Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Петр.
Пётр Лидов. Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Новый год, карантин разлучили нас. Мы отпали от нашей замечательной истории.
Пётр Лидов. Наша история, она чем прекрасна? Что она вечна практически. Никакие перерывы в виде карантинов ей не страшны.
Д.Ю. Тысячи лет за плечами.
Пётр Лидов. Можем и вперед лет на десять. И назад. Мы можем точно... И 1970-е, и 1990-е. Да. Объем большой. 1986 год наступает. Я вообще думал, что этот год был високосный. Поэтому все... Хотя конечно я далек от того, чтобы верить в эту хрень. Вот. Но он оказался не високосным. 1986 год. Но по своему содержанию он был такой, что, наверное...
Д.Ю. Многие високосные.
Пётр Лидов. Три високосных можно было бы один на другой наложить, и было бы мало. То, что сейчас 2020 закончился високосный и все сильно переживают. 1986, он для России, вернее, для Советского Союза гораздо более жестким. Напомню к чему подошла наша великая родина. С чем подошла наша великая родина к 1986 году. Ну, мы помним, что в 1985 году началось то, что теперь называется ”перестройка”. Хотя в 1985 году это еще не называлось ”перестройка”. Это был взять курс... Ускорение.
Д.Ю. И интенсификация.
Пётр Лидов. Интенсификация производства. Это само по себе было большой проблемой. Сейчас объясню почему. Слово ”перестройка” как раз и появится в 1986 году. Об этом мы тоже поговорим. Страна подошла в довольно тяжелом состоянии. Начиная с 1960-х годов значительная часть валютных резервов, валютной выручки тратилось на закупку зерна, продовольствия. К 1985, к 1986 году проблема достигла серьезных масштабов. Мы не могли обеспечить себя продовольствием. Не только зерном, но и даже мясом. И так далее. То есть, продовольственная проблема существовала. Тоже вспомним 1982 год. Даже была принята продовольственная программа. Но, мягко говоря, реализована она была не очень хорошо. То есть, каких-то серьезных изменений не было. Мы вспоминали детство наше. Я в 1986 году... Ну, для тебя юность. Или что? Молодость уже. Я в 1986 году как раз заканчивал школу. Это был мой выпускной класс. Кстати, на днях обнаружил дневник свой. Ничего там примечательного не было. Но просто приятно, что вот дневник ученика 10 ”Б” класс, спецшколы Киевского района. И вот 1986 год был в плане продуктов действительно сложным. Но не только в этом смысле. Накопилось вообще довольно много проблем. Но руководство страны, которое принял на себя Михаил Сергеевич Горбачев со товарищи, они конечно все понимали и пытались что-то сделать. Вот насколько они понимали, мы увидим сейчас. Я что сделал? Немножко будет отличаться наш рассказ про 1986. Я по-прежнему буду идти по хронологии, но удалось мне обнаружить довольно интересный ресурс. Не протоколы, а, скажем, заметки заседаний политбюро 1986 года. Где они разные вопросы обсуждали. Сделано это было ”Горбачев-фондом”. Это издание, книга. Здесь надо дать, наверное, такое вначале... Оно конечно записывалось помощниками Горбачева. И высказывания Горбачева, очевидно, можно предположить, подобраны так, что он в роли мудрого руководителя, а остальные могут и ошибаться. Скажем так. То есть, это не протокол. Это все-таки заметки помощников Горбачева. Что говорил начальник, что говорили другие. Но, тем не менее, даже вот с этой скидкой, все-таки картина становится примерно понятной. Особенно если смотреть на нее с сегодняшних позиций. Это очень интересно. Я себе позволю их периодически зачитывать. Что немного удлинит процесс. Но там такие вещи есть, что волосы встают дыбом.
Д.Ю. Давай.
Пётр Лидов. Насколько... Ну, сейчас увидим. Еще что важно? Что в 1985 году... К чему мы подошли. Страна подошла. С продовольствием понятно. Одна еще проблема была. Это замедление темпов развития наших нефтяных месторождений. Падение... Замедление уровня добычи. Это была системная серьезная проблема. Руководство тоже начало понимать. Хотя не отдавало отчет о масштабе этих проблем. Потому, что для того, чтобы увеличить добычу, в 1970-е было много месторождений, которые сразу дали большой рост. В 1980-е их уже не было. А для того, чтобы увеличить добычу, нужно вкладывать деньги конечно. И это большие деньги. Деньги в валюте. Потому, что технологии, трубы. И прочее. Это все западные технологии. Вот еще одна проблема. Также надо вспомнить, что Советский Союз в послевоенный период переживал, в хорошем смысле слова, довольно бурный рост населения. С 1960 года, когда население составляло 210 миллионов человек, в 1985 году оно составляло уже 280 миллионов человек. Поэтому это все... Население надо кормить, одевать, обеспечивать. И мы помним, что экономика вся государственная. То есть, фактически это один большой Госплан. Или я не знаю кто. Руководитель, который решает все задачи. То есть, ты не можешь отдать на откуп частному бизнесу даже производство редиски. Ты за все в ответе как государство. И если здесь чего-то упало, значит, надо забрать отсюда. Это принцип социалистического хозяйства. Частной собственности вообще фактически никакой нет. Подпольное производство каких-то там интересных товаров. Мы тоже об этом часто вспоминали. Тоже надо понимать, что система громоздкая. И когда не хватает носков, этот вопрос обсуждается на уровне Политбюро. Это конечно... Сейчас это выглядит очень странно. Но тогда жизнь была такая. Что еще? Да. В 1985 году. Был, как я уже сказал, взят курс на ускорение. Были введены попытки побороться за качество продукции выпускаемой. Для этого был введен механизм госприемки. Это когда большая армия, несколько десятков, а то и сотни тысяч инспекторов выезжают на предприятие. Я не знаю. Может, ты сталкивался, не сталкивался?
Д.Ю. Конечно.
Пётр Лидов. По факту... Не помогло. Потому, что системно ничего не менялось. Скажем так, больше контроля, а делали-то то же самое. Кроме этого...
Д.Ю. Я же вот на производстве трудился. Я был, например, токарь. И, например, я точил такие специальные гайки. На инструментальном заводе делали. Я сначала делал штангенциркули. Шлифовщиком трудился. Эти... Ну, где штангенциркули... Длинные поверхности. Я шлифовал с двух сторон. А потом стал токарем и микрометры точил. Вот гайка. У нее внутреннее отверстие, которое ты резцом ловко растачиваешь. Расточил, зенканул... То есть там фасочки снял. Главное в токарном деле, это не ссать и фаски. Потому, что заготовки иногда вылетают. Вот. Ну, для того, чтобы правильно замерить, в размер делаешь, не в размер, есть, так называемые калибры. Такая пластмассовая палочка. У нее с двух сторон металлические пробки. Одна такого размера, другая другого. Вот одна должна плотно входить, а другая должна не влезать. Но если ты задумался о высоком, я, например, английские слова учил, мне это потом сильно помогло, бывало, что этот большой калибр пролезает. Ну, ты несешь на ОТК свои гайки, например, а тетенька, которая проверяет: ”Дима, что это?” - ”Петровна, тебе же из нее не стрелять”. И действительно. И проходит. И как-то требования к качеству, они... На самых разных уровнях: ”А чего такого?”
Пётр Лидов. Госприемка, это было еще над ОТК. К тебе еще приезжали из центра и с этой тетенькой имели, видимо, пристальную беседу. Но не помогло. Вообще... По-моему, мы говорили. Но я не могу не говорить. Слова ”токарный станок” и ”штангенциркуль” у меня сошлись один раз в моей жизни, в 9 классе. Когда я решил штангенциркулем снять стружечку с работающего токарного станка. Хорошо, что руки не оторвало. Штангенциркуль намотало прямо на эту штуку. После чего учитель труда требовал от моих родителей купить в школу новый токарный станок. Ну, понятно, что требование было риторическим. Практически оно было не осуществимо. Я не знаю сколько стоил токарный станок. Наверное дорого. И где он продавался. Но в любом случае такая история у меня была. Вот это была последняя моя встреча с токарным станком в жизни. Одна из первых. И последняя. Меня больше не подпускали. И с тех пор я окончательно понял, что я гуманитарий. Вот. А не человек, работающий руками. 50 тысяч человек занималось госприемкой в стране. Значит, что еще было. Еще советское руководство в 1985 году нанесло... Не понимая того, что происходит с финансами в стране. Или, может быть, не обращая на это внимания. Потому, что значительная часть политического руководства... Политическим руководством они и занимались. ”Новое мышление”... И вот это все... Вот. А финансы были в тяжелом состоянии. И они приняли несколько мер довольно болезненных для финансовой системы. Первая, это антиалкогольная кампания. Антиалкогольная кампания была конечно тяжелейшим ударом. Сократилась выручка от продажи алкоголя. Сократились доходы. Попытка компенсировать их за счет того, что алкоголь станет дороже. Ты продаешь меньше... Не получилось. Люди не покупали дорогой алкоголь. Вместо этого покупали сахар, одеколон... И прочее, и прочее. Этот удар был конечно тяжелым. Второй тяжелый удар, это собственно ускорение научно-технического развития. Что такое ускорение? Ускорение, это инвестиции в промышленность. То есть, огромные деньги пошли на вложение в то, чтобы ускориться, повысить научно-технический уровень. Догнать... И так далее. В условиях кризиса, когда у тебя нет денег, такое делать нельзя. Нужно, наоборот, сокращать, закрывать то, что неэффективно. Ну, то есть все меры, они, в общем, были контрпродуктивны. Если бы они понимали, что в этой финансовой системе тебе нужно делать ровно наоборот, то может быть ничего бы и не случилось.
Д.Ю. Вообще в целом картина караул. То есть, не сказать, что у разбитого корыта, но в целом как-то... Вот есть какие-то тенденции. По всей видимости. Которые опускают что-то там и ведут к нехорошим кризисным явлениям. Вы их что? Не видите?
Пётр Лидов. Они не видели. Из того, что я читал. Все эти тенденции... Занимался оценкой этих тенденций Госстат. Перед ними стояла задача, естественно, показать нормальные результаты. Поэтому они где-то там чего-то... Как-то статистику... Реальную картину ты не видишь. Потому, что ты видишь статистику. По статистике вот... Мы освоили столько-то. Значит, сейчас заколосится. А как вы там освоили, это сильно большой вопрос. Освоили ли вообще. Может отправили, а оно там лежит. Тот же пример много раз обсуждали. Хлопковое дело. И даже сегодня про него пару слов скажу. Это огромные масштабные приписки. ”Вот вы должны дать на всех уровнях. Кто-то чего-то...” В хлопок насыпали камней или воды. Где-то еще что-то. Поэтому Госстат... Может быть, все и хорошо по хлопку, а реальность немножко другая. А реальность, это то, чем люди живут на местах.
Д.Ю. Значит, никакой обратной связи нет. Это раз.
Пётр Лидов. Это мы сейчас увидим из заседаний Политбюро.
Д.Ю. И никакого контроля нет за происходящим.
Пётр Лидов. Да. С контролем сложно. Вот. Поэтому эти два удара очень мощные по финансовой системе. Опять же, когда у тебя кризис, у тебя нет работы, тебе надо кормить свою семью, ты что делаешь? Ты сокращаешь расходы, а не увеличиваешь. И это закон любого антикризисного управления. А вместо того, чтобы безжалостно резать то, что надо было бы резать... Не трогать алкоголь, пусть пьют. И так далее. Потому, что это, во-первых, источник доходов. Во-вторых, источник радости для людей. В-третьих, создало дикие очереди, и народ просто звереет. Это тоже не есть хорошо. Но ты это конечно не понимаешь. Третий момент. Они...
Д.Ю. Извини. Перебью. Была такая газета ”Неделя”. Толстая такая. Там постоянно звучали здравые голоса. Я, во всяком случае там читал про то, что не надо закручивать гайки, не давать людям бухать. Давайте как-нибудь культуру пития поднимать. И все время в пример приводили Армению, в которой, как тогда сообщали, не было вытрезвителей в республике. И что, типа, армяне все пьют. Точно так же, как и все остальные. Но почему-то не нажираются. Не приводит ни к каким трагедиям. Почему? Потому, что кавказское застолье. Мы неоднократно с тобой бывали. Где... Первое. Правильный напиток. Раз. Второе. Великолепная закуска. А употребление идет осмысленно. Толкаются продуманные тосты. Я все время как завороженный слушаю. Так говорят... И как-то это... Вульгарная пьянка сразу превращается в серьезное мероприятие. Так может как-то приучать народ грамотно закусывать, употреблять хорошие напитки. Зачем вы это вот рубите? К чему это приведет? Ну, понятно к чему.
Пётр Лидов. Есть альтернативная культура. Вернее тогда была. Это за углом, втроем, с плавленым сырком ”Дружба”.
Д.Ю. ”Куда ты жрешь, это же закуска?”
Пётр Лидов. Одна конфетка на троих. И стакан по очереди, который украли из автомата. Поговорить есть о чем. О производственных проблемах, о курсе родной партии. Зачитаю одну цитату. Бывший председатель Госплана Байбаков, его воспоминания. ”В апреле состоялось заседание секретариата ЦК, на котором обсуждалось сокращение производства спиртных напитков”. Это еще в 1985 году. ”В плане 1985 года водка занимала 24 процента в товарообороте. Поэтому на заседании я осторожно предупреждал: ”Товарищи, не торопитесь. Разбалансируем бюджет. Ведь речь все-таки идет о 25 миллиардах рублей”. Ну, для простоты я бы предложил... Сегодня будет много цифр. Я бы предложил считать их как один к одному доллару. Примерно так оно... 60 копеек. Но 25 миллиардов рублей... Это и сейчас, если взять 25 миллиардов долларов в бюджете, это дикие деньги. Тогда 25 миллиардов рублей, это колоссальные средства. ”Лигачев заявил: ”Давайте вначале резко сократим производство спиртных напитков, а потом введем ”сухой закон”. В 1985, в 1986 году производство алкогольных напитков сократилось более чем в два раза”. Ну, вот... Огромные потери. Это было иллюзией действительно. И, к сожалению, ничего не получилось. То же самое с ускорением. Ускориться, ускорить в два раза темпы к 2000 году. Ну, понятно, что не получилось. Деньги были потрачены. Ну, и третье. По поводу сокращения затрат. Затраты-то все-таки сократили валютные. Но сократили закупку товаров народного производства за рубежом. И продуктов питания. Например, колбасы всякие венгерские. Вот такого плана. Это-то зачем нужно было сокращать? Это то, от чего люди начинают сходить с ума. Потому, что исчезают твои любимые штаны из магазина...
Д.Ю. Хамон.
Пётр Лидов. Стоят очереди. В 1986 году... Вот я посмотрел специально. Очереди... Фотографию, может быть, покажем. Очереди стоят во все магазины. За хлебом, за кондитерскими изделиями. Об алкоголе уже не говорю.
Д.Ю. Это в Москве.
Пётр Лидов. Это в Москве. Может быть, в других местах по-другому. Не знаю. Но я точно помню... Сколько раз рассказывал. Приходишь в магазин... ”Возьми масло, если будет”. В Москве, которая снабжается по специальному режиму. В общем вот эти три удара по финансовой системе, они конечно были катастрофическими. Ну, сейчас посмотрим чего там дальше руководство предпринимало. В общем, входит страна в 1986 год с падающими доходами от нефти еще к тому же. Вот. Потому, что конъюнктура не очень хорошая. А в 1986 году уйдут в ноль практически. Вот. И с проблемами по алкоголю. С огромными затратами на вот это ускорение. Тоже будут цифры. Целые институты. Они что-то разрабатывают. Что разрабатывают? Никто не знает. Никакой отдачи нет. Отдача нулевая. Нулевая.
Д.Ю. Я тебе со своего производства сразу приведу пример. Что как только началась вот эта... Ускорение и интенсификация, нам, на нашем инструментальном заводе, сообщили, что мы теперь будем работать в две смены. Это вызвало неподдельный интерес. Потому, что на... При входе на любой советский завод, огромный стенд кто требуется на работу. Слесаря, токаря... Все на свете. Полный набор. То есть, их не хватало. Рабочих. А давайте перейдем на две смены. Закономерный интерес: ”Это зачем? Где вы людей-то возьмете?” Людей не надо брать. Просто ты будешь работать в две смены. Неделю в первую, неделю во вторую. Зачем? То есть, если на моем станке... Вот я во вторую. С утра на моем станке никто не работает. Но я приду и буду работать на нем вечером. ”А зачем вечером? Объясните”. – ”Ну, потому, что так сказали”. И возле завода все время стояла какая-то обкомовская ”Волга”, где сидели уполномоченные товарищи и смотрели сколько человек выходит с завода.
Пётр Лидов. А я тебе даже скажу...
Д.Ю. Блин. А в чем смысл?
Пётр Лидов. Заседание политбюро. Может быть, мы до него дойдем. Сейчас не буду искать. Лично Михаил Сергеевич Горбачев заявил буквально следующее на одном из заседаний: ”Вот в Германии и Чехословакии заводы работают в две смены, а у нас в одну. Давайте тоже перейдем”. Видимо оно оттуда и спустилось. Это прямой текст. Никто не стал думать зачем. Вот он сказал, видимо, пошла команда. Обкомовская ”Волга”.
Д.Ю. Можем. Да. Ну, так я понимаю, если бы с утра работал Вася, а вечером работал я, то, наверное, мы бы продукции на одном станке выдавали вдвое больше. Но вместо этого я стал работать в две смены, а продукции выдавать столько же. Идиотия. Все происходившее, оно натурально идиотия.
Пётр Лидов. Решение принято. Хорошая тут цитата. Она, правда, к 1987 году относится. По поводу антиалкогольной этой самой... Кампании. В Совете министров министр торговли Терех пишет докладную записку. Или как там называлось... Следующего содержания: ”Министерство торговли СССР...” Это 1987 год. Уже конец 1987. ”...Что в настоящее время сложилось напряженное положение с обеспечением населения многими видами товаров народного потребления. Одна из причин – изменение конъюнктуры торговли”. Общей. Это результат антиалкогольной кампании. ”Повышение спроса на отдельные товары. Резкое сокращение продажи алкогольных напитков. До 1985 года продажа сахара, спиртосодержащих препаратов проходила повсеместно без перебоев. В ассортименте имелись одеколоны, лосьоны, зубная паста, другие товары. Резкое повышение спроса на сахар проявилось начиная со второй половины 1986 года. В июле-декабре 1986 года продажа сахара выросла на 22 процента”. А еще раз повторю, что это значит. Сегодня. Хорошо. Бизнес, кто-то зарабатывает. Тогда это была действительно торговля. Это было обеспечение населения сахаром по цене, установленной... То есть, у них, условно, был талон в виде рубля. Талон действительно. На который надо было выдать сахар. И когда у тебя на 22 процента внезапно этот сахар растет, у тебя его тупо нет. Это очереди, это распределение. И, в общем, сплошной какой-то... Я уже не знаю. Период гражданской войны. Сахара нет. ”Запасы сахара сократились в 1986 году на 625 тысяч тонн. В 1987 году еще ожидается сокращение”. Далее министр обращает внимание, что в 1986 году продажа одеколона в Москве выросла в полтора раза. Во всех областях РСФСР установлена норма отпуска спиртосодержащих товаров и зубной пасты. Реализация клея выросла более, чем на 30 процентов”. Помнишь в прошлый раз токсикоманию обсуждали? Вот оно. ”Жидкости для очистки стекол на 15 процентов”. Что это значит? Это значит, что люди либо это пили, либо это нюхали. И это наносило удар по всей плановой системе экономики. Потому, что 15 процентов повышение по клею... А где ты его брать будешь?
Д.Ю. Все нашло отражение в народном творчестве. Мужик у врача. ”Что беспокоит?” - ”Доктор, почки болят и зрение ”садится”. - ”Одеколон пьете?” - ”Пью. Не помогает”. Клей. Многие не в курсе. Основной клей назывался ”БФ”. В народе звучал как ”Борис Федорович”. Бралась емкость с клеем. Брался сверлильный станок. К сверлу приделывалась палочка. Как маленький пропеллер. Включали станок. Он крутится. В результате он все эти клеевые массы наматывал на эту палочку и оставался ”чудесный напиток”, который все употребляли. Тут сразу вопрос. А вот граждане у вас... И это же видно. Граждане у вас вынуждены жрать какую-то дрянь. Они пьют и пить не перестанут. Но пьют они при этом какую-то дрянь, которая губит их здоровье. Их надо лечить. Медицина, между прочим, государственная. И в какие деньги это дальше выльется? Вот он засадил, например, какой-нибудь политуры... Политура, это то, что там это... Деревянные изделия этим покрывали. Специальной фигней. И что? А ”стекломоя” какого-нибудь? А, там я не знаю, тормозной жидкости? И что? А если он помер? Семья осталась. Кто будет содержать жену, детей? Все это влечет за собой настолько дикий шлейф. Вы чем думали-то вообще?
Пётр Лидов. Я скажу, что очень правильная вещь, которую ты сказал. Еще надо понимать... Многим непонятно. Сегодня у нас есть сегмент довольно большой и в медицине, и в страховых компаниях, который зарабатывает. Социальные услуги могут приносить прибыль. Тогда вся ”социалка”, это конечно затратная часть. Рост населения... Это рождаемость... Родильные дома, поликлиники. Пенсионеры. Их тоже надо лечить. И еще жертвы антиалкогольной компании. Тоже жертвы... Которые пьют эту дрянь. Действительно, это все огромные деньги, которые нужно тратить. И в условия, когда у тебя финансовый кризис, когда у тебя денег стало сильно меньше, ты эти расходы не можешь... Возникает вопрос: ”На что тратить?” Вот это непонимание бюджетной ситуации и, очевидно, статистические игры с созданием радужной картины... На мой взгляд это и послужило основной причиной катастрофы. Потому, что конечно... Политическая перестройка, она добавила. Мы поговорим о том, что случилось с гласностью. Все эти новые веяния в литературе, кино и так далее. На мой взгляд, если говорить о причинах краха, это вот оно. Это когда у тебя финансовый кризис, когда денег стало сильно меньше. Было сделано ровно противоположное тому, что надо было делать. То есть, нанесен мощнейший удар по финансовой системе. Они этого не понимали.
Д.Ю. Ну, то есть, граждане не понимали того, чего они делают. Выглядело всегда это... Да и сейчас выглядит так, что это кто-то специально что-то... Вредительство. Это кто-то специально что-то делает. Потому, что совершенно безумные меры, которые совершенно очевидно приведут к прямо противоположным результатам. Ну, если вы заставляете людей пить всякую дрянь. Зачем вы это делаете?
Пётр Лидов. Один важный момент. Вот он даже не про социализм скорее. Про однопартийную систему. Это разные вещи. И при социализме может быть многопартийная система. Однопартийная система имела очень большой недостаток. Есть преимущества конечно. О преимуществах пару слов. Однопартийная в условиях мобилизации способна творить чудеса. Когда война и народный подъем, и есть лидер, есть вождь, есть партия, за которой все идут. Передовой отряд. Вопросов нет. Но когда войны нет, а войны не было в тот период 35 лет примерно... Вроде как партия обещает, что должны жить лучше, лучше и лучше. А потом назад... В условиях однопартийной системы возникает проблема. Если у тебя две партии, то вторая... Ну, одна не справилась. Происходят выборы, они каются: ”Вот, не смогли...” Приходят вторые, делают какие-то реформы и люди с новой надеждой дальше... Процесс повторяется. То есть, народ... Есть на что надеяться.
Д.Ю. Я бы сказал, что это как раз правильный пример обратной связи. Если ты что-то делаешь, а кто-то тебя кусает и непрерывно критикует, объясняя, что вот это неправильно и вот это неправильно. Это хорошо.
Пётр Лидов. Но в любом случае... Если даже ломаешь систему, есть там вторая... Любим мы США... Вот две партии, которые до недавнего времени не сильно друг от друга отличались. Они держали баланс. Приходит другая, у них там чуть по-другому. Здесь мы вот это... Здесь исправим ошибки. И так далее. Это не хорошо и не плохо. Но в однопартийной системе конечно нужно мыслить вперед. Как делают наши китайские товарищи. Вот однопартийная система. Они вводят эти все меры. И они добиваются чего? Они добиваются действительно поступательного развития. С момента 1945 года там все время становится немножко, но лучше. А последние годы сильно лучше становится. Здесь ситуация немного другая. Здесь войны уже не было давно. В 1986 году средний возраст... Поколение среднего возраста уже родилось после войны. Люди типа тебя. 30 лет. Они войны никакой не помнят. Их не надо мобилизовывать. Либо надо тогда всем сказать: ”Да, у нас война и надо опять всем встать и идти защищать...” Но довольно сложно. Потому, что много лет подряд всем рассказывали, что либо будем жить при коммунизме в 1980 году, либо программа ”Доступное жилье”, продовольственную программу решим... И здесь опять Горбачев в 1985 году очень аккуратно... Относительно. С нынешних позиций. Но тогда довольно радикально сказал: ”Да. Были проблемы. Сейчас разберемся”. И, как бы, начала разбираться, но... И, видимо... Ну, ладно.
Д.Ю. Про работу-то. Про эти интенсификации. Сейчас непонятно. Сейчас ты можешь работать сколько угодно. И трудовое законодательство, по большому счету, тебя в этом никак не ограничивает. Вообще никак. Хоть умри на работе. По 20 часов в сутки работай, если можешь. Тогда, например... То есть, у тебя есть, так называемая, ставка. И ты, чтобы устроиться куда-нибудь еще, например, на полставки или на четверть ставки, это, во-первых, найди место. Во-вторых, требовало серьезнейших усилий. То есть, вот... Ты честный человек, например. Закон так гласит... Ты как закон... Там умрешь пока все это дело оформишь. Чтобы честно получать заработанные деньги. Все понятно. Социализм, забота государства о людях. Но... До этих 30 лет у меня, например, здоровья было много. Я готов работать не 8 часов, а 12, например. Мне деньги нужны, как и всем. Дайте. Нет, нельзя. Вот нельзя. Вот я работаю на заводе. Я тебе рассказывал. У меня повышенная производительность. Я могу сделать больше. Нельзя. Потому, что ты обрушишь расценки, и их урежут всем. Поэтому выходи в субботу. Если ты чего-то настрогал – спрячь. В субботу пришел, вытащил. ”Вот, за субботу сделал”. Так тебе денег заплатят. То есть, там сплошные странные ухищрения. Все на работу ходят для того, чтобы зарабатывать деньги. Ну, так дайте возможность заработать. А, нет, нельзя. Общий уровень нарушится. Это людей откровенно бесило. А соответственно сразу находились какие-то разнообразные способы. Незаконные естественно. Я тебе рассказывал. Как-то ко мне пришел йог. У меня есть старшая сестра. У старшей сестры подруга. И подруга зашла как-то в гости, а с ней йог. Йог был с такой рыжей бородой, сам рыжий. Саша. Хороший паренек. И принялся мне всяческие йогические штучки задвигать. Я конечно со смехом все это воспринял.
Пётр Лидов. С какой целью?
Д.Ю. Бывалых комсомольцев, нас не проймешь. А он мне принялся задавать вопросы: ”А вот ты во сколько там это... Сколько ты в день работаешь?” – ”Как все. Восемь часов”. - ”Нет. Вот ты просыпаешься во сколько?” - У меня рабочий день начинался в шесть пятьдесят. То есть надо было проснуться в шесть. До станка было от койки пятьсот тридцать шагов. От койки до станка. Я специально замерял. То есть, рядом все, удобно, хорошо. Ну. вот. ”Ты в шесть проснулся. А домой во сколько пришел? А обед?” А это же все работа по сути. Ты все время на работе. И в общем получается, что я при таком прекрасном расположении завода возле дома, у меня на работу уходит 10 часов. ”А сколько ты зарабатываешь?” Элементарный подсчет. Зарабатываю я примерно десять рублей в день. ”То есть, за час ты зарабатываешь один рубль”. Что меня напрягло. Что-то я мало зарабатываю, хотя зарплата у меня была добротная. Там под 250. Ну, 10 часов вот ты на работе. За рубль в час. И дальше задал мне страшный вопрос: ”Дима, а когда ты радуешься жизни?” И тут я понял, что жизни я не радуюсь вообще. И тут он начал мне рассказывать: ”Вот я, например, могу человека постричь. Это три рубля сразу стоит за час. Могу сшить ему штаны. Это 10 рублей стоит. Шью я их полдня, допустим. Я могу вот это, могу вот это...” То есть, он обладал такими ремесленными навыками. Целым рядом. У него было одно легкое, поэтому он дурака валял, мог не работать на официальных, так сказать, производствах. Как инвалид. Но при этом прекрасно себя чувствовал, деньги зарабатывал. А это была сфера такая... Всю жизнь стригся под ”канадку”. Как все. 35 копеек. Красиво. С одеколоном. Красота. А он тебя модельно мог постричь.
Пётр Лидов. На дому стриг?
Д.Ю. Да. Это какая, ну... Оказалось, что их очень много. Когда я туда погрузился. Это какая-то параллельная жизнь. Это не цеховики, скажем так, которые промышленно что-то делали. А вот оказание каких-то услуг населению. Это то, что сейчас мелкий бизнес. То, что государство старательно душило и запрещало, а граждане все равно там чего-то делали. И очень неплохо себя чувствовали. Так получается вы вместо того, чтобы дать им свободу... Ну, организуй парикмахерскую, открой индивидуальный пошив. Вместо этого вы все это запрещаете. Пихаете их не сказать, что в криминал... По тогдашним понятиям это криминал был. А самое главное, вы лишаетесь налогов. Они бы по чуть-чуть, но они бы вам платили. И это тоже государственный доход. Нет. Вместо этого какие-то деньги крутятся непонятно где. А зачем? А в чем смысл-то вообще? Вот когда сейчас на китайцев смотришь... Куда коммунистическая партия Китая Китай ведет. Ну, если на данном этапе развития общества выгодно для государства поступать вот так... Дать частную инициативу. Давай, делай, богатей... У них же есть олигархи, как мы помним.
Пётр Лидов. Есть. Но видишь... В те годы конечно вот догматизм... Тогда они тоже перестраивались. У них там частная инициатива начала процветать. Но мы, опять же, увидим из заседаний Политбюро... Догматизм присутствовал. Понятно, что изначально парикмахерские были организованы централизованным способом. Это предприятия... Рабочий может за 10 копеек получить ту самую прическу. Для особо одаренных есть за рубль шестьдесят. Так сказать. Но еще же очень важно, что понимать. Ты говоришь зарплата 250 рублей. В 1986 году и в 1985 денежная масса на руках населения, они сильно выросли. Зарплаты росли. Потому, что надо было... Люди зарабатывали много. Потратить было некуда. Тебе уже было не интересно стричься за 10 копеек или за 35 . Ты вполне себе мог позволить и за рубль шестьдесят. Или за рубль тридцать. Модельная какая-нибудь. Но у тебя был выбор. Либо к тебе придет этот чувак, либо ты пойдешь в эту парикмахерскую, где будет тетя стоять без особого интереса к твоей персоне. Вот тебе вариант. Это тоже ведь своего рода рынок. Они видели, что у людей есть деньги. Деньги потратить было некуда. Этот тезис уже пару раз... Что рубль тогда, это был такой талон, на который ты, в общем, можешь получить определенный набор продуктов. То есть, ты не можешь купить яхту, виллу или автомобиль. Или даже штаны нормальные. Нельзя, нет такого варианта. Поэтому конечно подпольный механизм, он начинает тебе это предлагать. Я совершенно не сомневаюсь, что он прекрасно зарабатывал. Денег у людей на руках было много. Они не знали куда их потратить.
Д.Ю. Они знали, но не могли.
Пётр Лидов. Знали, но не могли. Даже на элементарные вещи. Одно из заседаний процитирую потом. Приводится пример. Невозможно отремонтировать квартиру. Невозможно. Очередь в предприятие, которое ремонтирует, на полтора года вперед. К тебе придут работяги, у них нет материалов. Материалы не продаются. За гвоздями надо ехать куда-нибудь в другой город. Потому, что их нет. Ну, хоть пострижет тебя йог красиво. Уже хорошо. А может йоге обучит. Ну, ладно. Перейдем к хронологии. Я всегда люблю начинать или заканчивать, цитировать телевизионную программу новогоднюю. Потому, что Новый год, празднично. Не буду... 31 декабря 1985 года. Там все четко. Выходной день. ”Служу Советскому Союзу” в 10 утра. В одиннадцать ноль ноль ”Здоровье”. В одиннадцать сорок пять ”Утренняя почта”. Ну, и дальше ”Сельский час”, ”Музыкальный киоск” и прочая муть. Ну, и смотреть это все невозможно конечно. Хотя уже тогда появляются видеомагнитофоны. Я напомню для наших маленьких зрителей, что интернета нет. Есть у тебя радиоточка и вот это вот. А остальное все с пацанами за углом, с плавленым сырком. Ты можешь развлечься как хочешь. Ну, у кого йог есть приходящий... Тоже вариант.
Д.Ю. По сути алкоголь, это основное.
Пётр Лидов. И кино еще. Ну, кино, это более цивилизованно. С супругой пойти. Нормальному парню с пацанами... Есть еще конечно рыбалка. В меньшей степени, наверное, охота. Более узкое развлечение. Вечерняя часть программы. ”Мультконцерт для взрослых” в двадцать двадцать. В двадцать один ноль ноль программа ”Время”. В двадцать один тридцать пять, накануне Нового года, ”Вокруг смеха”. Популярная, хорошая программа. Вел ее сатирик, поэт-пародист Александр Иванов. Там был и Григорий Горин. Жванецкий иногда появлялся. В 1985 уже появлялся. В двадцать три ноль пять странная передача ”Выступление ансамбля народного танца СССР”. Ну, очевидно она была призвана показать многообразие. Чтобы каждый гражданин увидел представителя своей народности. Грузины плясали. Русский хоровод. Это все... ”Страна моя”, документальный телефильм на 10 минут, ну, тоже показывающий необъятные просторы. В двадцать три пятьдесят ”С Новым годом, товарищи!” Поздравление советскому народу. И дальше новогоднее представление. Ноль три ноль ноль - программа ”Танцы, танцы, танцы”. Прокладочкой на 25 минут. Чтобы те, кто посмотрел ”Голубой огонек”... ”Что-то танцуют. Пойду спать”. А в ноль три двадцать пять концерт артистов зарубежной эстрады. Это конечно гвоздь программы. Там могли показать группу ”ABBA”, например. Но, по-моему, в тот год, если я не ошибаюсь, показывали... Или на следующий год. Показывали группу ”Европа” ”Europe” песней “The Final Countdown”. Где они с волосами...
Д.Ю. Все патлатые.
Пётр Лидов. По-моему, как раз в 1986 году прозвучала.
Д.Ю. Сменилась мода. Они все были в таких рейтузах.
Пётр Лидов. Ну, тогда уже heavy metal народ слушал. Даже существовали советские группы. Кстати, твой друг Паук уже выступал. ”Коррозия металла”. Вот. Так что уже было понятно. Конечно все зафанатели сразу этим “The Final Countdown”. Он, по-моему, целый год шагал по просторам родной страны. Но вот обращение 1 января... Вернее не 1 января, а то обращение к советскому народу, оно было уже несколько иным. Обращались по очереди, вернее... Ну, по очереди. Рейган и Горбачев. Говорили они о том, что... Горбачев обращался к народу США. А Рейган обращался к народу Советского Союза. То есть, это было частью поздравления. Демонстрировали желание как-то снизить накал. Про разрядку. Ну, не знаю стоит ли это цитировать. “Давайте возьмем на себя задачу покончить с нависшей над человечеством угрозой. Не будем перекладывать это дело на плечи наших детей“. Ну, в общем, вполне себе...
Д.Ю. Ну, слова красивые. Полезные.
Пётр Лидов. Ну, надо сказать, что Горбачев был приверженцем политики разрядки. Я думаю, что для этого были экономические причины. Дорого. Кроме этого нас напугали сильно стратегической оборонной инициативой. И мы понимали, что для того, чтобы соответствовать... Когда в космосе устанавливались спутники... Потом оказалось, что все это...
Д.Ю. А рассказывали всякое, что там... Журнал “Ровесник“ печатал. Что они повесят на орбите лазер, который с орбиты там будет жечь у нас все на свете. Наши баллистические ракеты на взлете. Поскольку эти шахты... Ну, мы-то знали, что у нас ездят поезда с ракетами, что вы не сожжете потому, что не знаете где они. И по тайге у нас по треугольникам ездят МАЗ-537, которые волокут стратегические ракеты. Где он в треугольнике находится в данный момент? Никто не знает. Даже водитель, по всей видимости.
Пётр Лидов. Но, тем не менее. Да. Это было в 1985, да и в 1986 году мы увидим тоже. Это было одним из центральных направлений деятельности советского руководства. Это вот попытка снизить... Вплоть до того, что Горбачев... Ну, давайте сейчас дойдем до этого. 1 января Испания и Португалия вступают в ЕЭС. Количество стран достигает 12. 7 января. США вводят санкции против Ливии. Из-за причастности этой страны к международному терроризму. 9 января. После поражения в борьбе с Polaroid Kodak покидает сегмент мгновенных фотоснимков. То есть, у Kodak, оказывается, я не знал, были эти, что называется... Помнишь такие? Они к нам придут позже. Дико популярная штука была. Все как напьются, начинают...
Д.Ю. Это у серьезных людей было.
Пётр Лидов. У меня есть, кстати, Polaroid. Именно того выпуска. Лежит. Работает. Причем можно купить для него... США запускают 12 января, 24 запуск, летит корабль ”Колумбия”. 14 января. Не все плохо. Мы продолжаем доказывать миру, что мы впереди планеты всей. В первый рейс выходит советский атомоход ”Россия”. Атомный ледокол. Заложен в 1981 году. На Балтийском заводе имени Серго Орджоникидзе. Спущен на воду в 1983 году. И вот он выходит в первый рейс. То есть, это Россия, Советский Союз, сейчас Россия обладает единственным в мире ледокольным флотом атомным. И это конечно довольно серьезное достижение, которым по праву можно гордиться. На уровне космической программы. Про Арктику у тебя здесь разговоры были. Думаю, что кто-нибудь расскажет. И про атомный ледокольный флот.
Д.Ю. Ну, там мое почтение. Атомные ледоколы. Их ни у кого больше нет. Ну, видимо... Надо оговориться, что они им не сильно нужны. Поскольку Канада... Там никто не живет на севере. Им не надо. Ну, а нам надо. Во-первых. И оно построено. Оно крайне успешно функционировало. Я тебе так скажу. Я, правда, только на ледоколе ”Ленин” был. Но, тем не менее, даже это. Это изделие такого технологического уровня... Особенно по тем временам. Это даже не ракета. Все эти сооружения, особенно подводные лодки, гораздо главнее, чем космические станции. И несколько сложнее, чем телефон iPhone. Поверьте.
Пётр Лидов. Тем не менее, гражданам от ледокола радости не так много, как от iPhone. Но справедливости ради надо сказать, что конечно сегодня все понимают роль Арктики. И это, очевидно, арена противостояния нашего с США. Уже сейчас. Дальше будет еще. Это конечно большое дело. То, что у нас радикальное преимущество в освоении этого пространства есть. А так как живем мы... Я считаю, что ничего плохого в этом нет. В какой-то степени за счет освоения природных ресурсов. В общем...
Д.Ю. Всегда вызывает недоумение, что у нас... Мы на нефтяной игле. А какая-нибудь Саудовская Аравия... Это чего? Плохо что ли? Когда у тебя что-то есть. Или Норвегия.
Пётр Лидов. Сильная зависимость, это конечно плохо. С одной стороны. Но с другой стороны... Это всегда желание быть как Швейцария. Делать шоколад.
Д.Ю. Главное не работать и жить как рантье. Вот главная мечта.
Пётр Лидов. У нас есть свои преимущества и недостатки. Всегда мне кажется, что надо к ним относиться трезво, спокойно. Ну, действительно то, что сделали наши предки, в том числе и в 1980-е годы, нужно, конечно же, хранить и преумножать.
Д.Ю. Большевики смотрели далеко и правильно. Про Северный морской путь, про ледоколы, про города на севере. Это все они правильно делали. Железную дорогу не проложили. Ну, это непросто. Ледоколы строили. Ледоколы хорошие. И до сих пор они прекрасны.
Пётр Лидов. Космическая программа и американская и наша в тот год была довольно интересной. Американский зонд ”Вояджер-2” впервые облетел Уран. У японцев были разные достижения. Комета Галлея дальше будет, к ней все летали. 15 января Михаил Сергеевич Горбачев делает заявление о программе полной ликвидации ядерного оружия во всем мире. Ну, с одной стороны мысль интересная. И с точки зрения разрядки, я уж не знаю, искренне или не искренне он на это рассчитывал. Но на одном из заседаний Политбюро он говорил, что: ”Да. Это моя принципиальная задача. Я хочу сделать мир без ядерного оружия”. С другой стороны жизнь показывает, что ядерное оружие вообще штука-то полезная.
Д.Ю. Кто откажется?
Пётр Лидов. Да. Отказываться от него... С одной стороны, ну, даже если все от него откажутся, найдется кто-нибудь, кто спрячет и не откажется, а потом будет грозить. Вот. Это, во-первых. А во-вторых, конечно ядерное оружие, как мы понимаем, в сегодняшнем мире это гарантия безопасности. Если страна обладает ядерным оружием, то никто на нее прыгать не будет. Может быть тогда это было не так очевидно. Может быть тогда им казалось, что если мы все откажемся, то нам достаточно обычных вооружений, чтобы на нас не прыгали. Плюс, напомню, тогда был Варшавский договор. И вот это... И все-таки мир был разделен. Ну, жизнь показала иное.
Д.Ю. Я помню цифры про то, что Советский Союз с его ядерным оружием... Могу ошибаться, память уже не та. Но Советский Союз 38 раз мог уничтожить все живое на планете Земля. Столько было накоплено. При этом непрерывно, так сказать, это... Ну, не то, что в телевизоре оглашалось. Но про это все знали. Что мы единственная страна на планете Земля, которая физически может ликвидировать Соединенные Штаты. Никто другой не может. Только мы. Потому, что мы сверхдержава. Тут вопрос-то, как мне кажется, в несколько другом. Какое количество этого оружия надо считать достаточным? Вот 38 раз выжечь всю планету. Это надо? Или, может, одного раза достаточно? Ну, или с запасом, полтора? Чтобы и у тех, и у других по полтора. Ну, как-то это... Это же деньги. Причем деньги безумные. Вбуханные в... Ну, какая-то... Не хлеб, не продовольствие, не красивые штаны, ботинки... Это же средства уничтожения. Может столько не надо. То есть, Михаил Сергеевич, с моей точки зрения, был абсолютно прав. Если не отменить совсем, то давайте до каких-то разумных... Мы вас будем бояться, вы будете бояться нас. Потому, что и вы, и мы можем. Но давайте как-нибудь фитилек прикрутим. Потому, что это уж совсем.
Пётр Лидов. Ну, и я бы еще сказал. Мне кажется инициатива этого заявления... Он предлагает... Советский Союз предлагает поэтапно в течение 15 лет, до конца столетия, то есть, к 2000 году ликвидировать полностью ядерное оружие. Давайте вместе возьмемся... И так далее. Мне кажется, что это... Искренне, не искренне. Если это не искренне, то это очень красивая внешнеполитическая инициатива. Это конечно очень правильный ход. Потому, что ты выходишь, говоришь: ”Ребята, мы готовы вот так вот полностью...” И действительно через год-полтора с повестки полностью практически уходит ”советская угроза”. То есть, Советский Союз перестает быть пугалом. Там другие возникли вопросы. Права человека и так далее.
Д.Ю. Это же Рейган нам придумал. ”Империя зла”.
Пётр Лидов. 1983 год, это пик, это сбитый ”Boeing”. 1980-е годы... Ракеты в Европе. И так далее. Тревожно. Поэтому имиджево конечно... Для ООН, для социалистических стран, для стран третьего мира. Да и для западного мира. Европейского. На который мы пытаемся как-то повлиять. США на это не реагируют в течение года. Они как-то... Эти инициативы не очень интересны. И присутствует какая-то... Не знаю. С одной стороны можно рассматривать как некоторую наивность нашу. Я же напомню, был мораторий в это время. Горбачев в 1985 году объявил полный односторонний мораторий на все ядерные испытания, надеясь, что его поддержат. Никто не поддержал. Мы одни. Потом мораторий пришлось останавливать.
Д.Ю. Это тоже надо пояснить. Что тогда таких компьютеров, как сейчас не было. Моделировать взрывы было нельзя. Их надо было взрывать все время живьем, эти самые бомбы. Наши партнеры, они их на свежем воздухе взрывали. На всяких атоллах Бикини. Есть хорошие ролики с Климом Александровичем. Взрывали в Неваде. Ну, а мы взрывали в братском Казахстане. Сначала над землей, потом под землей. Возле Челябинска, по-моему, если я правильно помню. Тоже на свежем воздухе взрывали. Потом все это запрятали под землю и непрерывно взрывали под землей. Потому, что, повторюсь, сосчитать это было нельзя. А отказ от этих самых испытаний, ну, это резкое торможение всех научных работ. То есть, мы вот отказались и не взрываем. Значит наша ядерная программа в этом направлении не двигается. Потому, что экспериментов нет. Это очень серьезный шаг навстречу. Так сказать.
Пётр Лидов. 17 января. Еще одна тема новая. Я ее раньше не особо трогал, а потом подумал, что надо сказать. Это тема криминала. Причем криминала не государственно-коррупционного. 17 января 1986 года в городе Иркутск две женщины вдруг внезапно видят, что какой-то мужик недалеко от магазина замечает, значит... Берет мальчика, хватает его и тащит его в сторону какой-то стройки. Женщины бегут за ним. Прибегают на стройку. Мужчина пытается над мальчиком надругаться. Крик, шум. Он говорит: ”Я врач. Секунду. Ему плохо. Я тут массаж делаю и все такое”. Пытается убежать. Прохожие, два здоровых парня, догоняют его, избивают, задерживают. Оказывается, что это давно разыскиваемый маньяк по имени Василий Кулик. 30-летний. В Иркутске его задерживают. Оказывается, что этот Кулик Василий действительно был врачом. Но после проведения следственных действий сознался в тридцати изнасилованиях и тринадцати убийствах. В основном дети. В основном беззащитные конечно дети. Маленькие дети, дети до 10 лет. Также он начал нападать на старушек. Иркутский маньяк. Ну, женщины... Была некоторая паника. Поняли, что это такое. Потому, что была паника некоторая в городе. Слухи, как всегда, ходили. Информации, понятно, в прессе нигде не было. Вот. Но, тем не менее. Был задержан. Были проблемы с оформлением документов. Долгий судебный процесс. Удалось некоторым образом заболтать адвокатам суд, что неправильные были процедуры. Долгие экспертизы. Но, тем не менее, в 1988 году был признан виновным. В 1989 году расстрелян. Тогда с ними поступали правильно.
Д.Ю. Справедливо.
Пётр Лидов. Но какой-то период... 1980-е и 1990-е. Когда эта тема с маньяками... Их как-то сильно много было. Сейчас как-то не очень, мне кажется. До этого тоже... Может не ловили. Не знаю. Тебе виднее, как специалисту. Там же Чикатило... В 1986 году он точно не пойман еще. Перерыв был какой-то в деятельности. В общем такая история в городе Иркутске.
Д.Ю. Ну, я замечу, что это абсолютно неважно какая власть на дворе. Такие персонажи появляются постоянно, всегда и везде. Психические отклонения функционируют повсюду. Я когда в интернате учился, у нас все время в спальню к девочкам постоянно лезли какие-то мужики. То есть, они знали, что здесь интернат. Знали кто там где, чьи спальни, куда лезть. Вплоть до того, что в спальни залезали. Проникали, так сказать. И воспитатели нам объясняли: ”По всей видимости, здесь где-то клад”. Мы конечно ничего не понимали. Какой клад вообще. Ну, и не считая граждан, которые продемонстрировали свое достоинство... Как это на Западе называется? Флешер. Что наши переводчики перевели как ”сверкач”. Что за ”сверкач”? Таких кадров достаточно было. Да и сейчас есть. Мне кажется, что они просто... Поскольку советская власть про это предпочитала не писать. Потому, что с их точки зрения советский человек на такое просто не способен. Никакой публичности не предавалось. Какая-нибудь ”Криминальная Россия” в телевизоре отсутствовала. Поэтому когда про такое узнавали, особенно по ходу перестройки, когда начали говорить: ”Вот этот сотворил вот это...” Натурально картина Апокалипсиса. Ничего себе. Лютуют. Это же вообще. Ужас.
Пётр Лидов. Этот Кулик когда его задержали, у него день рождения был в этот день. Дома сидели гости, он пошел за хлебом. Ну, и вот решил себе подарок сделать. Работал врачом. Ну, ладно. Едем дальше.
Д.Ю. Ну, у них это... Я некоторым образом общался с достаточным количеством маньяков. Я ни в одном маньяке маньяка определить не смог тогда, не смог бы и теперь. Через некоторое время начал задавать вопросы докторам. Я не дурак и зоркий вообще. На что доктора пояснили, что в обычное время он человек как человек. Не заметишь и не скажешь. В определенный момент его ”нахлобучивает”. И он не может удержаться. И происходит вот такое. У нас самый показательный случай был как там в общежитии типа пришел работяга с работы. Дети все играют в коридоре. Четыре часа дня примерно. Дети играют в коридоре. Его сын упал, поцарапал коленку. Толпа детей прибежала: ”Сережа поцарапал коленку”. Ну, он: ”Дай-ка я тебе зеленкой помажу”. Пока зеленкой мазал, а дети вокруг: ”И мне помажь, я тоже вчера стукнулся”. Ну, он их всех по очереди мазал, они убегали. Осталась последняя девочка. И вот он девочке коленку тоже помазал, закрыл дверь и изнасиловал. Я уж не помню, ей лет пять. Что-то такое. Четыре часа дня. Что у тебя в башке? Не может удержаться. Эта сущность в такие моменты и вылезает.
Пётр Лидов. Что делать с ними? Лечить?
Д.Ю. Ну, мое простое советское мнение – конечно стрелять. Потому, что тебе такому жить не надо. Если ты считаешь возможным отнимать чужую жизнь, то будь готов к тому, что найдутся люди, которые отнимут твою. И, по-моему, это вообще не предмет обсуждения. Если... Следствие по-другому, наверное, как-то в таких случаях там... Гораздо серьезнее вести надо. Серьезные силы задействовать. Экспертизы. Проверить, перепроверить. Может, какой-то срок дать. Как в Америке. Ну, а потом жизни лишить надо. Все эти сказки про какие-то там химические кастрации, еще чего-то... Несерьезно.
Пётр Лидов. Едем дальше. 20 января. Великобритания и Франция объявляют о планах строительства тоннеля под Ла-Маншем. 28 января. Крупнейшая катастрофа происходит в мировой космонавтике. Это шаттл ”Челленджер”. 28 января 1986 года. Я прямо помню эту картину. Конечно для американцев это был ужас. Трансляция взлета этого шаттла была в прямом эфире. Там было две женщины в экипаже. По-моему... Семь человек было в экипаже. Одна из этих женщин была учительницей начальных классов. У них был конкурс. Там ее отобрали. Такая красивая история. Голубое вот это небо. Родственников привезли на космодром. При взлете происходит взрыв. Не слышен взрыв. Клубы дыма. В две стороны разлетелось... Ну, естественно все... Разрушения... Взрыв произошел в результате взрыва внешнего топливного бака на 73 секунде полета. Разрушение было вызвано повреждением уплотнительного кольца правого твердотопливного ускорителя при старте. Шаттл не взорвался, а разрушился. Астронавты остались целыми, но погибли в результате падения. Такая страшная смерть. Это был тяжелый удар по космической программе шаттлов. Она была свернута. На 32 месяца прекращены все полеты. Они там разбирались. Есть одна из версий. Я сильно не вникал. Одна из версий. Говорят, что, в том числе, и давление администрации президента и конгресса. Они торопили поскорее достичь интенсивности программы 24 старта в год. В связи с этим что-то не доработали конструкторы. Или пытались запустить не при той температуре... Смысл в том, что это тяжелая катастрофа, которая космонавтике нанесла серьезный урон.
Д.Ю. Сейчас принято непрерывно рассказывать какой интернет гигантская помойка. Постоянно все оскорбляют, над всем смеются. Вот как только это случилось, немедленно появился анекдот. Что вчера американский шаттл разбился от столкновения с шаровой молнией. Экипаж шаровой молнии представлен к правительственным наградам. Естественно всем было страшно смешно. Интернета не было. Поэтому такие шутки так стремительно не распространялись. Ну, а теперь интернет есть. А шутки абсолютно те же самые.
Пётр Лидов. Интересно. Обсуждали. Был у нас в ”Изоленте” Денис Терехов, он правильную мысль сказал. Анекдот из тех времен... Сейчас куда-то анекдоты делись. А он говорит: ”Это мемы теперь. Нет анекдотов. Теперь мемы в интернете”. Все эти картиночки с текстами. Ушло туда все.
Д.Ю. Отличный тут это... Как там? В 76 лет после тяжелой продолжительной болезни, не приходя в сознание, стал президентом... Это же анекдот про Брежнева был.
Пётр Лидов. Да, был такой. Февраль. 1 февраля выходит на экраны премьера фильма Андрея Тарковского ”Жертвоприношение”. Хотя Тарковский снимает его в Швеции. Фильм собственно уже зарубежный.
Д.Ю. У нас-то не выходил.
Пётр Лидов. У нас не выходил. Выйдет у нас в 1988 году. 2 февраля.
Д.Ю. Я опять, извини, перебью. Я уже не помню, говорил, не говорил. Но я когда школу прогуливал, я немедленно бежал на Невский проспект и там рейд по кинотеатрам. Часть кинотеатров посещать было невозможно. Потому, что там все время шли недели фильмов Тарковского. Этого несчастного, зажатого, которому ничего не давали и фильмы нигде не показывали. Недели шли. Я некоторые даже смотрел. ”Андрей Рублев”. На меня произвели неизгладимое впечатление. Но в целом мы считали, что это фильм какой-то... Нам навязывают. Его пропихивают. А он, оказывается, диссидент был. Против советской власти.
Пётр Лидов. Ну, насчет против советской власти... В любом случае он уехал. Вот. И работал за рубежом. И фильм ”Жертвоприношение”, последний его фильм... Я, наверное, не смотрел. Я не большой любитель кино такого. Не специалист. Фильм посвящен той же проблематике, которая была на устах у всех. Это, что мир на грани катастрофы ядерной и надо его спасать. Насколько я знаю. Ничего больше про это кино сказать не могу. Но про кино мы тоже поговорим. Потому, что 1986 год, это год серьезных преобразований в отечественном кинематографе. Мы к этому, я надеюсь, придем. Вот. Волгоградский тракторный завод выпускает производство энергонасыщенного трактора ”Волгарь” 2 февраля. Я не знаю. Что-нибудь скажет ли тебе трактор ”Волгарь”? Я в надежде тракторную тему сюда... Главная особенность трактора – применение гидротрансформатора. Ну, в общем, какой-то трактор. Интересно больше про Волгоградский тракторный завод.
Д.Ю. С этим не сталкивался. У нас основные были трактор ”Беларусь”, естественно, этот с большими колесами, и ”ДТ-75”, который ползал на гусеницах. Эти я знаю.
Пётр Лидов. Ну, может, кому-то из зрителей трактор ”Волгарь” что-нибудь напомнит. Но Волгоградский тракторный завод был мощным предприятием.
Д.Ю. В сети есть отличные ролики, что с ним стало теперь. Посмотрите.
Пётр Лидов. Я как раз про это и хотел сказать. Построен он... Построен был вообще тракторный завод... Это был Сталинградский тракторный завод. Он стал первым тракторным заводом в СССР. Построен в 1930 году. При участии американцев. Он собственно был построен под руководством известного американского архитектора Альберта Кана, который еще много заводов построил. И он был размонтирован... Построен в США, размонтирован и перевезен в СССР. И за 6 месяцев... Это был конечно колоссальный прорыв. Что интересно. Про отношения Советского Союза США в 1930-е годы. Если мне не изменяет память, то дипломатические отношения установлены были только в 1933 году. До этого США СССР не особо признавали. При этом в США в 1930 году была Великая депрессия. Деньги были сильно нужны. Видимо в связи с этим шли на это. Наши тоже молодцы, что воспользовались ситуацией. У них есть технологии, у нас есть...
Д.Ю. Это все кровавый Сталин.
Пётр Лидов. Это все кровавый Сталин. Совершенно не стеснялись.
Д.Ю. Ну, а что такого? Совершенно очевидно, что при царях уровень развития технологий до Запада никаким боком не дотягивал. А где их брать? Ну, только в Америке и Европе. Многие как-то это пеняют: ”Сами ничего не могут, а вот смотри-ка ты...” Ты знаешь, разговоры уровня... А письменность придумали, я не знаю, египтяне и финикийцы. А вы-то чего пишете? Это не ваше вообще все. Технологии, они расползаются. В том числе и вот так. Наоборот, это очень грамотный ход был. Что вот у людей беда, а мы вам деньгами поможем. А вы нам оборудованием. Очень хорошо получалось.
Пётр Лидов. Ну, история, если кому интересно, Сталинградского тракторного завода, который выпускал не только трактора, естественно, а еще и танки. В том числе ”Т-34”. В том числе во время войны. Остановлено производство было только 13 сентября 1942 года. Когда там уже воевали буквально во дворе этого завода. Ну, это конечно колоссальное предприятие. Огромное. Но вот действительно, ты прав, в декабре 2002 года ОАО ”Волгоградский тракторный завод” разделено на 4 отдельных компании. Ну, и далее по тексту. Что с ним было. В 2005 решением арбитражного суда признан банкротом. В 2015 году территория завода отдана под застройку, оборудование вывезено. Частично разрушенным предприятием является на сегодняшний день. Ну, короче...
Д.Ю. Это хороший пример этой, так называемой... Прелестей, так называемой, приватизации. То есть, когда приватизировали, все время говорили, что административно-командная система коммунистическая, она в таких местах не фурычит вообще. ”Давайте отдадим эффективному собственнику”. Ну, вот пример. То есть, там вывезено оборудование... Это они несколько смягчают. Оборудование было распилено и продано. Никто там ничего делать не планировал. Как раз наоборот. ”Освободим площади под, так сказать, элитную застройку”. Вот у меня здесь рядом Государственный молочный завод. Я там трудовую деятельность, можно сказать, начинал. Пил сливки вкусные. Все. Ничего нет. Дома построены. Тут понять-то невозможно. Может он действительно не нужен. Как у меня возле дома хлебозавод. Хлеба народ стал есть радикально меньше. Хлебозавод закрыли. В нем там теперь какие-то эти... Развлекательные для молодежи... Какая-то фигня. Он действительно, может, не нужен. Тракторный завод нужен, друзья. А если вы такое делаете... Как же так?
Пётр Лидов. В Белоруссии тракторный завод остался.
Д.Ю. И нам продает трактора, между прочим. Может нам свои трактора лучше? Не с батькой дружить, а с Волгоградским тракторным заводом? Печаль. Батьку лишили чемпионата мира по хоккею.
Пётр Лидов. Ну, что же делать? Немножко мировой картинки. 7 февраля. Переворот на Гаити. Мы все сопереживали, я помню. После 28 лет правления семьи Дювалье, президент Жан Клод Дювалье... Новое правительство... Кто-то там возглавил. Гаити. Я помню, это было в журнале ”Пионер”. Там что-то... Потому, что американская военщина постоянно что-то... И там была такая фраза. Я ничего не помню кроме этой фразы. ”Нет, не мишень страна Гаити”. А дальше там... Мы не позволим...
Д.Ю. Там уже неоднократно говорили, что вся Южная Америка, все, что южнее США, это все Южная Америка. Там же кругом были одни диктаторы. Все эти Дювалье, Стресснеры и прочие... Все время какие-то диктатуры. Это самое Гаити. Там какие-то эти тонтон-макуты. Они же по-французски, вроде как, говорят. Какие-то негры в черных красивых очках. Кого-то там тысячами убивают, закапывают. Беспредел какой-то. Но тогда был положительный момент. США вообще ни от кого... Да, а чего не так?
Пётр Лидов. Многие из этих стран пытались встать на социалистические рельсы. Мы понимали, что надежда у нас есть. Когда Гаити... В журнале ”Крокодил” эти все картинки сразу появлялись.
Д.Ю. Картинки исключительно все правдивые.
Пётр Лидов. Я, по-моему, говорил. Надо будет принести. Там больше 1970-х годов. Хотя, может быть, 1980-е есть. Подшивка ”Крокодилов” дома осталась. Когда ты их листаешь, это так приятно. И реально вот, да. Так и есть все сейчас. Видно, как кампании проводятся. Очень качественно. Кстати, про внутренние проблемы, я не знаю почему, как-то читал, что вот... А там, например, можно найти много аллюзий на сегодняшних хипстеров. Для которых шмотки и прикиды важнее. Хиппи...
Д.Ю. Стиляги.
Пётр Лидов. Ну, стиляги, это раньше. 1960-е. В 1980-е хиппи, джинсы. Непонятно мужчины или женщины. Потому, что патлатые. Уважение к старшему поколению... Важные вещи.
Д.Ю. Я тебе больше скажу. Там был такой художник Огородников. Я их даже помню. Огородников для нас, для малолетних дебилов, он понятнее был. Такие юмористически смешные. Все были в настолько идиотских шмотках, что угар был полный. Не прошло и 20 лет как все это вошло в моду именно в том виде... Какие-то чудовищные башмаки с жуткими каблуками. Теперь оказывается страшно модно.
Пётр Лидов. 8 февраля. Столкновение... Показываем картину, что в мире тоже что-то происходит. Хотя 1986... Надо больше про СССР говорить. Но, тем не менее. Столкновение поездов под городом Хинтон в Канаде. 23 человека погибают. 70 получают ранения. Крупнейшая железнодорожная катастрофа. Грузовой с пассажирским поездом. 9 февраля. Комета Галлея достигает перигелия.
Д.Ю. От Гелиос.
Пётр Лидов. Ближайшая точка к Солнцу. Да?
Д.Ю. Наверное. Она прилетает, по-моему, раз в 76 лет.
Пётр Лидов. Она прилетает в нашу Солнечную систему.
Д.Ю. Она, видимо, в системе. Просто далеко улетает. К Солнцу возвращается.
Пётр Лидов. И тут же все запускают туда... Первый раз, наверное, запускают. До этого не могли. Запускают спутники, всякие космические аппараты. Чтобы что-нибудь сфотографировать. Ну, дальше про это расскажем. 11 февраля. Происходит освобождение правозащитника Анатолия Щаранского. Освобождают его в обмен на двух советских разведчиков и отправляют из Советского Союза. Вообще Анатолий Щаранский человек очень интересный.
Д.Ю. Не путать со Львом Щаранским.
Пётр Лидов. Анатолий Щаранский, это отказник, так называемый. Человек, которому отказали в выезде в государство Израиль. Отказали ему в 1973 году.
Д.Ю. Почему? Носитель секретов каких-то?
Пётр Лидов. Да. Он носитель секретов. Закончил... Может носитель, не носитель... Закончил он МФТИ. То есть, это конечно сразу... Я всегда повторяю, когда обвиняют Советский Союз... Вообще надо понимать, что ситуация в 1970-е с евреями, она была ключевой. Это как дело Скрипалей. Только растянутое на долгие годы. Это Хельсинский акт, права человека. И после этого начинает оказываться давление. Причем интересно, что давление оказывалось не только со стороны... Не только по поводу евреев. Но и по поводу, например, немцев, которых в Советском Союзе было 300 тысяч.
Д.Ю. Столько же, сколько евреев. У тебя много знакомых немцев?
Пётр Лидов. У меня ни одного. А к чему это ты сейчас? Может они скрытые какие.
Д.Ю. Они, как правило, к Казахстане жили. В азиатских республиках. Поэтому... Когда была война... Республика немцев Поволжья... Вот их депортировали. Про это, кстати, как-то не очень... Ну, там странный момент. Потому, что когда наступающая советская армия шла к Волге под Сталинград, если бы они пошли через территории, где люди говорят по-немецки, я как-то легко могу предсказать, что бы с этими немцами было. Поэтому их депортировали. Там серьезнейшая система наблюдения была. До 1960-х годов, как условно осужденные, надо в комендатуру ходить, отмечаться, что ты никуда не убежал, ничего с тобой не произошло. Шпионов там было, естественно, достаточное количество. Но вот, так сказать, передислоцировали. Трагедия народа немецкого? Безусловно. Ну, вот. Так получилось.
Пётр Лидов. Ну, и производным от этого... Я думаю, что... Так понятно, что конечно когда многие евреи... Не обязательно евреи. О, якобы, антисемитизме советском государственном. Что евреям действительно не давали возможность поступать в ВУЗы. Это касалось, мне кажется, именно той проблемы, что: ”Мы тебя сначала обучим, а потом ты поедешь в Израиль. Зачем мы на тебя деньги тратим?” Я думаю, что, скорее всего, было вызвано этим. Никакого антисемитизма в чистом виде не было. Но такие факты были. Со Щаранским история была следующая...
Д.Ю. Тут нельзя забывать, что это некая, так сказать, этнокультурная общность, проживающая в середине большой этнокультурной общности. То есть, это, так называемая, диаспора. Диаспора любая абсолютно... Тогда было непонятно. Был, например, характерный анекдот. Как в научно-исследовательском институте завелись тараканы. И как с ними не борются, ничего сделать не могут. Тараканы живучие, не выводятся, ничего не берет. И вдруг приходит мужик к директору НИИ и говорит: ”Я могу вывести всех тараканов. Только это стоит тысячу рублей”. Директор уже не знает куда от тараканов деваться. ”А как?” Достает из кармана маленького золотого тараканчика. Его ключиком завел, на пол пустил. Золотой таракан побежал. И все тараканы со всего НИИ выбежали за ним. А он в речку побежал. Все тараканы прыгнули и утонули. Этот, значит: ”Вот. Но у меня к тебе один вопрос”. - ”Задавай”. - ”У тебя нет маленького золото еврея?” Обидный анекдот по тем временам. Но в целом... Это когда Советский Союз прекратился, то теперь почему-то всем стало очевидно, что есть некие диаспоры. И если представитель диаспоры куда-то устроился, то он немедленно притащит своих земляков. В мгновение ока контора получается заполнена какими-то интересными людьми. Где нет русских вообще. Только уборщица. Это всех страшно бесит. Но тогда это почему-то воспринималось как... То есть, это все время определяют как какой-то именно антисемитизм. Это не антисемитизм. Это совершенно конкретный бытовой национализм. Когда граждане друг друга терпеть не могут просто потому, что у тебя фамилия другая. ”Что-то с тобой не так. Нет ли у вас вот маленького...” Это не важно. Поставь любую национальность и будет то же самое. Ну, а касательно того, что не выпускать. Ну, так ты носитель секретов. Как тебя выпустить? Дальше получается... Если ты еврей, значит, велика вероятность того, что ты соберешься за кордон, а зачем тебя тогда учить? И это не является государственным антисемитизмом. Тут лично мне интересно другое...
Пётр Лидов. В консерваторию - пожалуйста.
Д.Ю. Да. Что толковые западные люди... Обрати внимание. Выбрана некая маленькая группа населения. Евреи. Конечно, совершенно правильно. Потому, что среди них количество талантов, как мне кажется, резко превышает среднестатистический уровень. То есть, это люди, имеющие общественный вес. Даже тогда, при отсутствии интернета. Имеющие собственное мнение. ”И вот их мы направим против вас. Потому, что вы их не пускаете на Землю Обетованную”. Кстати, когда смогли спокойно ездить... Тут же главное что? Разговаривая о правах человека. Почему-то выделили ровно... Ну, вот про немцев я не очень. Но вот одна группа населения.
Пётр Лидов. По немцам особо давления не было. Этот вопрос, мне кажется, ближе к концу 1980-х...
Д.Ю. Так точно. Но смотри. Огромная страна, в которой больше всего русских. Но вот проблемы выезда русских за рубеж вас не интересуют никаким боком. Вам интересует только маленькая группка, которая оказывается серьезное общественное влияние. Вы на них нацелены. И заметь, когда спокойно все уехали... А, по-моему, все, кто хотел уже обратно вернулись. Насмотревшись. А сейчас на эту должность назначены сексуальные меньшинства.
Пётр Лидов. Ну, периодически назначали на эту должность много кого. Могу напомнить. Перед олимпийскими играми, помнишь была тема этих самых черкесов? Олимпийские игры в Сочи. Там же раскачивали эту тему очень серьезно. Их согнали с мест, куда-то выселили. И так далее. Крымские татары. Про них забыли все. Что там с крымскими татарами?
Д.Ю. С ними Рамзан Ахматович, наверное, общается по мусульманской линии.
Пётр Лидов. У них другая немножко... Не думаю, что... Вопрос так остро не стоит. То есть, сейчас эти темы сходят, когда политическая целесообразность... Когда Крым понятно, что никто не раскачает. Вопрос закрыт. В Турции, может быть, где-нибудь он актуален. Но даже Украина эту тему забыла. Они же раньше чего-то там... Помнишь, какие-то... Ломали опоры. Какими-то маршами куда-то ходили. Все, нет никого. Понятно, что вопрос закрыт. Ну, вот с евреями ситуация была... Она была неприятная.
Д.Ю. Досадно. Конечно, досадно.
Пётр Лидов. Законы в мире были такие жестокие. Жесткие и неприятные. Возвращаясь к Щаранскому. Щаранский был арестован в 1977 году. Был уволен. Где-то он работал. В физическом институте. Был уволен, занялся правозащитной деятельностью. Активный очень был. Арестован он был в 1977 году. Обвиняли его в шпионаже. Он передал... Не знаю, правда, не правда. Он передал списки отказников, которые носители секретности были. 1300 человек, по-моему. На Запад. И за это получил... Он передал работавшему в Москве под видом журналиста агенту американской разведки... Ну, и так далее. То есть, за шпионаж его. Посадили. Он защищал себя сам. Отказался от адвокатов. Говорил, что он не шпион, а борец за права. Что скорее всего было правдой. Получил 13 лет.
Д.Ю. Неплохо.
Пётр Лидов. Первые три года отбывал в тюрьме. Десять последующих в колонии строго режима. Наказание Щаранский отбывал во Владимирской, Чистопольской тюрьмах, а затем в колонии строгого режима в Пермской области.
Д.Ю. Это, на всякий случай, Владимирский централ. Если кто не в курсе.
Пётр Лидов. Это хорошо или плохо?
Д.Ю. Это у нас самая жестокая, в общем-то, форма наказания.
Пётр Лидов. Он был человек убежденный. И явно его деятельность не нравилась советскому руководству. 1986 год, декларация мира и так далее. Находясь в заключении, он не раз попадал в карцер за протесты против незаконных действий тюремного начальства. Примерно половину 9-летнего срока заключения Щаранский провел в одиночной камере. И более 400 дней в штрафном изоляторе на пониженном рационе питания при низкой температуре. Неоднократно объявлял голодовки протеста. Подвергался принудительному кормлению. То есть, мужик, в общем, конечно мощный. Он уехал в Израиль...
Д.Ю. Это тебе не триатлон бегать. Это настоящий железный человек.
Пётр Лидов. Представить это страшно. В общем, он уехал в Израиль. Там он возглавил впоследствии политическую партию. Занимал министерские посты. Был, по-моему, до уровня вице-премьера. Сделал очень мощную политическую карьеру. Возвращался в Россию, встречался с Путиным. Был признан, в общем, узником совести. Но я когда это прочитал про него... Биографию. Это конечно...
Д.Ю. Там можно было отказаться от еды, как и сейчас. Многим кажется, что это ты перестал есть. Это на самом деле не так. Отказ от приема пищи, это документально должно быть оформлено, что ты есть не будешь. Советская власть на такое смотрела, мягко говоря, иронически. ”Не знаешь – научим. Не хочешь – заставим”. И, соответственно, когда ты долго не хотел есть... Этим люди, для справки, легко доводят себя до смерти. Люди убежденные. Ирландцы при Тэтчер объявляли голодовки. Как в нормальной демократической стране, ну, не хочешь есть и не ешь. Ну, естественно, ирландцы умирали, которые держали голодовки. Советская власть была гораздо гуманнее. Приходил наряд, тебя связывали, раскрывали рот, запихивали туда зонд. Это, знаешь, которым желудочный сок берут. То есть, труба резиновая. А на конце там железная штука такая овальная. Ну, и через него тебе питание... Все это сопровождается... Ну, женщин среди нас нет, ну, в целом, это как изнасилование. Абсолютно то же самое. При этом, как ты понимаешь, вот тебе этот шланг, к нему воронка. ”Бульон тебе сейчас нальем”. Бульон может быть совершенно разной температуры. Например можно налить кипятку туда. Ты ничего не сделаешь. То есть, над тобой там глумиться... Ты зубы сжимаешь, их можно выбить. Чтобы там с твоими сжатыми зубами зонд пропихивать. То есть, непричастным даже не понятно, что это такое. Это настолько омерзительная процедура. У гражданина психика, я тебе доложу, вообще. Из ряда вон. Да.
Пётр Лидов. Да. 12 февраля. Ну, более приятная новость. 12 февраля на конвейере АЗЛК... Автомобильный завод имени Ленинского комсомола в Москве. Собран первый автомобиль ”Москвич-2141”.
Д.Ю. Это на таком Цой разбился?
Пётр Лидов. По-моему, да. Экспортное наименование ”Aleko”. Латинская калька с ”Автозавод Ленинского комсомола”. Ну, что сказать про него? Он конечно не был популярным. Он был так... Вот ”восьмерка” и ”девятка”, это да.
Д.Ю. Слабоват. Движок у него был слабоват.
Пётр Лидов. А этот не особо котировался. И, в общем, к нему относились не очень. Ездило их много. То есть, они были. Интересно, что... В 1997 году модель получила новую лицевую часть и комплектацию с иностранным двигателем марки ”Рено”. А также была переименована в ”Святогор”. Но особой популярности тоже не снискала. Когда его делали, Минавтопром предложил, навязал фактически, автомобиль ”Simca” производства... Производства европейского отделения компании ”Крайслер”. Обладатель титула ”Автомобиль 1976 года”. В качестве вот прототипа. Но по воспоминаниям главного дизайнера АЗЛК очень коллектив это воспринял... Потому, что были свои наработки. Они хотели сделать свой автомобиль. А тут мы копируем 1976 года автомобиль, а у нас 1986. Я посмотрел про ”Simca” информацию. Ее в 1986 году перестали производить. Это к вопросу об уровне отечественного автопрома на тот период времени. Ну, в общем... Дальше еще одна интересная история. 16 февраля у берегов... В заливе имени Шекспира. У берегов Новой Зеландии. Терпит крушение советский лайнер ”Михаил Лермонтов”. В Советском Союзе... До сегодняшнего времени мало кто знает что это такое было. А лайнер ”Михали Лермонтов”, это был... В длину он был то ли 155 метров. В ширину... Большой. Полтора футбольных поля. Это был туристический, круизный...
Д.Ю. Смутно...
Пётр Лидов. Сейчас расскажу. Туристический корабль, который был построен по советскому заказу в 1972 году в Германии, в ГДР. В 1983 году был модернизирован. И представлял собой такую экспортную витрину Советского Союза. Это был роскошный корабль. Шикарные бары, рестораны. Все, что есть на круизном корабле. Бассейн. И так далее. Он ходил... Изначально идея была, чтобы он ходил на международных круизных линиях. Он возил не советских людей.
Д.Ю. Зарабатывал валюту.
Пётр Лидов. Зарабатывал валюту и радовал иностранцев. То есть, советский круизный корабль. Поначалу он ходил между Лондоном и США. В 1980 году после олимпийских санкций это запрещено было. Он ходил из Лондона в Новую Зеландию. То есть, длинный довольно круизный маршрут. Чем он был хорош? Во-первых... В Советском Союзе о нем даже не знали. Команда была, естественно, советская. Значит, он был... Ходил довольно долго. Начиная с 1973 года. Он действительно был... Вызывал полный восторг. Команда формировалась... Каждый член команды лично подбирался капитаном. У них была даже специальная форма красивая. Была обычная, а была праздничная. Он был белый. Были люксовые каюты. Он довольно популярен был среди англичан, западной публики. Потому, что он был дешевле, чем у конкурентов. Был дешевле, ну, во-первых, за счет меньших зарплат сотрудников. Во-вторых, за счет того, что у него топливо было дешевое. Оно было советское, он заправлялся у нас. Действительно красивый. Музыкальный салон. Интересная была особенность. У него была домашняя атмосфера. Был свой оркестр. Ну, такой ”Титаник”, но поменьше, чем ”Титаник”. Была домашняя атмосфера. В отличие от западных кораблей, где развлекательная часть... Приглашались профессиональные артисты. Пели, плясали. У нас все это делали члены команды. Видимо, в целях экономии.
Д.Ю. На полставки.
Пётр Лидов. У них была такая самодеятельность. Например, женщина работает в библиотеке, а вечером она же участвует в шоу. То есть, ты можешь с ней пообщаться. Были постоянные клиенты, которые каждый год... Ну, дешево. Люди любят такой отдых. Ну, и по первому прибытию в американский порт... Публикации в западной прессе. То есть, восторг. Эта вот вся красота. Но... Что еще? Понятно, что работать в этой команде для советского моряка, это не просто большая удача... Жизнь удалась. Уходишь в Новую Зеландию, общаешься с приличными людьми. Привозишь магнитофоны и прочее. Вот. И даже специально... Форма была для командного состава. Очень красиво все. Были приемы, соответствующие расходы... Про духовой оркестр я уже сказал. Да. Что случилось. Ну, какой-то местный новозеландский штурман, который проводил через этот пролив Шекспира, навел судно на камни. Но капитан вывел... Накренилось судно. Вывел на мель его. Посадил на мель. Погиб один человек. Технический сотрудник, который находился в том самом отсеке. Дальше корабль затонул. Все пассажиры были благополучно эвакуированы. 408 пассажиров, 330 членов экипажа сняли проходящим мимо танкером. Ну, и собственно гибель этого теплохода... Интересна история. Я, например, не знал, что такой корабль вообще был у нас.
Д.Ю. На память приходит только ”Михаил Светлов”.
Пётр Лидов. ”Михаил Светлов”. Дальше в этом же году будет катастрофа, она будет чуть позже. Не чуть позже, а в конце года. Середине года. В августе. ”Адмирал Нахимов”. Это крупнейшая, по-моему, катастрофа после ”Титаника”. Фактически с катастрофы этого корабля началась череда событий. Потому, что 1986 год... Чернобыль. Это ”Адмирал Нахимов”. Ну, и много будет крушений самолетов. Но вот это, пожалуй, было первое. Довольно благополучное крушение. Надо сказать, что в Советском Союзе 17 пароходств. Более 100 портов. 2000 было пассажирских судов. И больше 20 круизных лайнеров. Сегодня у нас есть один круизный лайнер. И то с 2017 года функционирует. Он называется ”Князь Владимир”. И курсирует между Сочи, Ялтой. Где-то там он находится. Он куплен недавно относительно. Но до этого у России не было ни одного своего круизного лайнера. Такого океанского, морского. Чтобы в Новую Зеландию кто-то ходил.... Понятно, что такого нет. Интересно, что все эти крупные суда, они тоже построены не в Советском Союзе. А все построены... ”Адмирал Нахимов” достался от Германии в качестве репараций. После Второй мировой войны. А вот ”Михаил Лермонтов” был построен в 1972 году на верфях ГДР. То есть, своих технологий... ”Князь Владимир” тоже не российского производства. Кораблестроение... У нас грузовое возрождается. Потому, что тоже позиции были утеряны. Это к нашему разговору о ледоколах. Вообще кораблестроение штука сложная. Построить круизный лайнер, это не каждая страна такое умеет. Ни Россия, ни Советский Союз красоты такой не могли сделать.
Д.Ю. У меня есть некоторый опыт. Дважды мы с матушкой плавали от города Горького, который нынче Нижний Новгород, до Астрахани и обратно. По Волге было такое. Я не могу сказать, что это круизный лайнер. Но круизный лайнер, по всей видимости. Там пароходы были все очень старые. Вплоть до того, что были еще колесные. Начало 1970-х. Движение по Волге было просто космическое. Сухогрузы, танкеры. Они чередой шли. Любой шлюз, там шлюзов много, там очередь. Пока заползешь, выползешь. Все очень долго. Потом, где-то в году 2010 или 2011 легкий круиз совершали. Там все наоборот. То есть, пустота. Вообще никто никуда не плывет. То есть, если корабль какой-то попадется, то это событие. При советской власти там чудовищное движение. Ну, и года три назад я плавал из Генуи... Генуя, Неаполь, Мессина. Потом в Барселону и обратно в Геную. На какой-то гигантской ”дуре”. Мама дорогая. Ну, это... Как я понимаю, для того, чтобы строить такие корабли, надо иметь финансовую почву... В них набьется толпа народу, куда-то поплывет, будет там пить, плясать, развлекаться. И все такое. Гигантский. Он огромный. Туда, по-моему, 5 тысяч человек влезало. Из них 800 русских. Я заметил, что, задыхаясь в тисках кризиса, кругом русские. И весь обслуживающий персонал с Украины.
Пётр Лидов. Понравилось?
Д.Ю. Отлично. Это только... Пока ты молодой... Девчонок с собой возить. Наверное, там впечатление произвести. Ну, оно такое...
Пётр Лидов. Я никогда не был в круизе. На яхте куда-то... Вот. Меня все время смущает. Ты целый день должен что-то делать, а что делать непонятно.
Д.Ю. Он ночью плывет, а днем часов в 10 тебя выгружают и где-то в 6, в 7 забирают оттуда. Ну, там Мальта...
Пётр Лидов. Ну, и вечером ты пришел и пошел на развлекательную программу. С утра опохмелился... Либо на Мальте опохмелился.
Д.Ю. Да. Там куча кабаков. Кабаки самые разнообразные. Мы вдвоем с приятелем были. Поэтому на нас везде смотрели как на гомосексуальную пару и оказывали максимальное внимание.
Пётр Лидов. Семейная публика или...
Д.Ю. Разная.
Пётр Лидов. Мне кажется, что это какие-то пожилые люди обычно.
Д.Ю. Да. В возрасте. То есть, там в 30 лет никого нет. Начиная от 40.
Пётр Лидов. То есть, с девчонками знакомиться ехать...
Д.Ю. Бесполезно. Оно там поделено. То есть как на ”Титанике”. Все нижние палубы, где дешево, у них столовая шведский стол. Еще чего-то там. С лопаты тебя кормят фактически. Отсыпая салатов, макарон... Я везде сходил, посмотрел. Потом, где серьезно. За приличные деньги. Ресторан, с белыми скатертями. Все, как положено. Накормят. Такие порции. Многие не понимают зачем такие порции. Не наешься. А это надо взять салат, первое, второе, компот, десерт. Тогда ты наешься. Если ты полный комплект сожрешь. Готовят очень вкусно. И там наверху отдельная палуба. Совсем наверху. Туда, так сказать... Первый класс. Не знаю как правильно назвать. Туда никого не пускают. Туда не пролез. А там совсем дорого. Индивидуально совсем. Круто. Но, повторюсь, пятая часть из России. Но у нас, как мне кажется, просто, наверное, не востребовано. Нужен какой-то... Упоминали, что все талантливые исполнители из Британии, цель жизни, это поехать на гастроли в США. Потому, что деньги есть только там. Там можно заработать, там круто. Ну, наверное, в богатых странах оно сильнее востребовано, чем у нас. Ну, и культура какая-то должна быть. ”Поехали в круиз”. И все понимают что это такое. Как это, куда и зачем. Прикольно. Я везде был. В Неаполе и прочее. Везде был. Там не сильно интересно. Но в целом прикольно. Если не был, то можно съездить. В Неаполе мне больше всего понравилось, что у меня было 500 евро, мне надо было их разменять. Я посетил, по-моему, 4 или 5 банков. Нигде такие деньги не разменять. По-моему, в двух или в трех банках сказали, что не меняют. В четвертом сказали, что они меняют только клиентам банка. Ну, а в пятый меня просто не пустили. ”Что тебе надо?” - ”Вот...”
Пётр Лидов. Ходят тут всякие.
Д.Ю. Трясут своими евро. Это было прекрасно.
Пётр Лидов. Так. Февраль у нас. Продолжаем. Я сейчас быстро... Быстро закончим февраль. Чего у нас? Время хорошее. 1986 год. Мы входим в 1986 год. Зима. ВВС Франции... Чтобы понимать, что Ближний Восток, он всегда Ближний Восток. ВВС Франции атакуют ливийскую авиабазу в Северном Чаде. Ливия тогда распустила свои щупальца по всей Северной Африке. И не только Северной. Ливию, понятно, что мочат все со страшной силой. Как и Сирию. Как обычно. Ничего нового.
Д.Ю. Я, честно говоря, конечно с ужасом наблюдал, когда Каддафи убили. Насколько это омерзительно выглядит. Но из советского прошлого я единственное, что могу вспомнить, что он террористов поддерживал всех, каких только мог. Всех.
Пётр Лидов. Про Каддафи тоже будет в тексте заседаний Политбюро. Будет очень смешно когда его обсуждают. ”За кого он нас держит...” Ладно. Едем дальше. 17 февраля. Быстро дойдем до конца февраля. Катастрофа ”ИЛ-14” в Антарктиде. Советский самолет в составе 30-й советской экспедиции выполнял перелет очень длинный, на 2000 километров. Из станции ”Молодежная” в ”Мирный”. Только экипаж. Погодные условия. Шесть человек экипажа погибает. 18 февраля важные перестановки в советском руководстве. Твой любимый политик, человек, за которого, не исключено, ты голосовал, Дмитрий Юрьевич. Борис Николаевич Ельцин.
Д.Ю. Не голосовал.
Пётр Лидов. Я точно не голосовал. Вообще ни разу не голосовал.
Д.Ю. Никогда не нравился.
Пётр Лидов. Но москвичам он пришелся поначалу ко двору. 18 февраля он избирается кандидатом в члены Политбюро ЦК. Он останется на этой должности до 1988 года. Пока не поругается с товарищами. Из Политбюро выводится товарищ Гришин. Это аналог вашего Романова. В общем, довольно влиятельная фигура. Но старой Брежневской когорты. Даже считалось, что и Романов, и Гришин могли стать вместо Горбачева руководителями страны. Ну, что Ельцин? Ельцин приехал из Свердловска. Его пригласил, по-моему, Лигачев... Он был ”наш человек” с их точки зрения. Активный, деятельный...
Д.Ю. Фигура крайне яркая. По тем временам впечатлял вообще.
Пётр Лидов. И конечно он приехал в Москву с мандатом... Показать как делается перестройка. Действительно, такой был один из символов того времени. Прибыл он без своей команды. И сразу начал искать надежных людей на новом месте. Начал чистку столичного аппарата. Как сам он потом вспоминал, говорил, что он отлично понимал, что его используют для того, чтобы команду Гришина зачистить. Потому, что Москва, естественно, ключевое место. Витрина перестройки. Ускорение... Неважно. И конечно он... Его даже просить не надо было. Приступил он сильно круто. Он заменил всех сразу секретарей Московского городского комитета партии. Сократил их число с 7 до 6. При этом интересно, что на партийном совещании... Было 7 человек, он сделал 6 секретарей. И отрапортовал о сокращении высшего управляющего аппарата на 14 процентов.
Д.Ю. Молодец.
Пётр Лидов. Молодец. Это тоже он умел. На первой же встрече с председателем исполкома Моссовета... То есть, это руководитель правительства Москвы. Скажем так. ...Промысловым, который 23 года там работал, он тому сказал: ”Положи заявление на стол об отставке”. Что тот собственно и сделал. И даже в 1986 году...
Д.Ю. А кого привел?
Пётр Лидов. Не могу сказать. Он с собой из Свердловска никого не привел. Здесь надо вникать. Пробыл он недолго. В основном конечно он был фигурой номер один в Москве. Он вызывал хорошие эмоции у всех. Казалось, что сейчас оно будет. В июле 1986 года покончил с собой уволенный первый секретарь Киевского райкома КПСС. Почему я упоминаю? Потому, что в Киевском райкоме КПСС... Вернее в Киевском районе находилась моя школа. Ельцин безусловно чувствовал себя хозяином в Москве. В Москве с этим было немножко сложно. Он конечно сильно критиковал предыдущий... Чем он запомнился москвичам? Он возродил День города. До этого День город не праздновали. В 1986 году праздновали День города в сентябре. При Ельцине. Ельцин стоял на трибуне... Насчет Промыслова не знаю. По-моему, ушел. Была не очень эффективна, но, тем не менее, были продовольственные ярмарки. То есть, в Москве были проблемы с продовольствием. И казалось, что ярмарки решат проблему. По своим воспоминаниям... Казалось, что эти ярмарки... Действительно, там что-то появилось. Никакой продовольственной проблемы решить ему не удалось. Но, тем не менее. По-моему, в то же время появились магазины, откуда напрямую поставлялась продукция из различных географических регионов страны. Например, у нас около платформы ”Рабочий поселок”, в Кунцево, был магазин Тернополь. Соответственно из Западной Украины. Там были представлены продукты этой области. Значит, там не было практически ничего интересного, кроме трехлитровых банок с маринованными помидорами. Они были вкусные и в других местах не продавались. До сих пор помню их вкус. Тогда хотелось чего-то вкусного, а его не было. Ты мог пойти купить эту банку помидоров и просто их съесть. Этим запомнился мне магазин ”Тернополь”. Интересный факт я нашел. Про Ельцина много будем вспоминать. Интересный факт я нашел. Что оказывается на инаугурационном банкете в 1991 году, когда Ельцин стал президентом Российской Федерации, тамадой был президент Грузии Звиад Гамсахурдия. Шеварднадзе что ли? Вроде нет. Гамсахурдия. Знаешь, я был когда в Абхазии, как же они их называли-то? ”Звидерасты”. Этих самых...
Д.Ю. По телевизору ”звиадисты”, а так-то ”звидерасты”.
Пётр Лидов. Они их называли. Причем грузины тоже.
Д.Ю. Нормальные люди его на дух не переносили.
Пётр Лидов. 19 февраля. На орбиту выведены первые модули советской орбитальной станции ”Мир”. Которая до недавнего времени успешно летала. Тракторную тему вкратце продолжу. Челябинский тракторный завод выпустил первую партию тракторов ”Т-80”. Судьба Челябинского тракторного завода, она практически полностью повторяет судьбу Волгоградского. И построен он с помощью американцев. Хотя там уже было советское КБ создано. Не просто они перенесли уже, а уже советские конструкторы обучались, чтобы они потом могли строить тракторные заводы. Они же танковые заводы. А танки – ударная сила. Вспомним сколько их было в Восточной Германии, этих танков. Но к сожалению... Тот же, кстати, архитектор, Альберт Кан, американский проектировал. Но результат... С Челябинским тракторным заводом произошло то же самое, что с Волгоградским. Вот еще интересная вещь. Момент. Какое у нас... Сенат США ратифицирует Конвенцию о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него. Документ был подписан представителем США 11 декабря 1948 года. Это они ратифицировали только в 1986. В промежутке между этим американцы успешно занимались геноцидом. Можно начать загибать пальцы. Вьетнам. И так далее... Гаити. Видимо к 1986 году они поняли, что: ”В общем-то, геноцид закончен...”
Д.Ю. Отряхнув рукава.
Пётр Лидов. ”...Можем ратифицировать”. Это к вопросу о том, что Конвенция международная существовала с послевоенных времен. США... Когда мы сейчас удивляемся, что они не ратифицируют всякие наши предложения... Не поддерживают по поводу осуждения нацизма и так далее. Вот вам пожалуйста. 25 февраля. На Филиппинах революция. Фердинанд Маркос бежит из страны. Президентом становится Корасон Акино. ”Корасон”, значит ”сердце” по-испански. Вот. Тоже не буду сильно рассказывать. Понятно, что Маркос, это фигура для Филиппин сродни Сталину для нас. Его вдова до сих пор жива. Имела потом интересную политическую карьеру. Но известна тем, что имела космические запасы туфель. Вот Филиппины становятся на путь демократии. А Корасон Акино, она вдова, по-моему, политика... Роль женщины в истории. Вот Тихановская, Навальная. Я к тому, что технология-то есть. Там Соединенные Штаты под личным руководством президента Картера занимались этой проблемой. Потому, что Филиппины, это вотчина Соединенных Штатов Америки. Фактически их колония. Хотя потом Корасон Акино американские базы оттуда... Но, тем не менее, ключевой союзник США в регионе. Для противостояния Китаю. Сейчас между Китаем и Филиппинам, так сказать, не очень все хорошо. Острова... Южно-Китайское море.
Д.Ю. Я тебе рассказывал? Я во Вьетнаме когда был, то вьетнамцы, серьезно нахмурившись, очень сильно жаловались. Они сами у Камбоджи отжали остров Фукуок. Вьетнам, он с этой стороны, а Фукуок тут за углом. Это единственное место во Вьетнаме, где закаты видно... Солнце в море садится. Со страшной силой жаловались. Говорят, китайцы построили чудовищных размеров военно-морской флот. И продолжают строить. На острова высаживаются: ”Всего хорошего. Это китайский остров теперь”. И вот их жмут...
Пётр Лидов. Мы говорили... Пару раз упоминали, что Южно-Китайское море, это арена серьезного противостояния США и Китая. И все страны там задействованы.
Д.Ю. Ну, народу там чудовищное количество. Трафик, движение кораблей сумасшедшее...
Пётр Лидов. Просто в системе координат мирового... Уж я не знаю. Судоходства, например. Это конечно не Крым. Это сильно важнее. Едем дальше. Важнейшее событие... Заканчиваем февраль. 25 февраля - 6 марта. XXVII Съезд коммунистической партии Советского Союза. Там с докладом выступает Михаил Сергеевич Горбачев. Предварительно этот доклад обсуждался на Политбюро. После тоже обсуждается на Политбюро. Вводится в этом докладе понятие ”застой”. Эпоха Брежнева называется ”застоем”. И фактически наличие этого самого застоя обосновывает ранее объявленный курс на ускорение и все вот это вот... То есть, фактически интересно... И здесь уже у меня есть тексты Политбюро. Чуть-чуть зачитаю. Обсуждение доклада до доклада. Громыко: ”Политбюро...” Члены Политбюро... Можете посмотреть кто туда входит. Высказываются, как правило, самые уважаемые люди. Громыко говорит: ”Очень важно, что третий мир показан как наша опора и союзник. Важная тема подключение советов к управлению, к реальной власти. Потенциал их не используется потому, что не разработаны их отношения с партийными организациями. В национальном вопросе у нас есть теоретические изъяны. Надо не хоронить национальные различия, а с уважением к ним относиться”. Алиев, член Политбюро ЦК КПСС: ”Здесь мы видим коренное отличие...” Алиев восточный человек. ”Здесь мы видим коренное отличие от докладов на предыдущих съездах. Смелость в суждениях, обобщениях. Все научно обосновано. Доклад сильно насыщен мыслями. Свободных от мыслей мест нет”. Чебриков: ”Доклад пронизан правдой. Показан многомерный мир. Сильнее надо вести темы борьбы против буржуазной идеологии”. Чебриков вообще дело говорит на самом деле. Ну, потому, что КГБ по земле ходит. ”Подчеркнуть необходимость атеистического воспитания. Особенно в связи с активизацией ислама и католицизма”. Шеварднадзе: ”После Ленина я не помню такого документа”. Министр иностранных дел. ”Мы видим тут новый уровень Марксистско-Ленинского мышления. Я ожидаю, что люди дадут ему название ”Слово о социализме”. Правильный подход. Чтобы преодолеть прошлое и обеспечить перелом, нужна теория. Нужна программа. Очень убедительно разработана проблема демократизации общества. Сильнейший раздел о партии. А также о современном мире”. Горбачев: ”Важно осмыслить время, в котором живем”. Еще раз. Это помощники Горбачева. Поэтому он, как бы, обобщает. Все высказались. Горбачев говорит: ”Важно осмыслить время, в котором живем. В беседах я не раз разворачивал тему многомерности мира, его разнообразии, многохарактерности”. Ты увидишь, как все эти разговоры изменятся к концу года. Сейчас они...
Д.Ю. Только, что не про многовекторность.
Пётр Лидов. ”Мирное существование на каждом этапе. Переломные моменты. В соответствии с этим выстроили нашу линию. Самое важное - не ошибиться в главных тенденциях. Что такое новое мышление? Надо ответить на этот вопрос. Мы не знаем ответа на все вопросы. Но наверху у нас больше информации. Мы лучше понимаем, что нужен глубокий поворот. И с этим должны идти на съезд. Нам нужно единство единомышленников, которые вместе заварили кашу и готовы идти до конца”.
Д.Ю. Расхлебывать.
Пётр Лидов. Да. Ну, ладно. Да. И Горбачев добавляет: ”Доклад получился. Все подведено под ускорение. Но добавить жизнь. Усилить критику конкретных министерств. Республиканских, областных руководителей”. Ну, и далее про новую инвестиционную политику. Для научно-технического... Это как раз та проблема, о которой мы говорили. Они дальше обсуждают, что надо орошать. Поэтому надо... Ну, собственно вот. И заканчивая эту тему. Мы еще вернемся к обсуждению. Они потом еще будут обсуждать как прошел Съезд. Это мы в следующем выпуске. Что хочу сказать? Это обсуждение наполнено оптимизмом. Они идут на Съезд. Они думают, что Доклад Генерального секретаря сейчас весь партийный аппарат, всех коммунистов страны сплотит, все они куда-то двинутся. Мы знаем, что не особо они куда двинулись. Но, тем не менее, даже это обсуждение, даже в изложении помощников Горбачева, выглядит очень оптимистично. Ощущение такое, что, да, есть какие-то проблемы... Но в принципе, да, социализм, двигаемся вперед. Ну, и последнее за февраль. На этом закончим. 28 февраля в Стокгольме убит премьер-министр Швеции Улоф Пальме. Это тоже произошло в 1986 году. Он шел со своей супругой из кинотеатра, был застрелен. Умер мгновенно. Умер за три дня до его запланированного официального визита в СССР. Но, как выяснилось потом, это конечно не связано. Убийца был, как обычно, так сказать, вот...
Д.Ю. Ну, это, кстати, о... У нас любят рассказывать: ”А вот там какой-то премьер-министр ездит на работу на велосипеде. А вот этот в эконом-классе летает в самолете”. Бред сивой кобылы. А вот такой дурак найдется. Персона известная, привлекаешь внимание. В том числе самых разнообразных дегенератов. А вот дегенерат подошел и застрелил. Теперь вопрос. А надо ли было тебе ходить в кино ”как все”? А надо ли было тебе ходить в толпе? А что с государством происходит, когда лидера убивают? На мой взгляд это просто безумие. Когда американцы... Кто там к нам... Один из первых приезжал. Когда по пути следования президентского кортежа заварили все канализационные люки, потому, что такое требование американской безопасности... Ну, чего же у вас в самой передовой на планете демократической державе... Чего он в трамвае не ездит? Казалось бы. Демократия же кругом. Он такой же как все. Все равны. Аж люки заварили.
Пётр Лидов. Ну, да. Интересно... Я помню, по-моему, оба они, Кличко и Зеленский, на велосипеде ездили на работу. Поначалу. Сейчас не знаю.
Д.Ю. Борис Николаевич тоже поначалу в троллейбусе ехал. Чтобы сделать одну фотографию.
Пётр Лидов. Да. Борис Николаевич. Да. Я это помню. Когда показывали, как он едет в троллейбусе. Еще он очень любил ходить по магазинам проверять наличие продуктов. Там продуктов не было. Он устраивал разнос всем окружающим. И что?
Д.Ю. От этого они в магазине появятся? От того, что ты орешь. Может, поставщики... Может, эти продукты где-то выращивают...
Пётр Лидов. Первое время удивленному народу это сильно нравилось.
Д.Ю. Конечно. Когда прийти в коровник: ”Почему все коровы в говне?” Вот бы узнать почему они все в говне. Это твой уровень что ли?
Пётр Лидов. Помню, что, да, москвичи... Ну, и Горбачев все эти выходы на улицу... В 1986 году он очень активно по стране ездить будет. И в 1986 году, кстати, эйфория граждан очень сильно изменится на наоборот... И он будет жаловаться на Политбюро, что: ”Мне там такого наговорили. Некоторые орать начинали”. Восхищение, оно... В начале года еще было, а потом все изменится. Это еще раз подчеркивает, что год был очень тяжелым и ситуация для людей была тяжелейшая.
Д.Ю. Непростая.
Пётр Лидов. Не то, что непростая.
Д.Ю. Дементий машет руками. Флешки закончились. На этом, на феврале, закончим. До следующего. Да. На сегодня все.
Новости
VIP
