Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Александрович, добрый вечер.
Клим Жуков. Добрый вечер, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Ты грозился рассказать про оружие.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Начнём с какого-нибудь меча, наверное, да?
Клим Жуков. Великие битвы кончились у нас временно, поэтому начнём с типичного меча. Можно какой-нибудь типичный меч? У нас есть типичный меч? Да это, никак, ксифос Фёдора Сумкина! Не думаю, что нам такой подходит.
Д.Ю. Точно. В Толедо делали, 75 евро. Унесите назад, блин. Такое нам не надо. На примере чего мы можем рассмотреть меч?
Клим Жуков. Я думаю, мы должны условиться о понятиях вообще, не только меча, но и холодного оружия в целом. Есть очень любимый предмет, который все любят - это японская катана.
Д.Ю. Которую ошибочно считают мечом, да?
Клим Жуков. Вот, специально вашему вниманию, это не настоящая японская катана, это подделка современная, довольно, прямо скажем, среднего качества, однако, сейчас мы увидим, что все понятия работают и на ней тоже, т.е. являются общепринятыми для любого холодного оружия вообще - неважно, это настоящая катана, подделка под катану, сабля, меч, нож - по барабану. Вот мы имеем объект - холодное оружие, точнее говоря, подделка под него. Делится оно в основном на 2 главных конструктивных элемента: это клинок от гарды до острия и эфес - комплекс конструктивных элементов, служащих для удержания клика, управления клинком и в том числе защиты управляющей руки, лежащей внутри эфеса. Эфес делится, соответственно, на гарду - то, что защищает руку, от слова "гард"...
Д.Ю. Цубо в данном случае.
Клим Жуков. По-японски это звучит, как "цубо". Я говорю об общеупотребимых русскоязычных терминах в данном случае. Рукоять, понятно, то, за что держат в руке. И навершие, в данном случае по-японски называется "фути". Клинок, вот когда говорят, что "у него некрасивое лезвие" - лезвие не может быть некрасивым, оно может быть или не быть. Лезвие - это рабочая кромка клинка, которой производится титульное действие, т.е. разрубание или разрезание. Т.е. это полоса, где сходятся 2 плоскости, которые и формируют клинок. У однолезвийного оружия противоположная лезвию сторона называется обухом.
Д.Ю. Как у топора, да?
Клим Жуков. Да, тупая сторона - обух. Ну и вторая обязательная для большинства типов холодного оружия конструктивная составляющая клинка - это острие, т.е. точка, которая служит другому титульному действию - прокалыванию. Таким образом, у нас холодное оружие предстаёт совершенно обычным объектом познания, которому соответствуют некоторые качества, определяющие его во вселенной. Что такое определение вообще? Определение - это качество, которое имманентно объекту или явлению на всём протяжении его становления и развития. Имманентно - значит, внутренне присуще.
Д.Ю. Сейчас многие выключат наш ролик, ёлы-палы!
Клим Жуков. Если у нас вдруг клинок у катаны вдруг станет прямой, и у него появится второе лезвие на месте обуха, это будет меч, а если у меча вдруг отвалится одно лезвие, клинок искривится, и вместо лезвия появится обух, это получится сабля. Т.е. катана - это сабля, это никакой не меч. Более того, её непосредственный предок - тати японский, тоже сабля, носился лезвием вниз на поясе, а катана носилась чуть позже лезвием вверх.
Д.Ю. В чём сакральный смысл?
Клим Жуков. Клинки у них очень похожи. Если размонтировать рукоять, а у катаны и у тати они все размонтируются элементарно, потому что нужно просто оплёточку развязать, там будет подпись: кто это сделал, в каком году, где. Они есть не всегда, но очень часто бывают. Если всё снять, будет непонятно, тати это или катана, потому что полоса клинка совершенно одинаковая, по крайней мере, однотипная. Если подпись сделана так, что, опустив лезвие вниз, рисунок иероглифов будет снаружи, это тати, потому что рисунок всегда делался снаружи. Если перевернуть оружие лезвием вверх, и рисунок будет опять снаружи, это будет катана - всё просто. Такие вот незатейливые наши японские...
Д.Ю. Друзья.
Клим Жуков. Друзья, да.
Д.Ю. Ну, с понятиями определились. С чего начнём?
Клим Жуков. Ну, во-первых, нужно сразу извиниться за коллег, потому что мы молодые очень все, у нас систематическое изучение исторического оружиеведения в России началось приблизительно с 1950-ых годов. До этого, конечно, оружие изучалось, потому что мы можем вспомнить Эдуарда Ленца из Государственного Эрмитажа, 19 века оружиевед, ещё раньше работали Франсуа Жиль, Чарльз Сейджер, француз, соответственно, и англичанин - тоже у нас работали в Императорском Эрмитаже. Если посмотреть через речку, там будет Артиллерийский музей, и там работал, например, Всеволод Арндт.
Д.Ю. Я уж думал, "Кресты".
Клим Жуков. Нет, непосредственно напротив Эрмитажа "Крестов", слава богу, нет, там есть Петропавловская крепость, а чуть дальше Арсенал, собственно Артиллерийский музей. Всеволод Арндт... Это прекрасные учёные, которые оставили след в науке, но именно чтобы школа зародилась, чтобы систематически один учёный оставил после себя ученика, который продолжает его дело, и так далее - ну это приблизительно с 50-ых годов 20 века. Основателем систематической школы исторического оружиеведения считается Анатолий Николаевич Кирпичников - великий археолог, известный по раскопкам Старой Ладоги. Анатолий Николаевич написал свои работы как раз в 50-70 годы, с тех пор никаких обобщающих, глубоко фундированных монографического плана разработок русского оружия у нас в России и в СССР не предпринималось. Очень много статей, но монографических мощных исследований нет поэтому мы сейчас попробуем пролить некоторый элементы понятности в темноту...
Д.Ю. Во мрак.
Клим Жуков. Во мрак, да. Начнём мы с эпохи викингов, когда у нас русское государство становилось. Прошу эпоху викингов, шлем из Печа. Спасибо. Это вот типичный шлем...
Д.Ю. Что это за шерсть на тебе прилипла?
Клим Жуков. Я думаю, что это из мешка, в котором его перевозили, шерсть прилипла. Это вот типичный шлем, который бытовал в наших палестинах в 9-10- первой половине 11 века.
Д.Ю. Увесистый, но не очень тяжёлый.
Клим Жуков. Нет, не очень. Вот когда бармица к нему будет привешена, он будет гораздо тяжелее. Бармицы у нас нету с собой. Бармица - это кольчужная сетка, которая защищает шею, плечи.
Д.Ю. Это для неё проволочка?
Клим Жуков. Так точно, для неё пруток вставлен. Какие видим типичные элементы: во-первых, 4-частная конструкция, когда налобник и назатыльник вынесены поверх боковых височных сегментов. И очень характерный момент - собрано всё на заклёпках, и проложены сегменты тонкой чеканной бронзовой полосой с пуансонным орнаментом - это очень характерно было для, как бы теперь мы сказали, хазарского мира. Это практически все доспехи, которые пришли к нам с тех краёв, выполнены вот таким образом, когда сегменты латной конструкции проложены узкой полоской бронзы с пуансонным орнаментом. Как правило, такие шлемы ещё и золотились сверху, или серебрились.
Д.Ю. Вопрос для уточнения: т.е. это эпоха викингов, а тут вдруг какие-то хазарские элементы?
Клим Жуков. Так хазары же жили одновременно с викингами.
Д.Ю. Т.е. шлем от викингов, а украшение от хазаров, да?
Клим Жуков. Нет-нет-нет, это всё от хазаров. Эпоха викингов, у нас просто основная масса развитого защитного снаряжения никакого отношения к викингам не имеет, т.е. к скандинавам. У нас всё развитое защитное вооружение - это от Хазарского каганата. Вот, в частности, сверхконический шлем с навершием. Ну сверхконический - понятно, что у него тулья сверхконическая, с навершием и серией втулочек по нижнему краю, в которые вставлен прут, на который вешалась потом кольчужная бармица - это схематичное боевое наголовье, которое, так или иначе эволюционируя, продержится на Руси всё время, пока существует вооружение средневекового типа, т.е. до конца 15 века.
Д.Ю. Настолько был функционален и удобен?
Клим Жуков. Ну я не говорю, что он будет точно такой, но общая схема останется именно такой. Ну а тело защищала кольчуга. Вот всем понятно: кольчужная рубашка, составленная из полотна, которое конструктивно включает в себя кольца, каждое из которых заклёпано на заклёпку. Каждое кольцо круглое или облое, т.е. овальное в сечении. Соответственно, каждое кольцо соединяется с 4-мя другими. Вот для восточного типа такого доспеха не то, чтобы характерно, но иногда встречается вариант "казакин", когда, видите, это распашоночка такая, т.е. её спереди можно зашнуровать, застегнуть. Это как раз типично степная вещь, которая к нам перекочевала именно оттуда. Но что для кольчуги характерно: во-первых, она не тяжёлая. Эта килограммов 5 весит, наверное. Если бы она была подлиннее, потому что понятно, что кольчуга - это вещь, из которой можно сформировать любую защиту: длинные рукава, короткие рукава, подол ниже колен, выше колен. Вот такого рода кольчуга весила, если она была длинная, полноразмерная, около 12-13, редко 14 кг.
Д.Ю. Куда мы её положим?
Клим Жуков. А мы её положим на пол, наверное. И в это время, когда господствует такое защитное снаряжение, ему соответствует вполне специфические наступательные средства. Вот знаменитый каролингский меч. Понятно, назван он по имени династии Каролингов, хотя появился позже, на излёте правления оной династии.
Д.Ю. Викинг-стайл?
Клим Жуков. Викинг-стайл, да, т.е. викинги с таким воевали. Что мы видим здесь: это очень широкий клинок, у которого для облегчения конструкции буквально на 2/3 ширины, а может быть даже на 3/4 ширины сформирован дол - т.е. жёлоб, погружённый в плоскость клинка.
Д.Ю. В народе известен, как "кровосток".
Клим Жуков. "Кровосток", да, даже одноимённую группу произвели, насколько я помню.
Д.Ю. Для чего он?
Клим Жуков. Это, в первую очередь, акцентированно рубящее оружие.
Д.Ю. Нет, дол зачем?
Клим Жуков. Дол нужен только для одной цели - для облегчения конструкции. Если он будет всё время линзовидный, на всём протяжении длины клинка, то понятно, тут лишние граммов 150 с каждой стороны будут. А если металл убрать в жёлоб, то без изменения прочностных характеристик очень сильно облегчается конструкция.
Д.Ю. Т.е. никакая кровь не течёт?
Клим Жуков. Она, конечно, потечёт, но она бы и так потекла. Как я говорил, это очень акцентированно рубящее оружие, кстати, очень лёгкое. Это довольно такой тяжёлый меч для каролингского стиля, он где-то весит 1200 г, может быть, даже больше - 1250 г, но это вот максимальная тяжесть, которая в среднем была доступна каролингскому мечу. Почему - потому что тяжелее его делать категорические не надо: во-первых, подавляющее большинство противников не защищены вообще ничем, кроме щита, и то это хорошо. Ну люди побогаче могут позволить себе шлем тот или иной, например, как только что промелькнувший перед нами шлем из Печа - это в Венгрии местечко. Да, и кольчуга - при прочих равных меч кольчугу пробить не мог. Он мог её, конечно, повредить, т.е. вырвать 1-2-3 кольца, но проникнуть за защитный покров, скорее всего, не мог. Другое дело, что после 3-4 точных попаданий, когда в кольчуге образовывалась брешь, можно было врубиться в тело человека. Но задача была попасть мимо доспеха всегда. Для чего меч был лёгкий - нужно было действовать быстро, в первую очередь, ну и очень острый.
Д.Ю. Действительно, потому что в небезызвестных сагах неоднократно вспоминается, что во время боя выпрямлял меч ногой.
Клим Жуков. Причём тут "выпрямлял" и "острый"? Оно может вполне вместе сосуществовать.
Д.Ю. Заточку-то, поди, не держит, если такой.
Клим Жуков. Ну, что делать. Мы все думаем, что меч викинга - это такая вундервафля, которая всё побеждает. В среднем это всё было как с современным оружием: заплатил дорого, а получил какую-то в результате непотребную вещь.
Д.Ю. Как заплачено, так и зафигачено.
Клим Жуков. Хотя, конечно, в данном случае Средневековье, как эпоха нарождающегося феодализма, а кое-где уже и народившегося, она очень честная в этом отношении: всё оружие производили в семейных цехах, в гильдиях, где были очень жестокие правила качества, т.е. ты не мог сделать хуже определённого эталона. Сильно лучше ты тоже не мог сделать, т.е. выступить этаким, знаете ли, Леонирдо да-Винчием - не приветствовалось очень. Чтобы остальные без работы не остались, всякие Леонардо да-Винчи не приветствовались, но хуже определённого эталона ты сделать не мог, это просто не вышло бы из стен гильдии, чтобы не позорить семейное предприятие.
Д.Ю. ОТК был суровый, да?
Клим Жуков. Очень суровый, т.е. нарваться на откровенный совсем поганый брак было сложно. Другое дело, что, например, викинги, о которых ты вспоминал, употребляли мечи контрфактного качества периодически, судя по всему, потому что одно дело меч какой-нибудь знаменитой рейнской мастерской Ульберта, которых сейчас найдено уже около 300 штук по всей Европе. Представляешь, как работала мастерская, если теперь их столько сохранилось?
Д.Ю. Бомбили, да.
Клим Жуков. Другое дело, подделки под того же Ульберта, которые тоже известны. Они могли быть разного качества - могли ничем вообще не уступать, ну а могли быть сильно плоше.
Д.Ю. Ну как правило, зачем делать такой же, если можно сделать хуже.
Клим Жуков. И попросить столько же денег.
Д.Ю. Да, а вопрос: им вообще не кололи?
Клим Жуков. Нет, кололи - это большое заблуждение. Потом, во-первых, это меч всё-таки уже ближе к 11 веку, им вполне можно колоть, если мы посмотрим внимательно: острие сформировано двумя сходящимися лезвиями под углом, т.е. образуется именно точка, которая предназначена для нанесения укола. Но и классический каролингский меч, у которого острое вообще как таковое отсутствовало, потому что это было просто полукруглое окончание. Ну если попасть в голову человека такой штукой, а учитывая, что она очень остро заточена, ничего хорошего с человеком не произойдёт, скорее всего. Поэтому каролингскими мечами кололи, что описано, кстати, в нашил любимых сагах - там не очень часто, но встречаются моменты нанесения летального укола.
Д.Ю. Ну и про остроту я бы вспомнил наше любимое - что ударил по ноге и отрубил ногу.
Клим Жуков. Ну даже попробуйте взять ради интереса, купить свинку и попробуйте что-нибудь отрубить с одного удара.
Д.Ю. Есть такие ролики конторы Cold Steel - там всё время её туши кромсают.
Клим Жуков. Ну там они всё кромсают. Хотя, конечно, вот сразу предупреждаю, это, конечно, может быть воспринято, как антиреклама, но я давний потребитель продукции Cold Steel, самой разной - вот то, что они показывают там, не вздумайте делать со своими купленными вещами, это очень сильно разного качества вещи. Поставляют они всякую дрянь, откровенно говоря, очень плохо собранную, хреново закаленную и очень дорогостоящую.
Д.Ю. Фактически меч Фёдора Сумкина, да.
Клим Жуков. Фактически так. Вот про ножны нужно ещё сказать одну короткую фразу: ножны - это же целое инженерное сооружение. Ну во-первых, нужно, как правило, защищать кончик наконечником ножен. Вот мы видим: тут с такой птичкой - очень характерный скандинавский элемент. Во-вторых, ножны внутри... Во-первых, они очень не толстые. Если мы посмотрим - они очень тоненькие.
Д.Ю. Они из чего - там деревяшка, обтянутая кожей?
Клим Жуков. Да, это дерево обтянуто кожей - там клён, липа, какое-то лиственное дерево, обтянутое кожей, и очень часто внутрь вставлялся тонкий мех какого-нибудь животного.
Д.Ю. Зачем?
Клим Жуков. Скажем так, если меч нахватается влаги сверху, и ты не успеешь всё протереть - ну мало ли: не заметил какие-то капельки - чтобы было, чем абсорбировать внутри.
Д.Ю. Как в художественном фильме "Гладиатор", где забыли, что меч примерзает к ножнам.
Клим Жуков. Ну там что-то совсем мрачно примёрз.
Д.Ю. Это мы разберём отдельно, да.
Клим Жуков. Ну а на смену приходит другая эпоха: за каролингской у нас последовала романская эпоха, т.е. уже развитый феодализм.
Д.Ю. А почему "романская" - это же римская, получается?
Клим Жуков. Да, потому что романская эпоха транслировала в виде основной моды на костюм, по крайней мере, силуэта доспеха, силуэта архитектуры византийскую моду так или иначе, потому что Византия в этот момент была самой развитой страной Европы, ну и наверное одной из самых развитых всего мира. Т.е. какая-нибудь там Франция 11 века - начала 12 и Византия того же времени - их очень сложно даже просто сравнить. В это время каролингский меч уходит прочь, а вместо него появляется такая нормальная рыцарская спата, т.е. кавалерийский клинок. Мы видим один из вариантов - без дола, хотя как правило они тоже были с долами, но мы в виде исключения принесли такой тип. У него удлиняется рукоять, так что рука на ней располагается очень свободно. Если мы сравним с каролингским мечом, то там навершие подпирает руку под самый кулак, она довольно короткая. Тут оружие позволяет руке свободно перемещаться по рукояти, быть не стеснённой эфесом. А для чего нужно было - для конного боя, потому что в это время вся Европа, по крайней мере, в своей рыцарской дружинной части, пересела на коней. Конный бой стал основным видом боя. Конный бой требует чего - дотягиваться до противника, потому что противник может оказаться на вполне известном удалении от тебя, и подойти к нему пешком самому далеко не всегда возможно. Для этого нужно выбрасывать при ударе меч вот таким вот образом, легче показать - вот. Т.е. нужно выдавать меч на кисти до конца, чему каролингский меч будет препятствовать, а рукоять романского меча из-за своей увеличившейся длины никакой помехи не окажет.
Д.Ю. Никогда бы не подумал! Так, а что на нём написано, что это такое?
Клим Жуков. Ну это, как говорят коллеги-историки, апотропеико-профилактическая надпись, а именно: это защитная молитва, которая зашифрована по первым своим буквам.
Д.Ю. "Отче наш" фактически, да?
Клим Жуков. Что здесь именно написано, я не знаю, точно не "Отче наш", потому что начинается с "Р".
Д.Ю. Ну раз кресты, наверное, что-то христианское.
Клим Жуков. Ну в обязательном порядке католическое, это же европейский меч. И я сразу ещё раз повторюсь, я об этом говорил в наших беседах о битвах на Руси - вот точно такие же мечи были на Руси. Просто какого-то специального типа русского меча вообще не существует.
Д.Ю. Печально, что мы не додумались до своего меча.
Клим Жуков. Мы додумались до своего меча, у нас ковать его было не из чего в товарных количествах - у нас не было своих месторождений железа.
Д.Ю. Все в Швеции?
Клим Жуков. Или в Германии. Или в Альпах, но только не у нас: до Урала дошли сильно позже. А что же у нас наши соседи и партнёры по политическому процессу-то поделывали, с запада?
Д.Ю. Та-а-ак?
Клим Жуков. Партнёры по политическому процессу относились к себе с большим почтением.
Д.Ю. О, прямо как из кино.
Клим Жуков. Да, любили себя, защищали тщательно. Вот это знаменитый горшковидный шлем, который буквально прославлен кинематографом и стал неотъемлемой частью вообще термина "рыцарь".
Д.Ю. "Пёс-рыцарь", я бы сказал.
Клим Жуков. Даже "пёс-рыцарь", правильно. Это называется по-немецки "топфхельм", т.е. "горшковидный шлем". "Топф" - понятно, "горшок", и "хельм" - "шлем". В историографии его развитие стали называть "большим шлемом" в противовес, соответственно, "малому шлему". Это очень надёжное рыцарское наголовье с глухой защитой лица, т.е. рыцарь в нём мог выдержать как прямой удар копья, так выдержать лучный обстрел. Ну и при этом довольно большие глазницы мы видим, которые позволяли относительно неплохо ориентироваться на поле боя.
Д.Ю. А ну как попадут?
Клим Жуков. Бяда! Но лучше видеть, куда ты едешь, чем совсем уж бояться всего подряд. Мы видим: у него абсолютно, ну или практически плоский верх.
Д.Ю. Меня это всегда удивляло, ты знаешь, что вроде по нему бить-то сподручнее, по плоскому верху.
Клим Жуков. Да, по плоскому верху бить сподручно, но в плоский верх невероятно трудно попасть, потому что на пути к нему идёт выраженный угол, сформированный собственно крышкой, приклёпанной к тульевой части шлема. Т.е. у нас получается, если около 2 мм крышка и около 2 мм вставлено внутрь, тут получается бортик 4 мм, что для холодного оружия в принципе непробиваемо, ни для какого.
Д.Ю. Т.е. как обычно, предки были не дурнее нас?
Клим Жуков. Нет-нет-нет. Внутрь подвешивался т.н., ну как мы это сейчас называем по аналогии с советской каской, "парашют" - такое мощное стёганое основание, которое фиксировало голову так, чтобы она ни в коем случае не касалась железа. Т.е. при очень сильном ударе, когда шлем качался, он качался именно на "парашюте", а не бил по голове. Ну если он бил по голове, значит, или ударили сверх меры, как-то совсем уж сильно, или неправильно сделан подшлемник - тот самый "парашют", или что-то ещё плохое случилось.
Д.Ю. И как, нынче-то пробовали - какие удары-то вообще держит?
Клим Жуков. Ну, если мы посмотрим вот на эту фронтальную часть шлема, мы увидим такие серьёзные зарубки. Хозяин много в нём воевал в своё время, видите - аж стёсано железо кое-где. Ну выдерживает, это очень крепкая вещь, очень надёжная. Один большой минус - стоит на голове, т.е. весь вес на шее. При акцентированном ударе копьём, если он, не дай бог, пойдёт на встречном ходу на коне, это почти гарантированно травмированная шея, а может быть, и до летального исхода травмированная. Поэтому впоследствии эти шлемы получат очень специфическое развитие.
Но кроме рыцарей были и кнехты, т.е. ...
Д.Ю. Who the fuck is кнехт?
Клим Жуков. ""Кнехт" - "слуга" значит, т.е. боевой слуга, который мог быть, как пеший, так и конный. Тяжёлого шлема профессионального воина им не полагалось, им полагался лёгкий шлем профессионального воина - очень хорошее боевое наголовье, вообще моё любимое, практически, сам таким пользуюсь уже много-много лет. Это т.н. "железная шляпа", или по-французски "chapel de fer", или "Eisenhut " по-немецки - тоже "железная шляпа". Она вроде как выглядит довольно глупо, прямо скажем, со стороны посмотришь - подумаешь, что какая-то она неэстетичная, дурацкая, какие-то поля у неё, как у панамы. Вот то ли дело это - мощь, лаконичность. На самом деле исключительная вещь, это просто, я бы сказал, памятник человеческому гению - как можно за 3 копейки решить очень серьёзные тактические проблемы, а именно: вот мы надеваем его на голову, и что мы видим - козырёк над лицом. Т.е. если удар попадает в шлем, он неминуемо пойдёт вниз, и дальше он остановится где - на козырьке, который нависает над лицом, и уйдёт в сторону. Т.е. лицо будет прикрыто, причём очень серьёзно прикрыто. Т.е. вроде бы лицо не закрыто ничем, а на самом деле находится под очень надёжной защитой. Более того, например, если мы находимся, под лучным обстрелом, всегда можно сделать очень простое движение - и опять же лицо скрыто полностью. При этом полный обзор, что в средневековом бою кардинально важно, я бы сказал - драматически важно, и мы свободно дышим. Вот сравните с этой маской - она очень сильно затрудняет дыхание. Вот такие шлемы "chapel de fer" - они, во-первых, изображены в сотнях повторений, в знаменитой Библии короля Людовика, она же Библия Мациевского, можете её в Гугле набрать, посмотреть, какие там потрясающие миниатюры - как раз это 70-е годы 13 века, ну это уже, правда, совсем не романская эпоха, это взлёт готического Средневековья. Вот такой шлем король Людовик Святой, как писал Жан де Жуанвиль, надевал в последнем Крестовом походе - - даже король не стеснялся носить солдатский шлем, потому что очень удобно. А я думаю, в Палестине ещё и дышать легче гораздо, там жарко всё-таки.
А вот ещё одно оружие кровавого Средневековья, о котором обычно не говорят, по крайней мере, в обыденном сознании оно не представлено.
Д.Ю. Кто это? Скрамасакс какой-нибудь, нет?
Клим Жуков. Скрамасакс - это просто нож, большой нож викингский, а это тесак, по-французски "falchion ". Это оружие было распространено, может быть, меньше меча, но не принципиально. Использовалось и рыцарями тоже, и в достаточных количествах. Известны роскошно отделанные фальшионы, которые принадлежали явно какой-то очень высокой знати, стоили больших денег, но вообще-то, конечно, это вещь сильно дешевле меча. Почему - по одной простой причине: он однолезвийный. Ну в данном случае ещё и изогнутый, он мог быть прямой, но сейчас речь не об этом. Главное, что он однолезвийный. Если бы он имел 2 лезвия, как меч, при ручной обработке нужно было бы придавать ему, во-первых, осевую симметрию, во-вторых, плоскостную симметрию, что очень непросто, учитывая, по нынешним понятиям, отсутствие измерительных приборов - всё делалось практически на глазок. Кроме того, после того, как это всё отковано, ему придана форма, меч закаливается, т.е. подвергается критическому нагреву с последующим охлаждением, при этом этот меч может элементарно "повести", и он превратится в нечто такое кривое. Т.е. фактически загубленная работа. А тут лезвие одно, симметрия никакая не нужна, поэтому его отковали, придав ему изгиб по лезвию, потом это лезвие после нагрева кончиком опустили в масло, например, или в воду - смотря на что калили, ну и всё, у тебя кромка закалена. Если его немножко "повело", так его "повело" в сторону обуха, он получил изгиб, что вообще хорошо. Стоит дёшево, замечательное оружие: почему - потому что у него, как мы видим, расширение выраженное к острию, т.е. у него баланс смещён вперёд, во-первых. Во-вторых, та точка, в которую приходит собственно удар, т.е. рабочая точка, она шире, поэтому прочнее. Ну собственно, против кольчуги, против кольчужной защиты, против стёганой защиты, ну и естественно, против человека без защиты вообще это оружие куда более эффективное, чем меч. Но им неудобно фехтовать просто из-за того, что у него баланс смещён. Меч - это оружие, которое позволяет гораздо более тонкие эволюции совершать, и в принципе, если взять так вот двух примерно равных бойцов в поединке - один с фальшионом, другой с мечом - человек с мечом, конечно, будет иметь преимущество.
Д.Ю. Надо же, слушай, даже и не подумаешь. Очень похоже на абордажную саблю.
Клим Жуков. Да-да, у меня обычно дети говорят, что сабля Бармалея это. Так, ну вот мы медленно закончили с 13 веком и переползли в 14 век.
Д.Ю. Так, что у нас?
Клим Жуков. А у нас Русь в 14 веке в том числе продолжала жить, готовилась Куликовская битва - надо посмотреть на вооружение. Так, ну во-первых, у нас это шлем, он не совсем 14 века, он у нас берёт происхождение из 13 века, но, видимо, в 14 веке подобные каски могли донашиваться. Вот это довольно вольная интерпретация наших коллег из военно-исторического клуба "Русская дружина" т.н. шлема "Украина" - он так называется, потому что неизвестно, где найден. Просто предполагается, что на Украине, хранится ныне в Государственном Эрмитаже, в отделе "Арсенал". Что мы тут видим, характерные черты какие: во-первых, это наносник, который закрывает, понятно, нос и лицо от секущих ударов, наголовье несколько углубляется по сравнению со шлемом, который мы только что видели на раннее Средневековье, мы видим надглазные выкружки - т.е. шлем садился несколько глубже, защищая виски таким образом. Кроме того, мы видим, что он сформирован уже из 2 частей, которые склёпаны по височным долям, причём склёпаны очень хитро, впотай. Обрати внимание: снаружи практически не видно, что он клёпаный, на самом деле это именно клёпка. Т.е. снаружи не остаётся никаких выступающих деталей, которые могли бы послужить увязанию оружия и передачи всей кинетической энергии.
Д.Ю. Например, нет рогов, как это часто бывает.
Клим Жуков. Нету. На самом деле, рога, точнее, маленькие шипчики были как раз на шлемах хазарского типа - у них вот тут устанавливались. Вот например, есть знаменитые шлемы из Чёрной могилы, кто занимается средневековым оружием, все знают: "Чёрная могила" скажешь - у него сразу в голове сформировывается устойчивый готовый образ шлема, вполне определённого, очень похожего на тот, что мы рассматривали на раннее Средневековье. Так вот, у него были 2 шипа вот тут вот.
Д.Ю. Зачем?
Клим Жуков. Причём, не только у него, а их вообще уже очень много найдено. Я подозреваю, для одной цели - как раз затем, зачем нужны поля у шляпы из железа. При ударе по металлической тулье сабля или меч летит вниз и натыкается на этот шип, после чего его свободный полёт к лицу прекращается. Думаю, что так, это не факт, это моё мнение только. Не могу его обосновать ничем, но учитывая, что находят и шлемы с отрубленными "рожками", шипчиками, и отдельно шипы - теперь уже мы знаем несколько находок этих срубленных шипов, т.е. по ним удары точно приходились. Другое дело, что нет точного знания, что именно для этого их ставили, чтобы лицо прикрыть. Я так думаю.
Д.Ю. Ну и тут всё то же самое - пруток, на который...?
Клим Жуков. Да, мы видим пруток, совершенно такие же, может быть, чуть более толстые втулки, хотя они бывали и более тонкие, это ни о чём не говорит. Такой же пруток вставлен на бармице, и подшлемник пришивался к ряду отверстий под бармицей - как раз тот самый "парашют", о котором мы говорили. И очень похожее навершие, по крайней мере, схожего типа. Ну этот шлем продержался весь 13 век, и видимо, подобные вещи использовали в веке 14-ом. Ну а на корпус на второй половине 13 века вместо кольчуги приходит совершенно специфическая форма защиты - это чешуйчатый доспех. Это столько элементов у него, прямо много элементов. Это ... доспех, сформирован он из пластин, найденных под Торжком - случайная находка, клад нашли. Мы видим здесь очень важную вещь, а именно - каждая пластина, мы если приподнимем, то увидим, что она пришита к кожаной подоснове. Кроме того, каждая же пластина приклёпана, т.е. у неё имеется 2 точки фиксации - верхняя и центральная, и их при ударе практически невозможно раздвинуть.
Д.Ю. А внизу ремешок, да? Ага.
Клим Жуков. Да-да-да. Но это, опять же, версия, если бы собирал я, я бы приклёпывал непосредственно к шкурке, потому что так оно будет гораздо прочнее.
Д.Ю. Это толстая кожа какая-то, да, специальная?
Клим Жуков. Да. Ну на самом деле, не обязательно, их могли приклёпывать и к ткани - в несколько слоёв ткань толстую могли взять, приклепать к ней. Но версия такая, вполне себе имеющая право на существование. 2 точки фиксации, которые не позволяют раздвигать пластины при уколе. Чешуйчатый доспех вообще известен с ассирийских времён, не пропадал окончательно никогда, но вот именно в таком виде он стал пригоден к использованию в копейно-мечевом бою рыцарского типа, о котором мы говорили, обсуждая сражения, когда воин атакует противника в высоком седле, упираясь в шпоры, зажав копьё под мышкой, сообщая ему полную инерцию движения коня. Вот соответственно, такой доспех подобный удар выдержать мог, это очень жёсткая тяжёлая защита.
Д.Ю. Вопрос: а вот эти штуки - это уже новодел или тогда такое знали?
Клим Жуков. Знали, конечно, пряжки знали, более того, были роликовые пряжки, когда по передней части рамочки такое колечко надевается.
Д.Ю. Обалдеть!
Клим Жуков. Ну, деды не дураки были, как правило. Я специально попросил принести не совсем до конца доделанный доспех, потому что если бы он был доделан, я не мог бы его перевернуть и показать, что внутри у него, а это довольно интересно - как он изнутри выглядит, потому что под него была бы подстёгана стёганая подкладка целиком, мы бы ничего не увидели. Кроме того, по бокам он был бы прихвачен по всему периметру кожаной или красивой какой-нибудь бархатной, тканевой или сафьяновой оторочкой, которая бы прихватывала пластины вот так вот. Это жилетка, т.е. то, что защищает корпус. Изображено буквально на тысячах миниатюр, икон, памятниках мелкой пластики - на печатях, например, на маленьких иконках, крестах и прочее, и прочее. Долго не могли взять в толк, как же в комплексе этот доспех выглядел, потому что вот таких пластин - таких, и однотипных, и других - их найдены уже тысячи, от 13 века до середины 15-го. Но это что такое - это археологический материал, т.е. это гора ржавого, очень ржавого или совсем окисленного железа. Как собрать это вместе, очень долго не могли понять, потому что нашим русским изображениям - неважно, иконам ли, миниатюрам ли книжным - не доверяли, как источнику, потому что считали, что всё это византийские каноны, идущие с 5-6 века из глубокой ещё поздней античной традиции, и как будто бы всё время мы имеем на Руси трансляцию этой самой античной традиции, т.е. это неправда. В общем, имеет право на жизнь такое мнение, потому что, как мы знаем, даже в летописях не всегда доносится до нас в подробностях то или иное событие, а что уж говорить об изображении священного характера? Но в 1944 году - обрати внимание на дату - археолог Арциховский написал монографию, которая посвящена целиком анализу древнерусских изображений как исторического источника, где он в искусствоведение кинул именно археологический глаз, где стал сравнивать конкретные изображения с конкретными находками. Понятно, что находка сама по себе не имеет под собой никакого идеологического или канонического начала. Ну и сравнивая находки с изображениями, он вдруг понял, что на самом деле изображали-то у нас не какой-то античный канон, а изображали то, что видели, как любой нормальный средневековый изограф. Ну конечно, имело свой национальный колорит, довольно сугубый, но прошло очень много времени, А.Н. Кирпичников точно так же сравнил уже не вообще материальную культуру, а конкретно доспехи с археологическим материалом, и пришёл к однозначному выводу, что да, изображена правда: если мы имеем изображение такой пластины и находку такой пластины, сопоставив их, мы можем сказать, что это было в действительности. Но так как тогда дело шло о накоплении статистического материала, дальше рассуждения не пошли. Я как раз в виде своего научного наследия оставил именно реконструкцию комплекса защитного вооружения Руси второй половины 13 века - первой половины 15 века, когда я расшифровал вот такие вот изображения русских миниатюр, русских икон, русской пластики мелкой монументальной. Может быть ты видел на иконах - там постоянно такие вот полосочки, которые очень похожи на античные птериги. То же самое подол, который защищал бёдра.
Д.Ю. Это как юбка, ниже вешалось, да?
Клим Жуков. Да-да-да. Я сказал: если у нас пластины правдоподобно изображены, почему конструкция изображена неправдоподобно? О чём вы, собственно говоря? И когда я увидел одну миниатюру Никоновской летописи - это Лицевой свод 16 века, где изображено одевание воина в доспехи, ну понятно, что в 16 веке такого доспеха уже не было, но что-то они помнили и, видимо, имели какие-то образцы перед собой. Там воин, который стоит в рубахе, надевает отдельно на себя юбку, которая сформирована из вот таких вот двух половин. Тогда я понял, что надо всю работу начинать заново, и я сравнил археологический материал конкретный, имея в виду, что и юбка, и рукава - это не античные птериги, по-дурацки нарисованные просто через 1000 лет, а это именно нормальный пластинчатый доспех жёсткой защиты.
Д.Ю. А это второй рукав, да?
Клим Жуков. Да, это второй рукавчик, это на другую руку вот так вот.
Д.Ю. Отлично!
Клим Жуков. Это, собственно, то, за что я могу расписаться - это моё собственное научное наследие, в чём теперь ходит 99% русской реконструкции во всём мире.
Д.Ю. Моё почтение!
Клим Жуков. Спасибо. Понятно, что усилившиеся средства защиты опять породили отклик со стороны средств нападения. Да, и помимо того, что мы имеем пластинчатые доспехи, отскочим немножко назад, мы имеем некоторые видоизменения кольчуги. Вот, если посмотреть близко, необходимо посмотреть близко - это т.н. "панцирь" - кольчуги, собранные из плоских колец. Даже термин у нас появляется - "специальный панцирь". Т.е. если у нас кольчуга называлась, как правило, в летописях немецким термином "броня", т.е. "Brünne", т.е. когда мы читаем в летописях "броня", это речь идёт всегда о кольчуге. Со второй половины 13 - с 14 века броня, как правило, сменяется словом "доспех", т.е. от слова "доска", т.е. защита из дощечек, из пластин. Т.е. вот то, что мы сейчас унесли, это как раз "доспех" в русской терминологии. И несколько позже появляется термин "панцирь" - что тоже немецкий термин "Panzer", что обозначает тоже кольчугу, собранную из плоских колец. Вот это юбка европейская, которая надевалась под пластинчатую броню. Ну понятно, что если у тебя на теле довольно мощная пластинчатая защита, то надевать под неё целиком кольчугу довольно глупо, а при этом всякие нежные части тела, типа попы, защищать хочется.
Д.Ю. И гораздо более важных частей, да.
Клим Жуков. Ну если у конника она очень надёжно закрыта лукой седла, то у пехотинца нет. Вот юбка, которая надевалась под пластинчатый доспех. Как раз собрана она из панцирных, т.е. плоских колец.
Д.Ю. А в чём смысл плоскости колец?
Клим Жуков. Ну, во-первых, плоское кольцо имеет какое сечение - уплощённо-прямоугольное, т.е. в отличие от круглого или овального очень жёсткое, его очень трудно раздвинуть. Т.е. уколу оно сопротивляется гораздо лучше. Кроме того, если она плоская, то её можно сделать тоньше. Например, кольчуга имеет толщину кольца где-то 1,2 - 1,3 мм, то вот такая защита вполне может иметь 1 мм.
Д.Ю. Никогда бы не подумал.
Клим Жуков. Она легче, а раз она легче, на неё уходит меньше металла, значит, она дешевле - это очень важно. На Руси, ну уже даже не на Руси, а в России конца 15 - 16 века и начала 17 века самым распространённым видом защиты был именно панцирь - вот такая кольчуга. Когда мы говорили о битве на Орше, о битве на Молодях, мы имели в виду поместную конницу, в которой 90%, может быть, там 80% или 75, короче, значительная часть воинов были защищены именно вот такими панцирями. Именно из тех, кто вообще имел хоть какую-то защиту, а это были далеко не все.
Да, а теперь к наступательному вооружению: вот одноручный меч - это первая половина 14 века, ну там до середины 14 века доходит. Что мы видим - это акцентированно колющее острие, под очень большим углом сходящиеся лезвия, довольно узкий дол, ну и не слишком широкий клинок, прямо скажем. В первую очередь, конечно, это колющая направленность, потому что разрубить такой доспех, какой я показывал, шансов почти никаких нету. Т.е. нужно положить человека на пень и бить его там...
Д.Ю. В прыжке.
Клим Жуков. ... от души 3 минуты, а он при этом чтобы лежал и иронически поглядывал на тебя, и не мешал ни в коем случае. А укол - да, укол мог достичь цели, причём колоть предполагалось в первую очередь опять же не в доспех, а мимо доспеха, потому что пластинчатый доспех в отличие от кольчуги имеет технологические бреши, чтобы руки, ноги просто элементарно могли хоть как-то двигаться. Поэтому попасть норовили именно под мышку, локтевой сгиб, ну понятно...
Д.Ю. Это ж каким ловким над быть, чтобы попасть-то?
Клим Жуков. Тренировались. Помнишь фильм "Бег" по Булгакову, там, где они в самом-самом начале у Турбиных пьют водку, и Лариосик у Басова спрашивает: "Как вы так ловко её опрокидываете?" Он так: "Достигается тренировками". Так вот - достигается тренировками, иначе никак. Ну разумеется, простым воинам, непрофессионалам или профессионалам низкого класса вообще мечи не давали, им давали просто копья - они стоили дёшево, и если их много, их там тысяча человек одновременно начнут тыкать примерно в одну сторону, кто-нибудь куда-нибудь да попадёт, это очень страшно. Это, конечно, оружие, которое, несмотря на то, что в 14 веке его стали выпускать уже в самом деле очень много, оно всё равно стоило вполне внятных денег. Его сейчас можно сравнить с автоматом Калашникова. В своё время, когда было плохо в Чечне, рассказывали, что автомат Калашникова можно было купить в Ленинграде долларов за 300-400. Т.е. ну вроде бы деньги небольшие, а с другой стороны, так подумаешь...
Д.Ю. Смотря для кого, да.
Клим Жуков. ... а как-то совсем и не маленькие. Т.е. я думаю, что и меч в 14 веке мог купить много кто, но не у всех собирались для этого свободные средства.
Д.Ю. Рукоять, я смотрю, тоже большая.
Клим Жуков. Да, от романского меча это перекочевало практически полностью, это поменялось со временем, когда меч рыцарского типа сменился тем, что у нас в России называется довольно странным термином "шпага". Почему - скажу чуть позже. Вот тогда - да, рукояти стали слегка укорачиваться, и то не обязательно, но часто. Вот к одноручному мечу в пару...
Д.Ю. А зачем такая гарда широченная? Может, покороче, нет?
Клим Жуков. Во-первых, она закрывает руку. Гарда должна закрывать руку. Конный бой, а также и пеший бой, несомненно, в это время - это довольно жёсткий контакт, предполагающий нанесение серии размашистых ударов или нескольких уколов. Довольно широкая гарда прикрывает кисть удовлетворительно, т.е. с этой стороны пальцы закрыты, с этой стороны кистевой сгиб закрыт. Это защита, она широкая, потому что много защищает.
Д.Ю. А тут мы что имеем?
Клим Жуков. В пару к одноручному мечу пришёл меч "бастард" - полутораручный меч.
Д.Ю. Почему "бастард"? "Бастард" - это же "ублюдок"?
Клим Жуков. "Ублюдок", да, ну потому что родной-то вот. А этот "бастард". Ну просто элементарно - его очень часто возили при седле, а не на поясе. Он довольно тяжёлый. Конечно, на поясе их тоже носить могли, но я думаю, что из этих соображений такая кличка появилась - меч-"бастард". Полутораручный меч, т.е. то, что можно держать и одной рукой, и двумя. Это оружие победы, конечно, немцы недаром называли его Schlecht Schwert - "меч войны". Т.е. то, что позволяло взять за рукоять двумя руками, позволяло раза в 1,5 сразу усилить удар, потому что, во-первых, включается вторая рука, во-вторых, довольно длинный рычаг, ну и за счёт этого удлинившийся клинок. Т.е. вот этим оружием можно было с большой гарантией очень сильно повредить человеку, попав ему просто по кольчуге, использовав его, как ударно-раздробляющее оружие. При этом длинная рукоять, длинный клинок позволили самое главное - тонкую доставку острия к уязвимой части тела, т.е. если противник растерялся или неправильно как-то взял защиту, всегда за счёт того, что у тебя длинный рычаг, можно было отвести меч врага в сторону, как бы сказал современный фехтовальщик, взяв его в оппозицию, и немедленно нанести укол. Кроме того, длинный клинок и длинная рукоять позволяли фехтование в т.н. стиле "полумеч", когда он брался, как винтовка со штыком и наносились именно штыковые уколы совершенно чётко зафиксированным острием, которое находится уже очень недалеко от кулака. Кроме того, использовали его и просто как дубину, когда перекидывали обеими руками за лезвие и наносили удар гардой или навершием, что как раз превращало его в очень большую, тяжёлую булаву.
Д.Ю. Вопрос про - а порезаться - компенсировался варежками какими-то, да?
Клим Жуков. Ну во-первых, всегда фехтование происходило в варежках в обязательном порядке, хотя они с этой стороны были кожаные, но боевой меч никогда не точился очень остро, т.е. тот меч, который рассчитан на борьбу с противником в доспехах. Он точился наподобие зубила, об зубило, сами понимаете, порезаться - это нужно постараться.
Д.Ю. Наподобие зубила - в смысле, кончик?
Клим Жуков. Нет, лезвие тоже точилось наподобие зубила, потому что при попадании в хорошо выделанную броню, хорошо выделанную защиту бритвенной остроты лезвие просто покрошится, испортится, скорее всего, этой броне даже ущерба серьёзного не нанесёт. А зубило совершенно напротив - оно врубается в поверхность металла, крушит его и само сохраняет свою довольно слабую заточку. Поэтому и за клинок можно перехватиться.
Д.Ю. Какие хитрые были, а?!
Клим Жуков. Не то слово!
Д.Ю. А ведь и не подумаешь. Так, что у нас дальше?
Клим Жуков. Вот, у нас дальше... Да, сразу повторюсь: это на Руси использовалось в полный рост. А вот наши партнёры по политическому процессу с Запада в 14 веке совершили 2 шага вперёд: это первый шаг, а вот второй. Вот мы видим горшковидный шлем, развившийся до довольно глубокого наголовья, мы видим - у него сзади появляется развитая пластина, которая доходила почти до конца шеи, что довольно тонкие глазные щели, и тулью, вот эту тулейную часть шлема, которая сходится под углом вверх. Т.е. в принципе, очень похоже на то, что мы видели в 13 веке, но ряд важных моментов: шлем стал тяжелее, шлем лёг на плечи, т.е. теперь вся нагрузка лежала уже не на шее, которая, в общем, у человека не самое сильное место, а напрямую на плечах.
Д.Ю. Как-то подозрительно - он острый, что там с плечами-то было?
Клим Жуков. Ну так однако же, снизу подшлемник, поверх подшлемника надет кольчужный капюшон, под подшлемником находится кольчуга, под кольчугой находится стёганая поддоспешная одежда, поэтому я даже не знаю, чувствовали ли вообще плечи что-нибудь. Но несмотря на все свои плюсы, он стал, во-первых, заметно тяжелее, это шлем конца 13 - начала 14 века, к концу 14 века такие шлемы могли достигать по весу до 6-7 кг. Т.е. ну это уже то, что вообще на шее носить даже думать нельзя, ворочать головой в бою в нём очень сложно, почти невозможно.
Д.Ю. Чем же их таким били, что надо было вот так?
Клим Жуков. Ну во-первых, полутораручные мечи мы посмотрели только что, во-вторых, в это же время же развивается арбалет со страшной силой. Арбалета у меня с собой нету, но арбалет - это было оружие победы. Собственно, как считает один английский исследователь Алан Уильямс, мой старший коллега музея Уоллеса, из Лондона, что вообще вся эволюция доспеха 14 века была обусловлена противодействием именно арбалету, а никакому не мечу, не копью - это всё ерунда.
Д.Ю. Поэтому такой большой и тяжёлый?
Клим Жуков. Могу поспорить, но однако то, что арбалет развивался в это время - это факт, поэтому броня в это время приобретает максимально монолитное значение. Да, такой шлем - это акцентированно копейный шлем. Т.е. через некоторое время, буквально там с начала 15 века он вообще выходит полностью из боевого употребления, превратившись в своём эволюционном развитии в чисто турнирный шлем, т.е. то, что используют только во время спортивных поединков.
Д.Ю. Вот он, да?
Клим Жуков. Нет, а это второй шаг. Одновременно с утяжелением "большого шлема" утяжелялись всякие разные пехотные шлемы, маленькие такие касочки, которые происходят ещё от викингских всяких разных наголовий. Ну естественно, они стали довольно глубокими, стали защищать голову целиком, и к ним приделали забрало. Это вот подвижное забрало, которое появилось приблизительно в 50-60-е годы 14 столетия,. т.н. "клап визер" по-немецки, с одноточечным креплением забрало. Вот мы видим также втулки, куда также надевалась бармица.
Д.Ю. А почему только с правой стороны отверстие это, я думаю, для дыхания, да?
Клим Жуков. Да, всё правильно, хороший вопрос - отверстия только с правой стороны, потому что в левую сторону, как правило, приходился удар копья.
Д.Ю. А-а, хитрые, блин.
Клим Жуков. Также мы видим - конкретно этот шлем оснащён видите, какими фланцами снизу с отверстиями, т.е. так чтобы можно было смотреть вниз, но при этом чтобы глаза были максимально защищены. Вот конкретно этот оригинальный шлем находится в Швейцарии в кантоне Зиттен.
Д.Ю. Это серьёзная кузнечная работа, я даже не знаю, как вот эти вот штуки выколачивать.
Клим Жуков. Они выколачивались из одного куска зацело в обязательном порядке, на специальном подкладном инструменте методом т.н. райзинга, т.е. снизу подводился шперак специальной формы, и молотком сверху металл начинали осаживать, осаживать, осаживать до тех пор, пока не получался вот такой амбразуровидный выступ. Потом его пробивали зубилом, если нужно, отгибали фланец, или не отгибали, ну и потом уже доводили абразивными материалами до ума.
Д.Ю. Ловко.
Клим Жуков. Вот собственно, если "большой шлем" ушёл в турнирное употребление, этот шлем послужил началом вообще эволюции боевых наголовий, которые происходили от 14 до 18 столетия.
К шлемам мы ещё вернёмся, а мечи в это время развиваются ещё сильнее, превращаясь в настоящих монстров. Вот большой полутораручный меч второй половины 14 века, ну там до начала 15 века они очень похожие были. Вот мы видим: клинок чуть более метра длиной, рукоять 30-35 см длиной. Просто попробуй, возьми в руки - это очень мощное оружие, очень тяжёлое и при этом отлично сбалансированное, т.е. работать им удобно.
Д.Ю. Он тоже под хватания за середину?
Клим Жуков. Да, это всё то же самое. Именно в это время, в 14 веке, появляется кодифицированное искусство фехтования в Европе. Т.е. видимо, оно появляется в 13-ом, но первые учебники фехтования, которые мы знаем, относятся к концу 13 - 14 - 15 векам. Первый мастер фехтования, которого мы знаем по имени, в мире - это Иоганн Лихтенауэр, немец, который оставил после себя учебник фехтования, который до нашего времени не дошёл, но все немцы 15-16 века обязательно ссылались на великого учителя, который на самом деле написал первый учебник, который вот они все знали, а мы его, к сожалению, не знаем.
Д.Ю. Досадно.
Клим Жуков. И все эти приёмы с хватанием меча в полумеч, т.е. вторая рука на клинке, удары гардой - это всё мы знаем как раз по учебникам фехтования 15 столетия. Первый учебник написал некто Ханс Тальхоффер, точнее, целых 3 учебника он написал. Между прочим, Альбрехт Дюрер написал один учебник, потому что Альбрехт Дюрер помимо того, что был известный художник, он ещё был страшный дуэлянт.
Д.Ю. Ещё немножко резал людей, да?
Клим Жуков. "Могу спорить, ты немножко фехтуешь". А вот настоящий двуручный меч, в отличие от полуторного. Ну понятно, у него очень длинная рукоять - больше 40 см, и длина клинка такая, что одной рукой им управляться на постоянной основе просто физически невозможно. Вот безумные немцы на таких мечах, они ими не только воевали на войне, они ими ещё и дуэлировали без доспехов, причём до середины 17 столетия.
Д.Ю. Ну ещё Маркс в каком-то их университете там на саблях рубился, у них вообще это модно.
Клим Жуков. На саблях они рубятся до сих пор, это называется "мензурное фехтование". Там нужно шрамов на роже понаоставлять в обязательном порядке. А вот после этого шрамов не остаётся. После этого везут в морг, потому что если попасть с полного размаха вот такой штукой, которая весит порядка 3 кг при такой длине - почти 150-145 см, впоследствии они ещё больше выросли, то отрубит руку влёгкую совершенно, голову раскроет до зубов. Причём не нужно быть очень сильным человеком для этого - масса меча и рычаг сообщат всю разрушительную энергию, которую необходимо вообще, чтобы покалечить или нанести смертельное ранение. Ну и конечно, им очень специфическое искусство фехтования, именно за счёт того, что очень длинная рукоять, очень большой рычаг, можно массу всяких разных приёмов применить таких, каких с другими видами оружия даже думать нельзя, чтобы использовать. Ну и очень красивое такое грушевидное навершие, как раз типичное с 15 века, разделанное в огранку. С одной стороны, красивое, с другой стороны, как навершие булавы, при ударе замечательно должно было работать.
Д.Ю. Страшные вещи, особенно если без доспехов-то.
Клим Жуков. Да. А вот без доспехов в 14-15 веке носили некоторые другие приспособления, не только вот такие. Понятно, что война, даже у профессионального военного отнимает не слишком много времени, т.е. как правило, он живёт в мирной жизни. А мирная жизнь в Средневековье была наполнена опасностями всякими, как у нас в Купчино в 90-е. Поэтому при костюме постоянно, по крайней мере, человек, который мог себе это позволить, и который ходил в тех местах, в которые ходить не нужно, в обязательном порядке носил, как говорили испанцы, "ля эспадро пьера" - "меч для костюма", т.е. то, из чего потом получилось слово "рапира", т.е. рапира - это всего лишь меч для костюма, а шпага - это "шляхтшверт", т.е. боевой меч. Собственно, в европейских языках, как правило, всё, что меч, называется спата, спада, эспада. Ну единственное, что французы умудрились как-то слово "спата" переделать в "эпи". Я не знаю, как. Так вот, в 14 веке как раз итальянцы придумали то, из чего потом разовьётся сложный эфес на этих прекрасных рапирах, которые мы видим, например, в Эрмитаже или в кино. Они сделали кольцо - т.н. кольцо-рекассо, т.е. то, что закрывает пяту клинка. Т.е. после этого человек мог бесстрашно выносить указательный палец за перекрестье, сообщая таким образом второй рычаг управлению клинком. Т.е. если раньше мы управляли им только одной рукоятью, то теперь к этому добавилось ещё и перекрестье. При этом палец был относительно неплохо защищён кольцом.
Д.Ю. Что это давало?
Клим Жуков. Жёсткость в управлении мечом, потому что второй рычаг - это дополнительная точка усилия, дополнительная точка контроля. Меч при этом очень лёгкий. Вот этот из Александрийского арсенала, трофейный меч, который турки захватили у европейцев, весит 980 г.
Д.Ю. Да, такой - для прогулок по вечернему городу.
Клим Жуков. Да. Точился, как правило, остро, лёгкий, действовать им можно с виртуозной точностью при должной изготовке. При этом и на войне такие мечи тоже использовались, потому что понятно, что далеко не все противники европейского рыцарства носили тяжёлые доспехи. А против незащищённого человека лучше ничего придумать нельзя.
Развивался такой меч, развивался, Купчино 90-ых в Италии затянулось лет на 200, и доразвивался он до такого уже вполне сложного почти шпажного эфеса. Ну шпажного - я имею в виду в нашем современном российском понимании, так-то это и так шпага. Вот мы видим то, что у нас теперь 2 кольца с двух сторон, т.е. мы можем вынести 2 пальца на клинок или даже 3 пальца на клинок, после чего рукоять вообще можно будет укоротить. Вот такое примерно значение, в 16 веке так и поступят. И пальцы дополнительной дужкой защищены, т.е. таким образом можно вообще не носить латную перчатку, можно носить обычную кожаную перчатку, и при этом пальцы будут закрыты самим эфесом. Есть мнение, доказательств мало, но есть мнение, что появление таких сложных эфесов было связано не только с развитием именно фехтования и манеры городского ношения, манеры дуэлирования друг с другом без доспехов, но и с тем, что их стали употреблять артиллеристы. А артиллерист - это такая профессия, что нужно постоянно, чтобы были голые руки, потому что, понятно, нужно постоянно работать с порохом, заряжать картузы пороховые, насыпать в затравочные отверстия порох, протыкать его, вставлять скорострельные трубки и т.д. Ну короче, масса манипуляций. При этом мало ли что - вдруг может случиться драка прямо на артиллерийской позиции, а латные перчатки ты надеть не успеешь, скорее всего. А пальцы жалко. Поэтому артиллеристы, якобы, охотно употребляли вот такого рода мечи. В принципе, их появление примерно в 1440-ых годах совпадает с развитием именно полевой артиллерии развитой. И тут мы должны сказать голосом журналиста Киселёва: "Совпадение? Не думаю".
Теперь посмотрим, что же вот к такому мечу с развитым эфесом полагалось в комплектик: вот у нас развитие того самого шлема с забралом, который назывался "бацинет", и из которого потом эволюционировали все боевые наголовья, которые им имеем. Сейчас мы покажем вам целый ряд их. Вот наш дедушка - бацинет с одноточечным креплением забрала. Впоследствии из него развились всякие разные типы шлемов, ну в частности, вот такие. Во-первых, знаменитый т.н. "салад", или "салатта", или "немецкий шаллер" - вот он. Казалось бы, не похоже, на самом деле эволюционная линия прослеживается однозначно. Ну понятно, если мы уберём забрало, снимем его, мы увидим тут небольшой отгиб под шею сзади. Он развивается дальше, дальше, дальше, до тех пор, пока не формирует полноценный хвост, который просто закрывает сзади шею - очень удобно. Ну и в данном случае вариант глухого неподвижного забрала, хотя они были такие же с подъёмным забралом, совершенно такие же. Вот мы видим, кстати говоря, почти идеально сделанный "парашют" тот самый, амортизационный. Он тебе налезет - нет, не знаю?
Д.Ю. Если уши прижать.
Клим Жуков. На очень маленькую голову сделан.
Д.Ю. Нет, я парень башковитый, не лезет. А это шею прикрыть, да?
Клим Жуков. Это подбородник, он имеет подъёмную пластину, которая выщёлкивается вверх, закрывая почти всё лицо таким образом. Если сверху поместить вот такой салад, у нас, с одной стороны, лицо получается полностью закрыто, с другой стороны, всегда можно отщёлкнуть, посмотреть, поднять голову вверх, подышать, посмотреть, осмотреться, что вообще происходит, а в тяжёлой жизненной ситуации закрыть опять всё. Это вот шлем, который появляется, не в такой форме, но в похожей форме, в Италии в 20-е годы 15 века и существует до начала 16 века, используясь безостановочно.
Д.Ю. Гребень толковый, такой жёсткий.
Клим Жуков. Гребень, да, это очень мощное усиление тульи, т.е. любой удар, который только могло вообще породить холодное оружие, при попадании в гребень полностью терял свою силу и уже не мог пробить саму каску, это было просто невозможно. Ну и вот второй потомок бацинета - т.н. барбют. При всей непохожести с саладом это на самом деле один и тот же шлем, только разные его типы. Мы видим типические совершенно черты: то что сзади у него точно так же отогнут хвост, просто не настолько длинный, у него в общем схожее геометрическое решение тульи. Лицо, да, лицо закрыто по-другому, он вообще сделан наподобие коринфского шлема, знаменитого гоплитского. Есть вообще мнение, что его напрямую подсмотрели - вот именно такую крестообразную прорезь напрямую подсмотрели у гоплитского шлема, с которым итальянцы могли быть знакомы, просто смотря на какие-либо древние античные изображения, и возможно, даже с подлинными артефактами могли быть знакомы. Не факт, но возможно. Что мы тут видим: во-первых, из него хорошо видно, и при этом почти полностью закрыто лицо. В комплект к нему полагалась довольно специфическая корпусная защита - т.н. бригандина. Тоже говорили об этой защите в передачах о битвах, в частности, о Раковорском сражении, упоминали мы её: появляется она в середине 13 века и к 15 веку развивается в такую вот изящную защиту. Мы видим: если её надеть на человека, она даст полное приталивание, полностью облегает тело, что самое главное, позволяет удобно её носить, потому что если экземпляры 13 века имели такой очень грубый бочковидный абрис, т.е. висели полностью на плечах, то теперь вот такого рода доспех распределял вес между талией и плечами - это самая мощная части тела у человеческого организма. Таким образом, даже этот небольшой вес - порядка 4-5 кг - он вообще не ощущался никак, т.е. это, по сути дела, гражданская одежда, которая при этом почти непробиваема для холодного оружия.
Д.Ю. Что внутри?
Клим Жуков. Внутри у неё, как я и рассказывал, пластины. Пластины положены очень сильно внахлёст друг между другом и закреплены снаружи заклёпками.
Д.Ю. Т.е. никакие ножи, стилеты не возьмут, да?
Клим Жуков. Ну опять же, если человека положить на пенёк, хорошенько прицелиться и раз 8 вдарить...
Д.Ю. С разбегу.
Клим Жуков. ... тогда, возможно, да. Но вообще, пробить такой доспех... его арбалет пробить мог, и его могла пробить кавалерийская пика на полном скаку. Как правило, тяжёлая конница, особенно передние ряды, которые принимали первые самые страшные удары, они такого не носили - носили кирасы. Кирасу я, к сожалению, вам не принёс, она очень большая, её трудно скомпоновать, поместить в рюкзак. Пока удовлетворимся этим, возможно, в следующий раз посмотрим и на кирасу тоже. Существует до конца 17 века и исчезает вместе со всем развитым защитным вооружением. Теперь в такой же манере изготавливаются бронежилеты. Ничего нового придумать не смогли.
Д.Ю. Да и не надо.
Клим Жуков. Да, в общем-то, и не надо, если это прекрасно работает. Ну и да, из плюсов - колоссальная подвижность, т.е. она движений практически не стесняет. Т.е. мы видим очень динамичное развитие защиты, которая идёт буквально рука об руку с развитием наступательных средств. Какое-то нововведение в оружии - тут же появляется ответ в доспехе, или наоборот. Иногда это происходит в это время, в 14-15 веке, особенно в 16-ом, настолько стремительно, что иногда вообще не понять, что за чем шло. Это процесс буквально мгновенный, в это время военная мода меняется за 10 лет полностью, т.е. вот 10 лет - и уже облика воина не узнать, особенно, конечно, в 15 столетии. А вот мы сейчас посмотрим,. во что это вылилось: вот это тяжёлый кавалерийский шлем, как раз наголовье тех самых рыцарей, которые принимали... Наголовье тех самых "тяжёлых жандармов", как их стали называть в это время, т.е. "жан дарм" - "человек в оружии"
Д.Ю. С ружьём, да? Вооружённый человек.
Клим Жуков. Вовсе не агент секретного 3-го отделения Имперской канцелярии. Это шлем т.н. "арме". Это то, во что в итоге развился наш бацинет с маленьким забралом 14 века, который мы смотрели. Это 30-е - 40-е, возможно, 50-е годы 15 столетия. Известно по массе прекрасных картин того же Пизанелло и других художников, ну а также, естественно, артефактов - от 15 века у нас очень много шлемов осталось в железе. Это, в частности, артефакты, которые хранятся в частном арсенале замка Хурбург в Южном Тироле. Обращаю внимание: пишется он через "CH" - "Churburg". Обычно его имеют обыкновение произносить как "Чурбург", так вот: он находился не в Истенде, он находился в Южном Тироле, это Хурбург, и никак по-другому. Вот мы видим: главная типиная черта арме - это подвижные нащёчники, которые расстёгиваются спереди.
Д.Ю. Слушай, вообще мега-конструкция, просто мега! Как Хищник раскладывается прямо.
Клим Жуков. Да-да-да. Вот опять же внутри стёганая амортизационная прослойка. Вот он разложился, как Хищник, собственно говоря, если его не открыть, туда невозможно вставить голову. Потом он закрывается и застёгивается на специальный поворотный штифт. После этого можно опускать или не опускать забрало. Вот данный ранний вариант ещё имеет приспособление для пешего боя, т.е. можно было откинуть забрало и, оставшись под защитой вот такого металлического заборчика...
Д.Ю. А зачем заборчик?
Клим Жуков. Ну чтобы глаза были, с одной стороны, закрыты, а с другой стороны, чтобы через него видеть можно было хоть что-нибудь. Кстати, в эту каску ты влезешь, можешь попробовать. Она, правда, демонически тяжёлая.
Д.Ю. Серьёзное приспособление. Типа, для того, чтобы наклониться и смотреть, да?
Клим Жуков. Да. Это в первую очередь, конечно, кавалерийский шлем, т.е. нужно наклониться вперёд к противнику, прицелиться в него, навести копьё, доскакать до места и непосредственно перед ударом можно поднять голову, и таким образом вот эта вот часть забрала полностью перекроет глазной вырез, и после этого за глаза можно не беспокоиться, даже очень сильный удар копья улетит вверх и в сторону.
Д.Ю. Серьёзное приспособление. Воевать было непросто, я вам доложу!
Клим Жуков. Ну его надевали, как правило, непосредственно перед боем, хотя, конечно, этот шлем ещё не самый тяжёлый, потому что, как писал такой прославленный рыцарь Деляну, который провоевал с 15 лет до, по-моему, 78, не слезая с седла...
Д.Ю. Молодец какой!
Клим Жуков. Т.е. буквально он начал воевать в знаменитой битве при Павии 1525 года, где немцы взяли в плен короля Франсиска, короля Франции пленили. Он тогда был совсем молодой человек, и он уже так к концу 16 века, когда он уже сильно состарился, оставил прекрасные мемуары, где он написал, что вот раньше шлем был похож на шлем, а теперь похож на наковальню, и доспех стал настолько тяжёлый, что даже молодой рыцарь, полный сил, не может выдержать в седле больше суток. А раньше, говорит, наш престарелый командир скакал на коне неделями.
Д.Ю. Куда же это он скакал, сволочь такая?!
Клим Жуков. В походе! В походе, не слезая с коня, мог надевать и ездить в доспехе. Но это был доспех, рассчитанный на противодействие именно холодному оружию. С 30-ых годов 16 века доспех рассчитывается в первую очередь на противодействие пуле, поэтому он максимально утяжеляется. Когда мы говорим: рыцарский доспех был максимально тяжёлый - это рыцарский доспех 16-17 века. В результате он стал настолько тяжёл, т.е. вот у нас в Эрмитаже хранится рейтарский доспех - это как раз тяжёлая конница, рассчитанная на огнестрельный бой, т.е. кавалеристы с пистолетами - который весит 48 кг.
Д.Ю. Однако!
Клим Жуков. Он, правда, на очень крупного дяденьку, он даже больше, чем я. Т.е. я вот 1,88 м, и доспех мне велик. Для средних веков, для 17 века это просто был мутант какой-то откровенный. Так вот, у него кираса 10 мм в толщину.
Д.Ю. Господи! Сантиметр фактически.
Клим Жуков. Не фактически, а просто сантиметр. У него, собственно, 5-миллиметровая кираса, которая сверху усилена ещё одной 5-миллиметровой пластиной которая на вот таких шкворнях застёгивается. Её, конечно, невозможно пробить из мушкета, но с другой стороны, и носить невозможно. Поэтому это всё снаряжение, когда говорят, что из-за огнестрельного оружия, которое всё пробивало, рыцарское снаряжение ушло - ничего подобного, рыцарское снаряжение удерживало пулю, без вопросов, ну по крайней мере качественное.
Д.Ю. Но было очень тяжёлое, да?
Клим Жуков. Но было настолько тяжёлым, что носить его было невозможным.
Д.Ю. А это что у нас такое красивое?
Клим Жуков. А это у нас парадный, ну даже не парадный - понятие "парадное" в Средневековье практически не существует, и вообще оно не существует до 19 века, пока не пошло скорострельное оружие, пехота не оделась в камуфляж и не стала ползать по грязи на пузе. На войну надевали всегда самое лучшее, потому что война для профессионального воина это был ну если не праздник, это трудно назвать праздником, прямо скажем, но это было высшее проявление его жизни вообще. Т.е. бой - это было высшее проявление всей жизни, не важно - рыцаря, дружинника, японского самурая. Это профессиональные воины, которые только для этого и жили, поэтому всё самое красивое - страусиные перья, шёлковые накидки - всё надевалось именно на бой. Просто, если умирать, то в конце концов ещё матросы...
Д.Ю. Ты бы лежал красивый, да?
Клим Жуков. ... на "Варяге" надевали чистое исподнее в обязательном порядке. Вот тут только не исподнее надевали чистое, а вообще всё, что можно было надеть. Это меч, который, тип которого появляется в 14 веке.
Д.Ю. Красота какая, а!
Клим Жуков. На самом деле, страшное оружие, рассчитанное в первую очередь на нанесение укола - и треугольная форма клинка, и ромбовидный его профиль...
Д.Ю. Стилет?
Клим Жуков. Фактически да, это очень большой стилет. ... делает его идеальным оружием для нанесения укола, как раз вот им-то можно было в такую глазницу влететь без всякого вопроса. При этом у него очень тяжёлое навершие, и максимальная ширина клинка у гарды, поэтому почти весь баланс, который только есть, находится у руки, т.е. малейшее движение пальцами, и у нас клинок на острие совершает то или иное движение. При этом да, конечно, им можно было рубить, без вопросов, это меч, который способен нанести серьёзное разрубающее действие, хотя, конечно, самое главное его оружие - это острие. Вот также в 14 веке появляется т.н. манжета, которая служит для максимального сцепления клинка с ножнами.
Д.Ю. А зачем это?
Клим Жуков. Ну чтобы он не болтался, с одной стороны, с другой стороны, например, если дождь пойдёт, оно будет стекать просто, не будет попадать в ножны, никак, невозможно. Ну и конечно, такого класса оружие всегда очень богато украшалось. Собственно, это копия меча герцога Висконти, у него там, где положено быть золоту, золото, т.е. на манжете, на приборе ножен. Там, где на оригинальном мече было серебро, т.е. на гербах, на этих миланских прекрасных гербах...
Д.Ю. Там змей?
Клим Жуков. Да, там змей и кресты.
Д.Ю. Говорят, Висконти такие сволочи были, что змея никак не отражала их сущность.
Клим Жуков. Никак не отражала, было... был похож на тёщу. Так вот, гербы из серебра. Надо сказать, это очень роскошный, но далеко не самый роскошный меч европейского Средневековья, там есть гораздо более красивые артефакты. Но, естественно, такие варианты были доступны только, например, герцогам, т.е. каким-то очень богатым людям.
Д.Ю. Крайне состоятельным.
Клим Жуков. Крайне состоятельным, да. Все к этому стремились, но не у всех получалось. Хотя, конечно, некоторые удачливые кондотьеры, будучи даже незнатного происхождения, как например знаменитый Джон Хоквуд, это, правда, 14 век. Ну может быть, читал "Белый отряд" Конан Дойля?
Д.Ю. Конечно!
Клим Жуков. Это как раз один из главных героев - Джон Хоквуд. Это как раз капитан лучников, который участвовал в Столетней войне, а потом вдруг внезапно оказалось, что война не столетняя, и в 1364 году грянул мир в Бретиньи, и вся эта орда наёмников оказалась не у дел, потому что война-то кончилась.
Д.Ю. И что делать?!
Клим Жуков. И что теперь делать? Они все пошли в самое богатое место Европы, а может быть, и мира - это в Италию, где города-государства постоянно резались друг с другом просто по-страшному, и стали немедленно продавать себя. И самым удачливым из них был, конечно, Джон Хоквуд, который свой "Белый отряд" привёл в Италию и начал заниматься натурально рэкетом, т.е. он пришёл, если я не ошибаюсь, для начала во Флоренцию и сказал: а я буду у вас служить. Они сказали: а вы нам, как бы, не очень-то и нужны.
Д.Ю. Да?! Вы меня ещё не знаете.
Клим Жуков. Они были вынуждены платить ему контрибуцию - так бодро он всё жёг и грабил - чтобы он просто остановился, и отправить его воевать в Пизу. А пизанцы, недолго думая, сказали, что а зачем ты нас грабишь? Давай, и мы тоже заплатим, и ты будешь грабить, например, мантуанцев. И в общем, так его сплавляли до самого Рима, только чтобы он исчез куда-нибудь, потому что сопротивляться ему было невозможно. Все эти итальянцы в это время не знали настоящей войны, а эти люди воевали с 1337 года, там просто были такие псы, которые зубами могли порвать и не сильно расплакаться по этому поводу. Ну вот, и его сплавили в Рим в конце концов, его перекупил Папа Римский, чтобы уже точно всех поставить на место. Не учёл одного - что у флорентийцев, у первых его нанимателей, очень много денег, и они заплатили Джону Хоквуду, сейчас я боюсь соврать, по-моему, 1,5 миллиона золотых флоринов. Вот какая-то такая сумма, совершенно ураганная, которую даже сейчас представить невозможно. И он моментально стал просто мега-олигархом, получил рыцарское звание и уже остался служить Флоренции до конца жизни.
Д.Ю. Молодец! Молодец.
Клим Жуков. При этом это же никакой не рыцарь, ничего...
Д.Ю. Гопник.
Клим Жуков. ... это простой капитан лучников, однако оборотистый парень.
Д.Ю. Молодец.
Клим Жуков. Вот такие социальные лифты тоже в средние века действовали. Но конечно, не на всех. А у меня всё оружие кончилось.
Д.Ю. Круто, слушай, я массы вещей даже и не слышал никогда, несмотря на то, что вроде книжки читаю. Круто!
Клим Жуков. Вот всё это у нас производится в клубе "Меченосец", за исключением русского доспеха, который собран, как я говорил, на базе клуба "Русская дружина" мастером Андреем Богдановым. А так это всё плоды нашего теоретического и практического наследия.
Д.Ю. Очень солидные вещи, прямо, я даже не знаю, как бывший слесарь, прямо руки не оторвать. Прямо даже вот так чувствуется, какой он толстенький.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Фиг проломишь, тут никакая дубина не возьмёт.
Клим Жуков. Нет, тут бить дубиной практически бесполезно, потому что весь удар погаснет в плечах, и только вот владелец к тебе развернётся со словами: чё-чё-чё-чё?
Д.Ю. Вы хотите мне что-то сказать? Вам нечего мне сказать?
Клим Жуков. Я думаю, это очень сильно деморализовало даже в средние, особенно в средние века, когда ты такой ловкий подбегаешь к противнику, ну который весь такой прямо одетый в какие-то красивые вещи, ну какой-то явно пень, и ты ему топором по затылку - на! - хорошо размахнувшись. А он не реагирует, т.е. не только умирать не думает, а он просто не реагирует. Когда ты ему раз третий уже пропишешь, он к тебе поворачивается, и у него в руках что-то вот такое оказывается, и ты понимаешь, что доспех у тебя не такой хороший, как вот у этого человека. И я думаю, что деморализовало очень появление на поле боя полностью одетого вот такого рыцаря, который умел, как надо, пользоваться своими наступательными средствами.
Д.Ю. Фактически танк представлял собой, живой.
Клим Жуков. Да-да-да, такой космодесантник.
Д.Ю. Ну круто, что я могу сказать! Спасибо, Клим Александрович. Я надеюсь, что мы по мере, так сказать, продвижения в наших исторических штудиях будем углубляться и в это дело, что-то уточнять, что-то ещё показывать.
Клим Жуков. Да, я думаю, можно сделать просто хорошей традицией, когда у нас в конце серии, я напоминаю, что в этой итерации про битвы мы закончили говорить, в конце серии можно будет какой-то такой материальный экскурс делать, показывать что-то.
Д.Ю. Ну и я бы ещё, до кучи, так сказал, что когда-то давно, мы ж с тобой познакомились в Старой Ладоге, да? В Старой Ладоге ты мастерски всех бил, всем подряд, ёлы-палы.
Клим Жуков. Даже микрофонам, как сейчас помню!
Д.Ю. Я надеюсь, что ты покажешь и живьем, как с чем обращаться, что, какие интересные элементы, ну не здесь.
Клим Жуков. Империя маловата.
Д.Ю. Вот, у тебя же есть там какой-то спортзал, чтобы туда набежать?
Клим Жуков. Да, жду в гости.
Д.Ю. Заснять.
Клим Жуков. Спасибо.
Д.Ю. Тебе спасибо.
Клим Жуков. Стараемся.
Д.Ю. Очень круто. А на сегодня всё, до новых встреч.
Новости
VIP
