Клим Жуков: реальное количество верующих

"они там что, безбожники чтоли?" (с) Путин В.В.

Меньше лечиться, больше молиться.

С таким подходом РПЦ закончит тем же, что закончила при большевиках, а то и чем похуже.

Здесь будет срач???

Кому: R_M, #3

Вряд ли камрад. Народ остепенился. Я уже не помню когда был последний пост эдак комментариев на 1000.

Кому: R_M, #3

Если только Digger заглянет :)

ВИдео пока не смотрел, но вспомнил, еще Кураев утверждал что процент по-настоящему верующих всегда составляет около 15-20%. Остальные "колеблются вместе с линией партии".

Кому: Atollos, #2

> закончила при большевиках

Вообще-то даже "до" большевиков всё было закончено - они просто оформили де-юре то, к чему тогдашнее общество закономерно докатилось де-факто

Про причастие и пост перед причастием - голодать не нужно. Не вкушаются рыба, мясо, яйца, молоко. У нас батюшка перед причастием объявляет, что к причастию допускаются те, кто готовился (вычитал последование, акафисты), исповедовался и ничего не вкушал с прошлого дня. По поводу частоты причащения вспомнил такой момент у Феофана Затворника, жившего в 19-м веке, то есть до безбожных большевиков. Так вот, духовная дочь пишет ему, что хотела бы причащаться чаще чем ее родные и близкие, которые причащаются раз в год. ТО есть и при царизме граждане не особо часто исповедовались. А если бы не обязательная исповедь для определенных граждан, то исповедовались бы еще реже.

Тема огонь, как бы государство не "забанило" за такие оскорблнния чувств.
Климу скорейшего выздоровления!

Человек разумный склонен к так называемому "магическому мышлению". Продуктом такого мышления являются суеверные приметы, примитивные верования, магия - все то, что в результате естественной эволюции в конечном счете перерастает в религию. Мы знаем, что самые ранние источники из самых древних цивилизаций говорят нам простую и однозначную вещь - сколько существовал человек, столько он и верил, имел религиозные представления той или иной степени сложности. Сейчас мы живем в уникальное время, время когда у человечества есть возможность освободится от последствий и проявлений магического мышления, прийти к чему-то принципиально новому, рациональному, по-другому взглянуть и переосмыслить свое существование. Что будет если в течение нескольких поколений по какой-либо причине мы забудем знания ранее накопленные нашими предками? Сколько времени необходимо человеку разумному чтобы вернуться из мира рационализма в мир средневековья, в мир суеверий, магии и единственной возможной истины - религиозной? Атеизм - это великое достижение человека на ряду с огнем, луком и колесом. Однако, это очень хрупкое достижение и его надо беречь.

Народная поговорка - "Гром не грянет - мужик не перекрестится" - гениальна. Очень хорошо отражает суть массы "типа верующих" людей.

В тему ролика- за годы службы насмотрелся на "верующих", на разных праздниках, в основном на Пасху, конечно. То крестятся по- католически, то двупало, как старообрядцы или патриарх, то в шапках в храм зайдут, очень много пьяных идет в храм. Я сам атеист, но у меня вызывает омерзение человек идущий в храм в состоянии алкогольного опьянения. Ощущение такое, что людям просто нужна в праздник какая- то тусовка, так почему бы в храм не зайти. То есть, что хочу сказать, в церковь, в религиозные праздники, люди в большей массе, идут, чтобы развлечься. Например, когда идёт крестный ход, в нём как правило участвуют именно прихожане церкви, остальных мы просто оттесняли в сторону, давая крестному ходу обойти вокруг церкви,а остальные выполняли роль зевак, смотревших на всё на это как на некое представление.

Кому: MaksimusAK, #9

> Тема огонь, как бы государство не "забанило" за такие оскорблнния чувств.

За оскорбление чувств государства!!!

Кому: Atollos, #2

> С таким подходом РПЦ закончит тем же, что закончила при большевиках, а то и чем похуже.

Закончит в любом случае этим. Вопрос только в сроках, которые стараниями РПЦ всё уменьшаются. Вот парадокс: чем больше церковь с властями призывают молиться и каяться, тем меньше граждане это делают.

Кому: herr hauptmann, #12

> Ощущение такое, что людям просто нужна в праздник какая- то тусовка, так почему бы в храм не зайти.

Богомерзкие демонстрации на Первомай и 7 ноября решительно отринуты, зато гостеприимно распахнули двери пёстрые молельные дома на любой вкус. Добро пожаловать!

К вопросу о регулярности посещения:
"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен..."
Правило 80 Святого Вселенского Шестого Собора, Константинопольского.
Никто не отменял.

А со строительством Храма Христа Спасителя -- есть еще одна забавная деталь. Тот сбор народных пожертвований, о котором была речь, проходил при императоре Александре. И на те деньги строить начинали совершенно другой храм, по другому проекту и в другом месте (там, где сейчас главное здание МГУ). Вырыли часть котлована, деньги разворовали и стройку прекратили. После смерти Александра уже император Николай 1-й устроил разборки, руководство стройки отправил в ссылку, выделил бюджетные деньги, снес в центре Москвы упомянутый монастырь 16-го века и по новому бюджетному проекту на него месте построил то, что называлось храмом Христа Спасителя. От исходного проекта только название осталось.

О том, как собирают пожертвования на храм. Примерно так:
http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_2_0001.jpg

И еще, в дополнение о пользе строительства храмов.
Кроме уже сказанного, есть еще один момент. Как правило, для строительства и дальнейшего содержания храма создается специализированный фонд -- НКО. В руководстве фонда сидят представители местных муниципалитета и епархии (скажем, на примере ХХС таким фондом руководят мэр Собянин и патриарх Кирилл). Местный муниципалитет сбрасывает туда деньги из бюджета, плюс вышеописанным методом собирает туда пожертвования и затем они по-братски деньги делят. Поскольку НКО -- это небюджетная организация, это дает возможность слегка отмыть бюджет и потрясти мошну местного бизнеса. И даже никаких махинаций с недвижимостью не требуется.

Интересно, можно ли еженедельно исповедоваться за одно и то же, например, мат? Не рассердится ли священник?

Пример с христианством из Европы, западной.
В одном из главных немецких городов Киль церкву снесли и на её месте построили лечебницу для собак и кошек. Выступлений и демонстраций протестующих верующих не наблюдалось.
В другом одном из главных немецких городов Гамбург церкву посреди северной столицы сносить не стали, но продали за 1,-€ РПЦЗ. Теперь там командует русский поп (не знаю как это правильно называется). Напротив, кстати, гамбургская тюрьма. Выступлений и демонстраций протестующих верующих также не наблюдалось.

По поводу звона особо радует аргумент, "это красиво". Как будто это все оправдывает.
Любое объяснение, что эта красота дело относительное не воспринимается никак.

«А зачем богу столько домов? Почему бы не раздать их бездомным?» Тодд Фландерс. Симпсоны.

У РПЦ нет большего врага чем РПЦ. У государства нет большего врага чем его чиновники.

Кому: Барышня, #22

> У РПЦ нет большего врага чем РПЦ. У государства нет большего врага чем его чиновники.
>
>

Проще - у человека нет худшего врага, чем сам человек. На каждого хорошего человека найдется пяток Дерьмидасов, превращающих в говно любое начинание, даже самое хорошее.

В плане государств - сколько сотен и тысяч их было уничтожено внутренними дрязгами, коррупцией, предательством и так далее.

Кому: Ямал, #10

> Сколько времени необходимо человеку разумному чтобы вернуться из мира рационализма в мир средневековья, в мир суеверий, магии и единственной возможной истины - религиозной?

Нисколько ибо этого не будет, если все будет в порядке и около ста лет в случае глобальной катастрофы, уничтожающей все современные научные достижения. А современная киберпанковская среда очень хрупкая. Через 100 лет все будет в цифре. И тут внезапно сильнейшая вспышка на Солнце или относительно рядом пукнет очень мощный магнетар. Все, приехали... все базы данных просто стерты и остались одни книги столетней давности. А если случится любое событие, которое выкосит более, чем три четверти населения планеты, то откат будет куда дальше.

>Атеизм - это великое достижение человека на ряду с огнем, луком и колесом. Однако, это очень хрупкое достижение и его надо беречь.

А полностью рациональное мышление в ближащие тысячелетия не предвидится. Для этого либо мы должны превратиться в андроидов с жесткой машинной логикой, либо познать большую часть Вселенной, по крайней мере понять, почему она тикает. А нам до этого очень далеко. И атеизм - всего лишь отрицание веры в бога. Даже не отрицание возможности существования оного, например в виде существа, превосходящего нас настолько, насколько мы превосходим вирусы. Если нет религии, будет околомистическая фигня или псевдонаучные теории. Или городские легенды про трехметровых крыс-мутантов.

Люди из одной теории или простого факта любят сгородить кучу мистического. Например теория о возможности существования других разумных рас привела к тому, что появились "контактёры".

Информация о том, что электронная пушка генерирует слабое излучение привела к тому, что... инженеры верили в опасное излучение от ЭЛТ монитора, тогда как бета от электронной пушки при таком анодном напряжении 3 мм обычного стекла не пройдет, не то, что свинцовое с палец толщиной, да еще и с заземленным антистатическим покрытием поверх него.

Да, в офисе, где 50 ЭЛТ мониторов были повернуты к тебе задницей было не очень полезно сидеть... только вот за час полёта на самолёте на 10-15км люди получают в три раз большую дозу, чем в таком офисе за год.

Зато как нажились продавцы поляризационных фильтров с антистатическим покрытием, продавая их как "защиту от радиации" (польза от них, надо сказать была - с засветами от солнышка или лампочек справлялись на ура и делали изображение контрастнее, ну так для того их и изобрели... в 1968 году). А вот чего вред действительно был - это от дешевых люминесцентных ламп - некоторые излучали приличный процент жесткого ультрафиолета, ну и если кокнешь - пары ртути не очень-то полезны.

А кактусы... Как вообще растение на столе может защитить от какого-нибудь излучения (вариант "большие листья и световое/инфракрасное/ультрафиолетовое" не рассматриваем, речь про кактус, а не про три метра зарослей)? Это школьная физика. А ведь люди с тремя высшими... техническими образованиями верили.

Да что обыватели. Среди ученых часто ходят теории, вполне логичные, только вот никакого отношения к реальному миру не имеющие.

Про 3% от стоимости постройки храма Христа Спасителя, думаю, дело было так:

- Прикинули смету

- Собрали 10% от нее пожертвованиями

- Построили, в ходе строительства перекрыв смету втрое.

Как раз и получается, что пожертвований оказалось 3% от итоговой стоимости (с точностью до округления)

Клим Александрович, а зачем спрашивать, какие-то референдумы там, ведь 80% православных :). Видимо так подразумевается властью

Про позднейшую вставку о христианах у Тацита Клим Александрович интересно заметил. Так что, булгаковский Берлиоз был прав, говоря, что запись у Тацита про казнь Христа - тоже более поздняя вставка?

Может и нет какой-то определенной цели у РПЦ при отжиме недвижки. Просто гребут под себя всё до чего могут дотянуться. Опять же, красивая статистика на бумаге, а с таким покрытием офисами уже можно позиционироваться как социально-значимое явление, чуть ли не стратегически важное, а это уже возможность влиять на политику государства.

Кому: Thunderbringer, #24

> атеизм - всего лишь отрицание веры в бога... Если нет религии, будет околомистическая фигня или псевдонаучные теории. Или городские легенды про трехметровых крыс-мутантов."

Строго говоря, атеизм -- это не обязательно отрицание, это отсутствие веры в бога. "Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге" (С)Гольбах
Как говорят археологи, самые древние находки, хотя бы косвенно свидетельствующие о наличии у человека неких представлений об "околомистической фигне" -- это около 50 тыс. лет назад; а уж организованные религии -- менее 10 тыс. лет. То есть первые 100-150 тыс. лет своего существования человечество поголовно состояло из атеистов. Так что вопрос, как далеко откатимся.

Кому: NikZ, #28

> возможность влиять на политику государства.
>

ИМХО, тут несколько иной причинно-следственный порядок. Любая религия -- это один из инструментов управления общественным сознанием, в этом одна из ее основных функций. Поскольку у нашем государственной власти с другими инструментами (типа разнообразных СМИ, например) пока не особо получается, она пытается религию задействовать. А церковь и местные власти пользуются случаем, чтобы карманы погреть.

Кому: herr hauptmann, #12

> Я сам атеист, но у меня вызывает омерзение человек идущий в храм в состоянии алкогольного опьянения.

Сходные чувства вызывают люди, которые вспоминают о вере, как об отмазке. Точнее, о праздниках: мол, завтра ничего нельзя делать (поехать на рабочий объект, убраться дома и т.д.) — завтра БОЛЬШОЙ праздник. Так и тянет спросить «Что ж ты, лицемер, между праздниками о своей вере забываешь?!»

Реальное количество верующих выяснить просто. Верующий - плати церковную десятину.
Не понимаешь что происходит, смотри где деньги (С). Ст. о/у Гоблин.

Дмитрий Юрич рекомендовал ознакомиться с повестью Каледина «Смиренное кладбище», у которой, оказывается, есть экранизация 1989 года (с рейтингом 7 на Кинопоиске).
Камрады, если кто-то смотрел, — стоит ли, или всё-таки лучше книгу почитать?

Кому: Thunderbringer, #24

> И атеизм - всего лишь отрицание веры в бога. Даже не отрицание возможности существования оного, например в виде существа, превосходящего нас настолько, насколько мы превосходим вирусы. Если нет религии, будет околомистическая фигня или псевдонаучные теории. Или городские легенды про трехметровых крыс-мутантов.

"Околомистическая фигня", псевдонаучные теории, мистицизм и вера в бога (богов) одного поля ягоды. Основа - магическое мышление. В результате такого мышления происходит неправильное использование правильных методов рассуждения. Используется логическая связь между событиями (явлениями) похожими друг на друга или, например, смежными в пространстве и времени, однако выявленная связь не является истинной. Совершенная ошибка: выявлена закономерность там, где ее нет.
Важно уметь использовать так называемую "Бритву Оккама" - не плодить сущностей сверх необходимого. Мистические сущности отсекаются этой бритвой. Атеизм не просто отрицание веры в бога, это продукт рационального мышления, продукт осмысления окружающей действительности без лишних сущностей.

А чего это вдруг русскому человеку спрашивать за русский язык у какого-то там масона Фасмера? Неужто Иванова не нашлось?

Кому: Thunderbringer, #24

> И атеизм - всего лишь отрицание веры в бога.

Атеисты не отрицают веру в бога. Вот дядя Петя, он верит богу, и не беда, что никакого бога нет. Как можно отрицать факт существования веры конкретного дяди Пети в бога? А атеист - это человек, у которого этой веры нет по причине отсутствия предмета веры, это просто знание. Если бы все люди разумно не верили бы в придуманных самими же богов, то и надобности в термине "атеист", который обозначает человека с отсутствием веры во всякую религиозную чушь, не было бы - ибо не было бы и верующих.

Было бы не плохо, чтобы они такими темпами радиотехнические кружки строили для детей школьного возраста, и пропагандировали их с таким же усердием. А то в храм относят младенцем, а чтобы популярно объяснили почему 2 пальца в розетку совать не стоит должны класса 8 ждать, могут не дожить чисто из любопытства, зато похоронят как православного.

Кому: Doom, #36

> А атеист - это

Чисто из занудства.
Определение термина "атеизм" и производных от него бурно обсуждалось между философами лет где-то 150-200 назад. Отголоски результатов тех дебатов видны, например, в словаре Даля:
"АТЕИЗМ. муж. , греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога."
И все. Причины этого неверования -- знание, отсутствие такового, обычный пофигизм или еще что-то -- значения для термина не имеют. Две основные разновидности атеизма: жесткий (strong, rigid) -- это когда человек убежден в отсутствии каких-либо божественных сущностей, и мягкий (weak, soft) -- когда человеку это просто без разницы. Оно даже на Вике вполне внятно написано, или можно, например, тут почитать:
https://www.learnreligions.com/strong-atheism-vs-weak-atheism-248406

Кому: sasa, #38

> жесткий (strong, rigid) -- это когда человек убежден в отсутствии каких-либо божественных сущностей

Ровно так-же, как верующие убеждены в наличии?

Кому: silent, #32

В точку.

Кому: sasa, #38

> Определение термина "атеизм" и производных от него бурно обсуждалось между философами лет где-то 150-200 назад.

Бог с ними, филос0фами :))) Они трут про всякое столетиями, но ни к чему толковому не приходят никогда и не придут, так как оперируют мёртвыми понятиями, подсмотренными у других - вместо того, чтобы опереться на свой личный опыт и делать выводы.

Жуков регулярно не дружит с арифметикой.

Из 145 млн у нас 10-15% потенциальных мусульман + еще процентов 5 на другие конфессии - итого потенциальных православных миллионов 120.
Из них отсечь всех, кто малый и старый и не ходит - еще минус процентов 20 - остается 90-100 млн.
Таким образом, остается в пределах 100 млн, от которых и надо считать 75% - как предельную, фантастическую, верхнюю оценку тех, кто может ходить в церковь.

Теперь о предельной емкости и средней норме посещения церквей. Очень может быть, что они отличаются на порядок с лишним. Надо сравнивать с прошлым - каков был профиль средней заполненности храма по дням года года этак 1912.

Насчет Москвы и огромного строительства новых - бред. Я живу десятки лет недалеко от МКАД в спальнике тысяч на 300 жителей. Две-три небольшие церквушки. Одна старая, две новые построены лет 15-20 назад. Никакого разгула нового строительства церквей нет.

Будучи согласен со многими мыслями Жукова, не согласен с неаккуратным обращением с числами.

Очень хочу чтобы мой прах после смерти сожгли в крематории и высыпали в одном из озёр
Приозерского района Ленинградской области.

Избавлю родственников от от ухода за могилой и памятником.

Кому: Sluggard, #33

Книгу читать в любом случае, книжка отличная.

Кому: Oleg 36, #43

> сожгли в крематории и высыпали в одном из озёр

Чрезмерно вычурно.

Лучше просто притопить тело в озере безо всяких сжиганий. Ну ок, голову и кисти можно на всякий случай сжечь.

Кому: john_44, #42

> Насчет Москвы и огромного строительства новых - бред. Я живу десятки лет недалеко от МКАД в спальнике тысяч на 300 жителей. Две-три небольшие церквушки. Одна старая, две новые построены лет 15-20 назад. Никакого разгула нового строительства церквей нет.

10 лет жил в Реутове. За это время построены: 1 храм в самом Реутове, 2 в Вишняках. Твоя личная статистика не говорит ни о чем.

Неплохо бы некоторых людей не только помнить, но и записывать списком. Чтобы те, кто их раньше не знали - тоже помнили.

Кому: Voltuzik, #39

> Ровно так-же

ИМХО, ровно также. Во всяком случае каких-либо строгих доказательств "небытия божьего" мне неизвестно. Также, например, никто не доказал, что не существует сепулек им. Ст. Лема или зеленых инопланетян на летающих тарелочках.

Кому: Doom, #41

> Они трут про всякое столетиями... вместо того, чтобы опереться на свой личный опыт и делать выводы.

Тут речь не про личный опыт и, тем более, выводы. Речь просто о терминологии; что вы под данным словом понимаете. Ваш личный опыт употребления того или иного термина только вам интересен; если вы хотите поделиться с окружающими своим мнением о чем-либо, личным опытом или выводами, для начала надо договориться, что вы называете тем или иным словом.

Кому: john_44, #42

> Насчет Москвы и огромного строительства новых

...и об арифметике. Во 1917 года ПРЦ была гос. структурой, там учет и контроль был поставлен строго. В стране состояло на учете (это как сейчас прописка) чуть больше 100 млн. православных и действовало около 80 тыс. храмов. То есть примерно один храм на 1250 православных. Отмечу, что в те годы регулярное посещение храмов, приходы к причастию строго отслеживались, приходской священник ежегодно об этом отчитывался, обязан был увещевать "прогульщиков". Официальный выход из православия до 1905 года был уголовным преступлением, за которое можно было и на каторгу залететь, а уж конфискацию имущества получить -- вообще влегкую.
В настоящее время, по статистике МВД (на которую Жуков ссылался) храмы посещают хотя бы раз-другой в год (на Рождество и Пасху) до 3 млн. человек. Сильно сомневаюсь, что в другие дни их больше. При этом в стране действует около 40 тыс. храмов, то есть один храм на 75 человек. Иначе говоря, количество храмов на одного православного по сравнению с православной Российской империей выросло в 16+ раз. И строительство бурно продолжается.
Совершенно очевидно, что некоторые храмы в упомянутые праздники переполнены, что свидетельствует лишь о том, что их размещение, с точки зрения доступности посещений, совершенно нерационально. ИМХО, тому могут быть две причины. Либо те, кто это размещение определяет, полные идиоты (что вряд ли), либо строят их совершенно с другими целями, о которых было выше сказано.

Кому: john_44, #42

> Жуков регулярно не дружит с арифметикой

А вы, извините, не очень дружите с вниманием. Цифры от РПЦ про "75% православных" исходят именно из расчетов ВСЕГО населения страны, то есть попы тупо отсекают другие конфессии и язычников и атеистов, на которых списывают эти самые 25%, а оставшихся объявляют православными, причем записывают всех - от младенцев включительно.

Кому: Oleg 36, #43

Только нужно такие свои желания озвучить родственникам заранее. А ещё лучше - записать, чтобы ничего не перепутали.



Кому: SNTurov, #45

>Чрезмерно вычурно.

Нормально.

>Лучше просто притопить тело в озере безо всяких сжиганий. Ну ок, голову и кисти можно на всякий случай сжечь.

Гос органы не разрешат, т.к. разлагающийся труп в озере - это нарушение санитарно-эпидемилогических норм.

Кому: sasa, #48

> Также, например, никто не доказал, что не существует сепулек им. Ст. Лема или зеленых инопланетян на летающих тарелочках.

Кто ж будет доказывать отсутствие? Доказывать надо наличие.

Кому: sasa, #48

> Во всяком случае каких-либо строгих доказательств "небытия божьего" мне неизвестно.

Доказывают не отсутствие (чёрной кошки в тёмной комнате, светоносного эфира или бога/богов), а наличие.
Уже в Кодексе Юстиниана обязанность доказательства возложена на утверждающего.

Майкельсон и Морли опытным путём пытались доказать наличие светоносного эфира. Безуспешно.

Хотя в лекциях об истории религии Клим Александрович рассказывал, что как только наличие бога докажут, он перестанет быть богом.

Кому: Домосед, #4

И это воистину печально. Комментарии уже не те :((

Был у меня знакомый - советский офицер, замполит, коммунист, атеист. В девяностых стал в Германию ездить. Он покупал там стройматериалы возил сюда, делал ремонты и строил котэджные городки. Построил фабрику по производству обоев и церковь. На вопрос: "Нафига ты церковь построил?" Он ответил: "Что-бы местное быдло фабрику не спалило."

Кому: Doom, #52

> Доказывать надо наличие.

Кому: Fritz, #53

> обязанность доказательства возложена на утверждающего.

Я-то готов с этим согласиться, но от атеистов регулярно именно такого доказательства требуют.

Кому: SNTurov, #44

Спасибо, так и сделаю.

Вспоминая о телеканале «Спас», упомянутом Клим Санычем — там ведь, помимо всего прочего, выходит передача «Не верю».
И, как ни странно, это один из немногих каналов, где ежедневно показывают советские фильмы.

Кому: sasa, #16

> Поскольку НКО -- это небюджетная организация, это дает возможность слегка отмыть бюджет и потрясти мошну местного бизнеса. И даже никаких махинаций с недвижимостью не требуется.

Смычка олигархата и Церкви известна в местных Палестинах со времён средневекового Новгорода.

Кому: Miranda, #51

Спасибо за поддержку, камрадесса.

Кому: sasa, #56

Это точно, я с двумя такими персонажами в одном кабинете сижу уже который год.
Наличие бога они принимают на веру, а доказательства отсутствия требуют от меня.

Да и вообще, верят всему, что отвечает их интересам и им нравится, а что не нравится - требует доказательств. А когда этот их приём оборачиваешь против них, моментально переходят на обсуждение личности, а не вопроса.

По поводу заброшенных и разрушающихся храмов выскажу предположение.
Население переместилось в города, причём на сегодняшний день даже не в райцентры. Процесс начался давно, до революции. Плюс снижение числа верующих среди оставшихся. А храмы остались. Восстанавливать многие из них буквально нет экономического смысла.

Говорят, храм решили построить для Министерства обороны. Очень напоминает историю, озвученную в ролике.

Организовали фонд «Воскресение» и постановили перечислить туда около 3 миллиардов рублей из различных бюджетов.

Соотвествующие постановления правительств можно найти по ссылкам:
http://docs.cntd.ru/document/554125943
https://mosreg.ru/download/document/1037632

А пенсионный возраст надо поднимать!

Кому: a_spirant, #63

> Говорят, храм решили построить для Министерства обороны.

Почему же "говорят"?

ИЗ УСТАВА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА «ВОСКРЕСЕНИЕ»

"ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФОНДА
Формирование имущества, в том числе денежных средств, на основе добровольных взносов, а так же иных, не запрещенных законом, поступлений и использование указанного имущества и средств на оказание всесторонней помощи, направленной на строительство, обеспечение эксплуатации, содержание, поддержку и популяризацию деятельности Главного Храма Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Храм), а также благоустройство и развитие его прилегающих территорий, осуществление на его основе духовно-просветительской деятельности...

ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФОНДА
Осуществление в соответствии с законодательством Российской Федерации действий и проведение мероприятий, непосредственно направленных на достижение уставных целей Фонда:

проведение компаний и иных мероприятий по сбору пожертвований, формирование и дальнейшее использование в установленном законодательством Российской Федерации порядке целевых капиталов;
создание Интернет-ресурсов, направленных на привлечение средств для достижения целей Фонда и информирования о своей деятельности;
проведение культурных мероприятий, соответствующих целям создания Фонда, в Российской Федерации, а также их освещение в средствах массовой информации;
предоставление финансовой, информационной и иной помощи Храму, в том числе: - в оформлении имущественных и земельных отношений в порядке, установленном законодательством Российской Федерации; - в обеспечении популяризации, сохранения, содержания и охраны его объектов, включая поддержание их в надлежащем техническом, санитарном и противопожарном состоянии;
проведение мероприятий, направленных на подбор организаций, привлекаемых к строительным и иным работам в отношении Храма, строениям и участкам его территории;
организация и финансирование деятельности, направленной на проектно-конструкторские, архитектурные, строительные работы и иные работы, связанные со строительством Храма;
финансирование создания и реализации программ (мероприятий), направленных на формирование материально-технической базы Храма;
организация и финансирование закупок оборудования, материалов и прочего инвентаря необходимого для строительства, функционирования, охраны и обеспечения должного содержания Храма и прилегающих территорий;
организация деятельности по привлечению ресурсов для достижения целей Фонда;
заключение любых договоров, вступление в любые правоотношения, совершение любых юридически значимых и/или иных действий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, направленных на реализацию целей Фонда;
осуществление контроля за целевым использованием финансовых средств, выделяемых Фондом на реализацию своих целей, а в случае выявления нарушений целевого использования средств, приостановление их выдачи;
привлечение добровольных взносов и пожертвований в виде денег, ценных бумаг, иного имущества.
..."
Все документировано.

Кому: AlexEye70, #62

> Восстанавливать многие из них буквально нет экономического смысла.

насколько я понимаю, там экономический смысл крайне слабо связан с наличием населения.
Я, когда на рыбалку езжу, регулярно проезжаю через один райцентр (по сути, большое старое село). Трасса проходит через центр села, недалеко от трассы -- развалины старой церкви: фундамент и остатки каменных стен, постройка очевидно дореволюционная. А по другую сторону трассы, поближе к зданию администрации, построили новый деревянный храм "а ля рюс". Я, конечно, специально не отслеживал, но ни разу не видел, чтобы кто-то туда заходил или оттуда вышел. Асфальта там нет, и дорожка не протоптана. В местных СМИ одно время шли разговоры о реставрации старого храма, потом стихли. Видимо, неинтересно -- денег хватило только из бруса новый сложить.
Насколько я понимаю, это в крупных городах имеет смысл землю захватывать -- она дорогая. Плюс какой-никакой дополнительный заработок на свечах и прочей сопутствующей атрибутике. А на селе, где земля практически бесплатная и населения минимум, проходимость ничтожная -- можно хоть в лесу строить.

Кому: sasa, #65

Так "денег хватило" - это как раз экономика.
Если строение признано исторически или архитектурном ценным - деньги на реставрацию могут быть выделены например тем же Министерством культуры. А если нет - ну вот сруб новый поставили и порядок.

Кому: AlexEye70, #66

> деньги на реставрацию могут быть выделены например тем же Министерством культуры.

Там вряд ли есть какая-то серьезная историческая ценность. Порылся сейчас в Инете -- храм постройки начала 19-го века, при советской власти был перестроен в сельский клуб, в 70-е годы сгорел, с тех пор так и стоит. В 14-м году была попытка реставрации местными силами, которая окончилась практически ничем: прилегающую территорию почистили, думаю, что теперь уже вернули в исходное состояние. Вряд ли Минкульт заинтересуется таким проектом для далекого сибирского села, да оно тут никому особо и не надо. Даже если вдруг найдется инициатор, который проект такой реставрации через Минкульт протащит и осуществит, кто и на какие деньги такой храм потом содержать будет? Там же на одной коммуналке разориться можно. Местной администрации для "стирки", очевидно, того сруба хватает.

Кому: Fritz, #61

> , а доказательства отсутствия требуют от меня.

И наверное у людей высшее образование есть, и на первом курсе предмет "Логика" был. Хотя может это только у технарей

Кому: 15Abel, #68

> > > , а доказательства отсутствия требуют от меня.
>
> И наверное у людей высшее образование есть, и на первом курсе предмет "Логика" был. Хотя может это только у технарей

Учился на технаря 20 лет назад. Логика отсутствовала как предмет.

Кому: 15Abel, #68

Один закончил физико-технический, специальность АСОИУ. Я на том же факультете физическую электронику побеждал, предмета логики не было.

Второй - математический факультет, программирование. Логики тоже не было в дисциплинах. Тут вообще тяжёлый случай, я даже учебник логики приносил, пытаясь объяснить элементарные вещи. Не помогло.