Про отдых полицейских в г. Уфа

05.11.18 02:26 | Goblin | 165 комментариев »

Уголовщина

В городе Уфе случилась амурная драма, густо замешанная с уголовщиной. События такого рода в родной стране — не редкость. Однако данный случай имеет важную особенность — основными фигурантами являются высокие чины уфимской полиции. Ну, то есть, люди, которые вроде как противостоят всякому нехорошему в Башкирии, и даже руководят борьбой с нехорошим.

Вечером 30 октября, незадолго до момента, когда возле Мурманска затонул плавучий док, 51-летний глава ОМВД России по Уфимскому району Эдуард Матвеев, 50-летний начальник ОМВД России по Кармаскалинскому району Салават Галиев и 34-летний глава отдела по вопросам миграции ОМВД России по Уфимскому району Павел Яромчук приняли судьбоносное решение. Граждане начальники посчитали необходимым и своевременным вдарить по синьке в здании миграционного отдела МВД. Чтобы застолье разворачивалось веселее и полнокровнее, к столу были приглашены две девушки — 23-летняя дознаватель, проходящая в СМИ под условным именем Гузель, и её подруга.

В качестве прелюдии к интересному вечеру между подругами разгорелась потасовка. Обеих интересовало внимание со стороны повелителя миграционных потоков Уфимского района — Павла Яромчука. У Гузели, говорят, к этому моменту уже был опыт близкой дружбы с Павлом. Могла ли похвастаться тем же её знакомая — неизвестно. Тем не менее, перепалка переросла в рукоприкладство, мужчинам пришлось разнимать красавиц, и неГузель после такого казуса в расстроенных чувствах убыла домой, видимо, полагая, что вечер у неё выдался отвратительный.

Однако данные неприятности оказались смешными на фоне того, что произошло с оставшимися. Под воздействием зелёного змия и нахлынувших страстей великолепная четвёрка предалась групповому сексу, причём рвение мужчин, говорят, не угасло даже после того, как Гузель перешла в спящий режим. Сообщается, что развратные действия длились несколько часов. Результат — раны на теле дознавателя, ссадины, синяки, разрывы тканей.

Ближе к полуночи все присутствовавшие на секс-вечерине якобы уже убыли по домам. Мужчины — к жёнам и детям, девушка — к родителям. С утра, осознав и прочувствовав случившееся, она отправилась в прокуратуру и настрочила заявление об изнасиловании.

Папа у пострадавшей оказался непростой — зовут его Ирек Сагитов, он заместитель начальника Росгвардии Башкортостана. Матвеев, Галиев и Яромчук мгновенно были уволены и заключены под стражу до новогодних праздников. Возбуждено уголовное дело об изнасиловании и совершении группой лиц насильственных действий сексуального характера. Сроки за такое — до десяти лет.

Бывает — идёт девушка через парк, на неё кидается гнусный упырь, тащит в кусты и принуждает жертву к сексу. В Goblin news номер 72, кстати, была адская история про насильника-библиофила из Киргизии. В таких случаях всё понятно сразу. Но очень часто изнасилование — история крайне мерзкая, типа той, благодаря которой рядовая гражданка Шурыгина вдруг стала известна всей стране.

Распитие спиртных напитков в компании нескольких мужчин, да ещё в безлюдном здании обязательно будет включать в себя как минимум похабные шутки, пылкие объятья, попытки облобызать и прочий обычный для наших широт незатейливый харрасмент. Это, подчёркиваю, как минимум. Любая проживающая в России женщина прекрасно знает и понимает это с младых ногтей. Поэтому если дама решается на такое времяпровождение — вполне возможно, внимание подобного рода её бодрит и радует. Это уж не говоря о том, что хмель часто пробуждает в неприступных красавицах порывы и желания, о которых они с смесью стыда, восторга и ужаса вспоминают потом всю жизнь. Водка, как известно, не только уменьшает продолжительность жизни электората, но и способствует увеличению рождаемости. При этом уголовную ответственность за пьяные выходки мужчины и женщины по отношению друг к другу часто несёт только мужчина. Данный расклад следует чётко осознавать ещё в винно-водочном магазине, затариваясь спиртным перед поездкой на природу с весёлыми девчонками.

Учитывая, что свечку никто не держал, администрация призывает от мощных выводов воздержаться и виноватых раньше суда не назначать. Дело взяла под контроль группа следователей столичного главка МВД. То есть, люди, почти наверняка незнакомые и не связанные ни с подозреваемыми, ни с семьёй потерпевшей. Объективности и беспристрастности расследования это способствует всегда.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 165, Goblin: 2

Сын кузнеца
отправлено 06.11.18 14:39 # 101


Кому: Miranda, #40

> Возможно. Про СССР сейчас много чего говорят. Но не все из этого правда. Плюс сильное изменение общественной морали тоже сказалось: сейчас многое можно купить за деньги.

Это было в тубус шоу. Он показывал статистику.

> Для каждого чрезмерное количество - свое. Взрослому человеку не знать про себя такие вещи - несколько странно на мой взгляд.
>

Эх, уважаемая, не умнеете вы отдыхать! [Улыбается виновато]
Там ведь как пойдёт-пойдёт, а потом когда уже некоторые под столом в соплях лежат, вскакиваешь, и громко восклицаешь, "Ну что, пора в кабак!". Вот это значит - капец. Доза превышена, но ничего сделать уже нельзя. И тут одни идут в кабак, другие спать, третьи дожирают остатки, а вот некоторых, тянет на сексуальные подвиги.
Против винца, нет борца...
Ситуация - мрак, что и говорить. Если б кто рассказал такое, я бы не поверил что такое возможно. А на самом деле, ни в каком дрянном кино не придумают то что в жизни бывает в разы по хлеще.


raengel
отправлено 06.11.18 14:45 # 102


Кому: BFBC, #100

> Собственно подобные вывихи мышления неизменно удивляют. Могу лишь только предположить (только предположить), что за подобным стоит страх за себя, своих близких и последующий самообман-самоуспокоение "ну я то разумный-мои близкие разумные, поэтому с нами такого точно не приключится".

Кажется, такое когнитивное искажение называется "вера в справедливый мир".


Сын кузнеца
отправлено 06.11.18 14:49 # 103


Кому: Мэри Кристмас, #57

> То есть, смотрим в какой стране больше всего народу и на основе этого, можно прикинуть что там больше всего изнасилований?
>
> Сравнивают обычно число случаев на количество населения, например, на 100 000 человек.

Поди Китай на первом месте?


Naiv
отправлено 06.11.18 15:30 # 104


Кому: BFBC, #100

Каюсь, не внял просьбе, за что прошу прощения у Д.Ю. Хотелось поделиться мнением, случай - то не рядовой, учитывая подоплеку, а с такой просьбой особо и сказать нечего тогда.


9K111
отправлено 06.11.18 15:30 # 105


Рассуждения в духе "... а я вот однажды с мужчиной выпипала, и мне потом ничего не было" и "... а вот у нас нас завкафедры на меня до сих пор так и не кинулся..." вызывают глубокое недоумение. Род занятий сильно разный, что в одном коллективе норма, то в другом не принято, и наоборот.


Мимо проходил
отправлено 06.11.18 15:30 # 106


Кому: Сын кузнеца, #103

> Поди Китай на первом месте?

Ты будешь поражен, камрад. На первом месте Швеция(!) Австралия где-то тоже недалеко. В Швеции на 100000 человек примерно 90-100 изнасилований. Это заметный отрыв от прочих стран. Но связано это не с тем, что шведы лютые горячие парни, а с законодательством. Большая часть - это насилие в браке. Там года, не соврать, с 1965 или с 1970, давно, в общем, семейное насилие уголовно преследуемо. Например, в какой-нибудь Индии принуждение жены к сексу ненаказуемо, цифра стало быть ниже, и это не совсем корректно отражает реальную ситуацию. Или, допустим, в Штатах - жалоба на семейное насилие - заводится одно дело, независимо от количества повторений преступления. В Швеции каждый отдельный инцидент - отдельное заявление и отдельное делопроизводство.

Очень трудно сравнивать реальные цифры, так как отношение к этим вопросам совсем неоднозначное и разное в разных странах.


Gero-nimus
отправлено 06.11.18 15:41 # 107


Кому: Мимо проходил, #106

> На первом месте Швеция(!) Австралия где-то тоже недалеко. В Швеции на 100000 человек примерно 90-100 изнасилований

А как же Индия?????
Имхо, в Швеции-Австралии просто регистрируют все, включая "супружеское изнасилование", которым у нас даже заниматься никто не станет, да и сексуальным преступлением считается хлопок по заднице.


nikolkas_spb
отправлено 06.11.18 15:44 # 108


Кому: 9K111, #105

> Род занятий сильно разный, что в одном коллективе норма, то в другом не принято, и наоборот.

Ты на что намекаешь? В каком коллективе это норма?


Неда
отправлено 06.11.18 15:54 # 109


Кому: 9K111, #105

Я конечно понимаю, что не всё, что полицейский, то Знаменский, но по-моему ожидать, что групповуха или изнасилование в полицейском коллективе это норма, это всё-таки несколько чересчур. Не гопники, чай.


Wartog
отправлено 06.11.18 15:56 # 110


Кому: Naiv, #97

> Нет у меня внятных причин, по которым взрослая девушка будет писать заявление на своих начальников по износу без оснований
Пфффф, нашел из кого ангелов делать, пример с Шурыгиной, как бы намекает, что на данной теме некоторым барышням можно очень не плохо подняться. Другой вопрос, что было этом обсуждаемым конкретном случае. Сейчас можно метаться с диаметральными предположениями, а всплыть может абсолютно разное.


Неда
отправлено 06.11.18 16:01 # 111


Кому: nikolkas_spb, #108

Видимо как с кафедры вышел, так сразу и норма :)


vlad-s
отправлено 06.11.18 16:05 # 112


Кому: 9K111, #105

> Род занятий сильно разный, что в одном коллективе норма, то в другом не принято, и наоборот.

хотелось бы поинтересоваться в каком коллективе групповое изнасилование с причинением травм является нормой и принято? в полицейском что ли? может туда и на работу лучше женщинам не устраиваться? ну мало ли, береженого бог бережет. устроилась .значит знала на что шла


Goblin
отправлено 06.11.18 16:06 # 113


Кому: 9K111, #105

> Род занятий сильно разный, что в одном коллективе норма, то в другом не принято, и наоборот.

я некоторое время в милиции служил

осмелюсь заметить, изнасилования вообще и групповые в частности там не являются нормой


Naiv
отправлено 06.11.18 16:27 # 114


Кому: Wartog, #110

Не, ну я с привязкой именно к этому случаю писал. Девушка молодая, красивая и папа непростой, у нее и так все с карьерой и деньгами бы неплохо сложилось, думаю.


Genych
отправлено 06.11.18 16:39 # 115


Читал, утирая ностальгические слезы. Я в конце 90х тоже работал в милиции недолго. И у нас там тоже была пара молоденьких дознавательниц (замужних). Ну как молоденьких - 27 лет - старше меня тогдашнего. Пьянки и секс дознавательниц с оперсоставом носил регулярный характер. Но все было прилично, по любви, без свального греха. Строго не более одного партнера за вечер. Никто не уходил обиженным. Более бессовестные мужчины на следующий день любили в красках живописать коллегам детали прошедших воркаутов, обменяться советами на следующий раз. Однажды такой отчет случайно услышал муж одной из дознавательниц, ненароком зашедши к благоверной на работу. Последовал развод.

А в истории про Уфу всё понятно. Очевидно же. Подруга, сука, всё подстроила!!!


BFBC
отправлено 06.11.18 16:50 # 116


Кому: nikolkas_spb, #68

Я еще дополню свой прошлый пост 85.

Проводились опыты с крысами, как они ведут себя при сильном стрессе. Выделяются две основные категории с прямо противоположной реакцией на одну и ту же внешнюю угрозу. Одни бегают, слепо кусая все, что попадется, другие цепенеют. Это то что зашито в подкорку, людей это то же касается. То что в ходе эволюции сохранились оба этих паттерна поведения означает, что они оба имеют смысл. Если подумать, паршивый смысл в оцепенении есть. Да изнасилуют, но шанс, что в процессе убьют ниже, чем у той, кто будет активно сопротивляться.

Вспоминая гнусный случай в клубе, тут уже на предыдущей странице появился комментатор, пожалевший "неувиноватых" "мальшиков". Жертва ведь не орала и не отбивалась.

Вообще тема реакции на стресс обширна и сейчас активно изучается. Еще один показательный опыт на крысах, стресс был низкой интенсивности, но значительно более длительный по времени. Само собой негативно отразился на здоровье животных, но вот интересный факт - те крысы, которые могли заниматься хоть чем то во время стресса, хотя бы просто грызть деревянную палочку, пострадали заметно меньше.

Возможно именно здесь и лежит ответ, почему в нашей стране во время 90-х вроде бы грамотные, образованные люди массово ударились во всякую эзотерику, мистику, пошли к экстрасенсам. Возможно это как раз и была та "палочка", с помощью которой люди старались хоть как то создать иллюзию контроля окружения и тем самым снизить стрессовую нагрузку. А как только появился спрос, появилось и предложение.

Крайне интересен опыт Джона Кэлхуна "крысиный рай" еще одно название "Вселенная 25". Описывать не буду, просто крайне рекомендую всем про него почитать. Очень интересно, чем закончилась жизнь в раю (спойлер - популяция крыс вымерла).


BFBC
отправлено 06.11.18 16:57 # 117


Кому: BFBC, #116

> Это то что зашито в подкорку, людей это то же касается.

Еще немного дополню.

У людей, скорее всего, это можно преодолеть, но для этого понадобятся серьезные усилия и практика натаскивания на конкретные действия в конкретной ситуации. Как это происходит в армии или полиции, потому как даже тот кто "бьет и бежит", а не "цепенеет" должен делать то, что должен, а не что угодно.


Miranda
отправлено 06.11.18 16:59 # 118


Кому: Сын кузнеца, #101

>Это было в тубус шоу. Он показывал статистику.

Какой выпуск? Видимо, пропустила этот факт, когда смотрела.

>Эх, уважаемая, не умнеете вы отдыхать! >[Улыбается виновато]

Почему не умею отдыхать, умею. Просто для меня отдых - поход в кино, прогулка или поездка куда-нибудь с семьёй, чтение интересной книги. А состояние опьянения очень не люблю.


>Там ведь как пойдёт-пойдёт, а потом когда уже некоторые под столом в соплях лежат, вскакиваешь, и громко восклицаешь, "Ну что, пора в кабак!". Вот это значит - капец. Доза превышена, но ничего сделать уже нельзя. И тут одни идут в кабак, другие спать, третьи дожирают остатки, а вот некоторых, тянет на сексуальные подвиги.

Камрад, таким образом можно сделать вывод, что взрослый человек обычно знает свою меру, просто может ее соблюдать, а может - не соблюдать.

>Против винца, нет борца...

Против винца борец - сам человек. Если хочет.

>Ситуация - мрак, что и говорить. Если б кто рассказал такое, я бы не поверил что такое возможно. А на самом деле, ни в каком дрянном кино не придумают то что в жизни бывает в разы по хлеще.

То, что произошло - ужасно. Но вряд ли это может удивить. Как-то читала про реальный случай, как две девушки подговорили парней изнасиловать их подругу. Было это ещё в советское время. Сколько же преступлений совершается с участием алкоголя - вот это точно мрак.


BFBC
отправлено 06.11.18 17:14 # 119


Кому: Miranda, #118

> Какой выпуск? Видимо, пропустила этот факт, когда смотрела.
>

"Плохой сигнал. Как измерить силу молитвы." https://www.youtube.com/watch?v=Z0IVlOjsgI8

Вроде этот.


9K111
отправлено 06.11.18 18:16 # 120


Кому: nikolkas_spb, #108
Я не намекаю, я прямо говорю, что в разных коллективаз еще до начала застолья, взгляды на нормальный состав участников и ход мероприятия разные.
Очевидно, что итог мероприятия напрямую зависит от количества выпитого, и может отличаться даже от самых смелых планов на трезвую голову и от принятых норм тоже.


9K111
отправлено 06.11.18 18:16 # 121


Кому: Goblin, #113

Я не утверждаю, что итог мероприятия из новости где-либо может являться нормой.


necro-tor
отправлено 06.11.18 19:07 # 122


Кому: vlad-s, #112

> хотелось бы поинтересоваться в каком коллективе групповое изнасилование с причинением травм является нормой и принято? в полицейском что ли?

В прядильном.


Неда
отправлено 06.11.18 19:24 # 123


Кому: 9K111, #120

Вы, проехавшись по моим постам, связали данное отличие с родом занятий, что в общем-то некорректно, от того и возмущение народа. Получается, что на кафедре невозможно, допустимо в полицейском участке. Свободные нравы могут быть где угодно, я свой пример привела чисто как пример преимущественно мужского коллектива, где соотношение 1-2 девицы на кучу мужиков, что на работе\учебе, что на студенческой\кооперативной пьянке - норма, а не повод задуматься, не пригласили ли меня в качестве "весёлой девицы". Подонки есть везде, сам по себе факт работы в суровом мужском коллективе, лично для меня, не предполагает, что я должна быть постоянна готова, что меня пламенно возжелают не взирая на моё согласие, и таскать с собой пулемет. Ни на кафедре, ни в малярной картели, ни тем более в полицейском участке.


каспий
отправлено 06.11.18 19:24 # 124


Кому: Лещъ, #81

А где сказано про избиение потерпевшей?
И то, что её изнасиловали, она поняла только утром.


Miranda
отправлено 06.11.18 20:15 # 125


Кому: BFBC, #119

Спасибо, надо будет пересмотреть.


Кому: каспий, #124

>А где сказано про избиение потерпевшей?
>И то, что её изнасиловали, она поняла только утром.

>Результат — раны на теле дознавателя, ссадины, синяки, разрывы тканей.

Все вышеуказанное не может быть последствием избиения? Ну и алкоголь может сильно притупить чувствительность. Утром протрезвела и поняла, что случилось.


Лещъ
отправлено 06.11.18 20:17 # 126


Кому: каспий, #124

> А где сказано про избиение потерпевшей?

там экспертизу же делали. факт изнасилования подтвердился. множественные повреждения тканей, что-то в этом роде.


RomaRUS
отправлено 06.11.18 20:22 # 127


Нет сочувствия, совсем нет. Вот ни к одному фигуранту.


9K111
отправлено 06.11.18 21:21 # 128


Кому: Неда, #123

Уважаемая Неда, наверное я черезмерно резко отозвался о ваших постах, извините за это. К сожалению я не нахожу для себя возможным продолжать публичное обсуждение темы нравов в различных трудовых коллективах.


Неда
отправлено 06.11.18 22:08 # 129


Кому: 9K111, #128

Да ничего особо резкого конкретно в мой адрес я там не увидела, не стоит беспокоиться :)


Сын кузнеца
отправлено 06.11.18 22:14 # 130


Кому: Miranda, #118

> Какой выпуск?

Вроде этот https://www.youtube.com/watch?v=Z0IVlOjsgI8 из последних в общем.

> Почему не умею отдыхать,

Это был махровый сарказм и самоирония. )
Просто у меня тоже были случаи когда я обижал людей (по разному но не так как эти персонажи это нет) в состоянии подпития так скать. Теперь уже нет желания тратить второй день на восстановление да и первый день портить.


> Камрад, таким образом можно сделать вывод, что взрослый человек обычно знает свою меру, просто может ее соблюдать, а может - не соблюдать.

"Мы свою меру знаем! Да кто ж её выпьет то?"
Тут как-то было обсуждение ролика с Нагиевым из фильма "Самый лучший день". https://oper.ru/news/read.php?t=1051617311&page=10#comments
Заметьте, там за 1000 коментов перевалило. Пьяный угар это такая лютая тема в общем.
Мне всё же думается, что тут личные качества граждан сиграли решающую роль. Хоть бухой человек и ведёт себя неадекватно но у него всё равно есть автопилот, в котором заложена у каждого своя база. Не претендую на экспертное мнение, но по моим ощущениям как-то так.

> Против винца борец - сам человек. Если хочет.

Тут только один способ победить. Не пить совсем. Не надо пытаться его побороть. Это невозможно.
Если ум это способность предвидеть последствия своих действий, то надо понимать что может произойти. У дЭвушки ума видать не особо много. Это как те актрисы, которых домагался Харви Вайнштэйн в [своём] номере.

> Сколько же преступлений совершается с участием алкоголя - вот это точно мрак.

Это ключевое на мой взгляд.
"Всё это похоже на какую-то разводку.
Наркотики нельзя, но можно водку." (с)

Был как то в БСМП в субботу после 10ти вечера. За час заехало на каталке человек 5-6. Город у нас небольшой где-то 300000 чел. Охранник сказал что пока кабаки не закроются на выходных ночью, такое чувство что в городе война идёт - раненых возят. Хотя, в последнее время, всё чаще слышу что молодёжь лучше таблеточку скушает чем водки выпьет. Уж не знаю радоваться ли.


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 00:18 # 131


Кому: Мимо проходил, #106

> принуждение жены к сексу

Совсем %@нулись! Всё у них не как у людей.


Forgotten
отправлено 07.11.18 01:15 # 132


Кому: ЛекаБанк, #86

>Это еще как? МВД может контролировать СКР?

Видимо имелась в виду специальная зондер-команда из ГУСБ, которая как правило высылается в случае подобных ахтунгов.


Кому: nikolkas_spb, #53

>Я хз. Но в Питере по-разному.

Я имею в виду что до подполковника включительно, 50 - это предельный возраст. А для полковников 55. Начальник райотдела (не управления а отдела) не такая уж и высокая должность. Ну, то есть оба похотливых командира без пяти минут пенсионеры и по ходу сидят на должностях до упора, как говорится - пока из кабинета в гробу не вынесут.

И тут такая вилка - если перспективные, то почему к 50 не выросли хотя бы до начальнков упралений (или их замов), а если нет, то тогда почему их раньше не спилили. А ответ часто простой - на данных местах они всех устраивают (ну ты понял...).


лёхаДВ
отправлено 07.11.18 07:38 # 133


Кому: Сын кузнеца, #27

> Поговаривают, изнасилований в СССР было больше чем сейчас.

Возможно их фиксировали все и даже попытки изнасилования приравнивали к оным.


каспий
отправлено 07.11.18 07:38 # 134


Кому: Лещъ, #126

Может там ссадины на половых органах. Не от побоев.


Miranda
отправлено 07.11.18 07:42 # 135


Кому: Сын кузнеца, #130

>Пьяный угар это такая лютая тема в общем.

Особенно для тех, кто сам не пьет, но имеются близкие родственники, которые злоупотребляют. Это на экране все чистенько и красиво, а в жизни алкоголизм, как и любая зависимость - страшная вещь.

>Мне всё же думается, что тут личные качества граждан сыграли решающую роль.

Если данные граждане решили алкоголь чем-то дополнить, то вот это скорее сыграло большую роль. Личные качества тут проявили себя, скорее, тогда, когда было принято решение свой досуг провести именно так.

>Хоть бухой человек и ведёт себя неадекватно но у него всё равно есть автопилот, в котором заложена у каждого своя база. Не претендую на экспертное мнение, но по моим ощущениям как-то так.

Я тоже не эксперт, но, по моим наблюдениям, рано или поздно у пьющего количество перерастает в качество. К тому же алкоголь очень отрицательно воздействует на мозг, в том числе на те области, которые отвечают за самоконтроль.

>Тут только один способ победить. Не пить совсем. Не надо пытаться его побороть. Это невозможно.

И это опять поднимает целый пласт проблем, начиная от воспитания детей и заканчивая социальной защищеностью, потому что многие таким нехитрым способом начинают снимать стресс.

>Если ум это способность предвидеть последствия своих действий, то надо понимать что может произойти. У дЭвушки ума видать не особо много. Это как те актрисы, которых домагался Харви Вайнштэйн в [своём] номере.

Вроде у актрис, к которым приставал Харви, был выбор - согласиться или уйти. Кому-то он даже отступные платил.
Ее возможная глупость не снижает их вины за случившееся. Надо, конечно, всегда помнить, в каком мире живём. Но оправдывать мерзкий поступок тем, что, мол, пострадавшая знала в каком мире она живёт и поэтому сама виновата - это тоже неправильно. Всего в жизни не предугадаешь, тем более уже выясняются всякие интересные факты вроде того, что один из граждан был другом ее отца. Тогда все начинает выглядеть ещё отвратительнее.

>Хотя, в последнее время, всё чаще слышу что молодёжь лучше таблеточку скушает чем водки выпьет. Уж не знаю радоваться ли.

Вряд ли стоит радоваться, любая зависимость - это плохо.


Лещъ
отправлено 07.11.18 07:42 # 136


Кому: Сын кузнеца, #130

> Мне всё же думается, что тут личные качества граждан сиграли решающую роль. Хоть бухой человек и ведёт себя неадекватно но у него всё равно есть автопилот, в котором заложена у каждого своя база.

согласен. по мне так алкоголь просто снимает некоторые блоки и наружу выходит воспитание, комплексы, подавляемые черты характера. У кого-то всё нормально даже при огромном количестве выпитого, другой творит странные вещи .даже немного выпив. Поэтому некоторым пить ну совершенно нельзя


Sweet Death
отправлено 07.11.18 07:53 # 137


Кому: Goblin, #113

> я некоторое время в милиции служил
>
> осмелюсь заметить, изнасилования вообще и групповые в частности там не являются нормой

Та милиция не оправдала доверия и была переаттестована в полицию


rezcho
отправлено 07.11.18 08:47 # 138


господа офицеры не успели застрелиться,
как же теперь быть с честью мундира!


Forgotten
отправлено 07.11.18 09:39 # 139


Кому: Sweet Death, #137

>Та милиция не оправдала доверия и была переаттестована в полицию

Осмеюсь заметить, что сотрудники в возрасте 50 и 51, как раз из той самой милиции.


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 09:43 # 140


Кому: Miranda, #135

> Особенно для тех, кто сам не пьет, но имеются близкие родственники, которые злоупотребляют. Это на экране все чистенько и красиво, а в жизни алкоголизм, как и любая зависимость - страшная вещь.
>

Как раз об этом и было в той ветке про "Самый лучший день". Всё что я об этом думаю я там уже сказал.

> а в жизни алкоголизм, как и любая зависимость - страшная вещь.

При чём тут алкоголизм? Я вижу вы понятия не имеете что это такое. Как и те, что везде трезвонят о вреде видео игр. А те кто смотрит порно, стало быть насильники и маньяки. Подобный максимализм свойственен детям.


> когда было принято решение свой досуг провести именно так.
>

Понятно. Вы не понимаете о чём говорите. После определённой дозы решения принимает автопилот.
"Ой где был я вчера, не найду хоть убей.
Только помню, что стены с обоями..." (с)


> по моим наблюдениям, рано или поздно у пьющего количество перерастает в качество.

Нет. Иначе большинство населения были бы алкашами. Тут неплохо бы понимать, что такое алкоголизм. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

> К тому же алкоголь очень отрицательно воздействует на мозг, в том числе на те области, которые отвечают за самоконтроль.

Кто же спорит. За ЗОЖ?
https://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc

> многие таким нехитрым способом начинают снимать стресс.

"Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным"
Фанатизм, он вреден в любом деле.


> Но оправдывать мерзкий поступок тем, что, мол, пострадавшая знала

Нет у меня ни к кому из них ни какого оправдания.
Как нет и ума у этой дамы.


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 10:15 # 141


Кому: Лещъ, #136

> Поэтому некоторым пить ну совершенно нельзя

Такие пьют в одного. Оно спокойней. )


Miranda
отправлено 07.11.18 12:04 # 142


Кому: Сын кузнеца, #140

>Как раз об этом и было в той ветке про "Самый лучший день". Всё что я об этом думаю я там уже сказал.

Извини, сейчас нет особо времени читать все комментарии. Да и фильм у меня особого восторга не вызвал. Кому-то такое смешно смотреть, мне - нет.

>При чём тут алкоголизм? Я вижу вы понятия не имеете что это такое. Как и те, что везде трезвонят о вреде видео игр. А те кто смотрит порно, стало быть насильники и маньяки. Подобный максимализм свойственен детям.

Я-то как раз имею понятие, что такое алкоголизм. И в фильме именно он и показан.
На мой взгляд, вред видео и компьютерных игр заключается в гиподинамии, т.е. человек мало двигается, когда играет. Сидит, как правило, в помещении, где нет свежего воздуха, что влечет кислородное голодание. Плюс ещё могут развиваться всякие остеохондрозы и т.д. Но все вышеперечисленное человек получает от любого неподвижного сидения в помещении, например, при просмотре телевизора или у кого работа сидячая и за компьютером. Насчёт кина для взрослых ничего сказать не могу, т.к. данным вопросом не интересовалась.
Врачи, которые рассказывают про вред алкоголя, видимо, тоже максималисты.

>Понятно. Вы не понимаете о чём говорите. После определённой дозы решения принимает автопилот.
>"Ой где был я вчера, не найду хоть убей.
Только помню, что стены с обоями..." (с)

Вряд ли взрослые мужики не знают, в какую сторону их поведет, когда они выпьют. Если знают, что могут начать чудить, то тут два выхода: либо не пить совсем, либо пить в таком месте, где точно не найдут себе приключений.

>Кто же спорит. За ЗОЖ?
>https://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc

Я за возможность жить здоровой и подольше. Клип же про то, что никакой ЗОЖ не поможет, если у человека в голове пусто.


BFBC
отправлено 07.11.18 12:21 # 143


Кому: Сын кузнеца, #140

> Как нет и ума у этой дамы.

Не преступление. Кроме того многих подробностей мы просто еще не знаем. На прошлых страницах всплывала информация, что за ней начальник машину прислал, так что возможно (возможно) тут был полуприказной порядок.

Будем надеяться, что следствие разберется должным образом.



Кому: RomaRUS, #127

> Нет сочувствия, совсем нет. Вот ни к одному фигуранту.

Вопрос. Получается виновны все и степень вины их примерно равная, я правильно понял?


Dutchman
отправлено 07.11.18 12:38 # 144


а тем временем подробности подошли:

Девушка-дознаватель уфимской полиции, заявившая, что ее изнасиловали трое высокопоставленных полицейских, в момент инцидента была в состоянии алкогольного опьянения и не может вспомнить подробности случившегося, сообщил РИА Новости источник в следственных органах Башкирии.
"Также эксперты сообщают, что синяки на теле потерпевшей носят не насильственный характер. По предварительным данным, между девушкой и двумя полицейскими в эту ночь был интим, при этом одного из трех арестованных полицейских в здании полиции в этот момент не было", — рассказал собеседник агентства.


Dutchman
отправлено 07.11.18 12:42 # 145


Кому: Miranda, #142

> Я-то как раз имею понятие, что такое алкоголизм.

Уверена?

> И в фильме именно он и показан.

Пересмотри фильм "Друг" 1987 года с Шакуровим.


Miranda
отправлено 07.11.18 13:49 # 146


Кому: Dutchman, #145

>Уверена?

Да. Объясни, в чём я не права.


>Пересмотри фильм "Друг" 1987 года с Шакуровим.

Как между собой связаны эти два фильма? В "Друге", судя по сюжету, показана человеческая трагедия. В "Самом лучшем дне" все пьют и у всех все заканчивается хорошо (ну, кроме главной героини).


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 14:03 # 147


Кому: Miranda, #142

> Врачи, которые рассказывают про вред алкоголя, видимо, тоже максималисты.

Это его работа - пугать людей. Также можно обосновать вредность жизни как таковой. От неё вообще умирают.
Суть в том что если ты чего-то боишся/ опасаешся/ остерегаешся - то это имеет над тобой власть.
Конкретно про бухло - не надо бояться, но надо понимать что это такое. Хочешь выпить - выпей. Думать что станешь от этого алкашом - это не правильно на мой взгляд. Алкашами становятся не так. Но и пропагандировать такое тоже не правильно. Потом скажут что виноваты пропагандисты что кто-то спился.

> Я-то как раз имею понятие, что такое алкоголизм.

Не похоже. Это не просто зависимость или постоянное желание бухнуть. Это образ жизни, мышления и поведения если угодно. Да, медик тебе скажет что это просто зависимость, но я уже говорил. У него работа такая. Ибо, если бы он был прав, то кодики не раскодирывались бы так часто.

> Насчёт кина для взрослых ничего сказать не могу, т.к. данным вопросом не интересовалась.

На том же тубус-шоу был ролик с названием "Вторые после порно", как думаешь, почему так назвал?

> Вряд ли взрослые мужики не знают, в какую сторону их поведет, когда они выпьют. Если знают, что могут начать чудить, то тут два выхода: либо не пить совсем, либо пить в таком месте, где точно не найдут себе приключений.

Об этом я говорил выше

Кому: Сын кузнеца, #130

> Мне всё же думается, что тут личные качества граждан сиграли решающую роль. Хоть бухой человек и ведёт себя неадекватно но у него всё равно есть автопилот, в котором заложена у каждого своя база. Не претендую на экспертное мнение, но по моим ощущениям как-то так.
>

> Я за возможность жить здоровой и подольше.

Вот это ключевое. Надо до каждого это донести и требовать от всех!
[Осторожно, автор юзает махровый сарказм]

> Клип же про то, что никакой ЗОЖ не поможет, если у человека в голове пусто.

Конечно, об этом же в припеве открытым текстом сказано! )


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 14:31 # 148


Кому: Dutchman, #144

> при этом одного из трех арестованных полицейских в здании полиции в этот момент не было", — рассказал собеседник агентства.

Уж не знаю что и думать.
Не уж-то молодого за водкой отправили?!


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 14:43 # 149


Кому: BFBC, #143

> Не преступление.

Я и не говорил что это преступление. Просто используя мозги, можно многих неприятностей избежать по жизни. А так, эта история, мне чем-то напоминает ту, где один поп другого ткнул на перекрёстке своим крузаком.
Необычненько.
Что называется - дОжили! Что дальше? Педофилы в управлении по делам несовершеннолетних? Борец с коррупцией коррупционер?! А было уже? Ну пи%#ец...


Miranda
отправлено 07.11.18 16:06 # 150


Кому: Сын кузнеца, #147

>Это его работа - пугать людей. Также можно обосновать вредность жизни как таковой. От неё вообще умирают.

При чем тут "пугать"? Есть определенные исследования, которые подтверждают, что от алкоголя могут быть серьезные проблемы со здоровьем. При чем не только у того, кто выпивает, но и у его детей (см. Фетальный алкогольный синдром). Конечно, тут еще серьезную роль играет личное здоровье человека - кто-то может пить всю жизнь и дожить до глубокой старости, а кто-то сразу начнет болеть и умрет.

>Суть в том что если ты чего-то боишся/ опасаешся/ остерегаешся - то это имеет над тобой власть.

Спорное утверждение. Есть разумные опасения и страхи (например, попасть под машину), а есть - иррациональные (например, если дорогу перебежала черная кошка, то что-то плохое случится).


>Конкретно про бухло - не надо бояться, но надо понимать что это такое. Хочешь выпить - выпей. Думать что станешь от этого алкашом - это не правильно на мой взгляд. Алкашами становятся не так.

Я как раз про понимание и говорю. Например, у некоторых людей есть генетическая предрасположенность к алкоголизму - это если папа пил, то лучше не рисковать и не ставить на себе экспериментов. Так что сначала нужно узнать, можно ли этому человеку вообще пить или нет.
Алкоголики они сильно разные бывают. Бывают и такие, про которых, когда они трезвые, ни за что не скажешь, что человек злоупотребляет, и достаточно сильно.

>Но и пропагандировать такое тоже не правильно. Потом скажут что виноваты пропагандисты что кто-то спился.

Если из каждого утюга будет доноситься, что алкоголь - это полезно и пить его можно в любых количествах, скорее всего, потребление вырастет. Кто-то при этом определенно пострадает.

>Не похоже. Это не просто зависимость или постоянное желание бухнуть. Это образ жизни, мышления и поведения если угодно. Да, медик тебе скажет что это просто зависимость, но я уже говорил. У него работа такая. Ибо, если бы он был прав, то кодики не раскодирывались бы так часто.

Знаю я это все. И про образ жизни алкоголиков, и про то, как их семьи живут.

>На том же тубус-шоу был ролик с названием "Вторые после порно", как думаешь, почему так назвал?

Я не глядя не могу сказать, почему такое название.


BFBC
отправлено 07.11.18 17:01 # 151


Кому: Сын кузнеца, #149

> Я и не говорил что это преступление. Просто используя мозги, можно многих неприятностей избежать по жизни.

Тут есть такой момент. Я понимаю, что любая аналогия ложна, но попробую использовать ее как иллюстрацию. Вот живет человек (здоровый) в чумном бараке, кроме него там есть еще здоровые люди. И что бы не заболеть он, и остальные, вынуждены предпринимать меры безопасности, например, носить ОЗК и проводить профилактику. Поэтому когда из них кто то заболеет и умрет, тут обязательно будет его ошибка в плане техники безопасности проживания в чумном бараке.

Но главной и ключевой причиной его смерти будет сам факт проживания в данном месте. И когда собирающиеся живые будут при своих собраниях уделять основное (или даже равное) внимание ТБ, а не простому факту "а что мы здесь делаем?", ничего хорошего их в будущем не ждет, поскольку они фактически примирились с условиями своей жизни и приняли их как должное.

Поэтому, при обсуждении подобной новости сосредоточенность на поведении жертвы, а не на поведении преступников, неизбежно постепенно замазывает вину преступников вплоть до их оправдания. Особенности психики и восприятия человека, их необходимо учитывать. Ты сам так можешь так и не думать, но высказанное и написанное может (может) создать подобный информационный фон. К чему приводит подобный информационный фон вкупе с когнитивными искажениями (с которыми никто и не думает бороться) можно увидеть в данной ветке, где уже и вину жертвы с насильниками пополам разделили, и даже есть сочувствующие "невинным мальшикам" (это не по этому случаю, а по случаю в клубе).

Поэтому, если обсуждать поведение жертвы, то обязательно сначала сполна отдать должное главным виновникам деяния. Так собственно и построена заметка выше.


Dutchman
отправлено 07.11.18 17:36 # 152


Кому: Сын кузнеца, #148

Уже говорят, со слов адвоката, что там ещё женщины были!!

> В кабинете, где башкирские полицейские изнасиловали дознавательницу, находились и другие женщины. Об этом рассказал «КП.ru» адвокат одного из арестованных сотрудников.

> «Там было три женщины. И это, в моих представлениях, исключает нападение. Совместные корпоративы есть везде, абсолютно в каждой организации», — сказал представитель Эдуарда Матвеева Аслям Халиков.

> Он отметил, что он не будет раскрывать всех деталей дела, но призвал не делать поспешных выводов, не дожидаясь подробного разбора показаний потерпевшей и итогов судебно-медицинской экспертизы. «Нынешние обвинения заслуженных работников МВД преждевременны. Из общих информационных источников мы видим, что было совместное употребление спиртных напитков. Не сказать, что это положительный фактор», — отметил Халиков.


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 18:46 # 153


Кому: Miranda, #150

Можно я пойду уже?!
:)


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 18:49 # 154


Кому: Dutchman, #152

> Уже говорят, со слов адвоката, что там ещё женщины были!!

Ну слава богу!
Просто если два мужика и одна тётенька это свальный грех.


Сын кузнеца
отправлено 07.11.18 18:59 # 155


Кому: BFBC, #151

Камрад, ты о чём?
Тезисно излагаю, для непонятливых.

Вариант 1.
С точки зрения закона, (если всё так как нам сообщают, хотя скорее всего - нет) причастных к содеяному на нары. Жертве - ничего.

Вариант 2.
С точки зрения обывателя зачитываем "В уфимскую полицию в конце октября с заявлением об изнасиловании обратилась 23-летняя девушка, работающая дознавателем. Она рассказала, что в ночь на 30 октября трое коллег в здании отдела по вопросам миграции отдела МВД России по Уфимскому району напали на нее и совершили насильственные действия сексуального характера.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20181106/1532203578.html"

Восклицаем, хватаясь за бошку "How is this possible?!!"

Капишь?


Dutchman
отправлено 07.11.18 19:18 # 156


Кому: Miranda, #146

Сын кузнеца #147 уже ответил, да и сама ответила:

> Алкоголики они сильно разные бывают. Бывают и такие, про которых, когда они трезвые, ни за что не скажешь, что человек злоупотребляет, и достаточно сильно.

Оба фильма про алкоголизм, только про разные проявления его. А про алкоголизм лучше всего знают и могут рассказать наркологи. Ты ж вроде не нарколог?


BFBC
отправлено 08.11.18 12:40 # 157


Кому: Сын кузнеца, #155

> Восклицаем, хватаясь за бошку "How is this possible?!!"

Возможно и не такое, казанский "Дальний" тому пример.

Я немного о другом.
Вот в Японии в 60-е 70-е годы 20 века зарегистрировали заметный рост числа изнасилований. Проведенное расследование показало, что это связано не с ростом числа фактически совершаемых преступлений, а с тем, что изменилось общественное мнение, и жертвы поняли, что писать заявления на преступников можно и нужно.

Изнасилование это такое преступление, где на шанс осуждения преступника влияет общественное отношение к жертве. Обрати на это внимание. Тут на прошлось странице упоминалось интересное исследование в ходе которого отношение аудитории к одному и то же поведению женщины кардинально менялось, в зависимости от поведения мужчины.

А неосторожные комментарии в новостях о очередном преступлении в стиле "сама виновата", "головой надо думать было" и подобные как раз и могут (в том числе могут) создавать общественный информационный фон, из за которого очередная жертва не напишет заявление, а насильник останется безнаказанным.

Поэтому если в таких новостях и обсуждать поведение жертвы, то в строго развернутом виде обсуждения события целиком, как сделано в заметке выше. Или не упоминать вообще. Во избежание.

Обсуждать правильное поведение в коллективе и возможных опасных ситуациях (как надо и как не надо себя вести) следует в темах посвященных воспитанию подрастающего поколения. Вместе с обсуждением как вести себя на дороге, как относится к различным веществам, как оказывать первую помощь (и как ее нельзя оказывать) и прочим. Крайне желательно заниматься этим централизованно в школах, но у нас лучше займутся преподаванием слова божия, плохо замаскированного под, не помню под что его маскируют.



> если всё так как нам сообщают, хотя скорее всего - нет

Дождем результата раследованя.


Валькирия
отправлено 08.11.18 14:09 # 158


Непонятно, если начинали все добровольно участники процесса, а потом Гузель вырубилась и физически стала не в состоянии сопротивляться, то откуда у нее "раны, ссадины, синяки, разрывы тканей"? Т.е., или все-таки сопротивлялась, или с отрубившейся дознавательницей коллеги-затейники еще и в БДСМ решили поиграть?


Kotovaser
отправлено 08.11.18 21:41 # 159


История мутная конечно... Но все забывают про начало. То есть она подралась со своей подругой за то, что та приставала к одному из участников. То есть я так понимаю повод должен быть веским. И как минимум с ним она готова была провести время. Врядли бы она стала бить подругу, выгонять её, а потом сказать парню, что он не в её вкусе и вообще она не такая. Кстати если драка была в действительности не могли ли от неё образоваться синяки. Вообщем надо подождать подробностей, но мне кажется раз уже подключились такие структуры то правду мы уже точно не узнаем. Максимум версию выигравшей стороны.


Linearity
отправлено 09.11.18 00:04 # 160


Кому: Kotovaser, #159

> История мутная конечно... Но все забывают про начало. То есть она подралась со своей подругой за то, что та приставала к одному из участников. То есть я так понимаю повод должен быть веским. И как минимум с ним она готова была провести время. Врядли бы она стала бить подругу, выгонять её, а потом сказать парню, что он не в её вкусе и вообще она не такая.

Обрати внимание, если девушка даже с подругой дерётся ради одного парня, она обычно не рвётся тут же при нём поучаствовать в групповом сексе... Особенно с его участием.


Forgotten
отправлено 09.11.18 07:22 # 161


Кому: BFBC, #157

>Изнасилование это такое преступление, где на шанс осуждения преступника влияет общественное отношение к жертве.

При суде линча или 12 конченных наверное да.

Профессиональный судъя (судебная коллегия) выносит решение на основании материалов уголовного дела, а не программы «Пусть говорят».

>А неосторожные комментарии в новостях о очередном преступлении в стиле "сама виновата", "головой надо думать было" и подобные как раз и могут (в том числе могут) создавать общественный информационный фон, из за которого очередная жертва не напишет заявление, а насильник останется безнаказанным.

Камрад, не стоит забывать, что есть и другой конец у этой палки. Весьма частенько в ходе проверки выясняется, что никакого изнасилования не было.

Самые популярные, по моему опыту, варианты подобных «изнасилований»:
1) дала по пьяни не тому (к кому бы в трезвом уме не подошла и на пушечный выстрел);
2) сексуальные фантазии пи...нутой на всю башку и как правило малопривлекательной дамы, выдаваемые за действительность опять же в состоянии «в кал» (почему-то именно так у некоторых дамов выражается алкогольный психоз):
3) тупо шантаж мужчины после добровольно совершенного полового акта;

Поэтому в обстоятельствах каждого «износа» надо тщательно разбираться. Да и вообще следствие и верить наслово это совершенно несовместимые вещи.


P.S. По личному опыту вариант второй категории почему-то преобладает. Так что по результатам распития с малознакомой мамзелью (особенно наедине), даже у приличного мужчины есть вариант вляпаться в очень нехорошее.


Сир Йожег
отправлено 09.11.18 08:03 # 162


Кому: Miranda, #15

> Во-вторых, как-то не успокаивает обычных граждан мысль, что те, кто должны пресекать правонарушения, сами же их и совершают.

Угадайте, кто больше всего нарушает правил ПДД? Как раз такие обличенные властью персонажи. Покажут корочку, и едут дальше.


BFBC
отправлено 09.11.18 16:45 # 163


Кому: Forgotten, #161

> Профессиональный судъя (судебная коллегия) выносит решение на основании материалов уголовного дела, а не программы «Пусть говорят».

Камрад, я про другое. Отношение в обществе должно быть такое, что бы действительная жертва могла спокойно подать заявление, не опасаясь осуждения, насмешек или чего то подобного.



> Камрад, не стоит забывать, что есть и другой конец у этой палки. Весьма частенько в ходе проверки выясняется, что никакого изнасилования не было.

Согласен, это всегда нужно помнить. Поэтому я и полностью разделяю последний абзац заметки.



> P.S. По личному опыту вариант второй категории почему-то преобладает. Так что по результатам распития с малознакомой мамзелью (особенно наедине), даже у приличного мужчины есть вариант вляпаться в очень нехорошее.

Камрад, академический интерес - в случае выявления ложного заявления, фактически это оговор и подвод невинного человека под статью, для лже заявительницы какие последствия обычно наступают?


Forgotten
отправлено 10.11.18 07:45 # 164


Кому: BFBC, #163

>Камрад, академический интерес - в случае выявления ложного заявления, фактически это оговор и подвод невинного человека под статью, для лже заявительницы какие последствия обычно наступают?

Статья 306 УК РФ фактически нерабочая, особенно в этом плане.

1)«Износ» он частно-публичного обвинения, то есть дело без заявы потерпевшей не возбудить. И даже если её реально изнасиловали, но её все устраивает, то дело тоже не возбудить.

2) чаще всего лжеизнасилованнве по итогам первого разговора с опером или следователем, особенно после разъяснения о правовых последствиях, заявление писать отказываются. Но при этом они уже успели сообщить об «изнасиловании» по 02 или знакомым.

Ну то есть иатерил об изнасиловании есть, а дела нет и не будет.

Первое что кстати настораживает на подобных «износах», это спотыкание на подробностях и решительный отказ писать заяву под предлогом позора.


*) не стоит забывать, что есть реальный процент реально изнасилованных в быту (особенно девочек-подростков) которым реально проше будет жить, если никому об этом не рассказывать.


BFBC
отправлено 10.11.18 15:53 # 165


Кому: Forgotten, #164

> Статья 306 УК РФ фактически нерабочая, особенно в этом плане.

Это плохо. И не понятно, что с этим делать.



> *) не стоит забывать, что есть реальный процент реально изнасилованных в быту (особенно девочек-подростков) которым реально проше будет жить, если никому об этом не рассказывать.
>

И это совсем плохо.

Что делать, не ясно. Возможно, создание общественных организаций, просвещение. Но кто этим будет заниматься и на какие деньги, главный вопрос.



cтраницы: 1 | 2 всего: 165



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк