственный дефицит слышал что-нибудь?

Это уже позже. А тут имеет место доступность, отсюда повышенный спрос и соответственно очередь. Сейчас ты можешь наблюдать тоже самое.

Задери цену и очереди пропадут сами собой, но и потребление упадёт.

Кому: Mestny, #394

За верой это в церковь. А кто создавал говорят об этом прямо, например Яковлев. Обыватель может помнить программу 600 секунд например. Там показывали как оно выглядело на практике. И это не говорит о некомпетентности органов, они просто выполняли приказы.

Кому: Lorem Ipsum, #396

> Да ладно. Если не брать совсем уж отсталые страны Африки, то потребеление выросло многократно. Еда уже давно перестала быть средством не умереть с голоду.

Статистика росстата она не секретная. Её даже в сми иногда печатают. Ну и в СССР с голоду никто не умирал. Но тебе же знание не нужно, ты просто хочешь верить.

Ты можешь обосновать свои слова про многократный рост?


3dixlik
отправлено 18.06.18 21:20 # 401


Кому: Lorem Ipsum, #372

> Дайте возможность купить, а люди сами разберутся.

Эту возможность и давали, давали ВСЕМ (реализуя социалистическое право граждан на равный доступа к общественным благам), а не только охуевшим мудакам желающим жрать охренительно много масла каждый день за счет других. И да, никто не запрещал покупать у частников, а не у государства, правда намного дороже.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 410



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк