Русская баня

19.08.11 14:12 | Goblin | 165 комментариев »

Разное

По неясным причинам нырять в холодную воду после парилки не хочу.
Нету такого желания, и всё тут — несмотря на 12 лет непрерывного стажа.

А в прошлое посещение бани вдруг внезапно ипытал острое желание нырнуть — и нырнул.
Вода оказалась прохладная, но даже так бодрит.

Вчера запрыгнул в откровенно холодную — стало ещё лучше.
Потом бежишь греться в парилку, получается двойной заход.

Но вот если раньше от бани размякал, то теперь почему-то зверею.
На людей не бросаюсь — прячусь дома, но уснуть не могу долго.

Непонятно — не то водку надо пить, не то аудиокниги слушать.
Работаю над собой.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 165, Goblin: 9

Shalom3
отправлено 19.08.11 18:24 # 101


Кому: Goblin, #97

> Русскую!

Это понятно, имею ввиду конкретную в городе ?


Goblin
отправлено 19.08.11 18:25 # 102


Кому: Shalom3, #101

> имею ввиду конкретную в городе ?

Камрад, давай я тебе сразу паспорт отсканирую?


Лохматый2
отправлено 19.08.11 18:35 # 103


Я заметил, что с появлением лекций Кургиняна стал регулярно звереть. Стараюсь не смотреть, а все ровно зверею. Чую, что обратного пути нет. Выход - только работать над собой.


Sabarak83
отправлено 19.08.11 18:37 # 104


Кроме того, что сегодня - пятница, есть хороший повод "пригубить" спиртного: группе специального назначения "Вымпел" сегодня исполнилось 30 лет.


Mr.i
отправлено 19.08.11 18:37 # 105


Наконец-то позитивная заметка. Хоть кто-то о здоровье печется.


Ойген
отправлено 19.08.11 18:43 # 106


Я прыгать в воду/сугроб был приучен отцом с детства. Без этого нет полноты ощущений от бани. У себя возле бани соорудил корыто для окунания в бесснежный период.


Olnis
отправлено 19.08.11 18:45 # 107


Баня штука хорошая. К сожалению каждую неделю посещать не получается, на даче никак закончить немогу строительство. В баню раньше с женой ходил, сейчас сидит с маленьким, хожу с корешами по работе ну и понятно что быстро помыться не получается. Рядом пиво на разлив продают, покупаем по полтора литра, после бани расслабляет офигенно. Веники которые у бани продают как правило говно. Листья в разные стороны после одного раза применения. Вяжу сам. Некоторые конечно извращаются из кравивы вяжут, из пихты дуба. Я предпочитаю обычный березовый, тщательно выбираю ветки примерно в середине июля хватает на сезон запросто и даже по просьбе оставляю после применения моющимся. Продолжительность помывки в бане меньше 1,5-2 часов не получается, действительно отдых души и тела.


Impossamole
отправлено 19.08.11 18:55 # 108


Тоже, не очень давно, открыл для себя аудиокниги.
За два года, переслушал больше, чем за всю жизнь прочитал.
Не мешает работе. Не мешает отдыху.
Это просто праздник какой-то!


StarR
отправлено 19.08.11 19:29 # 109


Последние три недели, в том числе - на выходных, делаю ремонт. То присел, то на табуретку запрыгнул - коленки гудят. Ну, и некоторые другие суставы-мышыцы тоже в профилактике нуждаются. Надеюсь, что завтра мечта о бане станет реальностью. )


dead_Mazay
отправлено 19.08.11 19:36 # 110


Кому: Goblin, #102

> Камрад, давай я тебе сразу паспорт отсканирую?

Дмитрий, зачем эта вот бюрократия? Ключа от квартиры будет вполне достаточно.
P.S. Извините, что влез


aftandil
отправлено 19.08.11 19:37 # 111


дмитрий юрич, а в прорубь занырнуть желание не посещало? от заныра в бане до заныра в прорубь уже один шаг. хотя и большой


Директор
отправлено 19.08.11 19:40 # 112


Кому: Goblin, #102

> Камрад, давай я тебе сразу паспорт отсканирую?

И мне, пожалуйста тоже, вместе с заграничным!!!


Пан Головатый
отправлено 19.08.11 20:07 # 113


Кому: Olnis, #107

> Некоторые конечно извращаются из кравивы вяжут, из пихты дуба. Я предпочитаю обычный березовый, тщательно выбираю ветки примерно в середине июля хватает на сезон запросто и даже по просьбе оставляю после применения моющимся.

Из крапивы, дуба, клёна и берёзы хороши каждый для разного. Кленовым лучше всего жар нагонять и лёгкий массаж делать, дубовый хорошо и для нагонки жара и более основательного пропаривания (крепче всего лист держится на т.н. болотном дубе с острыми листочками); берёзовым хуже жар нагонять, но концевой жёсткое битьё лучше всего исполнять им.
Ну а крапива - это +10 к тонусу!!!


Landadan
отправлено 19.08.11 20:16 # 114


Кому: Goblin, #102

> > > имею ввиду конкретную в городе ?
>
> Камрад, давай я тебе сразу паспорт отсканирую?

Лучше кредитку. Пин-код маркером напиши рядом с CVV2 - и сканируй смело!!!


Новый Сибирец
отправлено 19.08.11 20:38 # 115


Кому: bunker6, #98

> Самые феерические ощущения — когда из бани бегом по присыпанным свежим снегом мосткам и прыгаешь, проламывая миллиметровый первый ледок — в озеро!

А как насчет порезатся? Вдруг чего ценное тонким ледком отсечется? Или надо строго в трусах/шортах прыгать?


Doom
отправлено 19.08.11 20:44 # 116


Отлично такое проделать в деревенской бане лютой зимой, где холодный предбанник, в котором предусмотрительно поставлен старый диван (ну, который выбросить жалко, а здесь - в самый раз).

Поддаёшь жару, потеешь, лёжа на полкЕ, и когда пот начинает течь ручьями, а потом и реками, и понимаешь, что созрел для пропарки, начинаешь яростно париться (предварительно надев на бошку специальную банную шапку - сойдёт и старая толстая пидорка).

Пропарившись, набираешь ушат/ведро холодной воды снаружи (чтобы корочка ледяная плавала), и, решившись, беспощадно выливаешь на себя, родимого. Орать точно не будешь, как орут в американских фильмах, когда вместо тёплой воды неожиданно идёт холодная (см. День сурка) - перехватывает дыхание. Но уже поздно - дело сделано! :) После этого жестокая банная жара перестаёт ощущаться, словами это передать не могу.

Выходишь в предбанник (где мороз), садишься на диван и сидишь. Можно полчаса тупо сидеть, холод после этой процедуры пробирать не спешит. Пар от тебя - мощным столбом, и, самое, главное, в голове нет никаких мыслей, вообще никаких! Лежит себе туловище и балдеет :) Просветление, практически!!!

Очень круто, если решиться.


Dagger
отправлено 19.08.11 20:55 # 117


Баня это Вещь!!! И так же в деревне выбегали, натирались холодным снегом. Контраст холодного горячего укреплял здоровье, но иногда и бывало такое.


P_Floyd
отправлено 19.08.11 21:34 # 118


Говорят, что холодный душ перед сном способствует быстрому засыпанию.


DarkSneg
отправлено 19.08.11 21:40 # 119


После бани зеленый чай с лимоном - шЫкарно!
С месяц назад на Иса-Ярви в Карелии в импровизированной бане прямо на берегу парился. Конструкция с сарай маленький, ну или с четыре деревенских сортира, обтянутая брезентом, внутри камни на подложке, снизу костром раскаляются. Очень здорово! Третий год, как по Карелии катаюсь - все не нарадуюсь. С дороги расслабляет.
А тем временем с батей на даче строю русскую баню. Большую, с помывочной отдельной. Топить, конечно, не по черному будем. Но выйдет чудо, уверен. До воды, до Ладоги, вот еще, далеко бежать, 5 км. Ну да что-нибудь придумаем!


DarkSneg
отправлено 19.08.11 21:44 # 120


Кому: bunker6, #98

> Самые феерические ощущения — когда из бани бегом по присыпанным свежим снегом мосткам и прыгаешь, проламывая миллиметровый первый ледок — в озеро!
>
>

Один мой однокашник так прыгнул в конце ноября года два назад в озеро. Ледок оказался гораздо более чем миллиметровый, с полутора метров своей центнеровой тушкой не пробил!


Olnis
отправлено 19.08.11 22:17 # 121


Кому: Пан Головатый, #113

> Ну а крапива - это +10 к тонусу!!!

Это извращение!!!


Olnis
отправлено 19.08.11 22:18 # 122


Кому: Лохматый2, #103

Очень познавательно, особенно в контексте новости про русскую баню!!!


Beefeater
отправлено 19.08.11 22:22 # 123


Кому: DarkSneg, #119

> До воды, до Ладоги, вот еще, далеко бежать, 5 км. Ну да что-нибудь придумаем!

Канал!!!


pell
отправлено 19.08.11 23:00 # 124


Кому: DDQ, #10

> Кружка прохладного светлого пива, в предбаннике, между заходами в парилку - это истинное наслаждение!

Нельзя. Баня и алкоголь несовместимы. Ни пропариться, ни нажраться толком. Вот после баньки пивка попить - другое дело.


Zx7R
отправлено 19.08.11 23:21 # 125




Gerr_man
отправлено 19.08.11 23:25 # 126


Кому: bqbr0, #88

> А мы с тестем по воскресеньям на рыбалку.

Везет же некоторым, до приличной рыбалки далеко ехать так что в воскресенья не хватит. Поэтому здоровый сон перед новой трудовой неделей.


sherl
отправлено 19.08.11 23:36 # 127


Кому: DarkSneg, #120

> Один мой однокашник так прыгнул в конце ноября года два назад в озеро. Ледок оказался гораздо более чем миллиметровый, с полутора метров своей центнеровой тушкой не пробил!

Гораздо веселее пробить двухмиллиметровый слой льда на водоеме, а потом порезы на всяких интересных местах зеленкой мазать!!!


G-git
отправлено 19.08.11 23:56 # 128


Хы. Как-то зимой, попарившись, решил поваляться в снегу. Выскочил, дверь за собой захлопнул, присмотрелся (дело было вечером, уже совсем темно), упал в сугроб, проломив ледяную корку, которой тот покрылся после оттепели. Удовольствия не доставило.

Поэтому бросился обратно к двери. Шарю впотьмах, не могу найти защелку. Ноги примерзают к железной решетке для обтирания грязи, приходится немного танцевать. Открыть по-прежнему не могу.

В голове уже рисуется картина - бегаю голый вокруг дома и стучу в окна, прошу впустить. А никто не слышит - все смотрят телевизор, который включен очень громко по причине глухоты дедушки.

Тут наконец справился с дверью. Заскочил и, не задерживаясь в предбаннике, сразу в парную - маленько погреться. Понял: в темноте из бани - ни ногой.


mauser
отправлено 20.08.11 00:03 # 129


А в снег - еще лучше! Ууух, скоро зима!


ULTRAANDR
отправлено 20.08.11 00:07 # 130


Я от заядлого любителя бань слушал, что сначала надо голову в холод засунуть, чтобы организм подготовился, а уже потом самому лезть в снег или же нырять.


Goblin
отправлено 20.08.11 00:07 # 131


Кому: ULTRAANDR, #130

> Я от заядлого любителя бань слушал, что сначала надо голову в холод засунуть, чтобы организм подготовился, а уже потом самому лезть в снег или же нырять.

Проще жопой в сугроб.


DarkSneg
отправлено 20.08.11 00:30 # 132


Кому: Beefeater, #123

> Канал!!!

Метро!!!

Кому: Zx7R, #125

Да нет, но тоже смешно.

Кому: sherl, #127

> Гораздо веселее пробить двухмиллиметровый слой льда на водоеме, а потом порезы на всяких интересных местах зеленкой мазать!!!

Прочитал сначала "протезы". Подумал - коли протезы уже, так их надо морилкой какой мазать, а не зеленкой. Чтобы короеды всякие не пожрали, али другие звери!


Dn
отправлено 20.08.11 01:35 # 133


Кому: Goblin, #102
> Кому: Shalom3, #101
>
> > имею ввиду конкретную в городе ?
>
> Камрад, давай я тебе сразу паспорт отсканирую?

Лучше кредитку!


frd
отправлено 20.08.11 01:37 # 134


Кому: Goblin

> Но вот если раньше от бани размякал, то теперь почему-то зверею.
> На людей не бросаюсь — прячусь дома, но уснуть не могу долго.

Камрад, а почему так? У меня такое от йоги было. Вроде ж спокойнее спорта быть не может, а после занятий агрессия начала переть литрами. Бросил от греха подальше.


Beefeater
отправлено 20.08.11 01:44 # 135


Кому: DarkSneg, #132

> Метро!!!

Фактически, подземный канал!!!


sumerki
отправлено 20.08.11 03:14 # 136


Трэд не читал, тороплюсь настоятельно высказать свое мнение. Если в лечении недуга вы встанете перед таким выбором метода, как "водка или аудиокниги" - выбирайте водку! Обязательно выбирайте водку!


CMOTP
отправлено 20.08.11 03:44 # 137


> но уснуть не могу долго

тоже вначале непривычно было, с субботы на воскресенье,после бани, не спишь,
а голова всё равно свежая. Перестал обращать на эту "бессоницу" внимание,
принял как данность.
Зато cлучай был, до сих пор с улыбкой вспоминаю.
Долгое время ходил в баню на "Мужество" (метро)
с утра, в люкс, в первую смену. Главное, ко всем удовольствиям и сервисам,
бассейн во дворе метров десять в диаметре, где-то под метр глубиной.
После разных "процедур" банных, на улицу, да в бассейн. Воодушевляет.
И вот как-то раз, решил потешить себя - как долго смогу под водой продержаться?
(детство заиграло, с кем не бывает)
Вот значит заныриваю (стоя на месте, приседаешь и до "последнего") и где-то
после 3-4 заныривания, вдруг вижу из-под воды, над собой младенца. Натурально.
Настоящий младенец и движения в воде соответствуют. Ну думаю, азот в крови забурлил "кессоная"
Встаю, отдышался, вроде здоров, кругов в глазах нет. Навожу фокус.
Глядь! а это несколько инициативных "мамочек", пришли со своими грудничками "потусоваться"
Выпустили своих грудничков в воду, а те и рады стараться, рассекают на радость окружающим.
Был удивлён несказанно резвостью малышей. До сих пор приятно вспомнить.


darkpastor
отправлено 20.08.11 05:15 # 138


Кому: Новый Сибирец, #115

> А как насчет порезатся? Вдруг чего ценное тонким ледком отсечется? Или надо строго в трусах/шортах прыгать?

В скафандре.


darkpastor
отправлено 20.08.11 05:15 # 139


Кому: Dagger, #117

> Баня это Вещь!!! И так же в деревне выбегали, натирались холодным снегом. Контраст холодного горячего укреплял здоровье, но иногда и бывало такое.

Ух, а когда снег еще легкий такой, пушистый — самое то после баньки. Ощущения просто отличные!


Yurski
отправлено 20.08.11 06:15 # 140


Кому: Gerr_man, #59
> И после таких процедур спиться очень хорошо.

Ыыыы!!!
Это пропаганда алкоголизма???


Маленький Друг
отправлено 20.08.11 10:31 # 141


Кому: Goblin, #131

> Проще жопой в сугроб.

У меня товарищ по зиме так прыгнул как-то, оказалось - замёрзшая куча говна. :)


Мичман Панин
отправлено 20.08.11 12:34 # 142




zevulun_dodkin
отправлено 20.08.11 13:11 # 143


А мы гоняем в Ебурге в баню 2 раза в неделю. Пьем исключительно простую питьевую воду. Вода - самый правильный и ровный напиток.
Так как в бане организм теряет много солей, ему охота солененького. Поэтому 500 гр. пива по дороге с облаками до кафе, где есть горячая солянка под ледяную водочку. А если с собой еще и пихтовый веничек после баньки прихватишь, то такие ароматы сведут с ума любого нормального человека.

Кстати, совсем не обязательно ходить в люксовые бани - обычная общественная вполне подойдет, тут главное системность (раз, два в неделю), тогда вашему здоровью и иммунитету ни хера не страшно зимой будет.


beck
отправлено 20.08.11 13:56 # 144


Лично я, в противоположность главному, практиковал другое - переодическое купание в проруби без бани, чаще в одежде. Началось с того, что школьником, идя зерез залив, провалился под лёд. Вроде наступаешь на лёд, а через мгновение студённая вода хлещет через голову. При попытки вылезти на твердь лёд, по которому ходил 5 секунд назад, превращается в мелкую крошку стекла. Первое время по воде аж подпрыгиваешь как зорб, потому что ещё воздух не вышел из одежды. Но самое грустное становится после того как ты выбрался на твердый лёд, а бежать то червончик кило до людей ... До сих пор понять не могу или я так быстро бежал, или же ветер всегда дует навстречу. На пути к прюклечениям ветер попутный, но когды выскакиваешь из этих приключений (когда можно оценить поразившего тебя приключения) ветер стабильно сильный, порывистый и в лицо.


Ойген
отправлено 20.08.11 15:49 # 145


Кому: Beefeater, #123

> До воды, до Ладоги, вот еще, далеко бежать, 5 км. Ну да что-нибудь придумаем!
>
> Канал!!!

Знакомый рассказывал, на вопрос чем занимается, что пруд копает одному заказчику. Оказалось, что пруд копали земснарядом и к нему сделали канал к Волге, чтобы хозяин мог до воды на катере добираться. Метров 800 всего.


Илья Николаевич
отправлено 20.08.11 15:59 # 146


Кому: Goblin, #131

> Кому: ULTRAANDR, #130
>
> > Я от заядлого любителя бань слушал, что сначала надо голову в холод засунуть, чтобы организм подготовился, а уже потом самому лезть в снег или же нырять.
>
> Проще жопой в сугроб.

Голова, жопа... это смотря чем думаешь, наверное.

А по теме: банька - отличная штука, снег/бассейн/ледяной душ/кадка - если здоровье позволяет, алкоголь - только после!


Кот-Бегемот
отправлено 20.08.11 19:47 # 147


До последнего не верил, что обтираться после бани снегом -- круто. Пока не попробовал самолично. Ощущения просто потрясающие после процедуры. Организм летает и парит.


Пан Головатый
отправлено 20.08.11 19:58 # 148


Кому: Olnis, #121

> > Кому: Пан Головатый, #113
>
> > Ну а крапива - это +10 к тонусу!!!
>
> Это извращение!!!

[Бьёт себя кулаков в грудь] Пан знает толк в извращениях!!!


Cacavo Invex
отправлено 20.08.11 22:06 # 149


Кому: ULTRAANDR, #130

> Я от заядлого любителя бань слушал, что сначала надо голову в холод засунуть, чтобы организм подготовился, а уже потом самому лезть в снег или же нырять.

достаточно лицо умыть. Организм так устроен, что настраивается на среду, в которую лицо окунуть

а волосистая часть головы слишком чуствительна. Tсли вода ледяная, можно вообще не мочить - реакция сосудистой системы не всегда предсказуема и есть небольшой, но шанс простудить голову


Ded
отправлено 20.08.11 22:38 # 150


Кому: Новый Сибирец, #115

> Кому: bunker6, #98
>
> > Самые феерические ощущения — когда из бани бегом по присыпанным свежим снегом мосткам и прыгаешь, проламывая миллиметровый первый ледок — в озеро!
>
> А как насчет порезатся? Вдруг чего ценное тонким ледком отсечется? Или надо строго в трусах/шортах прыгать?

В ОЗК.


Ded
отправлено 20.08.11 22:41 # 151


Кому: G-git, #128

> бросился обратно к двери. Шарю впотьмах, не могу найти защелку. Ноги примерзают к железной решетке для обтирания грязи, приходится немного танцевать. Открыть по-прежнему не могу.

Было такое однажды, ноги примерзать начали, да ёщё и руки к железной ручке.

Ощущения непередаваемые!!!

> Понял: в темноте из бани - ни ногой.

Слабак и баба!!!


Ded
отправлено 20.08.11 22:43 # 152


Кому: Goblin, #131

> Проще жопой в сугроб.

Дёшево, надёжно и практично!


Astrogen
отправлено 21.08.11 00:57 # 153


У кого как. Я после бани сплю - из пушки не разбудишь. А про охлаждение мне объясняли, что надо один раз - после последнего захода в ледяную воду/в сугроб, потому что якобы в процессе парки поры раскрываются с каждым разом все ширше и ширше и через них дрянь выходит, а перед выходом - их надо закрыть, чтобы они чистые остались а не засрались сходу. Такая вот теория.


Едкий Натр
отправлено 21.08.11 03:12 # 154


Эх. Завидую всем по хорошему. Все хвалят. Я то в бане ни разу не бывал, только баловался с контрастными душами. детстве от пара голова сильно кружилась до конкретного ухудшения состояния. Не знаю как сейчас, проверять боюсь.


tarantul_arts
отправлено 21.08.11 04:48 # 155


Кому: Кот-Бегемот, #147

> До последнего не верил, что обтираться после бани снегом -- круто. Пока не попробовал самолично. Ощущения просто потрясающие после процедуры. Организм летает и парит.

Я такое в юности после тренировок практиковал по зиме. Полтора-два часа в спортзале, а потом голым по пояс на мороз и снегом обтираться. Если тренировка была правильной, холода первые пару минут вообще не ощущаешь, только приятное пощипывание и покалывание. А вообще читал что для закаливания вода должна быть именно ледяной, а лучше снег. От просто прохладной можно тупо простудиться, а эффекта не будет. А в баньке это вообще заположняк, дед ещё с детства приучил.


tarantul_arts
отправлено 21.08.11 05:00 # 156


Кому: Едкий Натр, #154

> Эх. Завидую всем по хорошему. Все хвалят. Я то в бане ни разу не бывал, только баловался с контрастными душами. детстве от пара голова сильно кружилась до конкретного ухудшения состояния. Не знаю как сейчас, проверять боюсь.

Не боись, пар в бане не тот что в душе. Напросись как-то с понимающими людьми попариться, они расскажут как понемногу и без перегрузки организма втянуться в это дело. Там для новичков целая система заходов в парилку и по времени и по высоте полок. Если втянешься, потом за уши не оттянуть будет.


Едкий Натр
отправлено 21.08.11 10:47 # 157


Кому: tarantul_arts, #156

Про пар другой это как с водой структурированной звучит, но спасибо- когда нибудь решусь.


Nik
отправлено 21.08.11 15:48 # 158


А как баня в сравнении с ванной? У меня сейчас ощущение, что в горячей ванне и распариваешь и очищаешься лучше...


Ven
отправлено 21.08.11 17:33 # 159


Узнать бы с чем связано - с недавих пор я тоже перестал испытывать желание прыгать в бассейн после парилки. Само то - ополоснуться теплым душем. Хотя раньше, на протяжении долгого времени, с большим удовольствием плюхался в ледяную воду или сугроб.


G-git
отправлено 21.08.11 17:51 # 160


Кому: Ded, #151

> Слабак и баба!!!

[обиженно сопит, но из предбанника не выходит]


tarantul_arts
отправлено 21.08.11 18:19 # 161


Кому: Едкий Натр, #157

> Про пар другой это как с водой структурированной звучит, но спасибо- когда нибудь решусь.

При чем тут структурированная вода. Пар с раскалённых камней, да ещё с эвкалиптом и пар в душе это две большие разницы. В душе он сырой и от него очень тяжело дышать, а в парилке - сухой. Температура пара тоже значительно выше чем нелетальная температура воды в ванной. Отпаривает всякую гадость так что будь здоров, никакая ванная или душ и рядом не валялись. Ну, а если с хорошим веником то вообще сказочно. Описывать удовольствие после баньки бесполезно, надо попробовать самому чтобы ощутить разницу.


илич
отправлено 21.08.11 19:30 # 162


постоянно ловлю от бани нереальнейший бодряк, вроде бы, должно расслаблять? :)


Глав Упырь
отправлено 22.08.11 12:21 # 163


Кому: Goblin, #102

> Камрад, давай я тебе сразу паспорт отсканирую?

Разрешите, направить весь список вопросов!!!?


Ded
отправлено 22.08.11 12:38 # 164


Кому: Глав Упырь, #163

> Кому: Goblin, #102
>
> > Камрад, давай я тебе сразу паспорт отсканирую?
>
> Разрешите, направить весь список вопросов!!!?

Прямо в баню!!!


Орбис
отправлено 26.08.11 13:54 # 165


В ходе попадания тела из горячего в холодное организм находится в ахуе, от того и бодрость.
Практикую подобное только зимой, путём кидания в сугроб своей размякшей туши.



cтраницы: 1 | 2 всего: 165



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк