Гоблин и Клим Жуков про Пёрл-Харбор: история позора, ошибки и последствия

К слову, "маленькая" Япония по площади больше Германии.

Кому: stereosin, #1

Так и Германия - маленькая. В 2 раза меньше Франции, которая меньше даже моей родной Иркутской области.

История похищения шивровальной машинки у японцев описана в повести Р.Кима "По прочтении сжечь". Интересно.

Нанкин так помнят потому что это южная столица Китая (нан - переводиться как южный). Похоже на СССР и скверную столицу. Убивали население везде - но самое зверство было в Ленинграде.

Отлично, самое то на вечер.

Кому: Dedal, #4

> Похоже на СССР и скверную столицу.

Скверную говоришь?

Кому: Lis_in, #6

> Скверную говоришь?

Там просто много скверов.

Застали наших "стратегических партнёров" в чистом поле со спущенными штанами, конечно.. Но в такой ситуации "получить по голове" не так уж чтоб прям и позорно. У их британских коллег была сингапурская эпопея, которая Пёрл-Харбор кроет (по уровню раздолбайства, некомпетентности и по последствиям), как бык овцу. Там местами стыдно читать, как г-н Артут Персиваль выступил.
Или прекрасная история, как великий полководец, стратег и тактик (почему-то в США так считают) Дуглас Макартур сдристнул с Батаана, кинув под 80тыс человек, которых японцы прогнали через джунгли т.н. "маршем смерти". И ничего - получил человек Медаль Почёта Конгресса, высшую награду..

Ещё у японцев был такой ублюдок как Исия Сиро. Про него и отряд 731 мало сейчас говорят, а зря. Про Менгеле вроде все слышали, а тут мало кто знает.

Позновательно.

Кому: slepets, #9
> такой ублюдок как Исия Сиро


Это не его случаем США к себе вывезли со всеми наработками?

Это просто праздник какой-то!

Про извинения. Помнится Барак Обама будучи президентом США, на очередной годовщине бомбардировок Хиросимы и Нагасаки только открыл рот "Мол, плохо как-то поступили с мирными городами", так офицеры армии и флота его предупредили - "Извинишься - тоби пизда!!!"

За депортацию японцев не так давно вроде извинились. Поэтому и деньги какие-то выплатили.

уже более пяти с лишним лет ждём командира с характерной озвучкой!

Когда я был маленьким мальчиком я кинул петарду в унитаз и смыл, а потом решил бросить вторую, но смыть ее не смог (вода не набралась) и унитаз разорвало. Я долго стеснялся этого детского безобразия... Но когда я услышал случай про две ракеты...! Отлегло с души - встал на один уровень с японским асом! А вообще у меня сейчас температура от ковидлы, так что не осуждайте за откровения)

О! Гавайи! Знакомые все места, я там в 2008-м был, в командировке.

у Сурена есть хороший обзор современного фильма "Midway" и исторических событий 1941-1945 гг на Тихоокенском театре военных действий. А так будете на Гавайщине, милости просим, покажем местные достопримечательности.

Кому: Taransv, #11

Если я правильно помню, то он поделился с американцами, а потом уже и в японии его наградили.
Есть такой фильм, "Отряд 731", когда его на кафедре смотрели равнодушными никто не остался.

Кому: rasgildjai, #15

> Какая-то странная история есть и про возвращение Сингапура взад (операция Зиппер)... Что якобы при высадке на берег после сдачи японцев погибло очень много десантников

Между Сингапуром и островом Кыска, где была операция Коттедж, больше 7 тысяч километров.

Кому: slepets, #9

> Ещё у японцев был такой ублюдок как Исия Сиро. Про него и отряд 731 мало сейчас говорят, а зря.

В СССР книга была выпущена, но сейчас, к сожалению, затрудняюсь вспомнить автора и название книги.

Кому: Desert Cat, #8

> Дуглас Макартур сдристнул с Батаана, кинув под 80тыс человек, которых японцы прогнали через джунгли т.н. "маршем смерти". И ничего - получил человек Медаль Почёта Конгресса, высшую награду..

А разве не Кинг сдал группировку? Или на него потом свалили как на козла отпущения?

Касательно Хирохито и обустройства послевоенной Японии есть еще отличная книжка "Embracing Defeat", автор John W. Dower, профессор из МТИ. Есть на Амазоне в электронке, на русском, увы, не попадалась.

Там много прекрасного. И про то, как оккупационные власти изо всех сил отмазывали Хирохито, чтоб он не то что предстать перед судом не мог, а, не дай бог, не дал хоть каких-нибудь показаний. И про то, как МакАртур, фактически, продиктовал японцам их новую конституцию. Про то, как цензурили медиа и отовсюду выкорчевывали левое движение (которое расцвело в Японии пышным цветом и обрело огромную популярность, поскольку в годы войны, как ни странно, только коммунисты были резко против происходящего в стране), возвращая назад кадры, управлявшие во время войны. И про то, каким фарсом был токийский судебный процесс, где, среди прочего, и отряд 731 отмазали в обмен на его наработки.

Кому: bishop61RUS, #23

Группировку сдал бы любой, кто оказался бы в тот момент на месте её командующего. Но г-н Макартур..видимо, многое усвоил из изучения военной истории в Вест-Поинте и знал, насколько важен пиар, публичные высказывания, позы и т.д. Он создал себе за время обороны Филиппин образ непримиримого борца с коварными японцами, мелькал на фотках в газетах в этих своих модных лётной куртке и тёмных очках, со спецтрубкой в зубах. Декларировал всем (включая высшее командование), что, мол, "готов разделить участь гарнизона" и всё такое.
Но когда поступило распоряжение отъехать оттуда с повышением до командующего группировкой региона - довольно грамотно и быстро отъехал. С семьёй, приближёнными офицерами штаба, с повышением, наградой..не забыв представить командира отряда катеров тоже к Медали Почёта (он его потом всю жизнь яростно хвалил).

Вообще, очень похоже на историю нашей обороны Севастополя. С военной точки зрения, эвакуация старших офицеров перед лицом неминуемой катастрофы - грамотное и правильное..с моральной - очень тухло выглядящее. Дело в пиаре: Макартур - великий стратег и "тактег",за это "бегство" награждённый высшей наградой, а Октябрьский (особенно в глазах наших ярых обличителей) - трус и бездарь, бросивший своих "на заклание".

Да были радары в СССР, в т.ч под Ленинградом.
Еще советско-финскую использовались.

Кому: Desert Cat, #8

Макартур - мастер наглого самопиара (типа нашего Тухачевского, только более успешный).

Тем более он имел связи в политических кругах. Создал себе образ, кстати, при бегстве именно он впервые произнёс фразу I'll be back.

Потом чмырил героических австралийцев на "тропе Кокода", типа плохо воюют - очень некрасивая история. А ещё позже добился смертной казни генерала Ямаситы, "Малайского тигра", который его в 1941 победил.

Выкинуть его из большой политики смог только вроде как Эйзенхауэр, поскольку знал, что тот из себя в реальности представляет.

Кому: plvtor, #26

> Да были радары в СССР, в т.ч под Ленинградом.
> Еще советско-финскую использовались.

Очень хорошо показал осенью 1941 себя РЕДУТ-3. Засёк налёт немецкой армады заранее, позволив приготовиться к отражению атаки. Тот самый знаменитый трёхдневный налёт немецкой авиации на Кронштадт 21-23 сентября 1941.

РЕДУТ-3 позволят неплохо определять примерное количество самолётов. 21 сентября тогда подумали, что ошиблись - не может их столько в одной волне быть. Оказалось - не ошиблись.

Хорошая статья на тему:
http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_delali/00013.html

Кому: Alekhandro, #17

> А вообще у меня сейчас температура от ковидлы, так что не осуждайте за откровения)

Гемодез Н в/в капельно 40 - 80 капель/мин. 400 мл 2р/день.
И всё пройдёт без осложнений.

Кому: Ranger99, #21

> Между Сингапуром и островом Кыска, где была операция Коттедж, больше 7 тысяч километров

в Сингапуре в 1945 высаживались (якобы) англичане. А Киску штурмовали американцы

Кому: Desert Cat, #25

> Дело в пиаре: Макартур - великий стратег и "тактег",за это "бегство" награждённый высшей наградой, а Октябрьский (особенно в глазах наших ярых обличителей) - трус и бездарь, бросивший своих "на заклание".

С учетом того что Новиков погиб в концлагере... История там просто мрак, особенно отход из Севастополя.

Кому: Al_Tanko, #27

Трумен о генерале Макартуре:

«Я отправил его в отставку за то, что он не уважал власть президента. А вовсе не за то, что он был тупым сукиным сыном, хотя он им был, но среди генералов это не считается чем-то противозаконным. Если бы считалось, то половину — если не три чет­вер­ти — из них пришлось бы вообще посадить».

Mr. President, I know why you fired MacArthur, but if you don’t mind I’d like to hear it in your own words.

Truman:

I fired him because he wouldn’t respect the authority of the President. That’s the answer to that. I didn’t fire him because he was a dumb son of a bitch, although he was, but that’s not against the laws for generals. If it was, half to three-quarters of them would be in jail.

Заметка про "состязание двух младших лейтенантов", которое "вступает в последнюю стадию" -

- "Досчитай до ста!" от 18 июня 2004 года.

(Упоминается на седьмой минуте и седьмой же секунде ролика.)

https://oper.ru/news/read.php?t=1051600948


Интереса ради, чем для этих деятелей закончилось:
https://oper.ru/news/read.php?t=1051600948&page=2#267

Кому: Ranger99, #21

> Есть такой фильм, "Отряд 731", когда его на кафедре смотрели равнодушными никто не остался.

Фильм не смотрел (и не буду), а от прочтения книги (документальной) просто не хорошо было.

Клим Саныч рассказывает мастерски. Его послушал - будто кино посмотрел.

Пустить две ракеты типа два раза по одной - это слишком элитное решение, думаю космонавт бы так не смог. Хотя не, Терешкова смогла бы.

Остается только просить Клим Саныча детализировать операции (как, например, уже неоднократно собирается рассказать о "Вашингтонском морском ...").
Так, например, высокоморальные "переговоры" хранителей демократии с "агрессивной империей" - сократили фактически до "ноты Халла", а ведь они глубже и интереснее. Допустим "резню в Нанкине" в момент "по факту" демократы отнюдь не бросились называть "военным преступлением" (и обошлись без "санкций"), 37ой ведь, "пока не интересно"...

В Харбине будете - там есть целый музей, посвящённый художествам 731 отряда, недалеко от аэропорта. Туда всех китайских школьников возят, показывают и не дают забыть. Сохранились здания, экспозиция такая, что душа леденеет. Очень рекомендую съездить посмотреть, кто будет в тех краях.

Про Нанкин и события там - есть отличный фильм "Нанкин, Нанкин". Очень рекомендую. https://youtu.be/VREiJPf26SY

Про две ракеты смешно получилось.

И ведь странно, что такой выбор сделали. Ведь у граждан военных есть для подачи сигнала и три зеленых свистка и красный дым и куча всего другого.
Вот выбрали бы для "готовы" три зеленых свистка и для "неготовы" красный дым, всё сложилось бы иначе. Ведь вероятность, что наблюдатель трех зеленых свистков окажется глухим дальтоником и перепутает с красным дымом ничтожна мала.
Японцы хоть и злобные были, но крайне безалаберные в плане планирования!

Позволю себе поумничать и поправлю ув. К.Ж. Футида пилотировал горизонтальный бомбардировщик B5N2 "Кейт" (бортовой код AI-301, авиагруппа "Акаги", 1-й коку кантай, 1-й коку сентай), а не "Зеро".

Я не очень понял про снарядные комнаты и прочие ключи.
В те годы так было принято?
В настоящее вполне мирное время снаряды стоят в карусели элеватора, а ключи от помещений, в том числе арсенала с личным вооружением, находятся у дежурного по кораблю, который обязан присутствовать на борту как и необходимый минимум корабельного состава для вывода корабля в район рассредоточенения.
Боезапас снимается только при постановке в док или завод.
Поэтому звучит несколько непривычно.

Nightwish-Wishmaster (Perl Harbor):

https://www.youtube.com/watch?v=Y9xPgUB_v5A