На Первом канале сочли формат программы Владимира Познера "Времена" исчерпанным. По информации газеты "Коммерсант", в эфир она больше не выйдет, а ее ведущий должен появиться в эфире Первого канала в качестве постоянного интервьюера. Его интервью будут еженедельными.
В разговоре с корреспондентом "И" Владимир Познер подтвердил информацию о прекращении выпуска программы "Времена" и сообщил, что это решение было принято им самим несколько месяцев назад. Главная причина, по его словам, состоит в том, что восемь лет в эфире – достаточно долгий срок, и ему захотелось делать что-то новое. Генеральный директор Первого канала Константин Эрнст согласился с этим решением.
Одновременно на первом канале происходит корректировка сетки общественно-политического вещания, в результате чего аудитория получит расширенный доступ к таким ведущим как Михаил Леонтьев, Петр Толстой и Максим Шевченко.
Действительно ли серьезная, неангажированная политическая телеаналитика исчерпала свой формат? Об этом по размышляет наш эксперт – руководитель отдела социально-политических исследований "Левада-центра", социолог и культуролог Борис Дубин.
"Действительно ли серьезная, неангажированная политическая телеаналитика исчерпала свой формат" — это, интересно, что имеется в виду?
Кому: Odd, #219 >
> я бы, прежде чем заниматься проверкой сказок, поинтересовался, кто и с какой целью поставил эту совершенно недетскую книжку в детский раздел? и как - сдуру или целенаправленно?
Вот, не стилизация под Тацита, это "История военного искусства" Разина т.2 гл.8
Как гриться "найди 10 отличий"
Бой при Грансоне в 1476 г. Во второй половине XV в. бургундский герцог Карл Смелый проводил политику объединения Нидерландов и Бургундии. Эта политика препятствовала завершению воссоединения земель Франции в единое государство. Французский король Людовик XI заключил «вечный союз» с восемью кантонами, а затем, помогая швейцарцам, начал осуществлять политику натравливания швейцарцев на бургундского герцога.
В 1474 г. швейцарцы заключили мир с австрийским герцогом Сигизмундом — германским императором. Герцог отказался от швейцарских земель «окончательно и навсегда». В этом же году швейцарцы выступили против бургундского герцога в качестве союзников Германской империи и Франции. Французский король и германский император вскоре заключили мир с Карлом Смелым. Лишившись союзников, кантоны, однако, не отказались от борьбы.
Дельбрюк пытался доказать, что бургундская война 1474–1477 гг. была не освободительной и даже не оборонительной, а наступательной войной швейцарцев против бургундского герцога. При этом под наступательной войной Дельбрюк понимал не способ военных действий, а «политический характер войны», стараясь показать захватнические стремления швейцарцев. Это его мнение ошибочно. Карл Смелый проводил реакционную политику сохранения феодальной раздробленности в Западной Европе. Он возглавлял «Лигу общественного блага» — коалицию феодальной знати, боровшуюся с французским королем, проводившим политику объединения Франции. Карл стремился округлить свои владения, что создавало реальную угрозу Швейцарскому союзу. Захватническая [446] политика герцога определила и реакционный характер войны бургундских феодалов.
Борьба швейцарцев носила прогрессивный характер, так как это была война с носителем феодальной раздробленности в Западной Европе.
Главные силы бургундцев в течение 1474 и 1475 гг. находились в Нижнем Рейне и в Лотарингии. В это время швейцарцы проводили небольшие походы в Бургундию. Только в начале 1476 г. Карл Смелый сосредоточил против Швейцарии значительное войско и перешел в наступление. 2 марта этого же года произошел первый бой при Грансоне.
Главная цель бургундского герцога заключалась в том, чтобы создать базы в Ваадте (часть Савойи) и потом действовать против укрепленного пункта — Грансона, расположенного на берегу Нойенбургского озера. Гарнизон Грансона состоял из 500 воинов города Берна.
Герцог осадил Грансон. Швейцарцы не пришли на помощь осажденной крепости вследствие обострения противоречий между городом Берном и кантонами. Гарнизон капитулировал, и все его воины по приказу герцога были казнены.
Только через три недели после начала похода бугундцев швейцарцы преодолели внутренние противоречия и двинули союзное войско навстречу бургундцам. Источники определяют силы швейцарцев в 18 тыс. человек, что составляло большое по тому времени войско.
Силы бургундцев некоторые источники определяют в 30 тыс. человек. Дельбрюк снижает эту цифру до 14 тыс. (2–3 тыс. рыцарской конницы, 7–8 тыс. арбалетчиков, 3–5 тыс. пикинеров). В этом случае численное превосходство оставалось на стороне швейцарцев, что в данной обстановке не могло иметь существенного значения. Сам герцог называет цифру в 20 тыс. человек. В таком случае силы были примерно равны.
Новым моментом явилось то, что швейцарцы и бургундцы применили в бою полевые бомбарды.
Дорога, проходившая по берегу Нойенбургского озера, севернее Грансона представляла собой дефиле. Для обеспечения форсирования этого дефиле бургундским войском герцог занял замок Вомаркюс и расположил в нем гарнизон. Главные силы бургундцев расположились в укрепленном лагере у Грансона.
Швейцарцы, решив овладеть замком Вомаркюс, утром 2 марта 1476 г. двинулись в этом направлении, т. е. к северному выходу из дефиле. Бургундское войско в это же время выступило из лагеря к южному входу в дефиле, т. е. навстречу швейцарцам. Ни один из противников не знал о движении другого. В этой обстановке завязался бой.
Первый этап - бой авангардов.
Противников разделял горный хребет шириной примерно [447] в 3–4 км. Авангард швейцарцев на перевале натолкнулся на пост бургундцев, сбил его и стал преследовать.
В это время авангард бургундского войска, в котором находился и герцог, подошел к южному входу в дефиле и начал разбивать лагерь. Главные силы бургундцев еще находились на марше. Заметив, что противник начал выходить из дефиле, герцог из состава своего авангарда выдвинул навстречу ему арбалетчиков, под обстрелом которых швейцарцы, не ожидая подхода всех своих сил, начали строить главную баталию. Баталию обеспечивало небольшое количество всадников и несколько бомбард.
Карл решил сосредоточить все свои силы, а затем атаковать противника. Этим самым он упустил благоприятный момент для атаки швейцарцев во время выхода их из дефиле и построения ими главной баталии. Инициатива уступалась противнику, что по существу означало переход к оборонительным действиям и имело решающее значение для исхода боя.
Второй этап — отражение швейцарской баталией атак бургундцев.
Войско бургундцев строилось из походного порядка в боевой. Под прикрытием жандармов (тяжелой конницы) бомбарды становились на огневые позиции, но, находясь во второй линии, не могли открыть огонь. В третьей линии строилась бургундская пехота.
Карл приказал жандармам левого крыла атаковать во фланг швейцарскую баталию, а жандармам правого крыла отойти несколько назад, чтобы артиллерия могла открыть огонь.
Левое крыло бургундцев удачно выполнило маневр и энергично атаковало правый фас баталии швейцарцев. Попытки бургундцев ворваться в глубь баталии были отражены. Более того, контратака швейцарцев заставила противника отступить.
Правое крыло бургундцев в это время стало отходить, и их артиллерия получила возможность открыть огонь. Однако это [448] произошло уже после того, как швейцарцы отразили атаки жандармов. Взаимодействия конницы и артиллерии бургундского войска организовано не было.
Третий этап — поражение бургундского войска.
На перевал выходили все новые и новые отряды швейцарцев, которые тут же перестраивались из походного в боевой порядок. Успех главной баталии воодушевил швейцарцев, и они стали энергично продвигаться вперед.
Отход правого крыла бургундского войска, предпринятый с целью дать возможность бомбардам открыть огонь, был принят расположенной позади пехотой за отступление. Началась паника, которая перекинулась и на отряды подходивших главных сил бургундцев.
Карл пытался восстановить порядок, но швейцарцы уже преследовали бегущих в панике бургундцев. Преследование велось только в пределах поля боя до бургундского лагеря. Для развития успеха нужна была конница, которой швейцарцы не имели. Это и спасло войско Карла от полного разгрома.
Потери сторон были невелики, но победа швейцарцев имела важные политические последствия. Она способствовала преодолению главных внутренних противоречий в стране и сплочению сил для дальнейшей борьбы. Велико было и моральное значение победы.
Боевые действия под Грансоном носили встречный характер и показали важное значение захвата инициативы. Войска вступали в бой с походного порядка, что затрудняло организацию взаимодействия родов войск, которых теперь на поле боя было уже три — пехота, конница и артиллерия.
Одной из причин поражения бургундцев явилась недооценка Карлом сил противника. К тому же и переход к обороне в обстановке встречных боевых действий привел к потере инициативы.
В этом бою успешно вели огонь бомбарды, что было еще довольно редким явлением в XV в. Главные силы бургундского авангарда действовали оборонительно. Это обстоятельство позволило бургундцам применить бомбарды. Наступательные действия швейцарцев исключали для них возможность использовать бомбарды. Зарождавшийся новый род войск (артиллерия) был еще технически несовершенен.
Да не, нормально всё ребяты!
Есть теория, что состояние общества подобно колебаниям маятника.
Чем больше на него действует сила, тем он сильнее отклоняется. Ельцин со товарищи шибко уж его "отклонили". Потом, при ВВ его попытались поставить на место, только любой процесс в обществе, как и в физике и химии - штука весьма инерционная, тем более в такой громадной стране как наша.
И теперь фигачит сей маятник со всей дури в обратную сторону. И до своей предельной точки он ещё не долетел. Будет ещё "чудесатей".
Дай, Боже, мудрости и сдержанности нашим политикам а нам терпения и сил. А то действительно до культа чьей-нибудь личности опять "маятник истории" докачается.
В цикле передач "Большая Игра" г-н Леонтьев доказывал, что СССР де рухнул из-за войны в Афганистане, выстраивая доказательства следующим образом:
1. СССР, введя ограниченный контингент, напугал саудовских монархов, до того находившихся в жестком противостоянии с САСШ и державших монопольно высокие цены на нефть через ОПЕК.
2. Бжезинский очень обрадовался данному факту и убедил саудовцев, что следующими будут они. В обмен на защиту от СССР САСШ потребовали от них уронить цены на нефть.
3.Это де подкосило СССР, который стоял на грани голода, покупая зерно и прочее продовольствие на выручку от нефтедолларов.
4. Зато теперь мы от этого застрахованы - так как нефтедолларов у нас навалом.
В действительности, СССР на максимуме экспортировал втрое меньше нефти, чем нынешняя Россия, часть этой нефти шла соцстранам по льготным ценам, а доля нефти в валютной выручке была около 20%. Закупал же за границей СССР зерно твердых пшениц, урожайность которой у нас низка - что позволяло на тех же площадях выращивать мягкие пшеницы на корма и развивать собственное животноводство, обеспечивая занятость и продовольственную независимость.
Ныне же, продавая втрое больше нефти, мы импортируем свыше40% продовольствия, в основном продукции животноводства (что в зерновом эквиваленте составляет: 1 кг говядины = 7 кг зерна, 1 кг свинины = 2,5 - 3,3 кг зерна, 1 кг мяса птицы = 1,5 кг зерна), в этом году импорт говядины составит 0,5 млн тонн, свинины 0,5 млн тонн, мяса птицы 1,2 млн тонн. Это не считая молочных продуктов и т. д. В Москве же доля импортного продовольствия составляет до 80%. Животноводство по некоторым экзотическим видам, типа козоводства - упала до уровня XVIII века, по другим - до уровня 30-х - 60 гг XX века.
При этом "рекордный" урожай зерна этого года будет на 20 млн. тонн зерна меньше, чем действительно рекордный урожай зерна в РСФСР - 115 млн. тонн.
Г-н Леонтьев рисует из коньюнктурных соображений картину, ровно противоположную действительности.
СССР не стоял на грани голода, а вот сейчас бледнолицые братья держат нас за яйца. Есть шанс избежать неприятного - из-за относительно неплохого урожая и сбережений в нефтедолларах можно попытаться за поднять производство сельхозпродукции. Но этого надо еще сделать, и быстро достичь уровня РСФСР не получится по любому.
> Действительно ли серьезная, неангажированная политическая телеаналитика исчерпала свой формат? Об этом по размышляет наш эксперт – руководитель отдела социально-политических исследований "Левада-центра", социолог и культуролог Борис Дубин.
Размышлять г-н Дубин может о чем угодно. Если он будет размышлять такими же простыми, всем понятными словами, как в приведенной цитате - 90 % населения России его просто не поймут.
> что позволяло на тех же площадях выращивать мягкие пшеницы на корма и развивать собственное животноводство, обеспечивая занятость и продовольственную независимость.
Камрад, ты конечно все говоришь как реальный эксперт, но что-то мне подсказывает, что в эти годы "продовольственой независимости" ты жил в Москве и был совершенно не в курсе, как даже на "сытой" Украине мясо/молоко на базарах дорожало и его было недостаточно, а полки в продуктовых магазинах просто пустели. Так что вопрос о продовольственой независимости лучше опустить, мне кажется. СССРу до голода реально было не очень далеко, народ питался со своих дач и огородов. За молоком в магазин ходили на 6 утра, минимум за час до открытия, потому как к 9-ти уже ничего не оставалось. То же самое и с мясом на базаре (в магазинах его воровали еще в подсобках, до прилавка доходили только кости) - до 10 часов все мясо раскупали по цене раза в два выше магазинной. Такая вот была "сытая" жизнь.
> При этом "рекордный" урожай зерна этого года будет на 20 млн. тонн зерна меньше, чем действительно рекордный урожай зерна в РСФСР - 115 млн. тонн
Видя своими глазами уменьшение площадей пахотных земель, трудно не согласиться с тем что по многим позициям незалежная Россия не дотягивает до Советского Союза. Но, вопрос по твоему посту у меня будет более придирчивым чем конструктивным. Правильно ли сравнивать добычу злаков СССР и Росии? От нас отделилось столько республик заточенных на сельское хозяйство (и не только) что плакать хочется, так зачем сравнивать то что было с тем что есть? Коряво выходит. (ИМХО)
> В собрание сочинений, по словам вдовы писателя, войдут не только все оконченные произведения Солженицына, но и незавершенные, которые представляют большой интерес.
>
> "Их я тоже постепенно, конечно, приготовлю к печати", - сказала она. Вместе с тем, по ее словам, есть и ранние вещи, на которых рукой писателя начертано: "Hикогда не печатать".
> Камрад, ты конечно все говоришь как реальный эксперт, но что-то мне подсказывает, что в эти годы "продовольственой независимости" ты жил в Москве и был совершенно не в курсе, как даже на "сытой" Украине мясо/молоко на базарах дорожало и его было недостаточно, а полки в продуктовых магазинах просто пустели. Так что вопрос о продовольственой независимости лучше опустить, мне кажется.
Камрад, я никогда не жил в Москве. Родился я в СССР, отслужил в СА и жил в нем в сознательном возрасте, до распада оного.
Основную часть жизни я прожил в одном обычном несамодостаточном по продовольствию регионе, плюс пять лет я прожил за границей - в стране народной демократии, а потом в капстране. На Украине я бывал несколько раз в 1979 - 1995 г в Киеве, Харькове, Крыму, Николаеве, Херсоне. Проездом и на западенщине. Поэтому, рассказывать "как на самом деле было в СССР" - мне не надо.
> Видя своими глазами уменьшение площадей пахотных земель, трудно не согласиться с тем что по многим позициям незалежная Россия не дотягивает до Советского Союза. Но, вопрос по твоему посту у меня будет более придирчивым чем конструктивным.
Я везде сравниваю не СССР с РФ, а РСФСР в РФ. Площади пахотных земель уменьшились по сравнению с РСФСР на 30 млн га (Роскомстат) - 45 млн га. Разница, вероятно, связана с тем, что некоторые земли искусственно вывели из состава сельскохозяйственных - это земли в пригородных колхозах и элитные поселки в отдалении от крупных городов.
А вот "ангажированный" источник информации.
http://www.osetinfo.ru./ Общественная комиссия
по расследованию военных преступлений в Южной Осетии
и помощи пострадавшему гражданскому населению
> Или это только у меня в элитном браузере что-то не то и других страдальцев нет?
кроме всего, что тебе посоветовали, есть настройки шрифтов, где можно выставить допустимый минимальный размер. Ставь 14, 16 или 18. В элитном по умолчанию штрифт мельче чем у ИЕ.
По данному вопросу, навскидку, из доступных в инете:
1. Л. В.Милов "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"
2. С. Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
3. Паршев "Почему Россия не америка"
4. В. В. Похлебкин "История водки".
А лучше всего статистику, типа сборников "СССР в цифрах" и сайта Роскомстата.
Читать надо внимательно и анализировать, в частности, Похлебкин в своем рассмотрении производства зерновых сильно поправляет Кара-Мурзу, который утверждает, что Запад тысячелетия имел минимум трехкратное преимущество по урожайности зерновых перед Россией. На самом деле это не так.
> На Украине я бывал несколько раз в 1979 - 1995 г в Киеве, Харькове, Крыму, Николаеве, Херсоне. Проездом и на западенщине. Поэтому, рассказывать "как на самом деле было в СССР" - мне не надо.
Не смешите мои тапочки (с) Бывать и жить - две большие разницы. Я вот поездил по СССР немного, от Сибири до Львова, и особой сытости под конец застольных времен не заметил. Наоборот, с каждым годом все мрачнее и мрачнее. Так что вы, уважаемый, тут сказки рассказываете про сытую жизнь в СССР. Естественно, были граждане, которым на дом доставляли вырезку, языки и копчености, возможно, они тоже не подозревали о проблемах с продовольствием в стране, как и вы, но от этого сами проблемы не исчезали.
Все, на этом дискуссию можно считать закрытой. По статистике было много чего. Как делается статистикая я узнал в свое время в ВЦ ГлавСнаба. Больше вопросов к докладчику не имею.
> Кому: Хохол, #236 >
> > У меня после перехода на новый сайт буковки стало шибко мелкие, трудно с минус 6-ю диоптриями читать. Нельзя-ль чего поправить? Или это только у меня в элитном браузере что-то не то и других страдальцев нет?
>
> Камрад, ты первый жалуешься.
Да, я тоже жалуюсь. Если на мониторе разрешение особо большое - буковки мелкие. И на изменение размера шрифта (По Ctrl + колёсико мыши или через меню браузера) теперь не реагирует - раньше реагировало.
> > Не смешите мои тапочки (с) Бывать и жить - две большие разницы. Я вот поездил по СССР немного, от Сибири до Львова, и особой сытости под конец застольных времен не заметил. Наоборот, с каждым годом все мрачнее и мрачнее. Так что вы, уважаемый, тут сказки рассказываете про сытую жизнь в СССР. Естественно, были граждане, которым на дом доставляли вырезку, языки и копчености, возможно, они тоже не подозревали о проблемах с продовольствием в стране, как и вы, но от этого сами проблемы не исчезали.
Процитирую себя:
Камрад, я никогда не жил в Москве. Родился я в СССР, отслужил в СА и жил в нем в сознательном возрасте, до распада оного.
Основную часть жизни я прожил в одном обычном несамодостаточном по продовольствию регионе.
Предпочитаете не читать оппонентов?
> Все, на этом дискуссию можно считать закрытой. По статистике было много чего. Как делается статистикая я узнал в свое время в ВЦ ГлавСнаба. Больше вопросов к докладчику не имею.
> > У меня после перехода на новый сайт буковки стало шибко мелкие, трудно с минус 6-ю диоптриями читать. Нельзя-ль чего поправить? Или это только у меня в элитном браузере что-то не то и других страдальцев нет?
> >
> > Камрад, ты первый жалуешься.
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051603443&page=1#198
Кому: Гудрон
Я жил в СССР половину жизни, поэтому могу сказать, что ситуация с продовольствием была вполне нормальной. Если кому-то было впадлу ходить за молоком в 7 часов утром - его проблемы. Зато то молоко было не чета нынешнему - жирное, вкусное, экологически чистое. И пилось бидонами 5 литровыми. Другие продукты, например, мясо, вполне были, на базаре мяса разных колхозов было много, макароны, картошка, рыба разная, колбасы, хлеб, помидоры и т.д. Консервов полно вкусных. Всё не модифицированное, натуральное. Щас уже такого нет. И это не в России, а в Украине. В Москве были бананы, жвачка советская, киви, ананасы, вата сладкая в изобилии и т.д. - столица, однако. Был там в 1985 году. До сих пор помню ВДНХ советскую, ГУМ...
> Так что вы, уважаемый, тут сказки рассказываете про сытую жизнь в СССР.
По моему примитивному понятию, благосостояние определяется по содержимому холодильников, а не витрин магазинов. Кроме того, списав с довольствия миллионы пенсионеров и граждан других республик б. СССР, легко говорить о росте сытости оставшихся в живых.
Опять же, поездив по СССР , неплохо бы повторить эксперимент с Россией нынешней.
Вот не надо про библиотекарей! Библиотекари у нас как раз не идиоты, а просто подвижники! Работают практически за бесплатно... Исключительно из большой любви к книгам и литературе...
А вот продавцы в книжных магазинах запросто могут быть идиотами, там специального образования не требуют, берут всех подряд.
Они тебе и Афанасьева в детскую литературу поставят, и "Путешествия Гулливера" в раздел географии...
> СССР не стоял на грани голода, а вот сейчас бледнолицые братья держат нас за яйца. Есть шанс избежать неприятного - из-за относительно неплохого урожая и сбережений в нефтедолларах можно попытаться за поднять производство сельхозпродукции. Но этого надо еще сделать, и быстро достичь уровня РСФСР не получится по любому.
Меня, собственно, тоже продовольственная безопасность России беспокоит. Правда, вот тут утешительная статья попалась, только боюсь, что несколько излишне оптимистичная, ибо в сельском хозяйстве тоже ломать - не строить, и за один год не оклематься, сколько денег ни вложи.
http://news.mail.ru/politics/1980059
Познера убрать - правильно. Но вот то, что уберут "Воскресный вечер" наводит на тревожные мысли о том, что навсегда уберут и "К барьеру", а "К барьеру" нельзя убирать ни в коем случае т.к. передача отличная и Жириновского можно послушать.
> Кому: Signa, #301 >
> > 95% библиотекарей - идиоты
>
> Вот не надо про библиотекарей! Библиотекари у нас как раз не идиоты, а просто подвижники! Работают практически за бесплатно... Исключительно из большой любви к книгам и литературе...
> А вот продавцы в книжных магазинах запросто могут быть идиотами, там специального образования не требуют, берут всех подряд.
> Они тебе и Афанасьева в детскую литературу поставят, и "Путешествия Гулливера" в раздел географии...
Не надо мне рассказывать какие у нас библиотекари - я сам библиотекарь, и лично знаю те 5% про которых ты говоришь
Все нормально читается, а если нет - то, открыв в браузере http://oper.ru, зажав Ctrl, крути роликом крыса до достижения требуемого эффекта в масштабировании и приидет к тебе щастье по самые... эти самые КС!
Мне Познер никогда не нравился, какой-то он не искрений.
Хорошо хоть его по телеку меньше показывать будут. Меньше людям будет мозг засерать. [немного засыпаю]
> Меня, собственно, тоже продовольственная безопасность России беспокоит. Правда, вот тут утешительная статья попалась, только боюсь, что несколько излишне оптимистичная, ибо в сельском хозяйстве тоже ломать - не строить, и за один год не оклематься, сколько денег ни вложи.
> http://news.mail.ru/politics/1980059
Статья - знатная трава, прямиком из Чуйской долины.
Никакие "33 миллиарда" РФ прокормить не в состоянии, пока с трудом кормит сократившееся население значительно хуже, чем РСФСР, во многом за счет продажи невосполнимых ресурсов.
Продуктивность сельского хозяйства в РФ по объективным природным причинам примерно втрое меньше Европы и впятеро - САСШ, так как здесь холодно - почва промерзает в районе Москвы на 1,5 м, континентальный климат - зимой холод, летом жара, сельскохозяйственный сезон 5 месяцев вместо 10 в Европе (в сельхозпроизводящих регионах).
В СССР после 1948 года голода не было вообще, при этом уровень потребления продуктов с/х вплотную приблизился к 1985 году к европейским странам, имея иную структуру - по мясопродуктам практически сравнявшись с Великобританией, а по рыбе, сахару и яйцам сильно опережая. При этом и СССР, и Европа отставали от США по потреблению мясопродуктов в два раза - так как американцы могут себе позволить превращать высокие урожаи кормовых злаков в говядину в пропорции 7:1.
Ныне РФ по потреблению мясопродуктов упал в среднем вдвое против СССР (что вообще-то значит, что меньшинство потребляет сильно больше, а большинство - значительно меньше), по рыбе еще больше и т. д. Тут выше давали ссылку на "Белую книгу" С. Г. Кара-Мурзы и Глазьева, посмотрите.
30-45 млн га пустует - при нынешних ценах на топливо и сельхозтехнику их невыгодно обрабатывать в силу низкой урожайности.
Тракторный парк сократился втрое (при росте личного автопарка тоже втрое).
В этом году, благодаря климатическим изменениям, урожай будет на 10-15 млн. тонн выше, чем в последние годы. Что дает нам некоторый шанс улучшить ситуацию, но и только.
Да, предвосхищая вопрос, царская Россия в лучшие годы вывозила 10 млн тонн зерна, при урожайности около 7 ц/га, ценой постоянного недоедания и периодического голода 85% населения, при этом прибыль от русского хлебного экспорта получали французские и немецкие банкирские дома.
Массовое применение сельскохозяйственных машин в СССР на МТС (машинно-тракторных станциях), которых единоличники и мелкие хозяева не могли себе позволить, постепенно подняло урожайность почти втрое - до 18 ц/га.
Нынешня чисто идеологическая опора на "фермера" - т. е. мелкого хозяина, приведет в конечном итоге к падению урожайности до уровня НЭПа - так как ни современной сельхозтехники, ни минеральных удобрений при нашей урожайности и уровне рентабельности фермер себе позволить не сможет. А земля фермера в конечном итоге перейдет банкам, чей капитал тоже является заемным - так как процент по западным кредитам существенно ниже внутренних.
> Всего три на весь магазин?! Или тебе они на глаза попались просто когда мимо пробегал?
Вся "научная" литература была сгруппирована по 3 разделам.
В мире все науки - так уж сложилось - делятся на естественные и общественные. Многие признают при этом, что третьим видом наук являются гуманитарные (хотя лично я считаю, что они всё-таки относятся к общественным).
Шутка в том, что физико-математические науки являются одной из отраслей естественных наук.
> Тут выше давали ссылку на "Белую книгу" С. Г. Кара-Мурзы и Глазьева, посмотрите.
Стоит на полке. Читали-с. С закладками и карандашными пометками. И Паршев тоже на полке. Тоже прочитан. Кроме того, в силу полученного образования про то, что такое сельское хозяйство знаю немного... А еще росла в деревне, и дед был председателем колхоза...
И понимаю, что фермеры Россию не прокормят...
Но если задаться целью, то теоретически лет за 5 можно добиться того, что сами себя кормить будем. Но это надо примерно, как целину поднимали - всем народом и с энтузиазмом, а как это организовать?
Нужно же не просто пахать и сеять, а еще и селекционные базы восстанавливать... Пока хоть часть специалистов можно отыскать.
И не просто скотину разводить, а тоже породистую... А население в деревнях, которое не вымерло и не уехало, то спилось...
> А вот продавцы в книжных магазинах запросто могут быть идиотами, там специального образования не требуют, берут всех подряд.
> Они тебе и Афанасьева в детскую литературу поставят, и "Путешествия Гулливера" в раздел географии...
"Власть придержащие", в большинстве своем, реагируют только на такие вещи, что связаны с деньгами. Поэтому мысль о том, что:
> народ реагирует неадекватно. Часть начинает хихикать и смотрит, как на даунов, часть - с криками "русские идут!" убегает.
Вот и решили привить стране и её гражданам потерянную за "ельцинское безвременье" гордость за свою страну.
- мне кажется стабоватой.
"они хотели, чтобы их любили"? :)
Ельцин, своим бездействием и из-за слабохарактерности, позволил этим людям встать у руля. Они на него молиться должны. И вдруг они сами начинают восстанавливать то, что сами же, в то время, разрушали!?
Нее.. осмелюсь не согласиться с этой версией :)
Лично я, послушав знающих камрадов, склоняюсь к версии, что Вашингтонский обком усиленно финансировал (через подставных лиц и независимые фонды) создание и регулярный показ телепередач, подрывающих нашу государственность. А сейчас деньги теч перестали по каким-то причинам. Скорее всего из-за нерентабельности этой деятельности, и из-за сложного внутреннего состояния САСШ.
Государство решило быстренько это нишу занять. Надеюсь, что успешно.
Цимус:
Олигархи перестали гавкать на государство, потому что обрубился золотой ручеек из Вашингтона, а на свои деньги гавкать - бесперспективно. Гораздо проще с государством дружить и получать прибыль, чем выбрасывать в трубу сумасшедшие деньги - не возвращая при этом и сотой их доли.
Гоблину,
Как ты относился к программе "Намедни" Л. Парфёнова и циклу его исторических передач?
Важно твоё мнение, потому что терпеть Парфёнова не могу после серии его передач к 200-летию
А.С. Пушкина,так прошу добро запостить вопрос снова, если ты не прочтёшь в этот раз.
> Если кому-то было впадлу ходить за молоком в 7 часов утром - его проблемы
У меня такие проблемы были. Магазины открывались в 8:00,
а в школу надо было к 8:30 полчаса пешком идти. А после школы 2 часа
в очереди стоять, что бы налили 3-х литровую банку молока нормализованного
(разбавленного из порошка до нормы), одна банка в одни руки.
Кому: Inqizitor, #328 > в 1985 году. До сих пор помню ВДНХ советскую, ГУМ...
А талоны на крупу, сахар, тушонку, сигареты, зубную пасту в 90, 91-м помнишь?
> Так что вы, уважаемый, тут сказки рассказываете про сытую жизнь в СССР.
вы откуда сами будете?
хлеб по 18 копеек застали хоть? а минтай по 38 копеек/кг?
Или же в СССР хлеба не доедали, а рыбные дни в столовых-это миф?
Я бездомных кошек кормил минтай за 38 копеек, а хлебом на селе скотину кормили: по булке собакам, булку- теленку, булку- корове.
Дома хлеб вчерашний не ели, бывало идёшь на мусорку мусор относить, а там куча булок хлеба валяется. Может Господь оттого и наказал людей за это.
Кроме хлеба в холодильнике трехлитровая банка сметаны часто бывала, банки консерв сгущёнки, тущёнки, каши перловой под кроватью всегда были.
Яичница-глазунья смотреть уже не мог. Молоко каждый день по 2 литра брали. Арбузы по 10к/кг, летом весь балкон завален-не пройдешь.
На веши не заморачивался, джинсы фетишем не были, помнится купил импортной жвачки за 3 рубля в чешском лунапарке, такое разочарование было-такоегавно-и-за-такие деньги, магнитофон кассетный Электроника-родители купили по моей просьбе, а вот радиоуправляемую машину за 16 руб отказали.
По очереди купили почему то только фотоаппарат Киев19, остальное всё без очереди, даже дефицитную игрушку Ну погоди за 25 рублей, я после школы зашел в часовой магазин, а там как раз продавали, отец с работы пришёл, я ему рассказал пошли и купили.
Холодильник, телевизор тоже не проблема. Холодильник правда отец хотел посолиднее, что-то вроде ЗиЛ с ключем, но что-то не привозили. Было 2 телевизора 1 цветной фотон за 600 рублей, второй ч/б Рекорд за чуть более>200 руб. Дорогой, но здесь вроде писали что в 1980 г и Сони цветной телевизо в США стоил около 2000 долларов.
> У меня такие проблемы были. Магазины открывались в 8:00,
> а в школу надо было к 8:30 полчаса пешком идти. А после школы 2 часа
> в очереди стоять, что бы налили 3-х литровую банку молока нормализованного (разбавленного из порошка до нормы), одна банка в одни руки.
сразу вопросы. Сейчас тоже 3 литра молока берешь? и что за регион такой? ниразу в СССР не встречал сухого молока, шоколад в кг покупал, а вот молока сухого нет.
школа во сколько заканчивалась, что ты 2 часа после неё в очереди стоял, и сколько же там человек было в этой очередеи если 2 часа в ней стоять, на вскидку: 120 человек? и кто там в очерядях стояли школьники и рабочие с заводов?
> А талоны на крупу, сахар, тушонку, сигареты, зубную пасту в 90, 91-м помнишь?
это уже был саботаж СССР,ключевое здесь "1990-91г" и не нужны они особо были, у нас среди бумаг до сих пор неиспользованные квитки за год валяются.
Не будь саботажа СССР, я не думаю что Ельцину можно было набрать 45% на выборах, тем более уже видно было, что он из себя представлял. http://ru.wikipedia.org/
> хлеб по 18 копеек застали хоть? а минтай по 38 копеек/кг?
> Или же в СССР хлеба не доедали, а рыбные дни в столовых-это миф?
По рассказам очевидцев, в позднесталинское время в магазинах было настоящее изобилие (звучали фразы и про 100 сортов колбасы). В позднехрущевское - уже шаром покати.
Какой управленец - такие и магазины.
В связи со сменой доктора (см. ВВП) и сменой финансирования терапии, пациенту были отменены иньекции кала в мозг, источники кала были отпущены на свободные хлеба. Вероятно, им придется снова устаиваться в "РадиВа Свободы" и аналогичные говнометательные предприятия.
КС
Эдак можно и сказать, что заяц разрешает немного поесть себя лисе. Слили олЕгархи в чистую свою элитарность. Еще немного, и они сами пакеты акций понесут сдавать за право продолжать жить!!!
> Но если задаться целью, то теоретически лет за 5 можно добиться того, что сами себя кормить будем. Но это надо примерно, как целину поднимали - всем народом и с энтузиазмом, а как это организовать?
Если таким образом - несомненно. Если поручить это "эффективным собственникам" сиречь ворам - подозреваю, результатом будут громкие уголовные дела.
Что-то, судя по телевизору, делается. Результат пока не виден.
> А талоны на крупу, сахар, тушонку, сигареты, зубную пасту в 90, 91-м помнишь?
> это уже был саботаж СССР,ключевое здесь "1990-91г" и не нужны они особо были, у нас среди бумаг до сих пор неиспользованные квитки за год валяются.
Камрад, ведь ты с Украины? Там с продуктами лучше было. А у нас в суровом Челябинске первые талоны на мясо, масло появились году в 1981-82. А еще в начале 90-х мы с Урала родне на Украину сало посылали :(
> Наоборот, с каждым годом все мрачнее и мрачнее. Так что вы, уважаемый, тут сказки рассказываете про сытую жизнь в СССР.
Поддержу тут комрада Гудрона. Действительно на закате правления Горбачева 90-91г.г. и СССР жрать было нечего в магазинах была одна крупа. У нас В Новосибирске например. Отлично помню талоны на водку и масло, сахар. Прилавки были пустые. ФАКТ. А в каком году был в РСФСР 115 млн т пшеницы? И мне кажется что такие показатели будут достигнуты РФ скоро. Рост постоянный есть. Динамика налицо. А в связи с ростом спроса на зерновые в мире в СХ уже идут частные инвестиции.
Гидра Тоталитаризма окочательно подняла Головы!
Что же будет дальше? Неужели массовые Расстрелы?
Ждем первого исполненого "врага народа"
Как страшно жить!
[пошел вступать в партию...]
Отличные стихи!
Но не всё так славно в королевстве нашем: пока одни показывают, до чего доводят Латынины, другие - в Воронеже - ставят памятники Мандельштаму.
Да, блин, ясно и ежу, что ПОЗнОР счёл свою проамериканскую антисоциалистическую пропаганду данного уровня неэффективной и решил перейти на иной, более жёсткий уровень. А то столько лет вбухал упорного труда, а проклятая Россия опять поглядывает назад и хочет вернуть былые позиции. Нехорошо получается. Так ЦРУ может и взад уплоченные гонорары потребовать. Уж большего и откровеннейшего рупора "звёзднопаласатой свободы" не сыскать! Геть обратно на свой Манхетен, господин Вольдемар Pozner, со своими "Временами" и "Мы е вреи" (Мы и время). В России и без Вас разберутся, как страну укрепить.
>Евтушенко просит помощи у Михалкова
>Опасения Евгения Евтушенко относительно участи нового фильма Тодоровского оправдались
...
>Военная драма «Риорита», законченная Тодоровским в 2007 году, так и не увидела свет. По мнению Евгения Евтушенко, в российский прокат лента о Великой Отечественной войне не вышла из-за опасений возможной реакции на картину. По его словам, «Риорита» может кому-то показаться «оскорбительной для нашей победы» и задеть чувства соотечественников.
...
>«Я был потрясен фильмом «Риорита», развивающим тему повести «Верный Руслан» Георгия Владимова, когда в картине бывший лагерный вертухай подучивает подчиненных стрелять в спины когда-то сидевших по делу о раскулачивании семьи солдат Пичуговых, как неисправимых «врагов народа». А происходит это все на фоне победоносного вхождения Красной армии в Германию», - пишет Евтушенко.
Что творится: у "метров" не получается свободно "срать" на историю Родины. И не понимают почему это вдруг их "высеры" не привлекают прокатчиков ... Тема кассовых сборов предыдущих "высеров мэтров", не может интересовать настоящего творца.
> Кому: Человекъ, #306 > > что позволяло на тех же площадях выращивать мягкие пшеницы на корма и развивать собственное животноводство, обеспечивая занятость и продовольственную независимость.
> Камрад, ты конечно все говоришь как реальный эксперт, но что-то мне подсказывает, что в эти годы "продовольственой независимости" ты жил в Москве и был совершенно не в курсе, как даже на "сытой" Украине мясо/молоко на базарах дорожало и его было недостаточно, а полки в продуктовых магазинах просто пустели. Так что вопрос о продовольственой независимости лучше опустить, мне кажется. СССРу до голода реально было не очень далеко, народ питался со своих дач и огородов. За молоком в магазин ходили на 6 утра, минимум за час до открытия, потому как к 9-ти уже ничего не оставалось. То же самое и с мясом на базаре (в магазинах его воровали еще в подсобках, до прилавка доходили только кости) - до 10 часов все мясо раскупали по цене раза в два выше магазинной. Такая вот была "сытая" жизнь.
Снова, блин, здорово. А период указывать? 1989 - это далеко не 1979. И вот, скажем, в 1984 я мноого где был в европейской части СССР (Украина: Киев, Винница, Львов, Мукачево), Белоруссия (Минск, Могилёв), Литва (Каунас, Клайпеда) - и нигде ничего подобного не видел. Наоборот - в Литве всё было в шоколаде, в остальных местах - приемлемо. И в 6 утра "за молоком" никто не занимал, хехе.
> Кому: Человекъ, #306 > > СССР не стоял на грани голода, а вот сейчас бледнолицые братья держат нас за яйца. Есть шанс избежать неприятного - из-за относительно неплохого урожая и сбережений в нефтедолларах можно попытаться за поднять производство сельхозпродукции. Но этого надо еще сделать, и быстро достичь уровня РСФСР не получится по любому.
> Меня, собственно, тоже продовольственная безопасность России беспокоит. Правда, вот тут утешительная статья попалась, только боюсь, что несколько излишне оптимистичная, ибо в сельском хозяйстве тоже ломать - не строить, и за один год не оклематься, сколько денег ни вложи.
> http://news.mail.ru/politics/1980059
В одном из последних журналов "Секрет фирмы" была большая аналитическая статья про "сельхозобъединения". Очень интересная. В общем - эта отрасль в России сейчас хорошо так развивается. И, что меня повеселило, разрекламированные когда-то "фермеры" дают мЕньшую часть зерна... А основную (ок. 60%) - структуры вроде совхозов, входящие в различные холдинги :-).
Прав был Сталин с коллективизацией, ох, прав... Как ни рули - всё равно к крупным хозяйствам вырулишь.
> вы откуда сами будете?
> хлеб по 18 копеек застали хоть? а минтай по 38 копеек/кг?
> Или же в СССР хлеба не доедали, а рыбные дни в столовых-это миф?
> Я бездомных кошек кормил минтай за 38 копеек, а хлебом на селе скотину кормили: по булке собакам, булку- теленку, булку- корове.
> Дома хлеб вчерашний не ели, бывало идёшь на мусорку мусор относить, а там куча булок хлеба валяется. Может Господь оттого и наказал людей за это.
Повезло, мы за хлебом третьего дня по часу в очереди стояли. Не говоря про все остальное. А на селе свежего хлеба отродясь никогда не видел, в магазинах.
А хлеб выкидать этож последнее дело! Сухарики своей выпечки, имхо хлеб заруливают.
Где-то в году 84-85 была у меня география поездок такая: Владивосток, Благовещенск, Чита, Екатеринбург, Горький. Никаких таких кошмаров не наблюдалось. Кошмары начались позже, когда Горби вывел "перестройку" на завершающий этап.
> Цимус:
> Олигархи перестали гавкать на государство, потому что обрубился золотой ручеек из Вашингтона, а на свои деньги гавкать - бесперспективно. Гораздо проще с государством дружить и получать прибыль, чем выбрасывать в трубу сумасшедшие деньги - не возвращая при этом и сотой их доли.
Да хрен его знает. Версий много. Есть и ещё одна - Путин, как известно, бывший КГБ-шник, а их там интенсивно учили любить Родину... Безо всяких шуток. Есть у меня приятель - бывший кгб-шник, - вот он весьма последовательный и адекватный патриот России.
Вот ВВП и стал действовать в интересах страны, как только до реальных рычагов власти дотянулся.
Причём - если "поднять" его речь на инаугурации первого срока, - там УЖЕ были очень интересные тезисы.
Что касается того, что многое идёт не так, как нам хочется... Так, по мне, Россия напоминает громадный тяжёлый автобус, забитый людьми. Да ещё и двухэтажный. Вот если им неаккуратно рулить, разворачиваться с заносами, - опрокинется...
> Кому: Inqizitor, #328 > > в 1985 году. До сих пор помню ВДНХ советскую, ГУМ...
> А талоны на крупу, сахар, тушонку, сигареты, зубную пасту в 90, 91-м помнишь?
И? Что сказать-то хотел? То, что при Горбачёве ситуация в стране сильно ухудшилась - никто и не отрицает.
Кстати, если кому надо - талоны эти могу отсканить и выложить - дома много осталось. Особенно на водку, хехе, я её сроду сам никогда не покупал :-).
> Кому: Сомневающийся, #369 > > хлеб по 18 копеек застали хоть? а минтай по 38 копеек/кг?
> > Или же в СССР хлеба не доедали, а рыбные дни в столовых-это миф?
> По рассказам очевидцев, в позднесталинское время в магазинах было настоящее изобилие (звучали фразы и про 100 сортов колбасы). В позднехрущевское - уже шаром покати.
Рекомендую глянуть фильм "Стрелец неприкаянный" - там хорошо показаны времена Хрущёва :-). Да и фильм замечательный :-).
Я родилась в Москве. В ней выросла. В ней живу. И то, что ты видел в ГУМе, это не то, что было в Москве. Гум - это выставка для путешествующих. Иностранцев.
Все гонорары Сороса проедены,
И снова удивляется страна:
Сванидзе пишет книгу про Медведева,
А Позднер закрывает "Времена".
Но если снова подлая Америка
На нас пойдет в решительный поход,
То вновь случится с Познером истерика,
И вновь Кремлю Сванидзе подосрет...
Новости
VIP
