Школьник зарезал грабителя

Кому: Kvahr33, #18

> ага. и жертвой выбрал 35 летнего мужика .

В деревне, где в дни юные ходил на дискотеку я. Местную 14-летнюю шпану такие мелочи вообще не интересовали, могли окучить любого. В версию того, как подросток отобрал нож а-ля Нико, верю с трудом. Был ли он там вообще один так же не мешало бы выяснить. И вообще в подобной ситуации посылание хулиганов в далекое, пешее путешествие больше характерно для 35 лет мужика а не сопливого пацана.

Интересно, характерно ли это для малолетних гопников - сразу бежать сдаваться в полицию после удачного гоп-стопа?

Это дураки-следователи будут че-то там расследовать, опрашивать выяснять и искать доказательства,
нормальному журналисту без суда сразу понятно, что школьник зарезал _ГРАБИТЕЛЯ_

Кому: Kvahr33, #18

> т.е. 35 летний мужик , потеряв нож потерял возможность нанести телесные повреждения 14 летнему подростку?

Угроза жизни и здоровью должна быть реальной и длящейся.
Грубо говоря - если ты у злодея отобрал ружье, а тот пообещал убить членом и ты его тут же застрелил - никто в суде такого не поймет.

Повезло что 14 лет.

Кому: Doska_New, #100

Такое ощущение что у нас суды внезапно стали честными и беспристрастными. Кто денег дал, тот и прав.

Кому: ку!, #102

> Интересно, характерно ли это для малолетних гопников - сразу бежать сдаваться в полицию после удачного гоп-стопа?
>
Может удачный гоп-стоп для малолетнего гопника - это завладение денежно-материальными ценностями, а не холодный труп. В любом случае следствие разберется.

Кому: Sweet Death, #104
Таким образом, право на оборону реально имеют лишь преступники, добропорядочные граждане при самозащите, в целях предотвращения негативных последствий должны избавляться от орудия самозащиты и тщательно заметать следы необходимой обороны.

Ну меня тоже около своего подъезда вечером по голове трубой отоварили, хорошо шапка была зимняя. Один начал запинывать, второй карманы чистить благо, мужик на машине фарами спугнул. Так вот я настолько зол был что сразу за другом забежал в соседнем подъезде, и мы минут 40 еще по окрестностям искали этих сволочей. Перепугали сами пару пьянствующих компаний, так как видок был еще тот. Из башки кровь хлещет, рожа оскаленная. Только после того как никого не нашли, поехали в трампункт. Не было тогда мыслей вообще, один адреналин. Так что если все было как пацан сказал, могу его понять. А по поводу гопников 35 летних, навидался я подобного отребья вдоволь, и торчков и колдырей, и обычной великовозрастной шпаны.

Кому: ку!, #102

> Интересно, характерно ли это для малолетних гопников - сразу бежать сдаваться в полицию после удачного гоп-стопа?

Вряд ли у малолетних преступников удачным гопстопом считается тот, который законичлся смертью потерпевшего.
Даже если был один, и то мог сообразить, что если найдут, то версия об отнятом ноже и самообороне будет смотреться совсем в другом свете.
А если рядом были дружки, причём школота из соседних домов, а не матёрые, которые сразу на дно, и которые корешей не выдают, то и 14-летнему станет понятно, что могут найти быстро.

В общем, я за объективное расследование.

Кому: Штангель, #101

> В версию того, как подросток отобрал нож а-ля Нико, верю с трудом.

Все это отлично можно выяснить. Кем был этот мужчина, если скажем офисным работником, это одно, если мутным хреном без определенных занятий, тем более если ранее привлекавшимся, это другое. Соответственно, что это был за мальчик, как в школе характеризовался, состоял ли на учете, с кем дружил и все прочее. Потом, что это был за нож, чей, его происхождение, все это тоже выясняется. Оба персонажа живут не на Марсе, а в социальном окружении, где про них знают если не все, то очень-очень многое. И это узнают, не сумневайтесь. А насчет того, что это маловероятно, любое маловероятное событие, если оно в принципе может случиться, время от времени происходит) Мужчина мог поскользнуться, замешкаться, недооценить противника, врядли он был мастером ножевого боя и прочее, и прочее.

Одним ударом ножа в живот завалить - это значит и нож хорош был и удар был хорош.

Любой подросток так умеет. да.

А так видал из окошка, как дети взрослого мужика отгопстопили, моментом и умело сняв с него кожаную куртку и еще что-то - причем от удара по голове до срыва с места времени прошло - ну максимум полминуты, красиво все сделали, четко.
Ну вышел, помог мужику встать, у него еще челюсть вставная выпала, хоть и не старик вроде. Отдал ему и челюсть.

Та самая ситуация, когда потерпевшая сторона не может дать показаний, поскольку мертва. Чей ножик-то был известно только со слов убивца.

Все ли присяжные будут рассказывать "сам виноват" оправдывая и даже поддерживая более тяжкое убийство, как средство предотвращения менее тяжкого разбоя?

Не выбил, не отнял и выкинул, а отнял и воткнул в живот. Типичное поведение школьника в стрессовой ситуации: ясный ум, твердая рука, никакого адреналина и паники.

Кому: Dok, #112

> Одним ударом ножа в живот завалить - это значит и нож хорош был и удар был хорош.

А он не завалил, а нанес смертельную рану. Недавно Кочергин рассказывал в каком-то интервью случай, как юноша убегал от гопников по лестнице наверх, а те за ним, и снизу ткнули всего-то в ногу, попали в крупную вену или артерию. Он до квартиры добежал, вроде как спасся типа, а кровь продолжала бежать, он буквально за минуты ослабел и умер прям на пороге. Ни скорая не успела, никто. Другой случай - девушка нанесла насильнику смертельную рану пилочкой для ногтей. А тут ножом да в живот. В животе много чего есть, это как попасть. Счет при таких ранах может идти на минуты.

Кому: Саша из Москвы, #113

> Типичное поведение школьника в стрессовой ситуации: ясный ум, твердая рука, никакого адреналина и паники.

Паникуют люди по-разному. Некоторые могут со страху как раз и убить. Потому подумавши как раз убивать и не стоило, ибо проблем потом не оберешься, проще убежать

Кому: Дядя Толя # 43

>Да, гораздо почётнее умереть за железку, но остаться мужиком.

Не за железку, а именно, чтобы мужиком остаться. К тому же, очень полезно для криминалистической обстановки. Ведь если опасность для преступников, например, быть за свои действия зарезанными или забитыми, резко возрастет, гопоты-то поуменьшится. Кого перебьют (вот не расстроюсь ни разу), а выжившим может затесаться в голову интересная мыслишка: "А может ну его нахуй с такими раскладами, жить-то хочется."

> Джеки Чаны только в кино бывают. В реальной жизни всё несколько иначе.

Совершенно верно. И охуительно смелыми эти уродцы, которые грабители, они только в песнях на радио "шансон" бывают, в реальной жизни эта крысня кидается в рассыпную при первых же признаках уверенности в получении травм. Я не Джеки Чан, но отоваривать охуевших в количестве 3 штук приходилось. Мне было 22, им - по 16-17 навскидку. Делал все, как ротный, он же инструктор рукопашки, в армии учил: ближайшего сгреб 1 рукой за грудак, дернул на себя и подставил лоб под его нос (он со мной примерно одного роста был, чуть повыше, но полегче килограмм на 10). Чувак даже не вскрикнул, отвалился в несознанку. Второму носком ботинка, "пыром", пробил в промежность. Вот тут визгу было - хоть уши затыкай. 3-й, увидев, что дяденька - полный отморозок, не испужался троих, дерется по-черному, и 2 его товарища уже оторварены по полной, почему-то решил пропустить свою очередь и резво съебнуть. В общем, убедился в справедливости заветов того же ротного: "Если противник привосходит тебя численно или физически - забудь, что существуют какие-то "честные" или "нечестные" приемы. Бей в горло, в пах, ломай и дроби колени, калечь, убивай. Если их больше - не думай о защите, от 2 уже не защитишься, единственная твоя защита - вывести их из боя, пока еще можешь. До последствий надо сначала дожить." Жестокости удивляться нечего, это были 90-е, самая жопа.

Да уж, история. А нож какой и откуда, интересно? Че пацан как себя чувствует, как реагирует на произошедшее? Мужик откуда и есть ли у него родня, нет ли знакомства с пацаном или его окружением?

> Стволы — для лохов, ножи — выбор мастеров! (с) Карты, деньги, два ствола

"Пуля - дура, штык - молодЕц!"(с) Генералиссимус Суворов А.В.

Кому: olonne, #10

> А может все было иначе, решит следователь. Паренек решил заняться гоп стопом, прихватил с собой ножичек, но наткнулся на сопротивление, в итоге пустил ножичек в ход, а поняв что дядечка дал дуба, решил все вывернуть наизнанку в свою пользу, будто он стал жертвой преступления и действовал в рамках самообороны

на это существует криминалистическая экспертиза. она все и выявит: был ли ножик в руках мужика, носил ли он его в кармане и т.д и т.п.
Все это современными средствами прекрасно выявляется. Любой следователь от этого и будет отталкиваться.

В советское время был хороший город: свой маслозавод, разливали "тархун", свой мясокомбинат. А какие там делали ром-бабы! Часть была спецназа ВРХБЗ. Культпросветучилище тож. Речка смешная - Битюг. Поди, только речка и осталась. О тех местах с любовью отзывался даже Г. Гудериан в своей книге "Panzer march!", когда он писал, что "...вторую неделю горючее нам доставляют эскадрильи юнкерсов, т.к. в грязи застревают даже танки". :)

Кому: Kamikaze, #116

> Не за железку, а именно, чтобы мужиком остаться.

Умереть только ради того, чтобы остаться мужиком - признак отсутствия мозга. И кто в итоге мужество оценит? Стоит ли это того, чтобы лишать своих близких людей отца-мужа-сына-брата?

> И охуительно смелыми эти уродцы, которые грабители, они только в песнях на радио "шансон" бывают, в реальной жизни эта крысня кидается в рассыпную при первых же признаках уверенности в получении травм.

Под Джекичанами я подразумевал не грабителей, а их предполагаемых жертв.

> Делал все, как ротный, он же инструктор рукопашки, в армии учил: ближайшего сгреб 1 рукой за грудак, дернул на себя и подставил лоб под его нос (он со мной примерно одного роста был, чуть повыше, но полегче килограмм на 10). Чувак даже не вскрикнул, отвалился в несознанку. Второму носком ботинка, "пыром", пробил в промежность. Вот тут визгу было - хоть уши затыкай. 3-й, увидев, что дяденька - полный отморозок, не испужался троих, дерется по-черному, и 2 его товарища уже оторварены по полной, почему-то решил пропустить свою очередь и резво съебнуть.

Молодец, 5! А теперь скажи, сколько процентов граждан владеет самообороной, и сколько процентов из них смогут применить её в реальной ситуации? И захотят ли применять? У скольких из них есть семья и дети? Кто выберет семью, а кто будет рисковать здоровьем? И ещё куча всяких нюансов.

Кому: ку!, #103

Увы - судить его будут не журналисты.

Кому: Kamikaze, #116

> Второму носком ботинка, "пыром", пробил в промежность. Вот тут визгу было - хоть уши затыкай.

Несколько раз был свидетелем попадания ноги в пах. Ну и самому прилетало, чо уж там. Кричать не получалось, только стоны выдавливал адские.

Кому: каспий, #123

> Несколько раз был свидетелем попадания ноги в пах. Ну и самому прилетало, чо уж там. Кричать не получалось, только стоны выдавливал адские.

Так он тоже вначале рухнул на колени, завалился набок, секунд 10 воздух хватал, как рыба на суше, а потом визг прорезался, уже после того, как 3-й сбежал.

Кому: каспий, #123

Вдогонку - это удар не в пах был, а именно в промежность, между мошонкой и анусом. Целился-то я по яйцам, но он двигаться навстречу начал - вот и промахнулся.

Кому: Дядя Толя, #121

> Умереть только ради того, чтобы остаться мужиком - признак отсутствия мозга. И кто в итоге мужество оценит? Стоит ли это того, чтобы лишать своих близких людей отца-мужа-сына-брата?

А кто говорил про "умереть за это"? Если уж на то пошло, я лучше уж оставлю без "отца-мужа-сына-брата" "близких людей" тех, кто нападать будет. Умирать - согласен, глупо.

> Под Джекичанами я подразумевал не грабителей, а их предполагаемых жертв.

Я тоже, просто я намекнул, что грабители, они, как бы тоже не джекичаны, в помеси с чакаминоррисами, сделаны не из металла, кровушка у них того же цвета, боль и страх испытывают точно также, особенно, при виде собственной кровушки.

> Молодец, 5! А теперь скажи, сколько процентов граждан владеет самообороной, и сколько процентов из них смогут применить её в реальной ситуации? И захотят ли применять? У скольких из них есть семья и дети? Кто выберет семью, а кто будет рисковать здоровьем? И ещё куча всяких нюансов.

Камрад, ты всерьез считаешь, что я отвечу на все эти твои вопросы? Что у меня есть статистика, результаты соц. опросов и психологических исследований? Так их нет у меня! Насчет самообороны - так эти приемы нихрена не джекичанистые, времени на освоение, каких-то особых навыков и суперсилы на применение не требуют. За других говорить – нет у меня ни полномочий таких, ни желания, отвечу только за себя. Я считаю, это все зависит от того, как тебя воспитали, и как тебя жизнь обтесала. Опасаться всего подряд постоянно, опускать глаза в пол и отдавать све, что скажут? Я за 90-92 годы в Грозном, еще пиздюком 12-14-летним, столько этого дерьма нахлебался, сколько ты себе врядли представишь. После Грозного я перестал бояться, ну т.е. не совсем, что-то от инстинкта самосохранения во мне еще осталось, однако, если какая-нибудь тварь пытается меня запугать, мне не страшно - меня это БЕСИТ! В армии меня пытались нагнуть лишь однажды, после чего сочли слишком опасным для нагиба, потому что после этой попытки им стало ясно: меня не ебет, сколько человек пытаются меня нагнуть, я защищаться не буду, я просто выберу одного, скорее всего того, что поближе, и буду от всей души и на полном серьезе, со всем старанием его убивать. Желающих оказаться этими ближайшими почему-то не оказалось.
А твои вот эти думы мне напоминают один инструктаж по безопасности труда, который я недавно проходил в одной из командировок. Суть инструктажа сводилась к одному, если отбросить все лишнее: что бы ни случилось, главное – сохранить свою жизнь! Вот случился пожар, например, не лезь вытаскивать тех, кто остался угорать в пожаре, эвакуируйся в безопасное место, и уж оттуда вызови специалистов, которые будут разрешать данную проблему, сам – ни-ни. Остальные могут сгореть - не твои проблемы. Вот тоже за себя скажу – было огромное желание написавшему эту инструкцию прописать в рыло, да так, чтобы зубы из задницы вылетели и в мягком его кресле увязли. Хрен с ним, что ты мудак, паскуда и гнида, давшая другим людям сгореть заживо, зато - живой! Вот ты мне ответь – ты согласен с этим инструктажем?

Кому: Kamikaze, #126

> Вот ты мне ответь – ты согласен с этим инструктажем?

Любой инструктаж направлен на основную массу народа, средний представитель которого не является Джекичаном. Если отдельный представитель имеет физическую подготовку выше среднего и оценивает свои возможности положительно, то он может принять личное решение прступить вопреки инструктажу под личную ответственность. Если же подготовки и уверенности нет - лжегеройство никому пользы не принесёт.

Кому: Дядя Толя #127

Знаешь что, Анатолий, это вообще-то был объект подготовки нефти, и в случае возникновения пожара, если я буду действовать по инструкции, пока я утащу свою жопу в безопасное место, пока вызову спецов, пока они приедут - спасать будет уже некого. Не знаток УК, но, насколько помню - в советские времена была в нем статья, наказывающая, причем достаточно сурово, до 4 лет, за оставление в опасных для жизни и здоровья условиях. Видимо, отменили, раз уж такие инструкции пишут.
Несколько лет назад, тоже будучи в командировке, вечером смотрел телевизор, и наткнулся на одну программу. Награждали людей, проявивших мужество в опасных ситуациях. Женщину, получившую 3 ножевых ранения, но спасшую 11-летнюю девчонку от педофила. Женщина, как женшщина, не спортсменка, не атлетка, у нее тоже и семья и дети есть, а вот поди ж ты - не испугалась, отбила у вооруженного мужика чужого ребенка. Мужика, недалеко от дачи которого рухнул самолет. Насчет физ. подготовки и кондиций - этот мужик совершенно не тянул на Геракла, а его 14(!)-летний сын - тем более, однако они вытащили из этого самолета несколько совершенно чужих им человек, прежде чем тот вспыхнул, и все остальные сгорели заживо у них на глазах. На награждении мужик с сыном натурально рыдали, что не смогли спасти больше. И на мой взгляд - эти поступки - не "лжегеройство", а нормальная человеческая (подчеркиваю два раза красным: ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ) взаимовыручка, которую, при нынешней "идеологии", усиленно, и, судя по тебе - успешно, стараются уничтожить. В том числе и такими инструкциями, которые озвучиваются старой русской послолвицей: "Моя хата с краю - ничего не знаю". И знать не хочу! Атомизация общества на марше. Зла не хватает...
Судя по твоим постам, у тебя есть семья и дети, ответь, если вдруг, не дай так называемый бог, с твоим дитём случится то же, что с этой 11-летней девчонкой, чего бы ты хотел, чтобы рядом оказался кто-то вроде этой женщины, кто-то, кто не испугается рискнуть своей жизнью и здоровьем, пойти на нож, спасая не своего, а ТВОЕГО ребенка, или кто-то вроде тебя, который подумает: "да ну его нахуй, у меня ж семья, дети"?

Кому: Kamikaze, #128

Не надо съезжать с темы, я всё вижу.

Изначальный разговор был о том, что любой человек при ограблении обязан ради телефона или ещё чего рисковать без смысла, чтобы остаться достойным в твоих глазах.
Текст, который ты привёл далее, служит чисто для давления на эмоции и вызывания чувства вины. Для этого ты приводишь совершенно другие ситуации, касающиеся спасения людей, гипотетически ставя собеседника в них. А потом делаешь ложные выводы. Хоть мы обсуждали и совсем другую тему, выражу более чёткую позицию по последнему вопросу. Рисковать ради спасения жизни (а не телефона или кошелька), безусловно можно и нужно. Но нельзя упрекать всех подряд, кто этого не делает. Кого-то упрекнуть можно, всех - нет.

Кому: Дядя Толя, #129

А это не съезд с темы, это все - звенья одной цепи. Если ты, уж извини, зассыкуешь спасать свое имущество, в связи с риском для здоровья и жизни - ты точно также себе самооправдание придумаешь и в случае со спасением чужой жизни, сопряженном с риском для своей. Как в случае с тем паскудным инструктажем, сразу же оправдание пошли насчет "отдельных представителей", "физической подготовки", "оценки своих возможностей", "личной ответственности" и чьей-то Джекичанистости.

Кому: Kamikaze, #130

> Если ты, уж извини, зассыкуешь спасать свое имущество, в связи с риском для здоровья и жизни - ты точно также себе самооправдание придумаешь и в случае со спасением чужой жизни, сопряженном с риском для своей.

Я думал, что не понимаю тебя, но оказывается, всё понимаю правильно. Уравнивать спасение хлама и чьей-то жизни - пятёрка с плюсом. Я не знаю твоего возраста, но вижу, что цену жизни ты не знаешь: ни своей, ни чужой. Она у тебя на одной планке с телефоном.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Посему покидаю данное обсуждение.

Кому: Дядя Толя, #131

Ты меня все-таки понял неправильно. Попробую объяснить по-другому. Слышал такую поговорку: "Своя рубашка ближе к телу"? Так вот, если ты не желаешь защищать "свою рубашку", то до чужой шкуры тебе еще меньше дела будет, что ты и подтвердил, начав оправдывать тех, кто будет действовать согласно той мудацкой инструкции. Если ты и так не понимаешь - согласен, дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Ловкий школьник
Мне вот вспоминаются школьники с 55 школы г. Минска
Лоси такие, что взрослых дядь вполне метелили