ЧерноНЕбыль // Константин Сёмин

Очень сильный выпуск!

Да, Константин молодец! И он прав. Случайно, решил поделится мнением о сериале, в кругу коллег и на одном "либерастическом" портале. После слов что это пропагандистская клюква, чуть не заклевали, аж мерзко было. На работе, лишь более старшие товарищи поддержали, молодежи вообще до лампочки. Спасибо главному- очень правильная модерация на сайте, раньше казалось, что может это слишком, но теперь верую - ибо просто жутко от того, насколько у некоторых отсутствует критическое мышление. А вместо аргументов- оскорбления, они без разбора готовы клевать людей, мнение которых просто отличается.

Создатели сериала утверждают, что снято по реальным событиям..... и снимают очередной пасквиль....
Может кто из РосАтома, чью репутацию пытались.... подмочить этой гадостью наймут адвокатов, что подадут иски от реальных людей, которых оклеветали в этом.... шедевре. Или дети этих людей.... Дети Щадова- что стал министром из шахты и из технаря.... или Сараева, что сам выходец из шахтеров.... (я только кусок 3 серии осилила) того же Щербины... можно набрать сотни фамилий... всех по сериалу)
За антисоветским пасквилем, прячется еще и конкретная атака на нынешний наш Росатом, что успешно продает строительство станций по всему миру.... сотня станций в Китае.... в Турции, в Чехии - вроде завязли... ....
Кипит мой разум возмущенный)......

это параллельная реальность - не имеющая ничего общего с реальными событиями......

мой муж был физиком.... и много провел в Чернобыле.... и все его/наши друзья....

У американцев на островах (тримайнайленд) до Чернобыля бахнуло - так они просто не ликвидировали последствия - бросили и все).... секретили и ничего жителям не сообщили...
или ошибка в проекте! Фукусимы - что засекречена вся от и до.... и в отличии от саркофага Чернобыля - протекает в океан.....
Вот бы снять кино)....

Сцена с бабулькой, которая отказывается от эвакуации, вспоминает большевиков, холодомор, и проводит мощные параллели, приравнивая советских солдат-освободителей к немецко-фашистским захватчикам - квинтэссенция дерьма всего сериала "Щернобыл".

П.С. А вот вчера по новостям передали что компания Монсанто десятилетиями скрывала что пестицид "Раунд-Ап" вызывает рак. В Монсанто - что, тоже русские, советские, партийные деятели сидят?

Про Чернобыль, где погибло 100 человек сразу и потом от последствий 4000 сериал очень надо снимать, а вот про аварию в Бхопале где погибло сразу 3000 и после от последствий около 20 тыс снимать не надо, ведь то какие-то индусы, да и Юнион Карбайд - американская.

Картинка и звук добротные, местами даже жутко, но западники небыли бы собой, не завернув большую кучу субстанции. Умелая у них стала подача помоев, раньше топорно аля Красный Рассвет и тд, а теперь вот так. Даже своим священным каноном пожертвовали, негров нет, слезинки гея тоже нет!

Кому: Неандерталец, #6

Откуда дровишки про столько жертв Черноболя? По данным ООН вроде как всего 168 человек насчитали

Кому: Cyberness, #8

> Откуда дровишки про столько жертв Черноболя? По данным ООН вроде как всего 168 человек насчитали

"Власти скрывают" (с)
Ну и в духе солжа, то ли 160, то ли 20000 если не по-боле.
Отдельно "порадовали" солдаты-ликвидаторы и их быт. Войсковые операции на зараженных территориях ведь так и проводятся - палаточный бомжеград, никакого контроля со стороны офицеров, никакой дисциплины, только неограниченное количество водки и боевое оружие.

У меня дядька Чернобыль тушил. Он в армии тогда служил, в стройбате. Так вот, он рассказывал, его часть по тревоге подняли, в вагоны посадили и отправили. Не сказали, куда. Когда приехали на место, рассказали, что АЭС бабахнула и им надо аварию ликвидировать.
Как это всё происходило. Одели их в костюмы химзащиты, на спецгрузовике с защитой (кабина и КУНГ были в свинце и системой очистки воздуха), доезжали до места, они по команде выскакивали, десять минут работали лопатами, быстро-быстро, и потом опять на грузовике уезжали. Приезжали в зону очистки, там костюмы и грузовики чистили, всем солдатам лекарства давали для вывода радиации и водку. Водку пили каждый день, по 100 грамм. Дядька в итоге спился от этого, но у него предрасположенность к зелёному змию была.
По его словам, никто от радиации не помер из его части. Да и дядька щас, жив-здоров. Только пьёт много до сих пор.

Кому: Cyberness, #8

А тысячи детей лечащихся от рака откуда тогда?

Кому: Dean Winchester, #11

> А тысячи детей лечащихся от рака откуда тогда?

Хороший вопрос. Решил сходить на профильный сайт (oncology.ru), нашел там таблицу - статистика злокачественных новообразований по годам во всевозможных разрезах. Очень, очень интересная таблица. Например, в возрастной группе 0-4 года примерно с 2008 года наблюдается стабильный рост. Полуторакратный на интервале 2008-2013, при том что на интервале 1993-2008 уровень стабилен, с небольшими колебаниями. И знаешь, у меня возник ровно тот же вопрос, что и у тебя - а откуда, собственно?

Кому: Очень_Злой, #9

> палаточный бомжеград, никакого контроля со стороны офицеров, никакой дисциплины, только неограниченное количество водки и боевое оружие.
>

Диалоги тоже прекрасны, "В меня винтовкой не тыкай, в него можешь, мне похуй". Еще рассказ, как много людей он убил, ты собственно какого хрена это несешь, тем более посторонним людям. Потом сцена поглощения водки, какие там 100 грамм, кружками хлещут, как друг-друга не перестреляли загадка.

Кому: split, #12

Кстати совпадает с распространением смартфонов. "Совпадение?"

Кому: Cyberness, #8

> Откуда дровишки про столько жертв Черноболя? По данным ООН вроде как всего 168 человек насчитали

Есть данные ВОЗ
https://www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/ru/

С художественной точки зрения неплохо местами снято, и картинка, и музон, и атмосфера. Советский быт местами выглядит реалистичные чем в современных российских сериалах про СССР.

Могла получится хорошая драма про борьбу человека со стихией, про внутренние монологи героев аля Тру Детектив. Но в итоге неприкрытое пропагандонство смазало все впечатление (

Редкое говно в очень красивой обёртке. Телефоны, автомобили, интерьеры, форма - всё круто воссоздано.
По нагнетанию страха круче любого фильма ужасов. И только после этого делают постоянное загаживание СССР, местами до уровня соЛЖЕницына

Кому: Cyberness, #8

> Откуда дровишки про столько жертв Черноболя? По данным ООН вроде как всего 168 человек насчитали

А вокруг семипалатинского ядерного полигона вообще никто не пострадал. Подумаешь, землетрясения каждый месяц.

После аварии на ЧАЭС было организовано массовое обследование всего населения которое попадало и граничило с зонами загрязнения. Особое внимание было детям, щитовидку пальпировали наверно раз в месяц. За время всеобщего обследования выявили заболеваний больше, чем за предыдущие годы. Отсюда рост заболеваний. Как уже потом оказалось, большая часть заболеваний щитовидной железы были выявлены у жителей средней полосы, но не по причине выброса радиоактивного йода, а из-за эндемичности территории по этому элементу.

Кому: Очень_Злой, #9

> палаточный бомжеград, никакого контроля со стороны офицеров, никакой дисциплины, только неограниченное количество водки и боевое оружие.

Кому: maxquantoz, #13

> "В меня винтовкой не тыкай, в него можешь, мне похуй"

Подозреваю, что это по мотивам произведений серии "С.Т.А.Л.К.Е.Р.".

Кому: IgorN, #15
> Есть данные ВОЗ

И в этих данных ни слова о тысячах смертей (случившихся), а только о возможных в течение жизни из-за рака вследствие сильного облучения.

Искренне не могу понять потока хвалебных отзывов. Ведь с первой серии было понятно, что это говно пропагандистское. Даже не зная всех деталей катастрофы - сразу бросается в глаза насколько карикатурны персонажи (особенно местные власти). И в целом, люди самоотверженно отдали все силы и здоровье на ликвидацию последствий, а показывают их трусоватыми, глупыми, мелочными.

Ощущения от сериала как будто говна поел. Полное впечатление что снимали наши киноделы - главный посыл всех современных "советских" фильмов - борьба с "системой" ради абстрактной "правды". Последняя серия целиком посвящена этой якобы "правде". Только в чем она я так и не понял, скрыли что реактор был не совершенен и типа из-за этого не опозориться перед миром? Так он у вас уже взорвался, миру как бы пофиг из-за чего. Тем более в реальности Легасов об этом докладывал в Европе, в том числе и про особенность реактора. В фильме же наоборот, Легасов в Европе об этом умалчивает, а на суде в СССР раскрывает "правду". У фильма, кстати, были консультанты из Украины.

У Семина есть неточности - плакат у шахтеров настоящий - есть на кадрах кинохроники, вертолет тоже падал (зацеп за трос, экипаж погиб). И детей тоже принимали и в Германии и в Италии. И если у гражданских проблем не было, зачем тогда отправлять детей на лечение? Не логично

Кому: Очень_Злой, #22

> Искренне не могу понять потока хвалебных отзывов. Ведь с первой серии было понятно, что это говно пропагандистское.

Ты видел сколько просмотров у Дудя на фильм про "Колыму"? Даже если допустить, что просмотры накручены наполовину. Потом отзывы почитай.

от многих слышал: "сериал показывает все как было - и правительство всё скрывало и людей не жалели гнали на смерть..." Попытки указать на увесистую клюкву, ложь и откровенный глумёж, ни к чему не приводят. Граждане уже убеждены, что все было так, как показал НВО.

Кому: ИбнМансур, #2

А я тоже недавно имела дискуссию на facebook с фрэндами. Сорокалетние дядки. Один (идейный путинист) резко заявляет, что это пропаганда. Второй в сомнениях и пытается оценивать сериал только как кино. Остальные шесть человек в восторге от поделки. Говорят, что там показали ВСЮ ПРАВДУ.
В ходе дискуссии несколько раз прозвучало, что "надо покаяться", "Сталин монстр". "Катынь-репрессии-голодомор-миллионы лично расстрелянных" и другая клюква. Очень удручающая картина.

Удивляюсь, насколько хорошо и качественно промыты у населения мозги. И насколько плохо у людей с логикой и построением причинно-следственных связей.

На тупичок хожу, как в заповедник адекватности.

Дмитрий Юрьевич, у вас есть желание на волне сериальной темы найти/пригласить компетентного человека, который бы вкратце осветил картину Чернобыльской катастрофы без клюквы и лжи? Или нет возможности вставить в график съемок/нет желания?

Привычно откинув все клюквенные алегории и потуги, пытался проследить события. Даже вне идеологической подоплёки, мне стало дурно. Дурак на дураке и дураком погонят. Сам принцып был в том что там показывают дураков в разной степени придурковатости. И за счёт этого над этим всем возвыщаются якобы умные и здравомыслящие люди. Легасов и вымышленая тётка учёный. Дебилизм, трусость, тупость, алочьность, высокомерие, не профессионализм и тоталитаризм выкручены на максимум. Вот на этих контрастах и проходит главная линия картины. Сокровеная правда пробивает путь сквозь, мерзких апаратчиков, систему и совок клятый.
Взяли кусок говна и расстерели об трагедию. Но пройдёт дождь времени и страсти улягутся. Нелепые мазки так останутся нелепыми а руки создателей навсегда в говне.

Кому: Demiurg, #27

Поищи на тюбике фильм "Ангелы Чернобыля". Среди создателей фильма известный на тупичке Цзен Гургуров, он же, Михаил ХлюстОв. Пожалуй, его можно привлечь.

Кому: 3azemlenije, #28

> Но пройдёт дождь времени и страсти улягутся.

Я бы не обнадёживался. Стоило одному обычному, в чем-то даже выдающемуся, валашскому князю дать по щщам туркам, и составить оппозицию их европейским союзникам, про него немедленно насочиняли столько баек, что он вот уже 500 лет в массовом сознании - самый стрёмный персонаж средневековья.

Без контр-пропаганды никак. Иначе так и останемся дракулами.

Забавно, в New York Times разгромная рецензия - ругают создателей за пропагандисткие штампы. голливудщину и искажение действительности.

Кому: zberber, #23

> У Семина есть неточности - ... вертолет тоже падал (зацеп за трос, экипаж погиб).

Только К.С. об этом и говорит - падал, но не сразу-после-аварии-от-радиации-погнали-на-тысячи-рентген, а уже в ходе строительства объекта Укрытие, поздней осенью, и трос, собственно, был одного из мегакранов на строительстве.

Кому: GrUm, #30

> Без контр-пропаганды никак. Иначе так и останемся дракулами.

И где эту контр-пропаганду проводить? во вражеском интернете? Она будет 100-кратно завалена контр-контрпропагандой? Ну-ну, успехов.

Дмитрий Юрьевич говорит, не нравится наше ТВ- создавай своё. Но "своё" ты всё равно создашь на чужой информационной площадке- интернет, Ютуб это будет или ВК, неважно. Глобально- оно чужое и чуждое.

Интернет- чужой и правила в нём- не наши, и сделан он не для нас, и строго говоря, в неизвестную нам сторону развивается.

С ютуба за несоблюдение каких-нибудь новых правил тебя выпрут раньше, а из ВК или ОК позже.

Потому что там рулят люди уже с промытыми в ютубе мозгами, и правила у них соответствующие.

Отсюда какой вывод напрашивается?

Всё замечательно, только плакат про продвижение забоя штрека на 13 метров в сутки был на самом деле, что отлично видно на кинохронике, с которой Сёмин может ознакомиться: https://www.youtube.com/watch?v=vSbCIDtAzjY

Прямо с 14 секунды, буква в букву.

А у меня от общения с одним либералом по этому сериалу случилось то самое, так часто предсказываемое Дмитрием Юричем.
В пылу своих доводов - через советскую рукожопость и "систему" - он наконец-то (впервые за десяток лет знакомства) озвучил главное: "Да и вообще, - говорит, - Гитлер был прав, уничтожая русских, и жаль, что не стёр с планеты этот генетический мусор." (Замечу, сам он ленинградец-белорус)
Так это работает...

Кому: СветланаК, #4ну, если бы у американцев рванула атомная электростанция где-нибудь в Филадельфии, скорее всего, у них не осталось бы выбора в вопросе оповещения населения, с того же ракурса, если бы АЭС в СССР была построена где-нибудь на Новой земле, то и оповещать кого-либо нет надобности, население баламутить, рвануло и фиг с ним, на северных льдах ещё что-то ликвидировать...
Но нееет, взрыв практически в центре страны, поэтому эта ваша претензия безосновательна...

Кому: orm, #18

> А вокруг семипалатинского ядерного полигона вообще никто не пострадал. Подумаешь, землетрясения каждый месяц.

У меня дед служил в Семипалатинске. До 70 лет из его сослуживцев не дожил почти никто, как он рассказывал. Дед умер в 76 лет.

Отличный разбор сериала. Надо бы американцам посмотреть. Да только не поймут ни чего.

Кому: fograf, #33

> где эту контр-пропаганду проводить?

Везде, где люди ее увидят. Внимание огромной массы людей направлено преимущественно в интернет.

> во вражеском интернете?

Другого интернета нет и не будет.

> Отсюда какой вывод напрашивается?

Эмм. Сидеть на жопе ровно и ничего не делать?

Кому: viking78, #35

> "Да и вообще, - говорит, - Гитлер был прав, уничтожая русских, и жаль, что не стёр с планеты этот генетический мусор.

Вообще не удивительно. Поскреби либерала, и получишь нациста

Как хорошо! Что не стал смотреть и решил дождаться обзора на идейно дружественных ресурсах.
Чьё производство тех и пропаганда; чья власть того и вера.

Быт как раз и не передали. Ничего не сказано про город Припять, почему возле аэс город,что за люди там живут. Население показано какими-то дебилами, я уже не говорю про сотрудников станции. Между тем в Припяти работать было очень престижно, высокие зарплаты,семьи были зажиточные, у многих был автомобиль и это не на севере, а тут на Украине всего 90 км до Киева. В городе, которому было всего 16 лет на момент аварии проживало уже под 50 тыс. Красивейшая природа вообще никак не показана в сериале, ни леса, ни река, где любила отдыхать молодежь, так чуток показали что деревья пожелтели и все досвидос.

На сайте мосленты вещают

"Состоящий из пяти серий мини-сериал американского телеканала HBO «Чернобыль» рассказывает о взрыве, случившемся 26 апреля 1986 года на Чернобыльской АЭС. История катастрофы была экранизирована режиссером Йоханом Ренком. Сериал оказался на первом месте рейтинга шоу всех времен, которые получили наивысшую оценку зрителей."

Это полный пипец!

Буду краток: хорошо снятое, атмосферное антисоветское говно

Кому: Termite-M, #34

> только плакат про продвижение забоя штрека на 13 метров в сутки был на самом деле

Да, тут Костя промахнулся сильно. Видимо терминология специфическая, для обычного человека звучит по дурацки, но получается она есть. Вот так не проверишь и тут же вляпаешься. Да и плакатом для которого нужен художник, сложно назвать эту надпись, любой криворукий шахтёр намалюет подобную на фанерке за 10 минут.

Отличный разбор. Константину огромное спасибо за то, что он делает!

Кому: tdo111, #37

> У меня дед служил в Семипалатинске. До 70 лет из его сослуживцев не дожил почти никто, как он рассказывал. Дед умер в 76 лет.

А так то, обычно, за последние 30 лет люди доживали лет до ста.

Кому: лёхаДВ, #25

Поддерживаю. Именно такое и вижу. Правда в инстаграмме.

Кому: Cyberness, #8

Умирали и через 10 лет. От рака. 168 это только кто от острой лучевой погиб.

Ничего, это говно собираются перебить говном отечественным - производства НТВ. Там сразу и антисоветчина и конспирология. Ссылки тащить не буду, рекомендую погуглить.

Кстати, а ведро на голове действительно помогает от судебного преследования?

Кому: Termite-M, #34

> Всё замечательно, только плакат про продвижение забоя штрека на 13 метров в сутки был на самом деле

Константин снял для тебя ответ:
https://www.youtube.com/watch?v=_4qSXaU8M2o

Кому: zberber, #23

> вертолет тоже падал (зацеп за трос, экипаж погиб)

А в сериале разве не от радиации он упал?

Кому: tdo111, #37

> У меня дед служил в Семипалатинске. До 70 лет из его сослуживцев не дожил почти никто, как он рассказывал. Дед умер в 76 лет.

Сейчас-то все до 80 живут. Как бы не так.

Кому: DJB, #50

> Ничего, это говно собираются перебить говном отечественным - производства НТВ.

Два говна по цене одного.

Кому: tdo111, #37

> У меня дед служил в Семипалатинске. До 70 лет из его сослуживцев не дожил почти никто, как он рассказывал. Дед умер в 76 лет.

На проходной предприятия за полгода 7 некрологов, 4 умерло от рака. 43-54 года. Не в Чернобыле, не в Семипалатинске не были. Как так, ведь работа ведётся с ГСМ?

Небось, сериал снимали по секретным документам!!!
Константин - молодец, толково все объясняет.

По приведенным кадрам похоже на продолжение фильма «Красный воробей».

да какие там интернет-либерасты, я вот собственному ребенку доказать ничего не могу. Говоришь, что по большей части этот сериал вранье, а в ответ получаю "но ведь есть и правда". Говоришь - посмотри вот ролик нормальный, что-бы понимать как это реально было, а в ответ получаю "это тебе интересно, тут тебе говорят то, что тебе нравится, а мне это не нужно."

Костя, Спасибо! У меня был однополчанин, который рыл тоннель под реактор. Кратко о нём: Кличка "Ботя", до Армии был вор-карманник,(до и после) шахтёр из Караганды, так он мне рассказывал, что после Дембеля (1984г май-июнь), году в 1985-1986 я его встретил, в Караганде и он мне рассказал, что рыл тоннель под реактором, и что мол: "У него с мужским хозяйством, всё хорошо". После, я его больше не видел, а это столько лет прошло. Я в апреле 1985, 27-го свою девушку в поезд до Киева посадил, она одна ехала и весь вагон глухонемых. Приехала уже другая, психологически, наверное панику восприняла.

Кому: Adster, #36

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%AD%D0%A1_%...

штат Пенсильвания.... куда еще центрее?

я говорила о том - что они вообще! не проводили никаких работ - ни очистки ни дезактиваци и ни дегазации.... и население не предупреждали - и не пустили на территорию ни ВОЗ ни спецов ...

тема мирного атома - это наша лошадь... мы ее родили в СССР, мы ее лидеры . Безусловные. И это бздо, что сняли - кроме уже привычного антисоветского шлака невет вполне явный посыл - криворукие русские ничего приличного не делают.... а при текущем протоколе МАГАТЭ есть привязка к мнению обывателей места строительства..... очень бы хотелось завалить создателей кучей исков от участников... оклеветанных участников ликвидации.....
Не конструктивно тыкать под нос ошибки японцев (еще нужно посмотреть кому выгодны были такие тупые ошибки) или мерикосов... или французов..... по большому счету у человечества нет выбора кроме АЭС.... и лучше, если это будут наши советские реакторы.... их хоть делают инженеры......

вообще есть форум атоминфо - пригласить бы ребят оттуда поговорить за отрасль.... был еще припятьнет....но после 15 года пропал без вести....

Молодец, Константин, жги Сатану и дальше! Удачи!

Кому: СветланаК, #4

> У американцев на островах (тримайнайленд) до Чернобыля бахнуло - так они просто не ликвидировали последствия - бросили и все)....

Что значит "бросили" ? Ликвидация последствий шла с 79 по 93 год и стоила порядка 1 миллирада долларов.

>секретили и ничего жителям не сообщили...

И эвакуация 5 мильной зоны была объявлена, и 20 мильной тоже. Другое дело, что и 5 и 20 мильные зоны были объявлены зоной [добровольной] эвакуации, плюс местные власти слилсь в капиталистическом экстазе с руководством компании, которая владела станцией и всячески запутывали ситуацию. Они [рекомендовали] эвакуировать беременных женщин и детей, при этом порядка 650 000 чел. осталось в пределах 20 мильной зоны. Швабода, д[Э]мократия и прочее благорастворение воздусей(tm). Не то, что клятые звери-совки, которые погрузили всех в автобусы и вывезли нахер. Потеряли некоторое время, конечно, но и опыта управления подобными ситуациями просто не было.

Кому: Adster, #36

>ну, если бы у американцев рванула атомная электростанция где-нибудь в Филадельфии, скорее всего, у них не осталось бы выбора в вопросе оповещения населения, с того же ракурса, если бы АЭС в СССР была построена где-нибудь на Новой земле

Да херня, конечно. Порядка 5 млн жило в округе. Для сравнения - население Припяти - порядка 48 000 чел (всего эвакуированных - порядка 600 000 чел).

Плагиат украинского сериала "Мотыльки". Причем, учитывая всю упоротость украинского сериала, украинцы сняли лучше.

Кому: Неандерталец, #49

> Умирали и через 10 лет. От рака. 168 это только кто от острой лучевой погиб.
>

Только нет достоверных сведение о статистически значимом превышении смертности любого типа до и после даже среди ликвидаторов.
Оно, может быть, конечно, потому, что пришли благословенные 90-е и лишние 100 смертей просто утонули в сотнях тысячах жертв уничтожения страны.
Но тогда возникает вопрос о сопоставлении масштабов. Например, в своей возрастной когорте ликвидаторы умирали МЕНЬШЕ в среднем, чем по стране - потому что льготы, ежегодная диспансеризация, медицинское обслуживание и т.д. Но по факту получается - нету никакой существенной смертности, кроме тех, кто получил лучевой удар в ночь аварии - 55 человек.

Прошло больше 30 лет. Забацали мерьканцы кину. Ненатурально, клюква, пропаганда, штампы.

А правдивая правда где? Если не интересно рыться в огромном числе публикаций (абсолютному большинству лень), да и среди этих публикаций этой клюквы тоже переизбыток. Где за столько времени снятое хоть одно кино, которое можно посоветовать как альтернативу? Против Сталинграда и многократно утомленных солнцами можно посоветовать Горячий Снег или 28 Панфиловцев. А что посоветовать как альтернативу Чернобылю? Сколько фильмов минкульт профинансировал киноданзу на эту тему?

Кому: Termite-M, #34

А я тебе рекомендую ознакомиться с новым роликом Кости, где он отвечает таким как ты.

Кому: orm, #18

> А вокруг семипалатинского ядерного полигона вообще никто не пострадал.

Вокруг семипалатинска сначала неплохо было бы молоко не хранить в емкостях из-под пестицидов,

Кому: vovikz, #66

> А что посоветовать как альтернативу Чернобылю?

Ролики Константина Сёмина.

> Сколько фильмов минкульт профинансировал киноданзу на эту тему?

Да не дай бог! Эти снимут еще большие помои, чем ХБО.

Кому: Magister_Ludi, #65

> Только нет достоверных сведение о статистически значимом превышении смертности любого типа до и после даже среди ликвидаторов.

Есть.Про то что я знаю - рак щитовидки у детей в Гомельской области. Ну и сведения эти не особено открыты.

Я в 1989 году работал санитаром приёмного отделения РДКБ (Республиканской Детской Клинической Больницы) в г.Москве, тогда самой "крутой" в СССР. Так вот, ни какого наплыва детей с облучением не было, были дети из Украины, Белоруссии, Казахстана и т.д. с разными заболеваниями, но облучённых массово (типа 5-10 детей), вообще не было. Если было 1-2 ребёнка и то с "подозрением", так скорее родители перестраховывались... Про радиацию, я в курсе, если что (МГРИ, ГРФ, РМРЭ-85-1). Расшифрую: Московский Геолого-Разведочный Институт, ГР Факультет, Разведка Месторождений Редких и Радиоактивных Элементов. Сам с радиометром в Кызылкумах бегал, в т.ч. в Уч-Кудуке ;-)

Кому: Magister_Ludi, #65

Да и вообще - для радиационных доз есть статистические таблицы о риска рака в зависимости от накопленной дозы. Поэтому если бы можно было взглянуть на накопленные дозы ликвидатороа (только по ним велся учёт) можно было бы оценить нижнюю границу добадобавленной смертности Для других категорий (как для детей в Гомельской области) остаётся ловить достоверное превышение над фоном. Эту работу я читал.

Кому: Заварщик, #10

А мой знакомый один, тоже в армии служил, когда авария на ЧАЭС случилась, рассказывал, что у них спросили, есть ли добровольцы. И все шагнули вперед. Когда я заметила, что, может не представляли себе последствия облучения, он ответил, что, служил в войсках химзащиты, и уж о последствиях радиации они представление имели.

Кому: Неандерталец, #70

> Есть.Про то что я знаю - рак щитовидки у детей в Гомельской области.

Понятна ли разница между смертностью и заболеваемостью? Рак щитовидной железы - излечимая форма онкологии.

> Ну и сведения эти не особено открыты.

Они абсолютно открыты, на сайте ВОЗ в докладе международной комиссии есть статистика. Смертность равна строго нулю.
И вообще рост смертности после аварии на прилегающей территории никак не отличается от этого роста в каком-нибудь Владивостоке. То есть вообще.
И это не данные "кровавой гебни" - а результат 20 лет работы специальной международной комиссии, которая ставила задачу нахождения такой смертности в качестве приоритетной. И не нашла ничего.

Кому: Неандерталец, #72

> Да и вообще - для радиационных доз есть статистические таблицы о риска рака в зависимости от накопленной дозы.

Обратно - понятно ли, что заболевание и смертность - это разное? Ну и да - нету существенного превышения онкологии среди ликвидаторов. Ну нету. Только у детей и только щитовидка - значима статистически.

> можно было бы оценить нижнюю границу добадобавленной смертности

>>> А зачем страдать фигней, если можно просто посмотреть статистику смертности и сравнить с соотвествующими возрастными когортами, скажем, на Сахалине, в Твери или в Казахстане? И убедиться, что рост смертности даже ниже средне-СНГшного?

> остаётся ловить достоверное превышение над фоном.

>>> Это не "остается" - это главный метод. Потому что если сверхсмертность есть - можно и даже нужно исследовать причины и искать влияние дозы или других факторов (стресс, например). А если сверхсмертности статистически значимой нет - значит ее нет. Особенно это бессмысленно на фоне кратного роста смертности от последствий "реформ" по всему СНГ, включая онкологию в Тюмени и Анадыре, которые на Чернобыль не спишешь, даже если сильно захотеть...

И еще возникает интересный вопрос - ликвидаторы в среднем мерли значительно меньше остальных мужчин своего возраста и причина этого очевидно - любые их болезни ловили намного раньше и лечили как следует. Возникает вопрос - а кто мешал/мешает делать это массово ДЛЯ ВСЕХ? Ну чтобы резко снизить смертность мужчин в стране в целом? Вот о чем надо говорить и писать, а не выдумывать жертвы, которых нет.

Мой читатель написал:

Во-первых, все "официальные отчёты", которые лежат сейчас на официальных сайтах, являются полной и абсолютной лажей. Причём, насколко я понял, концов уже не найдёшь, поскольку они действительно "официальные", и те, кто не принимал участия непосредственно в событиях свято уверены, что так и было. Во-вторых, всё было совсем не так.
На две станции (а может и больше, мне почему-то упорно в память Урал лезет, но может и ошибаюсь) приехали мощные комиссии из Москвы с дикими "вездеходами" и полномочиями. И проводить они собирались не непонятный эксперимент по расчёту выбега ротора при аварийной обстановке, как пишется сейчас в "официальных документах", а проверка условий вывода рекатора на закритический режим. Нормальным языком - при каких условиях реактор пойдёт в разнос и взорвётся. Начальник одной станции (как пишет Док, ленинградской) от такой постановки вопроса слегка припух и, не взрая на все страшные и грозные бамажки, сразу позвонил в КГБ, что на его станции залётные ухари готовят диверсию. Залётные ухари заявили: "мы будем жаловаться", и как-то сразу растворились в тумане. А вот директор Чернобыльской испугался грозных бамажек и сделал всё, как требовала комиссия. Станцию ломали два дня. Для этого пришлось нарушить ВСЕ инструкции по эксплуатации реактора, плюс отключить ВСЕ системы защиты. В момент, когда реактор бабахнул, комиссия мгновенно испарилась, и отнюдь не в пламени взрыва, а просто.
Когда на станцию приехала настоящая комиссия АН, вскрылось множество "забавных" фактов, в частности: планы экспериментов в АН по станциям были, но это должны были быть совершенно ДРУГИЕ эксперименты, в частности тот самый выкат ротора на холостом ходу. В АН решение о отправке комиссий было принято, но комиссии НЕ ОТПРАВЛЯЛИСЬ ! Личности, которые якобы входили по документам в эти комиссии, всё это время из Москвы не уезжали. В "комиссиях" (тут уж после всего надо действительно кавычки ставить) было полно людей, которые в реальности никогда не сушествовало - этакие виртуальные фантомы. Все документы "комиссий" легко прошли подтверждение полномочий через КГБ. И как десерт - сразу после окончания работы комиссии по расследованию абсолютно все документы по этому делу и у комиссии, и в АН изьяло КГБ. После чего на всё опустилась завеса глухого молчания. А потом, после "рассекречивания", тупо появились подложные документы. Ах да, сейчас в "официальных" документах вообще нет упоминания о "комиссии из Москвы", всё списывается на "плановые эксперименты силами станции". И это позволяет ухватить вралей за руку - в прессе весны 86 как раз писали про эту "комиссию".
Вот как-то так.

Учитывая признаки фальсификата в документах по Катыни и Пакту Молотого Рыбьего Трупа - вполне вписывается в канву.

Кому: Dok, #76

КГБ получил информацию о людях, готовящих диверсию на АЭС и успокоился тем, что липовая комиссия просто уехала? Позволь в такую версию не поверить

Кому: vovikz, #77

> КГБ получил информацию о людях, готовящих диверсию на АЭС и успокоился тем, что липовая комиссия просто уехала? Позволь в такую версию не поверить
>

Версия "тонко" намекает на участие КГБ в проведении этой самой комиссии.

Кому: DUM, #56

> По приведенным кадрам похоже на продолжение фильма «Красный воробей»

Те же впечатления.

Кому: tdo111, #37

> У меня дед служил в Семипалатинске. До 70 лет из его сослуживцев не дожил почти никто, как он рассказывал. Дед умер в 76 лет.


Кому: JetWing, #68

> Вокруг семипалатинска сначала неплохо было бы молоко не хранить в емкостях из-под пестицидов,



Я родился и прожил первые три года в п. Чаган. Это 75 км от ближайшей из нескольких площадок подземных ядерных взрывов. Отец прослужил там штурманом на Ту-95 13 лет. Его абсолютно не спрашивали хочет служить у ядрного полигона или нет. Отец заболел раком в 62, у матери проблемы с щитовидкой с 45-ти. У моего брата, что прожил там свои первые 11 лет, проблем со здоровьем больше, чем у меня. Из сослуживцев отца по Семипалатинску я почти никого не знаю, но один точно до 60-ти не дожил.

При этом, JetWing, никто из нас и наших знакомых не хранил молоко в емкостях из-под пестицидов.

Пострадавшими признают только тех, кто жил там с 1949 по 1962 - времена наземных взрывов. А то, что потом до 89-го года проводились подземные взрывы - это не считается. Подземные точки были регулярно. Потом осмотры домов военного городка домоуправлением не предмет трещин.

Построить аэродром с военным городком (семьи, дети и т.д.) в 75 км от места ядерных взрывов - просто не передать, как много людей благодарны нелюдям, принимавшим такое решение.

Что же касается утверждений о безопасности радиации, то оно основывается на том, что доказаны лишь две ситуации:

1. подошёл к мощному источнику излучения - получил ударную дозу, умер от лучевой болезни.
2. выброс радиоактивных веществ - попадание в организм - из них только йод концентрируется в щитовидке, выжигает её, вызывает опухоли, в том числе и злокачественные.

Все остальные эффекты не сразу и не у всех.
Об остальном только статистика. В каком возрасте у какой доли населения. Дальше предположения о других причинах. Да и вообще, онкология - распространенная штука...

Сёмин , ты мощный! Работай!