Эпичные сражения Второй мировой: Налет на Скапа-Флоу

наверное интересно

Т.к. фанат игры Silent Hunter, то не мог не прочесть книгу Карла Дёница про его под.флот. Был поражён насколько мелкими силами (буквально несколько одновременно действующих лодок по всей Атлантике) они держали в страхе силы Союзников. И процентов 80% немецких подводников так и не дожило до мая 45го. Безумная отвага.

Клим, самое главное, что скорость звука - т.е. максимально возможная скорость распространения волны в текучей среде - в воде в пять раз выше, чем в воздухе.

Кому: Лев Макридичев, #2

Фанат Silent Hunter в обязательном порядке должен повторить поход Прина на Скапа Флоу. Я, вот, повторял.

Кому: Лев Макридичев, #2

ну, фиг знает, какая там отвага. мои познания про немцеподводников ограничиваются фильмом das boot, там не показано отваги, показан фатализм и обреченность что-ли.

Кому: Лев Макридичев, #2

как, кстати, и в catch-22

Люки между отсеками называются переборочные двери.

Кому: 955535, #7

> Люки между отсеками называются переборочные двери.

Броняхи!!!

Уважаемый Клим Саныч, прошу меня простить за данные замечания. Но первый пункт резанул ухо.
1) Не было никогда парогазовых водородных торпед. На перекиси водорода были, на кислороде были, но это всё окислители. В качестве топлива всегда керосин.
2) Демаскировка торпедного следа характерна в первую очередь для торпед на сжатом воздухе. Основной компонент - азот, он плохо растворяется в воде в отличие от углекислого газа и не конденсируется как водяной пар. Японские кислородные торпеды имели значительно меньшую заметность.
3) дешевизна лодок 7й серии в основном связана с возможностью секционной сборки (т.е. лодка мало времени проводит на стапеле)и как следствие массовостью выпуска, и отказа от арматуры из цветных металлов (т.е. лодка изначально конструировалась как машина на несколько лет эксплуатации).
В остальном, благодарю за интересный рассказ.

Кому: 955535, #7

> Люки между отсеками называются переборочные двери.

переборочные люки?

Всем доброго.
Спасибо что на помнили про Силент Хантера, надо будет снова пройти. А подлодки в ВарШипсе... там и так сделано всё что можно, что бы эсминцы как класс могли существовать. Центр почти любой карты по соотношению вода/суша напоминает даже не архипелаг, а болото, а бой на 10 уровне похож на суп из торпед. А теперь ещё и подлодки.
Надо вытаскивать из под стола джойстик и возвращаться в Ил-2. В небе островов не навешаешь.

Кому: senpoul, #9

> Уважаемый Клим Саныч, прошу меня простить за данные замечания. Но первый пункт резанул ухо.
> 1) Не было никогда парогазовых водородных торпед. На перекиси водорода были, на кислороде были, но это всё окислители. В качестве топлива всегда керосин.
> 2) Демаскировка торпедного следа характерна в первую очередь для торпед на сжатом воздухе. Основной компонент - азот, он плохо растворяется в воде в отличие от углекислого газа и не конденсируется как водяной пар. Японские кислородные торпеды имели значительно меньшую заметность.

Там явная оговорка - К.А. торопился перейти к исторической части.
Если кому интересно, про тепловые энергоустановки торпед есть тут: http://www.weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st004.shtml

Ну теперь всё сходится - без вести пропавшую U-47 переехал своим буксиром Бред Питт в "Загадочной истории Бенджамина Баттона". Вот.

Кому: Лев Макридичев, #2
Кому: Таврик, #4

Камрады! Жму руку! В Silent Hunter играю, начиная с первого.

Поход Прина на Скапа-Флоу я тоже повторил, причём стрелял примерно так же, как он - половина мимо.

Кому: 955535, #7

> Люки между отсеками называются переборочные двери.

Кому: kst, #10

> переборочные люки?

Пока вы уж совсем в дебри не залезли. Люк это если по простому - дверная коробка вместе с дверью (рама с крышкой). Крышка канализационного люка как бы намекает.

Лучший фильм всех времён и народов про подводников - "Das Boot"!!!

Про шпиона-брадобрея в Скапа-Флоу есть еще в мемуарах Вальтера Шеленбега. н там подробно разбирал, как долго собиралась и готовилась та информация, на нее примре иллюстрируя, как вообще работает разведка, чтобыполучить подобный результат.

Кому: Цзен ГУргуров, #17

Оно писалось заметно позже журналистской фантазии. И скорее всего, строилось именно на ней.

Кому: Палы4, #15

Я знаю, что говорю. Пару десятков лет прослужил внутри прочного корпуса.
Для самообразоаания можно покурить учебник Прасолова и Амитина "Устройство подводной лодки". Там на примере 613 проекта подробно все описано.

Клим Александрович, а откуда такая информация, что "все современные подводный лодки - двухкорпусные". Вы об этом так уверенно говорите.

Прослушал с интересом, но так как немного в теме, хотелось бы сделать несколько ремарок.
Шнорхель. Массовое их применение (если можно так выразится) началось лишь в 1944 году, в качестве дополнительных опций при ремонте подлодок. В принципе, их можно было ставить и на лодки серии VIIb, но к этому времени этих лодок в боевом применении почти не осталось. Хотя большинство немецких подводников относилось к шнорхелю положительно, были и такие, которые считали это ненужной опцией (так как были на волосок от смерти при их применении). Шнорхель изначально шёл по проекту на лодках типа XXI и XXIII, но первые практически не участвовали в войне, а вторые были скорее всего прибрежными лодками.
Тизенгаузен. При атаке линкора «Barham» лодка Тизенгаузена действительно чуть не погибла, но не от действий британских ЭМ, а от собственного экипажа. Никаких уходов от противника под «термоклинами» она не совершала. Сам Тизенгаузен (тогда он был обер-лейтенантом) пишет в своём ЖБД (Kriegstagebuch “U 331” vom 12.10. - 3.12.1941), что британские ЭМ лишь один раз сбросили ГБ и прекратили преследование.

Давно занимает вопрос - а что если бы... если бы немцы вместо подводных лодок и бисмарков строили танки, танки, танки?

Кому: Mоpnex, #22

Тогда бы она была дедушкой.60

Кому: Mоpnex, #22

Всё тоже самое и было бы. Расклады что на конец войны выгребали стариков и подростков наличие танков не изменили бы.

Кому: Mоpnex, #22

> Давно занимает вопрос - а что если бы... если бы немцы вместо подводных лодок и бисмарков строили танки, танки, танки?

Получили бы быструю блокаду морских путей и до свидания шведской руде например. Ну и лендлиз ходил бы свободнее.

Кому: Палы4, #15

> переборочные люки?
>
> Пока вы уж совсем в дебри не залезли. Люк это если по простому - дверная коробка вместе с дверью (рама с крышкой). Крышка канализационного люка как бы намекает.

Не надо "по простому" сравнивать люк ПЛ и канализационный. Кстати на люках подводной лодки нет дверных коробок, а кремальеры есть и петли и защелки с ручкой, да и про герметичность помним.

Кому: BjakaZmey, #11

> там и так сделано всё что можно, что бы эсминцы как класс могли существовать.

Ага. Особенно РЛС у каждого второго и сверхзвуковые бесконечные самолёты.

> бой на 10 уровне похож на суп из торпед.

После вышеперечисленного спамить торпедами по КД с максимальной дистанции - единственное, что остаётся эсминцеводам.

Кому: Wartog, #24


> Всё тоже самое и было бы. Расклады что на конец войны выгребали стариков и подростков наличие танков не изменили бы.

Про конец войны речи нет. Вопрос о декабре 41-го и лете 43-го.

Кому: DMstuff, #25


> Получили бы быструю блокаду морских путей и до свидания шведской руде например. Ну и лендлиз ходил бы свободнее.

Это что бы отбиваться от морской блокады понадобилась такая уйма бесполезного металлолома?

Кому: Александр-152, #16

> Лучший фильм всех времён и народов про подводников - "Das Boot"!!!

поправочка - лучший фильм про немецких подводников.

Кому: Нанотехнолог, #30

Ну да, к сожалению, про советских подводников нет нормального фильма. "Командир счастливой "Щуки" вряд ли может на что-то претендовать. Слишком лубочно. Чуть ли не единственной сильной сценой считаю сцену в подводной лодке из фильма "Добровольцы". Или ещё что-то есть?

Кому: kasakdon, #31

Уважаемый. А как же "72 метра"?

Кому: kasakdon, #31

Есть еще хороший советский фильм "О возвращении забыть".
А так, да, без вопросов, лучше "Das Boot" лучше ничего не сняли. Там все хорошо, и заклепочная часть и историческая. Сейчас такого формата фильм снять очень дорого и долго.

Кому: Rail8602, #32

"72 метра" фильм смешной, несмотря на драматический сюжет. Уж очень он далек от реальности. В угоду драматизму в жертву принесен здравый смысл и законы физики. О заклепках и взаимоотношениях в экипаже вообще молчу.
Будучи на службе наблюдал изредка и издали за съемками. Не думал, что получится такой шлак. В фильме сильный ровно один эпизод -с отказом принимать укроприсягу.

Шутки ради, сделать подлодку 7-Б, с такой же плохонькой оптикой, как у капитана оригинальной субмарины было в Скапа - Флоу )

Кому: Rail8602, #32

Фильм о том, как государство предало свою армию? Актерские работы отличные. Смотреть на такое не могу, как бывший командир роты 146 ОДСБр. Уволился в 1989г. Как все грабили - прекрасно помню. Заново переживать развал и чувство собственной ненужности не хочу.

Кому: Александр-152, #16

Поддерживаю! Лучше фильма только книга, по которой фильм поставлен.

Кому: kasakdon, #31

> Ну да, к сожалению, про советских подводников нет нормального фильма.

А как тебе фильм "О возвращении забыть"?

Стоит вспомнить и фильм «Моряки» 1939 года, с поправкой на время, когда это снято.

Кому: Mоpnex, #22

Немцы(Гитлер) боялись морской блокады как в ПМВ, потому особых вариантов у них не было.

Кому: kasakdon, #31

> Кому: Нанотехнолог, #30
>
> Ну да, к сожалению, про советских подводников нет нормального фильма. "Командир счастливой "Щуки" вряд ли может на что-то претендовать. Слишком лубочно. Чуть ли не единственной сильной сценой считаю сцену в подводной лодке из фильма "Добровольцы". Или ещё что-то есть?

Может и лубочно, но про нормальных людей. Наших.
Есть ведь и "Слушать в отсеках", "Тяжелая вода" и "Третье измерение", тут кто что ждет от фильма...

Кому: Mоpnex, #22

> Давно занимает вопрос - а что если бы... если бы немцы вместо подводных лодок и бисмарков строили танки, танки, танки?

Разбиралось уже где-то. Судостроительные мощности остались бы не загружены (удар по экономике). Плюс немцы почему-то не создавали дополнительные производственные мощности для производства танков. Тогда бы они могли их понаделать больше.

Кому: Mоpnex, #22

> если бы немцы вместо подводных лодок и бисмарков строили танки, танки, танки?
>

тогда союзники наращивали бы грузооборот (снабжение, десанты) и пустили бы те ресурсы, что они вбахали в противолодочную оборону и частично в поточное строительство транспортов, например в постройку еще большего числа стратегических бомбардировщиков. Или на постройку десантных судов и высадились бы во Франции, например. уже в 1943 году.

Кому: Schneider, #41

> Разбиралось уже где-то. Судостроительные мощности остались бы не загружены (удар по экономике). Плюс немцы почему-то не создавали дополнительные производственные мощности для производства танков. Тогда бы они могли их понаделать больше.

да, +1

танчики все же напрямую в кораблики и наоборот не на 100% конвертируются. Почему не наращивали производство танков - немецкий подход к конструкции танков и технологии производства. Приняв на вооружение "Тигры" и "Пантеры" в этом плане они выстрелили себе в ногу - с их высокой технологичностью было трудно нарастить производство за счет неквалифицированной рабочей силы и предприятий со слабой производственной базой.

Если бы пошли по пути наращивания производства "четверок", и/или создали бы вместо "Пантеры" танк военного времени, приспособленный к массовому производству (условно, аналог Т-34, или Шермана) скорее всего для союзников это было бы более печальным вариантом.

Кому: Таврик, #4



> Фанат Silent Hunter в обязательном порядке должен повторить поход Прина на Скапа Флоу. Я, вот, повторял.

Фанат Silent Hunter, в обязательном порядке, должен играть в KSDII) А в Скапа Флоу все ходят, только вот РойялОук там не находят, вот Рипалс частенько встречал, да)

Кому: Нанотехнолог, #40

> "Слушать в отсеках", "Тяжелая вода" и "Третье измерение"

Полез на трекеры...

Кому: Цзен ГУргуров, #17

Помнится, в книге Зои Воскресенской "Девочка в бурном море" история с шпионом звучала позабористее: там шпионом был старый талантливый часовщик, который в ночь налета скрылся на субмарине, разбив предварительно свою коллекцию часов в лавке, сломав часы на городской башне и оставив на стене в своем доме портрет Гитлера.

Кому: Doctor-BSD, #46

Целый шпиЁнский роман...

Кому: Doctor-BSD, #46

Не германский шпиЁн все же был - но не часовщик, ювелир или брадобрей, посетивший Скапа-Флоу кадровый офицер абвера. Плюс - немецкая подлодка совершавшися до Прина разведпоход. Щелленберг к этому отношения не имел, поскольку Абвер тогда был его конкурентом.

https://document.wikireading.ru/21895

Клим Саныч, а вы не перегибаете палку в своей оценке исторических персонажей?
"у Гитлера, как у человека совершенно явно умственно ограниченного и психически не очень здорового у него конечно была привязанность к большим кораблям, к линкорам"(с) от ~30:30

делаем аналогию - умственно ограниченными и психически не очень здоровыми также были:
товарищ Сталин и руководство СССР (проект линейки линкоров "Советский Союз")
президент Рузвельт и руководство США (линейка "Айова") (как минимум)
император Хирохито и руководство Японии (линейка "Ямато") (как минимум)
ну и т.д. ВМФ Франции (линейка "Ришелье"), ВМФ Италии (линейка "Литторио"), и далее, далее...
Таким образом - получается прямо "жёлтый дом" из руководителей государств...

Кашалот кстати по-английски назывыается Sperm whale, то бишь Спермокит. Которая, правда, не сперма, а спермацет.

Кому: volkas, #50

> Кашалот кстати по-английски назывыается Sperm whale, то бишь Спермокит.
Это одно из названий и не самое основное.
Кашалот - cachalot, sperm-whale.

Кому: Badger16, #51

> Это одно из названий и не самое основное.

Ну, я, если что имел причастноть к норвежскому китобойному промыслу, который до сих пор кладёт, на международные правила. По-английски его называют именно так.

das boot кстати есть в нескольких версиях монтажа - от 2:30 до 4:53

надо выбрать день и пятичасовую засмотреть )

Кому: Лев Макридичев, #2

> не мог не прочесть книгу Карла Дёница

ещё есть хорошая книжка Герберта Вернера "Стальные гробы", её я даже перечитывал

Вернер командир лодки, после войны уехавший жить в сша и там в 70е годы написал мемуары

Кому: 021й, #54

> Вернер командир лодки, после войны уехавший жить в сша и там в 70е годы написал мемуары

В духе барона Мюнхаузена