Синий Фил 377: Новый порядок

Как быстро реакт вышел! А только ведь вчера на ночь посмотрел фильм (на ночь такое смотреть не стоит). Затея интересная, идея понятная, но фильм не очень понравился. Для меня слишком уж чернушно как-то, но вопросик один имеется. Внимание, спойлер! А что это за военные такие были, бравшие заложников? Типа переодетые уголовники или просто особо хитрые люди?

Кому: REDhanD, #1

> А что это за военные такие были, бравшие заложников?

обычные капиталистические военные, решившие таким образом поживиться

там показано, что это инициатива командования, а не солдат

ну и солдатская инициатива показана

и чем всё для них кончилось - тоже показано

Кому: Goblin, #2

То-то они жадные все какие. С солдатами даже забавно получилось. "Тащите нам еще мильён песо завтра" и тут даже я понял что завтра уже всех порешают.

Кому: REDhanD, #3

> То-то они жадные все какие.

обычные граждане, ничего особенного

единственное - что людей не возвращали, а валили, вот это да

> С солдатами даже забавно получилось. "Тащите нам еще мильён песо завтра" и тут даже я понял что завтра уже всех порешают.

удивил отец девчонки с выступлением "отдайте им деньги"

такое чувство, что он там первый день живёт и не знает, как в таких случаях надо действовать

В фильме либертарианцы никак не упомянуты? Такие сюжеты как правило иллюстрируют реальные последствия распространения этой прекраснодушной "идеологии".

Кому: stereosin, #5

> В фильме либертарианцы никак не упомянуты?

там не про политику

там про бунт и последствия для всех

А в правильном переводе ждать не имеет смысла?

Кому: Andrew28, #7

> А в правильном переводе ждать не имеет смысла?

фильм уже вышел в прокат, незачем

Кому: stereosin, #5

В фильме вообще нет контекста конкретных причин бунта. Такое авторское решение. Просто бедные против богатых, а остальное додумайте сами. Либертарианцы подумают свое, коммунисты свое и пусть каждый вообще сам решает для себя что он увидел. В этом плане решение очень хорошее. Хотя в контексте название в конце пришла фашисткая хунта, видимо, со своим Пиночетом.

Д.Ю., смотрели новый отечественный фильм "Турист"?
Про российских военных в Африке.
https://m.youtube.com/watch?v=oaWYy9kpeq8

По поводу "витает в воздухе а творцы это чувствуют" - последние годы ч0тко прослеживается тенденция в боевиках, о том как американские солдаты прошедшие разные горячие точки от безысходности и прочих причин начинают проворачивать такой лютый бандитизм и разбой что полиция только пот утирает и памперсы меняет. С десяток фильмов уже навскидку попадалось. Недавний "Гнев человеческий" - он тоже о этом, там жеж все бандюки финальной банды - бывшее подразделение армейское. Мне вот интересно - сами ветераны то как там на это смотрят, те кто нормальные? Им же наверняка обидно что из них жупел лепят. А лепят, повторю, весьма активно..
Ну и как то попадалось там в новостях - медики США праздновали знаменательный день - в этот день самоубилось бывших военных МЕНЕЕ 20 человек за сутки. С пяток лет назад читал. Сначала думал что это розыгрыш, но нет - именно так там с их ветеранами и обстоят дела - в среднем каждый день кончают с собой более 20ти человек. Я такое даже близко в российских реалиях представить не могу, это что-то за гранью разума. А там - праздники уже и рутина.. Образцовая Страна, my ass..

Кому: Александров, #10

> смотрели новый отечественный фильм "Турист"?

смотрел, да

ролик будет

Спасибо за рекомендацию! Достойное кино все-таки встречается крайне редко.

Дмитрий Юрьевич, смотрели ли "Восемь сотен"? Если да, то как оцениваете кино: как превознесение Гоминьдана или же как подвиг китайского народа в борьбе за независимость?

Кому: Кваздопил, #13

> Дмитрий Юрьевич, смотрели ли "Восемь сотен"?

практически да!!!

> Если да, то как оцениваете кино: как превознесение Гоминьдана или же как подвиг китайского народа в борьбе за независимость?

китайцы хотят неразрывности истории

Кому: Mozgun, #11

Тут это, дело такое, в США четка ведется статистика по этому поводу, что конкретно у нас происходит точно не известно. Если подумать то люди везде одинаковые, вспомнить хоть разные организации "афганцев" и чем они занимались в 90х. Вон сейчас наши ветераны катаются по горячим точкам, лезут в самое пекло из за денег или у них что то в мозге повернулось так, что теперь только рискуя свой жизнью они чувствуют себя хорошо?

Посмотрел только сегодня, потому что обзор на опер.ру. Сильно, предсказать события не смог почти ни разу. Честно говоря, думал, что будет какой-то финал в стиле "мы победили всех плохих", причём плохие будут назначены. В конце оказалось, что плохие действительно победили, но плохие оказались другие, собственно, как всегда. Одни каждодневные преступления власть имущих, заставляют других малоимущих идиотов громить улицы, насиловать и грабить. Другие власть имущие, устраивают натуральный фашизм, используя анархию, как предлог, насилуют и грабят. Третьи власть имущие, затирают следы без затей и назначают виноваты непричастных и в общем-то миролюбивых, ещё не оскотинившихся людей. А Новый порядок продолжает шагать по планете. Уже не первую сотню лет.
А Маркс, да, устарел, страшно устарел. На столько, что без ВКП(б) теперь совсем никак нельзя. Но её всё нет и нет.

Кому: uter, #15
У этих людей в головах все нормально безо всяких поворотов. Каждый человек старается зарабатывать на жизнь в той профессии, которой он обучен. Что в этом удивительного?
Бывают профессии связанные с профессиональным риском например - врачи эпидемиологии, шахтеры, служащие спецподразделений. Если государство компенсирует риски и дает возможность применить полученные навыки максимально эффективно, с пользой для общества это значит что за политику в государстве отвечают грамотные специалисты.
Главное достоинство фильма это достоверное быто-описание этих людей.

По поводу не согласованных митингов.
У нас на родине Ленина даже встречу депутата с сокращёнными рабочими для решения их вопросов не согласовывают. Обычно тут же находятся получившие разрешение задним числом экологи с митингом в 3 человека.
Вот например, сход жителей по поводу высотной застройки в оползневой зоне - тоже был не согласован, но все попытки согласовать были отклонены. Видимо потому что застройщик занёс в администрацию денег.
Но Вам, почему-то любой не согласованный митинг поперёк горла.

Кому: Вячеслав Евгеньевич, #18

> Но Вам, почему-то любой не согласованный митинг поперёк горла.

мне?

мне по барабану

Спасибо за наводку, Дмитрий Юрьевич, фильм понравился.
В ответ порекомендую фильм "Отверженные / Les misérables" (2019), если не смотрели.

Кому: soxsten, #19

> Кто-нмбудь может подсказать, зачем в конце убили

Задай себе вопрос, кто верхний организатор всей схемы, и на сколько для него важно скрыть тайну.

Кому: Andrew28, #7

С испанского?

Трейлер к ролику - особенно хорош.

Напомнил фильм 2004г Гнев с Дензелом Вашингтоном. Тоже похищение девочки, плохие в итоге все. Правда там убивают главного героя, но не девочку. Но вот это вот - плохие все, там тоже было. Уже в 2004г. Так что такие настроения в мексике это не вчера началось.

Кому: Vyt, #25

> Напомнил фильм 2004г Гнев с Дензелом Вашингтоном.

А мне напомнил 6 серию второго сезона сериала Рим (хотя сама социально-политическая ситуация совсем иная, но мотивы и решения организаторов схожие).

Октавиан: передай, пусть распределит имена между бандами.
Аттия: я тоже хочу добавить имя. Руфус Транквилий.
Агриппа: это случайно не отец Иокасты, подруги Октавии?
Марк Антоний: почему хочешь его смерти?
Аттия: она дурно влияет на мою дочь.
Октавиан: это не игра, матушка!
Аттия: ее отец невероятно богат.
Марк Антоний: тогда горе Руфусу Транквилию.

Где показывают этот фильм? В афишах нашего города нет его сегодня (Уфа)

Кому: Kolder, #26

> А мне напомнил 6 серию второго сезона сериала Рим (хотя сама социально-политическая ситуация совсем иная, но мотивы и решения организаторов схожие).

Да там всё можно разбирать на цитаты!!!
Более афористичное произведение знаю ровно одно - "Горе от ума" Грибоедова, как ни странно.

Кому: Dzhan, #27

> Где показывают этот фильм? В афишах нашего города нет его сегодня (Уфа)

я под Питером живу, где показывают в Уфе - понятия не имею

а у тебя интернета нет, да?

Кому: Goblin, #29

> а у тебя интернета нет, да?

сурово, блин )

Кто-нибудь, объясните зачем в трейлере буквы в другую сторону повернуты?!
Это намек на безграмотность организаторов нового порядка?

Кому: yx0, #31

> Кто-нибудь, объясните зачем в трейлере буквы в другую сторону повернуты?!
> Это намек на безграмотность организаторов нового порядка?

обычно это намёк на кириллицу, то есть на причастность русских

зачем здесь - не знаю

Кому: Goblin, #32
>намёк на кириллицу, то есть на причастность русских

Что нацизм, это не вершина капитализма, а это опять эти коммунисты дотянулись!

p.s. фильм заценить ещё не успел

Живал когда-то в солнечной Австралии. Имел вопросы касательно миграционки, а денег не было, и подруга свела меня с одним ее знакомым юристом. Встретились в кафешке (дело было году в 12-ом), познакомились.
Старик лет семидесяти, звали его Хорхе. В ходе разговора поведал свою историю. Сам он родом из Чили, из семьи дипломатом. В молодости успел даже немного поработать в СССР по этой линии.
Когда убили Альенде, Хорхе схватили солдаты. Допрашивали, пытали, раздробили нижнюю челюсть. Ему повезло, его выкупили родственники, в отличие от многих. Семья уехала сначала в Италию, потом - в Австралию.
Его весьма поразило мое знание и отношение к окружающему (привет Тупичку). Он сказал, что хотел бы, чтобы я пообщался с его детьми, так как они вообще не имели ни понятия, ни интереса к тому, что происходит в мире. Я отказался, так как Австралия - это как остров баранов Носова. Живется им сытно, а посему они и знать не желают о чужих бедах.
В итоге получасовая беседа растянулась на значительную часть дня.
Показанное в фильме - ни разу не фантазия, особенно для латиноамериканских стран. Если коммунисты не начнут проводить агитацию среди военнослужащих, то в будущем и у нас вполне возможны такие сценарии, когда солдаты будут защищать царя и отечество, защищая на самом деле интересы капитала.

Кому: soxsten, #19
Потому что денежный поток идёт на самый верх, к тому подтянутому генералу в пиночетовских очёчках. Кому нужны свидетели как работает схема перераспределения ценностей? Никому, поэтому убирают всех причастных. Согласно официальной версии, героиню убил её бывший охранник. Солдат, попытавшихся нажиться в обход схемы пустили в расход вместе с "освобождёнными". А домохозяйку - повесили как соучастницу похищения и вымогательства. Генерал и дальше будет доить богатых и наказывать бедных. Это и есть "новый порядок", относящийся к людям как к мусору под ногами.

У меня другая версия, не меняющая суть.
Где-то какие-то буржуи (далее - богатые, для простоты), подначивают бедных на бунт (а их особо и не надо подначивать, когда расслоение такое, что терпеть нет мочи дальше). Бедные громят улицы, режут и грабят богатых. Что характерно, власть имущих вовремя предупреждают (судья с охраной смысла со свадьбы в аккурат ДО начала расправ, бросив ему богатых знакомых, по сути обретя их на убой). Тем временем, не оскотинившаяся невеста пытается помочь бывшему слуге в его трудной жизненной ситуации. Казалось бы, она тем самым спасла себя, уехав со свадьбы (где уже грабёж и убийства, в том числе с участием слуг), но попадает в руки военных, которые обещают отвезти её домой, но вместо этого заключают под стражу, где её ждут побои и изнасилования (как и других бедолаг из числа захваченных богатых). Данные военные, кроме насилия, используют захваченных для выкупа. Причём даже в случае выплат необходимых сумм, пускают захваченных в расход. Тем временем, военные в городе устраивают комендантский час с пропускным режимом. Несостоявшийся жених вместе с братом той невесты, ищут её, но прошёл уже месяц безрезультатных поисков. Наконец небольшая группа военных, хочет дополнительно нажиться, используя ту саму невесту. С помощью его слуги, получают выкуп от жениха\брата, но требуют денег ещё. Брат невесты заподозрил слуг в шантаже и сдаёт их знакомому генералу. Генерал, с помощью спецназа, освобождает невесту и зачищает тюрьму (в расход идут и преступники-военные и их жертвы). Кроме того, спецназ расстреливает и палаточный городок, с некогда бунтующими бедными. Невесту отвозят в дом слуг, где её немедленно убивают, подстраивая всё так, будто расправу над ней учинили те самые, помогавшие ей слуги. Один слуга идёт в расход, другую повесят позже.

Из фильма не ясно, был-ли шантаж\насилие от военных санкционирован выше или нет. Моё мнение - нет, не был (просто военному командованию не выгодно портить "имидж армии", проводить дополнительные расследование, искать виноватых и т.п., а то так ведь можно и на самих себя случайно выйти), но суть не в этом. В фильме намеренно нет требований бунтующих, намеренно нет политической позиции автора и т.п. Порой не ясно - кто кого убивает и с какой целью. Всё это не важно для автора. Его цель была другой: показать, что при подобных раскладах, может оказаться любой вне зависимости от социального положения.
Итоговая версия кратко: передел текущего положения дел со стороны буржуазии, которая пользуясь недовольством жизнью бедных, устраивает натуральный фашизм, где у власти остаётся всё та же (или чуть другая) буржуазия, а бедные будут ходить строем, под дулом автоматов.Новый мировой порядок, который не первую сотню лет шагает по планете. Добро пожаловать в финальную стадию капитализма - становление обыкновенного фашизма.

Кому: SergeantA, #36
Всё прекрасно, только немного нарушена хронология (в плане расстрела протестующих). И упущены детали, например, диалог между солдатами и их командиром на счёт дележа выкупа. Обратите внимание, что участвующих в доросах и насилии над заложниками несколько больше чем тех, кого расстреляли. Вывод - наказали не за насилие, а за попытку нажиться в обход "установленного порядка". И постановочное убийство имеет целью не просто прикрытие бардака, но и дальнейшее озлобление между классами. Что, отец и брат успокоятся после показательного повешения? Нет, они будут мстить, не сами, конечно, но давая деньги военщине и спецслужбам для расправы над бедняками. А судьба спецназовца, инсценировавшего убийство? Скорее всего, он тоже в ближайшее время сгинет в братской могиле жертв "нового порядка".

И, да, финальная стадия капитализма - фашизм/нацизм - прошла становление в 1940-х, апофеозом этого становления стали фабрики смерти.

Кому: matocob, #37

> Всё прекрасно, только немного нарушена хронология (в плане расстрела протестующих). И упущены детали, например, диалог между солдатами и их командиром на счёт дележа выкупа. Обратите внимание, что участвующих в доросах и насилии над заложниками несколько больше чем тех, кого расстреляли. Вывод - наказали не за насилие, а за попытку нажиться в обход "установленного порядка". И постановочное убийство имеет целью не просто прикрытие бардака, но и дальнейшее озлобление между классами. Что, отец и брат успокоятся после показательного повешения? Нет, они будут мстить, не сами, конечно, но давая деньги военщине и спецслужбам для расправы над бедняками. А судьба спецназовца, инсценировавшего убийство? Скорее всего, он тоже в ближайшее время сгинет в братской могиле жертв "нового порядка".

Не берусь спорить, но.. Ещё раз: фильм специально не углубляется в детали. Т.е. понимать можно по-разному. Брат и жених будут мстить? Ну это вполне укладывается в Новый порядок (деление на бедных и богатых сохраняется, бедняки не смогут теперь даже пикнуть - в миг в расход). Хотя, я не думаю, что этот слизняк (жених) способен хоть на что-то кроме скулежа. Папа через годик найдёт ему новую невесту. А брат и так был гнидой, гнидой и останется.
Не показали всех причастных к шантажу? Ну это вполне могло остаться за кадром. Если ты убеждён, что спецназовцам тоже отрежут головы, как свидетелям, то уж начальнику отдельной роты "зелёных" - тем более. И снова фильм не уходит в детали: мы не знаем - кто там с кем договаривались. Мексиканка в зелёнке говорила же "а ты с них сколько берёшь?" (обращаясь к начальнику), а тот ей "мы так договаривались", т.е. высшее командование вполне могло не участвовать в этом (могло и участвовать), но это никак их не извиняет, просто они возьмут своё, но другим способом. Результат-то один: управляемый новый порядок, победивший фашизм.

Кому: yx0, #31

> Кто-нибудь, объясните зачем в трейлере буквы в другую сторону повернуты?!

Может дело в "перевороте"? Буквы перевернули.

Кому: SergeantA, #39
Деталей там полно, но нет ничего лишнего.
Всё на своих местах, просто некоторые вещи обладают символикой, хорошо известной мексиканцам и не очень понятной европейцам. Например, почему протестующие измазаны красной краской, а богатых закидывают зелёной.

- Почему начальник охраны и прислуга у богачей так открыто начали грабёж? - Их же все знают и найдут, а куш сомнительный.
- Почему прислуга согласилась помогать военным передавать выкуп? Понятно же, что их обвинят в похищении, как минимум ничего хорошего.
- Почему в конце всех убили? - Можно же было геройски всех освободить, а преступных солдат застрелить и политических очков заработать

Джуну мои поздравления — вопросы составлены великолепно и местами неожиданно.
Некоторые в комментах к Синим Филам жалуются на излишнюю простоту и наивность позиции, занимаемой Джуном, — ну вот, посмотрите, на что парень способен, когда рамки жанра не вынуждают его задавать вопросы от лица простака.

Только что засмотрел в оригинале на испанском (на ютубе есть). Сильное кино

Кому: Vitaliyk12, #42

> - Почему начальник охраны и прислуга у богачей так открыто начали грабёж? - Их же все знают и найдут, а куш сомнительный.
> - Почему прислуга согласилась помогать военным передавать выкуп? Понятно же, что их обвинят в похищении, как минимум ничего хорошего.

Тупые потому что. Это мы тут все умные, за счёт чужого опыта из книжек и фильмов.

> - Почему в конце всех убили? - Можно же было геройски всех освободить, а преступных солдат застрелить и политических очков заработать

Потому что придётся расследование проводить и искать виноватое начальство. Так можно случайно и на самих себя выйти.

Слушаю Джуна - слышу моего сына. Стараюсь развернуто отвечать, чтобы учился просчитывать два-три хода вперед, хотя проще авторитетом задавить. Реакцию на вопрос про идеи молодых (46:10) - не поддерживаю, натуральная великовозрастная дедовщина. Терпения тебе, Джун.

Достаточно интересный материал в тему. Ю.Безменов (экс-сотрудник КГБ, предал Родину и убежал в штаты) в 1983 дал интервью по теории и практике подрывной деятельности в чужом государстве. Материал, естественно для СМИ и не содержит каких-либо незаконных призывов или т.п. Просто для инфы, с немного громким заголовком
https://aillarionov.livejournal.com/1193275.html

В целом неплохо ложится в события фильма.

А что касается либертарианцев (о которых как правило осведомлены не глубже чем "половина страны сидела и половина охраняла), классов, денег и т.п., вопрос в человеческой природе, которую невозможно изменить. Не будет денег (что с экономической точки зрения не сильно возможно и явно не интересно большинству обеспеченных людей) - будет дискриминация по другим признакам.
Достаточно взглянуть на то как обстоят дела у нас на дорогах общего пользования, где все не из-за денег происходит. Приходит много мыслей о разнообразии поведения людей даже не в особо сложных обстоятельствах.