Елена Прудникова про расстрел Николая II

Вот это накал дискуссии! Давно такого не было.

На сайте ИстЛяп и Клим Саныча отметили, не пожалели

Дим Юрич, в очередной раз снимаю шляпу.
Вот это выдержка! На 1.01 уже начал сильно нервничать, пришлось остановиться, выключить трек и немного постоять на обочине.
Учусь Вашему терпению.

Мне нравиться версия Елены Анатольевны об истории о прошедших событиях революционного периода. На мой взгляд Дмитрий Юрьевич мыслит современным взглядом на явления прошлой жизни и пытается это изложить (это неправильно). А еще он целенаправленно пытается опровергнуть многие факты из версий гостьи - видать я что-то не понимаю , а именно смысл и пропаганду от Елены Анатольевны и пропаганду Дмитрия Юрьевича.
"Ну, будем посмотреть"!

Мне видится версия Елены Анатольевны вполне состоятельной. Жаль только что вопрос Главного, кто же отдал решающий приказ так и остался нераскрытым.

Беда с этой Прудниковой, чем дальше тем дремучее.
Особенно изумил её пассаж про большевиков и их целях. Она вообще в теме или это старческое?
Дмитрию Юрьевичу уважение за терпение…
По поводу же дела бывшей императорской семьи надо не забывать следуюшее.
... царь держал значительные капиталы за границей: например, в Англии – 200 млн. тех рублей (2,5 млрд. нынешних долларов), 220 млн. рублей во Франции, значительные средства в Германии и США. Общее же состояние царской семьи – финансовые активы за границей, акции, банковские вклады, земля, предприятия, здания, драгоценности и т.д. – можно оценить в 16-18 млрд. «тех» рублей. Или 15 трлн. нынешних рублей (200-250 млрд. современных долларов). С таким состоянием семья Николая II сегодня была бы богатейшей в мире.
Это оценка историка Владимира Фетисова. «К вопросу о денежных ресурсах и финансовой политике императора Николая II» (журнал «Символ науки», №9, 2015). Вторая – «Оценка стоимости и роль имущества Российского императора Николая II» (журнал «Символ науки», №7, 2015).
Может не желание отдавать эти деньги Николаю Романову и наследникам с родственниками было причиной и отказа английской сестрички королевы и отсутствия лже Романовых и убийства всех претендентов.
Подданый английской королевы Колчак к месту, да и свалить есть на кого .
Показания Юровского и пр. нелепые. Они бы ещё пулемёт Максим в подвал притащили, ох рекошетило бы… Берию, например, расстреливали разные генералы, каждый по своему, с честным описанием в личных мемуарах.
Большевики могли взять на себя эту «славу» так же, как и «свержение» царя.
«Перезакапывать» могли например сначала расстрелявшие, затем для удостоверения заказчиков комиссия Колчака, потом ЧК и т. д.
На желание завладеть 200-250 млрд. современных долларов, убив клиентов легла политика, на неё пропаганда вот и всё. Брюлики в лифчиках это мелочь и следствие.
Закачиков надо искать не в Москве, а скорее в Лондоне и Париже.

Представил картину: В.И. Ленин и кузен Вилли ведут торг за бывшего царя. Просто нет слов, одни эмоции.

Кому: wowanchik, #4

> Мне нравиться версия Елены Анатольевны об истории о прошедших событиях революционного периода.

это потому, друг, что у тебя нет мозгов

> На мой взгляд Дмитрий Юрьевич мыслит современным взглядом на явления прошлой жизни и пытается это изложить (это неправильно).

это потому, друг, что у тебя нет мозгов

Кому: Stef, #5

> Мне видится версия Елены Анатольевны вполне состоятельной.

поздравляю

не смотрел, но осуждаю *зачёркнуто*

Как-то наткнулся в ютубчике на ролик Елены Анатольевны про Тухачевского, репрессии в РККА перед войной и "заговор генералов"...что сказать? Если историк в своих попытках реконструировать какой-то эпизод прошлого, вместо изначальной постановки вопроса и копания в источниках, уже заранее имеет свой категорический "ответ" - а потом подгоняет под "ответ" данные источников (или игнорирует те, что не подходят) - это можно уехать либо в жанр-фэнтези, либо уехать непосредственно головой. Ещё чуть-чуть и будет Радзинский, но с другим "знаком".

Рыдал

[утирает пот]

И это только комментарии прочитал пока ещё!

Кому: egoryakovlev, #11

Егор Николаич! Срочно делайте обзор на обзор!

Какая замечательная передача ))

ИстЛяп. Сайт исторических ошибок и фальшивок - огонь
зашел на главной "РИХАРД ЗОРГЕ 15 МАЯ 1941 ГОДА СООБЩИЛ, ЧТО ГЕРМАНИЯ НАПАДЁТ 22 ИЮНЯ" интервью 1995 года
опровержение Подлинные телеграммы советского разведчика со ссылками на архивы приведены в изданной в 2000 году книге... т.е. документы тогда ещё не открыты были . Другой перл АМЕРИКАНЦЫ ЯПОНЦЕВ САЖАЛИ В КОНЦЛАГЕРЯ — ГУЛАГ ОТДЫХАЕТ идёт ссылка на одну работу (Burton, Jeffery F.; Farrell, Mary M.; Lord, Florence B.; Lord, Richard W. Confinement and Ethnicity: An Overview of World War II Japanese American Relocation Sites). Смертность в советских лагерях и колониях в предвоенные и военные годы значительно выше — от 2,12% в 1936 году до 21,52% в 1942-м (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.2740. Л.1.). конечно же в Мордоре хуже, правда японцев в лагерях до 1974 года держали... Про книгу Жукова К.А. «Средневековая Русь: от призвания варягов до принятия христианства» там вообще LoL , раз историк умер до брака Екатерины то на его работу при обосновании информации при заключении брака опираться нельзя.

Кому: ozheled, #6

> Большевики могли взять на себя эту «славу» так же, как и «свержение» царя.

как будто убить царя - это что-то позорное

Чему удивляться, если по России 24 уже неделю крутят документальную фильму "Гибель империи" которую "читает" священнослужитель.
Общий посыл, вы не поверите, всё было хорошо до февральской революции. Если бы не революция мы бы жили в раю.
А вы говорите...

Фильмы/передачи имелось ввиду. Проклятый Т9

Даже смотреть страшно, что там за свежий взгляд. И Кредов на эту тему на Тупичке выступал, и Юлин, и у Егора Яковлева два подробных ролика вышло.

Кому: stary_dobry, #19

> Даже смотреть страшно

Да не боись, смех продлевает жизнь)

Кому: Gserg, #20

> Да не боись, смех продлевает жизнь)

Да, ну а вдруг загневаюсь, желчь разольется

Кому: stary_dobry, #21

> а вдруг загневаюсь

На Елену Анатольевну невозможно гневаться, ею можно тока умиляться)

Британский император? в 17-м году? Вильгельм? [утирает пот]

Патрон 7,62х38 Наган - пуля оболочечная со свинцовым сердечником.

Дичь какая-то

А что, версия несомненно красивая :-)
Правда при этом все-таки хочется задать вопрос: а даже "полпуда" камушков и побрякушек - это достойный вклад в бюджет будущей "уральской республики"?
Тем более что решение вопроса Романовых везде решалось по-разному. На урале - прикончили всех (включая не особо романовых типа лакея, врача, етк... Считая Алексея, которому еще не исполнилось 14 лет, инвалида по здоровью от рождения)...
А в крыму - держали до конца, не расстреляли и другим не давали, и в итоге сдали немцам (в довесок к крыму, по Брест-Литовскому договору.

Кому: runer, #23

Вот, про британского императора Вильгельма, я думал, мне послышалось. Тем более, Д.Ю. не поправил.Но нет, оказывается и вправду, так было сказано. Теперь ещё Фоменко бы пригласить, на потеху публике

Немного переигрывали, но, в целом, добротно представили.
Накал эмоций столь велик, что втягиваешься и почти не замечаешь ключевые моменты, когда собеседники вдруг обментваются позициями и резко начинают отстаивать то, что только что опровергали. Но это уже к сценаристу вопросы, а отыграли Елена Анатольевна и Дмитрий Юрьевич блестяще.

ому: firefog, #15
> т.е. документы тогда ещё не открыты были

Соответственно, все что написал в своей книге (не интервью) 1995 года издания А. М. Некрич о сообщениях Зорге в Москву, является его фантазией. В том числе и сообщение от 15 мая, в котором Зорге якобы уточняет дату нападения как 22 июня. Что тут не понятно?

> правда японцев в лагерях до 1974 года держали...

В отличии от чрезвычайного указа № 9066, который был отменён в 1976 году, закон о враждебных иностранцах действует в США и сейчас. Так что можешь смело писать что японцев держат в лагерях до сих пор.

> там вообще LoL , раз историк умер до брака Екатерины то на его работу при обосновании информации при заключении брака опираться нельзя.

Смотрим цитату: "XVII век, Мекленбург. Бернхард Латом и Иоганн Фридрих фон Хемниц — историки-любители, написавшие «Мекленбургские генеалогии», в которых пытались обосновать крайне любопытную идею. По их мнению, родственниками Рюрика были не только собственно Рюриковичи, но и Романовы, и все они вместе — славяне, которые происходят из мекленбургских земель. Надо сказать, что [подобные изыскания были отчасти продиктованы политической конъюнктурой. В то время] племянница Петра Первого Екатерина собралась замуж за местного герцога, и требовалось представить этот брак как династический, с глубокими историческими корнями. Для этого пришлось даже изобрести целую династию Неклотидов — по имени мифического князя Неклода, который якобы правил неким славянским племенем как раз на старых мекленбургских землях." Изыскания конкретных Латома (умершего за сто лет до свадьбы Екатерины) и Хемница (умершего за тридцать лет до оной свадьбы)никак не связаны с политической конъюнктурой 1716 года. А уж как Никлот превратился в Неклода и почему ему отказано в историчности - понятия не имею.

При всем уважении, версия Елены Анатольевны совершенно не выдерживает критики. Напомнило почему-то версию о якобы заказном убийстве певца И. Талькова в 1991 году. Так же неправдоподобно. С другой стороны, мне кажется, если бы решение о ликвидации семьи Романовых было бы принято центральной властью, то все это подготовили и провели бы более тщательно. Если бы нужно было замести все следы, то направили бы, например, в Екатеринбург группу из опытных чекистов под видом конвоя с предписанием доставить семью Романовых в обстановке строгой секретности, скажем, в Москву для подготовки к проведению открытого судебного процесса. После этого привезли бы их в лес к зараннее вырытой яме. А здесь как-то топорно все. Возили их потом туда-сюда... Бросили в шахту, вытащили. По всему кажется, что это местные чекисты поломали Ленину планы устроить показательный суд по примеру суда над Людовиком XVI и Марией-Антуанетой. А судьба самого гражданина Романова и его близких, похоже, мало кого уже занимала. Все-таки судьба войны и будущего России решалась уже не в этом подвале, а на полях сражений между армиями красных и белых, от которых был столь далек гражданин Романов.

Мда. Ни разу не историк, "автор публикаций на исторические темы"... Основновной прием - сыпать словами, не утруждаясь вникнуть в значение терминов (ОПГ, грабеж и т.д.). После Цифровой Истории слушать ее больно.

Интересная версия:
Сначала расстреляли, женщин и детей в том числе чтобы изъять драгоценности. А собирали только несколько человек втайне, которые из-за спешки не всё успели.

А про убийство Михаила Романова в Перми я слышал такую версию. Он свободно передвигался по Перми, катался на авто и как видный мужик снимал баб. И какие-то местные захотели его проучить и случайно грохнули. А местное ЧК взяло на себя, чтобы нельзя было списать на их разгильдяйство. Всех деталей не упомню, но вроде бы были даже какие-то свидетели.

Кому: Doom, #12

с этого тоже поржал.

Кому: runer, #23

Очевидно же, что оговорилась.