Клим Жуков, Война во Вьетнаме, часть 2: Путь колониализма США в Индокитай

Очень интересно. Чувствую созрел запрос на разведопрос про войну между севером и югом в США. За что же там воевали на самом деле.

А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?

Кому: ку!, #2

> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?

А зачем? Это же просто пастухи. Хоть иногда и с криминальными наклонностями

"Защищая себя и своих друзей, мы завоевали весь мир." (ц) Цицерон

Мудрость древних не теряет актуальности по сей день.

Кому: ку!, #2

> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?

зачем пастуху сабля?

Кому: Goblin, #5

> зачем пастуху сабля?

Кроме пастухов ведь были шерифы, маршалы, охотники за головами, ветераны гражданской, чоповцы и просто бандиты. У нас вон в "Тихом доне" и "Первой конной" не брезгуют шашками рубиться и пиками колоть.

Кому: ку!, #6

У них был нож Боуи: и порезать можно и метнуть :)

Кому: ку!, #2

> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?

Камрад, я тебе больше скажу. Тогда даже у кавалеристов американских основным оружием было огнестрельное. Сабли полагались, конечно, но по прямому назначению использовали их на Диком Западе крайне редко. За гражданскую не скажу, но вот применительно к индейским войнам это так.

Кому: ку!, #6

> У нас вон в "Тихом доне" и "Первой конной" не брезгуют шашками рубиться и пиками колоть.

Думается, там масса факторов. Зачем основной массе покорителей американского Запада холодное оружие с длинным клинком? Им владеть - это поучиться надо. Для подручных дел и нож сойдет. Не скажу про соотношение цены тогдашней средней сабли с револьвером, но обилие последних в Штатах во второй половине 19 века, в том числе у всякого сброда, явно нивелировало ценность фехтовального искусства.

Кому: ку!, #6

> Кроме пастухов ведь были шерифы, маршалы, охотники за головами, ветераны гражданской, чоповцы и просто бандиты.

Вероятно даже имевшимся тогда мастерам фехтования из числа ветеранов сабля представлялась лишней в условиях, когда получить пулю из револьвера было гораздо проще, чем успеть применить свой клинок.

Кому: ку!, #6

В гражданскую были сабли. И использовались. Но огнестрел быстро развился и don't bring a knife to a gun fight стало актуально.

Кому: RudenkoD, #1

> За что же там воевали на самом деле.

Каким бы удивительным это ни казалось, но за баки.

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет... (дядя Федор, Простоквашино).
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала отобрать что-нибудь ненужное... Где наша армия? Кого будем грабить? (любой империалист).

150 лет бравые американцы с помощью военной и экономической силы шаг за шагом подчиняют весь мир своим интересам.

Но со дня на день американская экономика развалится и все капиталисты мира, вздохнув полной грудью, наконец-то построят в своих государствах справедливые и богатые общества!

Кому: uzi, #11

Полагаю, именно барабанный/магазинный, читай - скорострельный, огнестрел. Так-то в целом он и до этого развивался вполне себе. Ну, и цена на него, судя по всему, становилась все более доступной для кого попало.)

Кому: stary_dobry, #3

> А зачем? Это же просто пастухи. Хоть иногда и с криминальными наклонностями

Причем самые тяжелые бои шли с колючей проволокой - практически луддиты )

Главного с Климом уже на НТВ пиарят :)
https://youtu.be/pdjG_jO33_4

Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович. А разберите фильм "холодное лето 53-его"

Кому: ку!, #2

> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?

В Гражданскую войну, например, кавалеристы Стюарта и Форреста быстро постарались отказаться от холодного оружия, ибо нефункционально. И с учетом нарезного, дальнобойного и быстро перезаряжающегося огнестрела превратиться в этаких драгун: ездящую на конях пехоту. То, до чего в Европах дошли только полвека спустя, в Первую Мировую войну.

Холодняк - это ещё и сословно-классовый статус, как у европейской или японской знати и наших казаков. Они этот статус тащили на себе веками.
Откуда в стране эмигрантов знать и сословия, от которых они бежали за океан в поисках лучшей жизни, свободной в их понимании земли и кого послабее для "пограбить"? Понятное дело, когда зачищаешь племя у Вундед Ни, огнестрел сподручнее. Это же не непрерывное доказательство своего классового превосходства, а зачистка. Быстро и эффективно. Офицерьё ещё таскало (форму-то по европейскому образцу лепили), а рядовые и тем более гражданские... Зачем им эта херня в половину роста на боку?

Кому: ку!, #2

> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?

Максимально полно и доступно на этот вопрос ответили создатели фильма "Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега":

https://youtu.be/2Su9LnkaojM

Кому: ку!, #2

Потому что к описанному историческому периоду уже в массу пошло самозарядное оружие с унитарными патронами.

Хорошего Вам отдыха, Дмитрий Юрьевич.

крайне познавательно и доходчиво про нормальное "развитие" капитализма в его высшей стадии - империализме.
яркие показательные примеры. как обычно у КСЖ.
PS При случае расскажите, плз, почему "мензура" описана у Джерома Джерома, как фехтование на ДЕРЕВЯННЫХ колотушках. Снова "трудности перевода"? Или одна из разновидностей?

Отличный опрос, Клим Саныч.
Вспомнилать прочитанная еще в детстве книга "США, 200 лет - 200 войн", оттуда впервые узнал про "банановые" войны и еще кучу описанных вами конфликтов.

КлимСаныч, филиппинцы не подглядели палочные побоища у испанцев, их испанцы сами и научили - нужен был контингент для подавления мятежа на юге(там муслимы были и есть до сих пор), а так же отбиваться от пиратов, часть из которых были с юга. Ну и для порядка естесственно. Ну и надо понимать, что восстание на филиппинах было организовано местной элитой, которая получала образование на западе(есть мнение и в САСШ в том числе). Примечательно, что они были массонами. С некоторыми представителями кланов элит того времени, точнее с их потомками, имел удовольствие общаться. Кое-кто до сих пор метит себя массоном, про остальных не могу пока сказать, продолжаю общение и изучение.