Столик для изгоев

Кому: pell, #54

> Камрад, у тебя русский язык родной? Пишешь так, будто иностранный.

Родной. Это шутка такая?

Кому: pell, #57

> Примеры, которые привёл выше — это классика?

Какая классика? Я говорю, что сложности в восприятии возникают когда читаю плохо переведённый с английского текст или авторов, которые долго жили за границей и их стиль построения предложений стал напоминать иностранный. Я когда ещё её на RT читал это заметил, а здесь в комментариях решил поинтересоваться, вдруг на кого-то ещё статья произвела такое впечатление.

Сцуко, почему мне кажется, что я жил в другой вселенной?
Почитаешь комментарии - так у всех поголовно в школе были свои "изгои", в той или иной степени "столы для изгоев", какие-то банды и прочее.
Я все детство прожил в провинциальном г. Бийске Алтайского края и ни разу вот за все 6 лет обычной общеобразовательной школы и 4 года в лицее по соседству не видел вот этого вот деления на "популярных" и "изгоев". Хотя школу закончил в 1999 и все школьные годы пришлись как раз на "святые 90-е".
Я хз, конечно, может у нас школа была какая-то особенная, но вот не было всего того, что описывается в комментариях выше.
PS: и даже никто никого на пустыре за школой не бил. Курить за угол бегали, да.

Как будто отрывок из книги С. Кинга прочел.

Кому: kaktush, #100

> Изгой - это outlaw?

Скорее уж -- «outcast». Правда, если следовать переводчикам «Rogue One: A Star Wars Story», то -- «rogue». Вот только у тех переводчиков двойка по всем предметам во всех учебных заведениях была, похоже.

Кому: dzslinger, #102

> Сцуко, почему мне кажется, что я жил в другой вселенной?

Люди они сильно разные. В рамках одной школы в разных классах может быть что в одном все друзья, а может быть с лохами и илиткой.

Кому: AllxRB, #99

> Хотя и я не согласен со всем, но вывод именно там, где его нужно искать.

Так это самое, я уже:

Кому: Kashtak, #15

> Без этого рассказ, по-моему, сводится к "да, Америка - великая и прекрасная страна, но посмотрите, как же мерзко она загнивает!".
> Ну да, уже который век.

Но вот

Кому: Miranda, #98

> При этом ни слова не сказано, как в американских школах дело обстоит в настоящее время.

От себя ещё добавил бы - а у нас?

Но если рассматривать текст, опубликованный редактором на новостном сайте, как художественное произведение на основе воспоминаний автора, то, повоторюсь - никаких вопросов, интересный рассказ.

Кому: dzslinger, #102

> Сцуко, почему мне кажется, что я жил в другой вселенной?

Не ты один :) У нас конечно тоже были более и менее популярные ученики , но изгоев не было

Кому: dzslinger, #102

> Сцуко, почему мне кажется, что я жил в другой вселенной?

Ну ты еще скажи, что у тебя в школе было не как в гей-гармоничных фильме "Все умрут, а я останусь" и сериале "Школа"!!!

Кому: AllxRB, #80

> Вот вам и looser в восприятии американцев. Все симметрично.

Все же слово лоху нас маргинальное в отличие от слова лузер.

Кому: eric, #91

> Ну это в тебе говорит здоровая логика,что на подобной должности человек должен дружить с реальностью, а по факту,у нас например массово выходят киношыдевры типа "Сталинград". У Симонян есть блог в ФБ, весьма любопытный, там она раскрывается по полной, как вышел упомянул комрад, один опус про Скорую Помощь чего стоит. Хотя нужно признать ее РТ в плане освещения международных событий отличный.

Камрад, как часто бывает в жизни, хороший специалист может быть говном по жизни, и наоборот. Но бывают и исключения.

Кому: AvatarSane, #101

> Я когда ещё её на RT читал это заметил, а здесь в комментариях решил поинтересоваться, вдруг на кого-то ещё статья произвела такое впечатление.

На самом деле произвела. Сам иногда грешу чем-то подобным, в силу того, что на работе много на английском общаться приходится.

Интересно написанно, чувствуется и прослеживается глубокая настальгия автора. Некоторых непичанных правил в американских школах оказывается я и не знал. Интересно, как сложилась жизнь у американского друга.

Кому: Valery_C, #82

> Симоньян написала сценарий для фильма "Крымский мост"

Что-то резко желание читать сдохло, все понятно!

Кому: Whisper, #113

смотрел? так все плохо?)
если что, это не фильм Крым, это новый, недавно вышел

Кому: AvatarSane, #101

> Я когда ещё её на RT читал это заметил, а здесь в комментариях решил поинтересоваться, вдруг на кого-то ещё статья произвела такое впечатление.

Да, тоже сложилось похожее впечатление.

Кому: dzslinger, #102

Тебе повезло. Сильно много зависит от руководства школы и от самих учеников.

Кому: Kashtak, #106

>От себя ещё добавил бы - а у нас?

А мы - не такие, там же в конце сказано:

>Надо это просто понимать. И стараться не стать такими же.

Кому: pell, #54

> Камрад, у тебя русский язык родной?

А для тебя родной? Считаешь обороты вроде "холмистым пахучим лесом" или "Несколько километров дорожных знаков" нормальными для восприятия? Когда объект описывается чужеродными свойствами, это ломает восприятие текста, заставляют вспотыкаться при чтении.

Кому: Murza, #58

> она с этим текстом полжизни "дружила".

Мощно. Моё почтение.

Кому: pell, #55

Согласен, это всецело вопрос целеполагания

Кому: MoonDevilzzz, #103

> Как будто отрывок из книги С. Кинга прочел.
>

Возможно, он жил не по лжи и просто описывал американские будни...

Кому: Kavasan, #4

> Теперь стало понятней, почему в штатах дети в школах стреляют в детей.

Тут главное - полноне непонимание реально идущих процессов училками. Раскрыто в эстонсом х/ф Класс,
тоже всё с виду без жести и как у всех, а потом как-то незаметно и опущение и стрельба.

Кому: Kashtak, #93

> В свою очередь, без высокомерия, задам вопрос - в чём познавательность?

В перцепции, а не в наборе фактов.

Кому: dzslinger, #102

Один в один как у меня, тоже не пойму.

С интересом узнал, что в 95 году в российских школах были запрещены джинсы.
А про Америку - я себе это все как-то так и представлял.

Кому: Pak, #122

> С интересом узнал, что в 95 году в российских школах были запрещены джинсы.

там речь про конкретную школу в конкретном населённом пункте

а не про все школы

Кому: dzslinger, #102

> Сцуко, почему мне кажется, что я жил в другой вселенной?

В моей школе тоже ничего подобного не было. Некоторые дети были популярнее, чем другие (что вполне естественно для любого общества), но никаких изгоев не было. Были хулиганы, которых многие даже побаивались. Но с ними активно "работало" руководство школы. Одного такого хулигана выперли из школы за неуспеваемость, что заметно улучшило общую атмосферу в школе. При этом, никаких организованных банд или тюремных порядков и близко не было. Драться - дрались конечно иногда. Как правило, это было один-на-один. Никаких избиений одного толпой никогда не было.

Кому: Doom, #2

> Столик для изгоев в школе - это мощно. Очень показательно.

это даже в South Park проскакивало

Кому: Sergaza, #104

> Кому: kaktush, #100
>
> > Изгой - это outlaw?
>
> Скорее уж -- «outcast».

[мастерски переводит]

не прошедший кастинг!!

Кому: kaktush, #100

> Изгой - это outlaw?

Речь в заметке про лузеров - loser. Аутло - это скорее юридический термин.

Кому: Jameson, #109

> Все же слово лоху нас маргинальное в отличие от слова лузер.

Детишки, кстати, используют тот же термин "лузер" - именно в оригинальной коннотации, ну или "лошок". У нас теперь же, строго тоже самое, только налета богоизбранности (пока!) нет.

Ну и Маргарита, как водится - когда пишешь про себя, немного лукавит: эвон как она, по ее же словам, ловко вписалась в правильную тусовку и дружила с интересным мальчиком, но лузером, "на полшишечки".

У нас оно было примерно так же, но из-за отрыжки советского строя - далеко не в такой степени. Поэтому, девочка в чужой среде не растерялась.
Зато сейчас, описывает чисто ад в гламурной мире моды и моделей-манекенщиц.

Кому: Tampon, #124

> В моей школе тоже ничего подобного не было. Некоторые дети были популярнее, чем другие (что вполне естественно для любого общества), но никаких изгоев не было.

Так, описывается примерно так же картина. Но глазами девочки, это ключевое.
Вот, есть правильная компания - в которую ее другая девочка хочет затащить - как экзотичную иностранку. Которая, к тому же, живет в приличном доме, а не непойми где: чтобы мама ее убирала дома за 8 баксов в час, а папа ее чинил кому-нибудь заборы и стриг лужайки - как типичная "мокрая спина".
Отсюда и несколько излишний драматизм.

А так, там описываются типичные популярные компании и люди, с которыми большинство не хочет общаться. Что, у нас такого не было или нет?
С одной разницей: их никто не одевает в одинаковую форму, загоняет в одну и ту же организацию, где они вынужденны между собой взаимодействовать, а значит - общаться.

Ну и педофилия, инцест, подвал и прочая жесть - от отсутствия настоящей публичной жизни: где все все видят и нихера ты ничего не спрячешь, от пытливых придирчивых глаз. Как у нас: на заводе или в колхозе при проклятом советском строе.
Как вы думаете: что сейчас, уже у нас, творится за двухметровыми заборами в частной застройки или в вашем подъезде, где вы не знаете, как зовут добрую половину, или больше, жильцов?

Кому: Лепанто, #128

Подвал, частный дом - вот что надо, чтобы совсем херовыми вещами заниматься, в многоэтажной застройке гораздо сложнее, если человек вообще может кричать. Ну и подать знак гораздо проще любым способом!

В принципе Джастин говорил об этом прямо: какого хрена, мол, у нас не селяться как у вас, вверх, экономя землю? Ну а у нас не в курсе, насколько это дорого - свой дом, его обслуживание и т.п.

Кому: Whisper, #129

> Подвал, частный дом - вот что надо, чтобы совсем херовыми вещами заниматься, в многоэтажной застройке гораздо сложнее, если человек вообще может кричать. Ну и подать знак гораздо проще любым способом!

Плюс, к этому крайне желательна изолированная религиозная община. Где члены ее, они же ближайшие соседи по участку, в курсе: что если у этих вот в доме раздался громкий детский плач: это, наверное, снова изгоняют бесов из никуда негодной современной молодежи.

Кому: Лепанто, #128

> С одной разницей: их никто не одевает в одинаковую форму

ты будешь удивлен, во многих школах обязательна школьная форма, а для старших классов дресс код.

Кому: Лепанто, #128

> Вот, есть правильная компания - в которую ее другая девочка хочет затащить - как экзотичную иностранку.

Для девочек большое значение имеют внешние данные. Если девочка красивая и фигуристая, то да, в правильную компанию ей попасть легче. Вот такой вот сексизм!

> А так, там описываются типичные популярные компании и люди, с которыми большинство не хочет общаться. Что, у нас такого не было или нет?

В моем детстве такого не было. Не было никаких неписанных правил с кем можно, а с кем нельзя общаться. Каждый общался с кем хотел. Не было людей, с которыми нельзя было общаться, иначе ты сам станешь изгоем. Были тихони, которые не сильно с другими общались. Но общение с ними (если вдруг кто захочет) никак не отражалось на отношении к тебе окружающих. Никто от них не шарахался как от прокаженных. Не было такого у нас. До сих пор для меня это дико звучит.

> их никто не одевает в одинаковую форму, загоняет в одну и ту же организацию, где они вынужденны между собой взаимодействовать, а значит - общаться.

Представь себе, что в школу их всех загоняют (средняя школа обязательна), где они вынуждены общаться. И форма в некоторых американских школах обязательна.

Кому: Лепанто, #130

> Плюс, к этому крайне желательна изолированная религиозная община.

Совсем не обязательно. Ключевой фактор в том, что никто ни с кем особо не общается, каждый сам по себе. Общения между соседями никакого нет (хоть в домах, хоть в квартирах). В лучшем случает сказал соседу "привет" когда случайно столкнулся, и каждый пошел по своим делам. Часто даже соседей то не знают люди, не говоря уже о том, чтобы общаться или в гости друг к другу заходить. Поэтому, что происходит в соседнем доме/квартире никто понятия не имеет (и не интересуется).

Кому: maxi, #131

> ты будешь удивлен, во многих школах обязательна школьная форма, а для старших классов дресс код.

Причем, как правило, чем лучше школа, тем больше вероятность что форма будет обязательной. В плохих школах форма реже бывает.

Кому: maxi, #131

> ты будешь удивлен, во многих школах обязательна школьная форма, а для старших классов дресс код.

Я не буду удивлен. Это, если ты не понял, был такой очень тонкий намек на одну детскую советскую организацию.

Кстати, форму можно по разному носить, как и не всей ей ограничивается. В общем, возможностей выделиться йаркой индивидуальности остается просто масса.

Кому: Tampon, #132

> Не было никаких неписанных правил с кем можно, а с кем нельзя общаться.

Что значит неписанные правила? Девочка предупредила Маргариту: будешь с ним общаться - с тобой не будет общаться никто (читай: я и моя компания).

Ты, поди, не застал обучение в 90-х - как его застал уже я. Когда в классе, был минимум один бедно одетый и, как правило, зачмыренный паренек. Никто не запрещал с таким общаться: просто желающих не было - кроме как, с известными целями: поржать над убогим.

> Представь себе, что в школу их всех загоняют (средняя школа обязательна), где они вынуждены общаться.

Как же они вынужденны? Сидеть в одном классе и слушать учителя, отвечать на его вопросы и игнорировать друг друга на переменах - это общение между ними?

Какие им ставятся общие задачи, в рамках которых они должны кооперироваться и взаимодействовать между собой? Причем, не в паре, как на лабораторной - где достаточно соседа по парте, а коллективно?
Подсказка: как правило, если ты не состоишь в каком-то школьном клубе по интересам - никакие.

> И форма в некоторых американских школах обязательна.

И ты тоже, видать не понял, что речь шла про пионерскую организацию, а про форму - второстепенное.

Кому: Red Snapper, #120

> В перцепции, а не в наборе фактов.

Но пардоньте, неужто обсуждаемая перцепция настолько необычна или неожиданна?

Давеча транслировали по излучателю дурацкий американский мультик "Гномы в доме".
Юная дева переезжает с постоянно снующей туда-сюда, что твой таракан, бизнес-мамой (судьба папы - туманна, а может я проморгал) в новый город и идёт в новую для неё школу. Там с ней в первую очередь знакомится одинокий ботаник-дрыщ, который вводит в курс дела и обозначает "популярных". Новенькая тут же, не оборачиваясь, летит к ним вкрадываться в доверие. "Популярные" учат жизни, ультимативно рекомендуя со всякими чмошниками не общаться, а иначе не видать ей грандиозной тусы у Децела дома, ну и самого условного Децела тоже. Идёт череда глупых событий, в течении которых новенькая таки общается с ботаном, потому что он таки умный, верный и, внезапно, интересный. Но общение происходит исключительно дома, чтоб не видели. Ля-ля-тополя, приходит время грандиозной тусы, ботан брошен, "популярные" предают, девочке ооочень стыдно, но ботан, конечно же, не злопамятен, в напряженный момент протягивается рука дрыща и помощи, публичное "Вот мой самый верный друх!", мир спасён, наконец-то титры.
Мульт, на самом деле, про гномов и, что характерно - современный.
Можно попробовать вспомнить ещё примеры из числа подростковых фильмов, с аналогичными перцепциями, но мне это уже тяжело )
К тому же, я подозреваю, что мотивация познания перцепции части американского социума просто не в силах достучаться до моего погреба, отчего у меня возникли вопросы, от которых я и сам уже устал.
Пусть будет познавательным )

Кому: Лепанто, #133

> Какие им ставятся общие задачи, в рамках которых они должны кооперироваться и взаимодействовать между собой? Причем, не в паре, как на лабораторной - где достаточно соседа по парте, а коллективно?

есть такая вещь, групповая работа, добровольно-принудительно формируется группа учеников которая работает над одним задание и оценка ставится всей группе, начинается где-то со средней школы, причем учителя мешают детей как хотят, так что заставляют кооперироваться.

опять же, в каждой школе все по разному.

Кому: maxi, #135

> групповая работа, добровольно-принудительно формируется группа учеников которая работает над одним задание и оценка ставится всей группе

Классные или внеклассные занятия с заданиями? Сколько длятся? Какой размер группы?
Крайне, крайне интересно: раскрой тему, будь добр. Я учился, фактически, по большей части все еще в советской школе - с советскими преподавателями, у нас такого не было.

Кому: Tampon, #132

>В моем детстве такого не было. Не было никаких неписанных правил с кем можно, а с кем нельзя общаться. Каждый общался с кем хотел. Не было людей, с которыми нельзя было общаться, иначе ты сам станешь изгоем. Были тихони, которые не сильно с другими общались. Но общение с ними (если вдруг кто захочет) никак не отражалось на отношении к тебе окружающих. Никто от них не шарахался как от прокаженных. Не было такого у нас. До сих пор для меня это дико звучит.

А в моем - очень даже было. Пару лет (пятый-шестой класс, т.е. 95/97 гг) училась в не слишком комфортных условиях, хорошо, что с братом в одном классе были, оказывали друг другу моральную поддержку. При чем несколько учителей (одна из них по совместительству была завучем) такое поведение учеников поддерживали. Брата, кстати, как-то зажали в угол на перемене вшестером и побили. Все - или почти все - были из нормальных семей, некоторые - даже из нормально обеспеченных по тем временам.

Кому: Kashtak, #134

> Но пардоньте, неужто обсуждаемая перцепция настолько необычна или неожиданна?

Дело не в необычности или неожиданности, дело в том, как человек её описывает. Можно талантливо, как выше в топике это описывают словом "сочно". Индивидуальный опыт потому и ценный, что индивидуальный.

Кому: Pak, #122

В моей школе в окраинном районе Москвы в 1994 году того единственного, кто ходил в пятый класс в джинсах, - чмырили всем одетым в школьную форму классом. Лучше бы запрещали.

Кому: Лепанто, #136

> Классные или внеклассные занятия с заданиями?

я говорю про американскую школу, в советское время в моей школе такого не было.

а так классные занятия, обычно подобный проект 20-25% от общей оценки за полугодие.

Кому: Лепанто, #133

> Девочка предупредила Маргариту: будешь с ним общаться - с тобой не будет общаться никто

Вот я об этом и говорю, что с таким никогда не сталкивался (если ты с ним общаешься, то мы с тобой не будем). Не было у нас такого. Может это чисто девичья тема? У пацанов такого не наблюдал никогда.

> Когда в классе, был минимум один бедно одетый и, как правило, зачмыренный паренек.

Социальное неравенство было. Но у нас никого не чморили. Может это заслуга руководства школы и учителей, может еще что. Точно не знаю. Но чтобы кого-то чморили из за того, что он из не сильно обеспеченной семьи, такого не помню.


> Как же они вынужденны? Сидеть в одном классе и слушать учителя, отвечать на его вопросы и игнорировать друг друга на переменах - это общение между ними?

В процессе учебы все равно приходится общаться друг с другом. Хотя бы с соседом по парте, а то и еще с парой-тройкой других: спросить что то по урокам, совместно лабораторную сделать, на переменах с кем то поболтать. Это даже без особых дружеских отношений, само-собой получается, имхо. Ну если искусственно барьеров не продумывать в виде дурацких предрассудков в стиле: с кем можно, а с кем нельзя общаться.

> И ты тоже, видать не понял, что речь шла про пионерскую организацию

Да, не понял. Извини.

Кому: Goblin, #16

В канадской школе «вместе кушаем» равно чуть ли не кровному побратимству.

Кому: MoonDevilzzz, #103

Снял с языка! Скорее всего даже не дочитал, бы статью до конца, ибо итак все очевидно! Но даже прервавшись на телефонный разговор во время чтения, поймал себя на мысли, что хочется быстрее договорить и дочитать этот текст, именно текст, уж очень хорошо исполнен, думаю Кингом навеяло именно такими же точными с нотками хандры описаниями мест, настолько коротко и грамотно подобранными, что чувствуешь цвет и запах.

Насчет отдельных столиков в столовой и компаний за ними - мне одному сразу вспоминаются кадры из американских телефильмов/сериалов где показывают их тюрьмы и там всё то же самое ? Так что заимствования не удивительны.

Кому: dzslinger, #102

> Сцуко, почему мне кажется, что я жил в другой вселенной?
> Почитаешь комментарии - так у всех поголовно в школе были свои "изгои", в той или иной степени "столы для изгоев", какие-то банды и прочее.
> Я все детство прожил в провинциальном г. Бийске Алтайского края и ни разу вот за все 6 лет обычной общеобразовательной школы и 4 года в лицее по соседству не видел вот этого вот деления на "популярных" и "изгоев". Хотя школу закончил в 1999 и все школьные годы пришлись как раз на "святые 90-е".

Камрад, я вот в те же годы учился в г.Кемерово, что недалече, в одном спальном районе. В старших классах у меня появился приятель, который в наш спальный район переехал с другого конца города. Вот даже тогда сравнение впечатлений от обучения в двух школах одного города в один период времени рождали массу удивления - как на разных планетах.

Кому: Cyberness, #50

> Жаль гражданка Симонян не уточнила, где же в Краснодаре находится (находилось?) в конце 90-х бандитско-наркоманское армянское гетто? Мне, как человеку выросшему в Краснодаре в тот же период времени, очень интересно было бы про это узнат

Камрад, бывают удивительные открытия. Я микрорайон, где вырос, считал всё детство и юность весьма мирным и спокойным. Через годы после, с супругой как-то увлеклись просмотром цикла передач "Криминальная Россия". И вот в середине цикла выскакивает передача про Кемерово и первым же кадром - мой родной микрорайон. А потом любимая школа, куда я 10 лет отходил. А дальше по ходу передачи рассказывается, что до середины 90-х там жила внушительная часть местных криминальных авторитетов, и они друг друга изводили всеми доступными способами. Показывают там место убийства очередного фигуранта, а в мозгу тут же всплывает сколько и кто из знакомых-приятелей-одноклассников жил в этом доме. Если кто со стороны передачу посмотрит, будет считать наш микрорайон реально каким-то криминальным заповедником :( а нам в нашем детстве так совсем не казалось.

Кому: Miranda, #98

> Правда, делается он на основании своего личного опыта, который был получен больше 20-ти лет назад. При этом ни слова не сказано, как в американских школах дело обстоит в настоящее время.

судя по недавним школьным растрелам все так же.

Кому: AvatarSane, #101

Камрад. На меня. Читал много всякого разного, сейчас стараюсь не прекращать. Это ее творчество, ну размашисто, да. Но совсем даже не айс.

Все описанное и у нас в избытке. Особенно с приходом капитализома. И все эти слегка истеричные противопоставления при чтении кажутся глуповатыми. Чего тут противопоставлять-то? И да, она тут что-то про свою "модную" одежду а ля я Курт Кобейн заикнулась. Это ее не красит ну никак на мой взгляд. Курт Кобейн - малолетний идиот.

Изгои и лидеры есть в любой школе мира. Однако, у нас в изгои попадают мямли, у них - за внешний вид. Это ни плохо, ни хорошо. Просто у них своя система координат. Понимая это, американские ммолодежные комедии смотрятся совсем под другим углом. Очевидные вроде вещи, но осознаешь их с опытом, сравнив. Поездив, пообшавись могу заметить, мы становимся очень похожими.

Со временем заметил, что по тв например в мультфильмах соперничество само в себе, в фильмах культ денег и общего мнения, шоу по принципу конкуренции и оценки.
Есть конечно исключения, но по минимуму.

Печально, что это возвышают, продвигают и копируют.

Не хочется поднимать тему громких преступлений в учебных заведениях, но подобный фон тв, по моему мнению хорошему не учит.

Как еще подобная культура будет влиять и к чему подтолкнет, неизвестно.

Остается в семье и близком кругу показывать пример, прививать, то хорошое, что считаешь нужным.

Кому: Мимо проходил, #148

> И да, она тут что-то про свою "модную" одежду а ля я Курт Кобейн заикнулась. Это ее не красит ну никак на мой взгляд. Курт Кобейн - малолетний идиот

она была подростком :)

Кому: Мимо проходил, #148

> И да, она тут что-то про свою "модную" одежду а ля я Курт Кобейн заикнулась. Это ее не красит ну никак на мой взгляд.

Это стиль "гранж". Вполне себе распространённый и модный в то время.

Мощный текст, очень интересно пишет.

Я бы съездил посмотреть.