Задают вопросы — как граждане СССР относились к Сталину и почему.
Ответы дадены давно, потому цитирую.
Была одна интересная особенность. В кабинах практически всех советских грузовиков висел портрет Сталина. Причём всегда лицом наружу. То есть портрет предназначался не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.
Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина — лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был порядок. Что воров — сажали, что предателей — стреляли, что изменников — вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло, а значит — не было бардака. Что когда было надо, вся страна поднималась как один.
Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же — мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина — лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость.
> Сажали ведь не за то кем был твой папа, а за тот вред, что лично ты причинял государству и основной массе его населения.
Камрад, ну там за два года за миллион приговоров по 58-й и приравненной к ним. Тут никакое следствие не управится.
> если сегодня привлекут к ответственности Абрамовича, то не за то что он ограбил большую часть населения, а за то, что он при этом нарушал даже те законы, с помощью которых ему было позволено это делать.
При таком темпе вынесения приговоров - именно за то, что ограбил. Расследовать просто не успеют.
> При таком темпе вынесения приговоров - именно за то, что ограбил. Расследовать просто не успеют.
Я извиняюсь что влезаю, но тут по обычной бытовухе материалы следствия чуть ли не 20 томов. По всяким запутанным делам, чуть ли не до 300 томов доходит. При потоковом следствии - однозначное его упрощение, а также переход к судебным особым тройкам. При спуске сверху норм - вообще мрак начнется.
Уймись уже разоблачитель репрессий, ты из 100000 [пересмотренных] дел сделал 100000 с [отмененной высшей мерой]. Ты правда не видишь разницу между пересмотром дела и отменой наказания? В принципе не способен понять, что дело могут пересмотреть и признать предыдущее решение суда законным?
>"Из 2,5 млн успели пересмотреть 100 000 (из 700) смертных приговоров — те, что не успели привести в исполнение, — и около 1 миллиона несмертных приговоров. Из них между 200 и 300 000 — точно не помню, давно читал — признаны вообще необоснованными, и приговоренные полностью реабилитированы, возвращены по возможности на прежние должности. Еще от 200 до 300 000 приговоров переквалифицированы из политических в чисто уголовные."
>
> Ткни пальцем, разоблачитель, где я приплюсовал.
Николай Карлович, тычу пальцем:
"успели пересмотреть 100 000 (из 700) смертных приговоров — те, что не успели привести в исполнение, — и около 1 миллиона несмертных приговоров." - это общее количество пересмотренных приговоров. Итого: 1 100 000.
Из них, из 1 100 000, "между 200 и 300 000 — точно не помню, давно читал — признаны вообще необоснованнымии и приговоренные полностью реабилитированы".
Никаких ещё 100 000 с отменённой высшей мерой там нет.
> Уймись уже разоблачитель репрессий, ты из 100000 [пересмотренных] дел сделал 100000 с [отмененной высшей мерой]. Ты правда не видишь разницу между пересмотром дела и отменой наказания? В принципе не способен понять, что дело могут пересмотреть и признать предыдущее решение суда законным?
> Из них, из 1 100 000, "между 200 и 300 000 — точно не помню, давно читал — признаны вообще необоснованнымии и приговоренные полностью реабилитированы".
> Никаких ещё 100 000 с отменённой высшей мерой там нет.
Етицкая мать! Парни, покорнейше прошу прощения. Был введен в заблуждение фразой "те, что не успели привести в исполнение", посчитав их однозначно отмененными.
Здесь есть один момент. Списки осужденных для рассмотрения троек составлялись по ранее составленным спискам активных членов всяких групп и прочих вредителей.
Это как сейчас есть списки участников банд и прочих воров "в законе".
Нормы это не с потолка и не в кровавом угаре придуманы. Они из того исходят что по хорошему нужно наказать ещё больше народу, но это просто не реально, вот и делают нормы типа на основных в надежде что остальные одумаются и встанут на путь праведный.
Тебя что больше зацепило, упоминание фамилии Чубайса, или констатация наличия жуликов и воров?
Про такое понятие, как обобщенный образ, я молчу, вижу что тебе это понятие неведомо.
> По сравнению с Сомали - у нас прекрасно. И даже по сравнению с 90-ми. А так, я вообще считаю, что мне должны подвозить еду на дом и везти на работу в индивидуальном такси.
Ну то есть у тебя лично все замечательно и поэтому ты против любых мыслей про наведение порядка.
Теперь твоя позиция ясна.
> Мы можем себе позволить планомерную и вдумчивую очистку рядов, без валовых посадок и расстрелов. При наличии политической воли, конечно. Но твои варианты тоже требуют ее.
Вы лично возможно и можете.
Но вот может ли российское государство, а с ним, большая часть населения этого государства, вопрос.
> С построения коммунизма, как я понимаю?
С естественным ходом истории.
Можно конечно считать, что капитализм был всегда и всегда будет.
Некоторые вообще считают, что человечеству пара сотен лет, а все остальное мифы и сказки.
> Если я правильно понимаю, не сами ли верные сыны партии, вооруженные новейшим марксистко-ленинским учением, развалили страну к чертовой матери ради собственной выгоды?
С твоей точки зрения несомненно это именно верные сыны и пламенные коммунисты.
Некоторые вообще убеждены, что к примеру коммунизм это все население в ГУЛАгах.
Кстати, очень любопытно, но кричащие про "гулаги" странно владеют русским языком. ГУЛаг, это ведь расшифровывается как главное управление лагерей?
Главное управление всегда одно, откуда взялись полчища "гулагов"?
> Некоторые тут готовы к миллионным спискам.
Значить они предвидят начало наведение порядка тогда, когда болезнь уже пустит метастазы.
То что бардак не может продолжаться вечно тебе видимо непонятно.
> Ты, несколько комментариев назад. Иронично. С многими восклицательными знаками.
Иначе говоря, ты не понимаешь, что означает ирония?
> Очень удобно не видеть то, что неудобно.
Действительно. Поэтому одни придумывают и печатают сказки, а другие эти сказки взахлеб читают.
> Алле, товарищ! Речь идет о СИЗО, куда попадет любой подследственный.
>
> О тюремной иерархии, ты, конечно, не слышал.
Однако ты специалист!!!
Теперь понимаю почему ты так опасаешься.
> Сына отдашь? А? Для всеобщего счастья?
В камнедробилку на Лубянке?
Она еще работает???
И младенцев все так же жрут кровавые упыри???
Очень точный. Надо было просто ответить на вопрос. Итого смысл ты не понял. Вот в этом и причина.
> Я как бы больше показываю на ошибки, чтоб они не повторились в настоящем и в будущем. На роль Сталина не претендую.
Ты не понял даже смысл задаваемого вопроса а берёшься показывать ошибки в столь сложном деле.
Первое, что надо понять - право указывать ошибки надо заслужить.
Во-первых необходимо заслужить моральное право, для этого надо, что-то в жизни сделать, причём без ошибок. Тогда ты имеешь право критиковать и поучать других.
Во-вторых надо хорошо знать предмет, ту область в которой ты кого-то критикуешь, заработав право критиковать.
Есть ли у тебя такое право? Судя по всему -нет, поэтому тебе стоит хорошо подучить матчасть, политику, экономику, прежде чем браться за критику.
Потом тебя не спрашивали, претендуешь ли ты на чью-то роль. Тебя спросили, если ты критикуешь, значит знаешь как надо сделать. Значит готов отправиться в прошлое с сделать лучше чем, это сделал Сталин.
Могу предугадать ответ- никогда на такое не согласишься, поскольку на самом деле не знаешь как надо. Не понимаешь ни тех процессов, что тогда происходили, ни причин ошибок. А берешься судить не имея на это никакого права.
> Тебя что больше зацепило, упоминание фамилии Чубайса, или констатация наличия жуликов и воров?
Меня зацепило наличие списка.
> Ну то есть у тебя лично все замечательно и поэтому ты против любых мыслей про наведение порядка.
> Теперь твоя позиция ясна.
Всенамитинг!!!
> Но вот может ли российское государство, а с ним, большая часть населения этого государства, вопрос.
Эк ты меня в элиты записал.
> С твоей точки зрения несомненно это именно верные сыны и пламенные коммунисты.
> Некоторые вообще убеждены, что к примеру коммунизм это все население в ГУЛАгах.
Как не трудно догадаться, это была ирония.
> Кстати, очень любопытно, но кричащие про "гулаги" странно владеют русским языком. ГУЛаг, это ведь расшифровывается как главное управление лагерей?
> Главное управление всегда одно, откуда взялись полчища "гулагов"?
А самое главное - "кофе" он или оно?
> Значить они предвидят начало наведение порядка тогда, когда болезнь уже пустит метастазы.
> То что бардак не может продолжаться вечно тебе видимо непонятно.
Когда последний враг упал, труба победу проиграла и лишь тогда заметил я, как нас самих осталось мало. Да, строки из песни Макаревича. Нет, не разделяю его взглядов.
> Действительно. Поэтому одни придумывают и печатают сказки, а другие эти сказки взахлеб читают.
Что характерно, когда тебе удобно - ты можешь сослаться на статью журналистки о том, как жируют в местах лишения свободы некоторые заключенные. Когда неудобно - журналисты придумывают сказки.
> Однако ты специалист!!!
> Теперь понимаю почему ты так опасаешься.
Вяло. Не умеете.
> В камнедробилку на Лубянке?
> Она еще работает???
> И младенцев все так же жрут кровавые упыри???
Да перестань ты уже. Совершенно очевидно, в каком ключе задан вопрос. Ты расписываешь, что у страны нет альтернатив, кроме как так или эдак провести массовые чистки. Ты спокойно пишешь: "И тут есть два пути - ррреволюционная законность с неизбежными перегибами на практике. И диктатура фашистского типа с запланированными перегибами на практике." То есть ты реально осознаешь неизбежный процент невиновных, попавших под раздачу во имя счастья остальных. Когда же речь заходит о твоем сыне, ты начинаешь иронизировать и уходишь о вопроса. Толково.
При этом ты отказываешься верить рассказам о нынешнем состоянии дел в том же СИЗО. Черт с ним, допустим там сейчас рай. Однако ситуация стане гораздо хуже, когда начнутся чистки и количество подследственных резко увеличится. Соответственно, соблюдение санитарных норм также резко ухудшится. Что мешает сейчас спокойно вести дела против хотя бы тех же крупных бюджетных воров и сажать на реальные сроки, а не устраивать лихорадочные обильные чистки - не понимаю.
> Здесь есть один момент. Списки осужденных для рассмотрения троек составлялись по ранее составленным спискам активных членов всяких групп и прочих вредителей.
> Это как сейчас есть списки участников банд и прочих воров "в законе".
> Во-первых необходимо заслужить моральное право, для этого надо, что-то в жизни сделать, причём без ошибок. Тогда ты имеешь право критиковать и поучать других.
> Во-вторых надо хорошо знать предмет, ту область в которой ты кого-то критикуешь, заработав право критиковать.
> Есть ли у тебя такое право? Судя по всему -нет, поэтому тебе стоит хорошо подучить матчасть, политику, экономику, прежде чем браться за критику.
1. Это старинное противостояние брони и снаряда. Куда ты пошлешь повара, который предложит тебе поучиться кулинарии, прежде чем критиковать его блюда?
2. Если я правильно понимаю, здесь не филиал академии наук и мало кто обладает знаниями в полном объеме, хотя минимум нужно иметь, чтоб обойтись совсем без детских вопросов. Но если все здесь начнут выполнять твои требования - количество комментаторов здесь резко сократится и останутся два кандидата исторических наук с биологом и экономистом.
3. Я не требую ревизии всей политики Сталина. Я не критикую целиком период его управления страной. Я не пишу огромные статьи об альтернативном будущем и не требую этого от других. Меня лишь удивляет количество расстрелов и количество признанных невиновных. И я указываю на этот факт тем, кто одобряет проведение чисток сегодня. И, прости, я исхожу из понятного утверждения, что не бывает идеальных людей. Ошибки совершают все.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
Про который я ни словом не обмолвился..)
Это означает, что тебе известны такие списки?
Но я то к этому какое имею отношение?
Или ты воспользовался случаем чтобы поспорить с голосами в своей голове?
> Всенамитинг!!!
По поводу недопустимости репрессий???
Свобода лучше несвободы наличием свободы!!!
> Эк ты меня в элиты записал.
Это ты сам себя записал, заявив, что все замечательно, у нас не Сомали и сажать никого не нужно.
> Как не трудно догадаться, это была ирония.
Как не трудно догадаться, ты получил аналогичный ответ.
> А самое главное - "кофе" он или оно?
Оне!!!
> Когда последний враг упал, труба победу проиграла и лишь тогда заметил я, как нас самих осталось мало. Да, строки из песни Макаревича. Нет, не разделяю его взглядов.
Но цитируешь и как тебе кажется удачно.
> Что характерно, когда тебе удобно - ты можешь сослаться на статью журналистки о том, как жируют в местах лишения свободы некоторые заключенные. Когда неудобно - журналисты придумывают сказки.
Что характерно, ты не в состоянии различить, где тебе дают ответ на вопрос, а где приводят в пример в стиле твоей же аргументации.
> Вяло. Не умеете.
Так нельзя всерьез и бодро отвечать на детские вопросы.
> Да перестань ты уже. Совершенно очевидно, в каком ключе задан вопрос.
Действительно ясно, и именно поэтому я так ответил.
Нельзя использовать в качестве аргументов эмоциональный надрыв и выбивание слезы.
Но раз ты продолжаешь и для тебя это важно, то давай проанализируем втои утверждения.
> Ты расписываешь, что у страны нет альтернатив, кроме как так или эдак провести массовые чистки.
Именно так я и считаю. И думаю не я один. Более того, мне неизвестны альтернативные исторические примеры и непонятно на чем альтернатива может основываться.
А ты, что удивительно, не объясняешь.
> Ты спокойно пишешь: "И тут есть два пути - ррреволюционная законность с неизбежными перегибами на практике. И диктатура фашистского типа с запланированными перегибами на практике."
А кто тебе сказал что я пишу это спокойно? Я пишу это с болью в сердце.
> То есть ты реально осознаешь неизбежный процент невиновных, попавших под раздачу во имя счастья остальных.
То есть я смотрю на реальный мир трезво в отличии от. Но что характерно, реальному миру наплевать, как мы с тобой на него смотрим, реально или фантазируя всякое. Этот самый реальный мир живет по определенным законам и именно им будет следовать, несмотря на любые причитания. Боюсь даже, что причитания только усилят негативные явления.
> Когда же речь заходит о твоем сыне, ты начинаешь иронизировать и уходишь о вопроса. Толково.
Читай предыдущий абзац и возможно (возможно!!!) эти детские вопросы отпадут сами собой.
> При этом ты отказываешься верить рассказам о нынешнем состоянии дел в том же СИЗО.
Не стоит приписывать мне собственные фантазии. Я лишь сказал, то что сказал. СИЗО не санаторий, но нельзя судить о вещах только по газетным статьям. Неужели это такой сложный тезис?
> Черт с ним, допустим там сейчас рай.
Заметь, не я это сказал!!!
> Однако ситуация стане гораздо хуже, когда начнутся чистки и количество подследственных резко увеличится. Соответственно, соблюдение санитарных норм также резко ухудшится.
Разумеется станет еще хреновее.
Но если вместо того, что бы бороться с ворами, будут бороться за соблюдение прав воров, то ситуация еще более осложнится.
> Что мешает сейчас спокойно вести дела против хотя бы тех же крупных бюджетных воров и сажать на реальные сроки, а не устраивать лихорадочные обильные чистки - не понимаю.
Действительно не понимаешь?
А кстати, что именно ты подразумеваешь под чистками?
Я то как раз про борьбу с жуликами все время говорю, а ты про что?
> Меня лишь удивляет количество расстрелов и количество признанных невиновных.
Уже лучше. Для ответа на твои вопросы нужен тщательный анализ. Насколько я знаю до конца ситуация не прояснена, слишком много неизвестного. Есть желание и время - займись.
> И я указываю на этот факт тем, кто одобряет проведение чисток сегодня. И, прости, я исхожу из понятного утверждения, что не бывает идеальных людей. Ошибки совершают все.
То, что ни до(по свежим следам), ни после(несмотря на присоединение новых территорий и войну) таких масштабов не было. Ни осуждений, ни расстрелов. Впоследствии цифры на порядки упали.
> Да, про "подписывал из боязни потерять работу" неизменно радует.
Ну хрен с ним, с подписывальщиком, такие эльфы редкость. Но согласись - не самое приятное времяпровождение - помариноваться полгодика в СИЗО, плюс подсадить здоровье.
> Кроме возможных побоев и инфекций, проблемы со здоровьем с воли приносят.
Не совсем согласен. Описанные условия содержания в столичных старинных СИЗО в конце 90-х: много людей в одной камере, большая влажность, духота. Рай для палочки Коха и будущих проблем с легкими и сердцем.
> Угу. Билет на Планету Транай, как есть. Если ты в СИЗО, то ты однозначно виновен, представитель власти не может ошибаться.
Да-да. Нужно срочно разобрать все тюрьмы и разогнать бездельников-право охранителей!!!
Во избежание судебных ошибок.
Как говорят настоящие рукопожатые люди - лучше отпустить сотню виновных, чем посадить одного невиновного, так?
> Т.е. массовые фальсификации при вынесении обвинительных приговоров тебя нисколько не смущают, а массовые фальсификации при вынесении приговоров оправдательных смущают очень сильно. Правильно понимаю?
После массовых репрессий 1937 была Бериевская реабилитация. Здесь ты массовость фальсификаций при реабилитации утверждаешь как факт.
Про мою голову отлично вышло.
> Я не знаю. У меня один вопрос: сколько дел было пересмотрено и за какое время?
То есть искать даже не пробовал? Отчего ж так уверен в фальсификациях при пересмотре?
Круглые цифры отлично подтверждают твой тезис, что де списки не на ровном месте составлялись и нормы основывались на этих самых не на пустом месте составленных списках.
> А к чему тогда твои стенания про ужасы СИЗО?
> Ты вообще чего сказать то хотел?
Ты болен? В отличие от твоих абсурдистких заявлений о разгоне всей системы, СИЗО остается реальностью. А фильмы Майкла Мура - один к одному его вопрос к конгрессменам про сынов и их виляние, и мой вопрос про сына и твое виляние.
> О чём же ты писал в приведённых мной фрагментах?
В данных фрагментах я пытался выяснить у камрада его отношение к возможности совершения людьми ошибок (вольных и невольных) при проведении последними определённой работы.
Своё личное отношение к событиям я не высказывал.
> Своё личное отношение к событиям 1937 года, и последующим Бериевским реабилитациям.
События как события. Ну да, был такой период в истории России. Вот так тогда всё происходило. Были ли злоупотребления в 1937 году? Да, были. Да, это не очень хорошо для тех, кто пострадал незаконно. Но лично я ничего сверхъестественного в тех событиях не вижу. А оценивать их с позиции сегодняшнего времени считаю глупым. Нужно было это остановить? Да, нужно. Остановили? - остановили. Принесла ли эта реабилитация пользу стране? Да принесла. Были ли при этом злоупотребления, о возможности которых я писал в разговоре с камрадом? Не знаю, возможно и были. Люди, они одинаковые. Есть ли доказательства этого? Я не интересовался вопросом, не знаю.
> Черток в своих мемуарах (Ракеты и люди) упоминает о том, что у Королева была большая голова посаженая на короткой шеи, по этой причине трубку для вентиляции легких ввести не смогли.
действительно, у Королева была короткая шея. Когда ему делал операцию на прямой кишке Петропавловский, он лежал на животе, лицом вниз. Операция затянулась, пришлось делать ему дополнительную анестезию, расслабляющую мышцы. От нее остановилось дыхание. Стали вставлять трубку в горло для искусственного дыхания. Но не смогли из-за того, что короткая шея не позволяла откинуть голову.
Там вообще к операции очень много вопросов. Судя по всему, Петропавловский посчитал, что она будет легкая. Поэтому делалась она в пятницу вечером, без ассистента, без ведущих хирургов центра, без тщательной подготовки медицинских систем и т.д.
Касательно сломанной челюсти методом разбивания графина об голову Королева на допросе, то похоже, это чистой воды выдумка Голованова.
Новости
VIP
