Детям - про СССР

Бабуля и Хелен - большое Вам СПАСИБО!

Просто очень радостно, что вот такие Вы есть замечательные :)

А всем скажу - деньги - они, конечно, нужны, но счастье - не в них. При любом строе (формации)

А то заметна и печальна такая вот позиция про деньги...

Кому: dent, #1196

Эта. Ты свои посты читаешь когда отправляешь или как? Например #1161 и твой следующий пост #1168 . Прям напрямую рассказано про реальный мир. И отличная поговорка про богатых-здоровых. На неё я хоть ответил надеюсь? И ещё ты не находишь это немного странным что "вся рота идёт не в ногу а один прапорщик в ногу"?

Кому: dent, #1200

> Для меня ум - умение выживать в окружающей среде.

Повторю: Калигулу убили (ему было 28 лет), а Гитлер умер, не оставив потомства.
Это умение выживать?

Кому: bf, #1202

> И ещё ты не находишь это немного странным что "вся рота идёт не в ногу а один прапорщик в ногу"?

Да идите куда хотите. Если вся рота пойдет нахуй, я что, обязан присоединиться?

Кому: dent, #1200

> Для меня ум - умение выживать в окружающей среде. В природе выживает сильнейший и умнейший. Человек - часть природы. Сильнейший и умнейший человек живет лучше других. Вот и все. Примитивно, да.

Камрад вот тут ты не прав в природе выживает наиболее приспособленный а не сильнейший. Какие там паразиты наиболее примитивны - нематоды? А в то же время они этой своей примитивностью максимум получают от жизни. Последнее что читал по этому поводу - учёные установили какой-то из паразитов имея всего несколько сотен нейронов по всему телу определяет положение источника света. Вот это как считать умнее чем другие животные или нет? Если оказывается что они рациональней нейроны используют?

Кому: dent, #1204

> Да идите куда хотите. Если вся рота пойдет нахуй, я что, обязан присоединиться?

Ответов я видать не услышу. Вопросов посему больше не имею. Можешь считать что ты прав и всех победил.

Кому: vovikz, #1203

> Повторю: Калигулу убили (ему было 28 лет), а Гитлер умер, не оставив потомства.
> Это умение выживать?

Никто не застрахован от несчастных случаев и от того, что рядом с тобой может оказаться кто-нибудь поумнее.

Кому: Никнейм-1, #1199

> Еще раз говорю, ни в СССР, ни в наше время - погоны просто так не дают. Если выпускник военной кафедры в военный НИИ попадал, это не означает, что он автоматически становился военнослужащим

Не означало, но все почему то старались становится. У большинства получалось.

> Выбор стоял достаточно очевидный сложная и непредсказуемая жизнь по окончании ВУЗа или достаточно
быстрое и сытное существоание пусть и сопряжённое с тяжёлым физическим трудом". Ничего кроме уныния такая фраза вызывать не может. Если можно было существовать "быстро и сытно", чего вся твоя родня выбрала "сложную и непредсказуемую жизнь"?

А с чем ты не согласен? быстрее и сытнее можно было жить занимаясь физическим трудом. Почему уныние? Это тоже мне непонятно.
Родня моя не вся стала инженерами были много разных людей других и военные и юристы. А те кто выбрали были вполне успешными, но я же приводил тебе проценты от количества выпускников. помоему всё очевидно.

> Мастер это ровня главному инженеру?

тут надо сравнивать вероятности, рабочий мог стать мастером с такой же вероятностью как инженер, стать старшим или начальником сектора, зарплата у мастера была выше, возраст меньше.

> Если человек что-то говорит, он вторит своим предкам.

То есть прочитать или сделать выводы это не судьба?

> Это притом, что у меня в классе, в школе, процентов 30 учащихся были "изями", на переменах, жуя бутерброды с дефицитным сервелатом, они постоянно ныли, как мол все плохо.

Прямо все-все ныли? Я где то сказал что было плохо? Было так как было. Шас ведь тоже не сахарно. А если когда и было плохо, так это в революцию, во время войны, или вон недавно в начале 90-х.

> Почитай книжки, там довольно много говорится о том, как жили "изи" до революции.

Евреи вообще жили не очень, большинство было очень бедными, малообразованными. Но ты ведь опять о моих близких? Мои родственники жили хорошо. Все получили высшее образование пройдя конкурс в 5 раз выше чем для православных. Кто то преподавал, кто то был юристом, а кто то в банке работал.

Кому: bf, #1205

> Камрад вот тут ты не прав в природе выживает наиболее приспособленный а не сильнейший.

Имелась ввиду внутривидовая конкуренция.

Кому: dent, #1200

> Ну, наверное, надо дать определение ума
с этого и начиналось, по моему, ДО твоего первого поста по теме

> Примитивно, да.
почему? всего лишь твое мнение...

насчет определений http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%BC :
1. способность мыслить, рассуждать и делать выводы
2. высокая степень интеллекта
3. интеллектуал, выдающийся мыслитель

у Ожегова примерно также

но можно сказать и так:
УМ (радиолюбительский жаргон) Сокращенное название усилителя мощности :)

по твоему получается, что чем больше человек зарабатывает, тем у него лучше развита способность мыслить и т.д.
верно в том случае, если эта способность направлена четко на зарабатывание денег.

но так же бывает не всегда?

мысли людей не всегда направлены на зарабатывание денег.
и, опять же, не всегда люди зарабатывают умением делать выводы.

Кому: dent, #985

> У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".

Человече, тут нельзя забывать, что американцы выросли на особой культурной базе, в которой огромное значение играл протестантизм. Конкретно за этой поговоркой лежит такая мысля: Бог любит людей, но не всех одинаково; а выражает он свою любовь через земное благополучие человека. Ну, а если ты сир и убог, то Бог тебя не любит и всё тут.

Кому: RDA, #1016

> Спасибо тебе, Бабуля. Ты как-будто сводила меня на экскурсию в далекое детство.

На здоровье, камрад! Считай, вместе прогулялись :)

Кому: Sir G, #1045

> Если бы у бабушки был ?уй - она была бы дедушка! :))
>
> Это шутка!

В каждой шутке есть доля шутки, так что порой приходится серьёзно реагировать :)

Кому: Sir G, #1052

> И читал и шучу, а хули?
> Бабуля! Как насчёт чувства юмора?

С чувством юмора все нормально. Хотя если возникает ощущение, что мне хамят, оно переходит в суперчёрную моду.

Кому: Sir G, #1057

> А ещё я помню, что можно было в прокат взять телевизор и тот же холодильник как в "Каникулы в Простоквашино" ))
>

В прокат можно было много чего полезного взять. Вот пианино, к примеру, - прокат стоил что-то типа 4 р. в месяц, а покупка - от 600.
А ещё было исключительно удобно дочкам коньки в прокат брать в начале зимы, а весной сдавать обратно. Покупать-то замучаешься - нога растет, к каждой зиме новые не напокупаешься.

Кому: Pombl4, #1070

> плюс академикам, профессорам полагались дополнительные квадраты жилплощади

Им при получении квартиры дополнительная комната полагалась (вроде того, что работнику умственного труда для работы дома отдельный кабинет нужен).

Кому: dent, #1209

> Имелась ввиду внутривидовая конкуренция.

Аналогично. Часто это одно и то же, но это не правило. Преимущество может получить самый сообразительный, или самый дерзкий, или самый агрессивный или [самый лживый].

А в биологическом смысле наиболее удачлив тот, кто оставит больше потомства - вожак стаи может проиграть недоминантному самцу, у которого активнее сперматозоиды.

Кому: dent, #1162

> Тебя лично бабло не интересует? Готов пахать за идею?

Кое где - да. Не стоит мыслить черезчур линейно, тем более в системе координат привязанной только к деньгам. Есть такая вещь, как хобби, например. Многим хобби не приносит денег, а приносит только удовлетворение от интересного занятия.
Например организовал поход для друзей или фильм, например, правильно перевел [привет Главному] - и люди о тебе будут думать и говорить хорошо, что, ни за какие деньги не купишь.
Примеров деятельности, не приносящей денежного дохода, но вызывающей уважение множество.
Деньги могут быть не самоцелью, а приятным сопутствием. Есть и такая точка зрения, камрад.

Кому: КонтрАдмирал, #1135


Кому: КонтрАдмирал, #1135

> Кому: vovikz, #1126
>
> > Эзоп был рабом. То есть полным дебилом.
> > Диоген - болван.
> > Пушкин - кретин
> > Толстой - малость слабоумный
> > Достоевский - просто тихий дурачок
> Энштейн - тупой скрипач

Да что ж вы недоумков тут перечисляете?!
Эйнштейны там всякие, Эзопы...

Рома Абрамович - вот мерило, вот эталон!

Кому: informix, #1215

> Да что ж вы недоумков тут перечисляете?!
> Эйнштейны там всякие, Эзопы...
>
> Рома Абрамович - вот мерило, вот эталон!

Нифуя! Рома - голодранец! Джордж наш Сорос - вот Умище и Пример для молодых!

Кому: Бабуля, #1212

> Им при получении квартиры дополнительная комната полагалась (вроде того, что работнику умственного труда для работы дома отдельный кабинет нужен).

Это норма действовала только для членов академии СССР то есть Член.Корров и Академиков, и то очень недолгое время. А потом всё как у всех.

> Зарплата была достойная, на уровне 450-600 руб, там ещё зависело (впрочем как и сейчас) от должности, которую занимает профессор или академик,

Ну отец будучи доктором наук, проффесором, начальником отдела в Московском НИИ при одном из министерств получал 560. Зарплата складывалась из должности плюс надбавка за степень, за кандидата давали 50 за доктора 75 помоему. За проффесора доплачивали только если человек преподавал. Было ещё звание СНС не должность а звание за неё тоже доплачивали 50 рублей где то.

Кому: dent, #1175

> Кому: dent, #1175
>
> отправлено 26.09.08 15:14 | ответить | цитировать # 1175
>
> Кому: bf, #1173
>
> > Особенно весело это выглядит если вспомнить что американцы самая больная нация.
>
> Расскажи это эфиопским докторам. Вместе поржоте.

80% банкротств в Америке связано со счетами за медобслуживание. Ржут просто до усрачки небось умники.

Кому: Никнейм-1, #1177

> Сказал это я. Мой дядя, выпустившийся из Казанского танкового училища, в начале семидесятых, попав по распределению куда-то там в Среднюю Азию, получил оклад 200 р.

Мой отец, выпустившийся из Ульянского танкового училища, в начале семидесятых, попав по распределнию в БССР, получил зарплату в 160 руб (взводный), а уж потом - 220 (ротный). Хер меня опровергнешь, камрад.

Кому: Матерый, #1219

> Кому: Никнейм-1, #1177
>
> > Сказал это я. Мой дядя, выпустившийся из Казанского танкового училища, в начале семидесятых, попав по распределению куда-то там в Среднюю Азию, получил оклад 200 р.
>
> Мой отец, выпустившийся из Ульянского танкового училища, в начале семидесятых, попав по распределнию в БССР, получил зарплату в 160 руб (взводный), а уж потом - 220 (ротный). Хер меня опровергнешь, камрад.

А зачем опровергать? В Средней азии могли доплачивать какие-нибудь "полевые". Да и должность ему в этом медвежьем углу могли сразу дать: не взводного, а ротного

В общем, противоречий не вижу

Кому: Просто Изя, #1217

> Ну отец будучи доктором наук, проффесором, начальником отдела в Московском НИИ при одном из министерств получал 560. Зарплата складывалась из должности плюс надбавка за степень, за кандидата давали 50 за доктора 75 помоему. За проффесора доплачивали только если человек преподавал. Было ещё звание СНС не должность а звание за неё тоже доплачивали 50 рублей где то.

Хорошая наверное должность - проффесор.
Никогда о такой не слыхал.

Скажите, Изя, я правильно понимаю суть ваших претензий к СССР: там не пускали евреев в грубо говоря НИИ и КБ, которые работали на оборону страны?
И не пускали затем, чтобы не дать евреям хорошо зарабатывать, а вовсе не потому, что еврейские активисты, умело играя на сложных международных отношениях, добыли евреям преимущественное (по отношению ко всем остальным народам СССР) право на эмиграцию из страны? При этом никто из евреев не протестовал и не отказывался от права выезда.

Так верно я понял вас или тут проблема в другом?

Кому: Mad Creator, #1103

> Вопрос простой - какие книги стоит почитать про СССР и, главное, причины его распада?

Лучше Кара-Мурзы ничего не встречала. Читается - взахлеб, не оторваться. Жаль, что ДЮ нигде не написал: к прочтению обязательно!

Кому: dent, #1123

> Фильм "Кин-дза-дза" - замечательный.

Да! Да! Да! КУ!

Кому: bf, #1155

> Как повлияла революция в России и развитие СССР на другие страны?

Не возьмусь за развёрнутый ответ, ибо не уверена, что мне дать его под силу. Но вот когда Гагарин полетел в космос, то в США немедленно решили провести полную реформу образования, видимо, до них дошло, что не так и не тому детей учат.


Кому: Kid_Deceiver, #1172

> Тут однако надо подходить вдумчиво. Песенка эта существует в разных вариациях.

Я слышала вариант с финальными строчками:

Расскажет правду нам история. Та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.

Кому: Summoned, #1187

> А вот была ли в СССР культура секса? И как шло развитие в этом плане? Откуда узнавали всякое, подсматривали? Были ли тематические журналы, фильмы

Тут в государственной политике имелся пробел. Ни журналов, ни телепередач, ни фильмов не было. В фильмах что-либо сильнее поцелуев - отсутствовало. Зарубежные фильмы, в которых мелькала обнаженная женская грудь, демонстрировались под грифом "Детям до 16-ти вход воспрещен". Начались некоторые послабления в начале 80-х, стали демонстрировать более откровенные зарубежные фильмы (японские "Империя чувств", "Империя страстей", "Легенда о Нарайяме" и пр. вызывали у народа шок, но ломились на них толпами, по нескольку раз смотреть ходили), начали выпускать книги, к примеру, Кона. Далее "упала планка" допустимого в отечественном кино - в фильме "Экипаж" показали женщину топлесс! А уж когда вышла "Маленькая Вера", где на экране главные герои трахались - народ вообще перестал что-либо понимать... А потом - понеслось... :(

Кому: Просто Изя, #1208

> Не означало, но все почему то старались становится. У большинства получалось.

Ты не суди по тому, что видишь сам, ты человек далекий от ВС. Одного хотения - мало. Стать военным, и стать им не так как все - очень разные вещи. Большая часть офицеров в СССР - это выпускники училищ. Выпускников кафедр намного меньше, не всех их призывали (и призывают), большая часть по призыву попадает в части, далекие от НИИ, те, кто попадают в НИИ, необязательно проходят там военную службу (по разным причинам). В любом случае, в рамках ВС чьи-либо хотения мало кого волнуют, даже сегодня порядок вещей не шибко изменился, несмотря на прогившесть системы.

Кому: Просто Изя, #1208

> А с чем ты не согласен? быстрее и сытнее можно было жить занимаясь физическим трудом.

Ты за всех не расписывайся. Друга моего батя, в КБ работал кстати, во внеурочное время занимался курсовыми и дипломными проектами (не делал, а наставлял) и преподавал черчение. Приварок он имел рублей за 500, при этом особо не напрягался. Моему же бате, слесарю шестого разряда, за те же деньги приходилось проделывать гораздо более сложную работу, в физическом плане разумеется, и после работы. Мать в институте получала 140 р. плюс еще что-то там, но во внеурочное время по педчасти имела больше 200 р., причем это ее меньше напрягало, чем всякие там госы, к примеру. При батиных и ее доходах мы жили скромнее, чем семьи практически всех инженеров во дворе, которым свои знания удавалось прикладывать куда как удачнее, чем руки работягам. Тем не менее, жили мы, я считаю, великолепно.

Кому: Просто Изя, #1208

> тут надо сравнивать вероятности, рабочий мог стать мастером с такой же вероятностью как инженер, стать старшим или начальником сектора, зарплата у мастера была выше, возраст меньше.

Мастером стать особых проблем не было - знай себе работай да учись, и стремись хоть к чему-нибудь (тут нужно оговориться, я говорю не за всю страну). Отец принципиально не видел себя с высшим образованием, равно как и мать себя у ткацкого станка. Такие мысли разделяли (да и сейчас многие разделяют) представители обоих "лагерей". В их цеху над инженерами посмеивались, правда с переменным успехом - те относительно быстро добивались большего, чем их триста р. Кстати, зарплата у мастера могла быть вровень с рабочими, не всеми конечно (не путать с окладом).

Кому: Просто Изя, #1208

> То есть прочитать или сделать выводы это не судьба?

Я оговорился, не человек, а отпрыск. Выводы выводами, мы с тобой их делаем на основе личного опыта лишь во вторую очередь, направленность была задана в семьях.

Кому: Просто Изя, #1208

> Прямо все-все ныли? Я где то сказал что было плохо? Было так как было. Шас ведь тоже не сахарно. А если когда и было плохо, так это в революцию, во время войны, или вон недавно в начале 90-х.

Вот прям как ты, все были не из "масс" и все рассуждали про "сложную и непредсказуемую жизнь" врачей и тех же инженеров, но при этом решительно стремились идти по стопам родителей - врачей и инженеров.

Кому: Просто Изя, #1208

> Евреи вообще жили не очень, большинство было очень бедными, малообразованными. Но ты ведь опять о моих близких? Мои родственники жили хорошо.

Я про твоих близких, именно. Взял в общем, пусть и ошибся. Но согласись, рассуждения-то твои на разговорах в семье основаны, виденье потом пришло.

Кому: Просто Изя, #1208

> но я же приводил тебе проценты от количества выпускников. помоему всё очевидно.

Твои проценты это твои проценты, и очевидны они по-твоему.

Кому: Просто Изя, #1208

> Евреи вообще жили не очень, большинство было очень бедными, малообразованными. Но ты ведь опять о моих близких? Мои родственники жили хорошо.

Как-то вспомнился сразу анекдот:
Для русского: все евреи продажные, подлые сволочи, кроме моего знакомого Мойши, который милейший человек
Для еврея: все евреи милейшие люди, кроме моего знакомого Мойши, который подлая и продажная сволочь.

Кому: Матерый, #1219

> Мой отец, выпустившийся из Ульянского танкового училища, в начале семидесятых, попав по распределнию в БССР, получил зарплату в 160 руб (взводный), а уж потом - 220 (ротный). Хер меня опровергнешь, камрад.

Я тебя вовсе не собираюсь опровергать. Оставайся при своем, я при своем. Только не надо вопить на всю ивановскую про "дикое несоответствие с действительностью".

Вот тебе ссылка:

http://www.mkpu.ru/index.php?sitepage=vijivanie&id=8

На этом ресурсе, и у этого автора, я чего-то про зарплату читывал. Они щас его переделывают (сайт), я найти момент никак не могу. Тем не менее, в начале рассказов намек на деньги вроде был.

Кому: bqbr0, #1221

> Скажите, Изя, я правильно понимаю суть ваших претензий к СССР: там не пускали евреев в грубо говоря НИИ и КБ, которые работали на оборону страны?

Я где то предъявлял претензии СССР? Можете указать где? В СССР были разные времена, в некоторые пускали куда угодно, в некоторые были не иллюзорные сложности.
Кому: bqbr0, #1221

> И не пускали затем, чтобы не дать евреям хорошо зарабатывать,

Где я что то подобное говорил? Не пускали исходя из разных причин.

> а вовсе не потому, что еврейские активисты, умело играя на сложных международных отношениях, добыли евреям преимущественное (по отношению ко всем остальным народам СССР) право на эмиграцию из страны?

Одно только непонятно почему из-за этого зачастую страдали люди совершенно непричастные ни к еврейским организациям ни к эмиграции.

> При этом никто из евреев не протестовал и не отказывался от права выезда.
>

Вот это не правда, каждый раз когда кто то из евреев уезжал за границу, на собрании коллектива других граждан еврейской национальности требовали вынести горячие порицание. Так же требовали когда Израиль кого бомбил или воевал.
Если граждане отказывались, были всякие неприятности. Нет в турму не сожали, но крови пили ого-го.

> Так верно я понял вас или тут проблема в другом?

Нет Вы меня поняли не верно.

Кому: Бабуля, #1222

> Тут в государственной политике имелся пробел. Ни журналов, ни телепередач, ни фильмов не было. В фильмах что-либо сильнее поцелуев - отсутствовало.

И ещё! Совершенно не раскрыта тема посаженных и расстрелянных за "Эммануэль" под подушкой!

Ведь порнуха уголовно-наказуема была вроде, не?

Кому: Просто Изя, #1226

> Я где то предъявлял претензии СССР? Можете указать где? В СССР были разные времена, в некоторые пускали куда угодно, в некоторые были не иллюзорные сложности.

"Брали туда только тех кто ОЧЕНЬ хорошо учился, а из этих выбирадли с чистыми анкетами, пятый пункт или родственники на оккупированых территориях становилсиь непреодолимой преградой. Кроме этого человек получал всякие сложности в смысле проффисанального роста."

Давайте уже определимся, какие были сложности: иллюзорные или же непреодолимые преграды?
Сложности в смысле профессионального роста по пятому пункту - это не прямое ли обвинение?


Кому: Просто Изя, #1226

> Где я что то подобное говорил? Не пускали исходя из разных причин.

У меня сложилось мнение, что именно потому, вам очень обидно за то, что не пускали, поскольку с погонами вместе евреи могли бы получать зарплату больше.


Кому: Просто Изя, #1226

> > Одно только непонятно почему из-за этого зачастую страдали люди совершенно непричастные ни к еврейским организациям ни к эмиграции.

А скажите, выезжать имели право все евреи или только причастные к еврейским организациям и к эмиграции?


Кому: Просто Изя, #1226

> Вот это не правда, каждый раз когда кто то из евреев уезжал за границу, на собрании коллектива других граждан еврейской национальности требовали вынести горячие порицание. Так же требовали когда Израиль кого бомбил или воевал.
> Если граждане отказывались, были всякие неприятности. Нет в турму не сожали, но крови пили ого-го.

То есть в целом евреи одобряли отъезд других евреев за границу, а коллектив требовал от них кривить душой? А это очень задевало оставшихся евреев?


Кому: Просто Изя, #1226

> Нет Вы меня поняли не верно.

Так а зачем тогда?

Кому: Summoned, #1227

> И ещё! Совершенно не раскрыта тема посаженных и расстрелянных за "Эммануэль" под подушкой!
>
> Ведь порнуха уголовно-наказуема была вроде, не?

Извиняюсь, много букв, но вот так обстояло дело с изобраением обнаженной натуры в СССР.

Вот, скажем, когда я работал грузчиком на пятом складе конторы "Книгоэкспорт", одним из моих коллег был человек по имени Герман, который произвел на меня неизгладимое впечатление в первый же мой рабочий день в этом заведении. Вернее, даже в не в первый рабочий день, а когда я только пришел туда оформляться.
Еще с улицы из-за дверей складского помещения я услышал визгливый женский крик: "А я тебе говорю: не было у него сифилиса! И быть не могло, понял?" Обуреваемый естественным любопытством, я вошел внутрь и посреди бесконечных стеллажей и штабелей книг увидел крупного мужчину лет пятидесяти, похожего, по высказыванию уже цитированного мною Н.В.Гоголя, на "средней величины медведя", на которого напирала волнующейся грудью тоже довольно крупная и немолодая женщина с таким застывшим и одновременно яростным выражением лица, какое обычно бывает у женщин, занимающих невысокие руководящие посты: методистов системы народного образования, небольших профсоюзных и партийных деятельниц и т.д.
В ответ на разъяренные крики этой женщины, оказавшейся, как выяснилось впоследствии, секретарем местной парторганизации, мужчина невозмутимо и очень солидно отвечал: "Дура ты, Лючия Степановна. Не понимаешь ни хера. Вот ты, – неожиданно обратился он ко мне, – поди сюда, тебе говорят. Ну-ка скажи, был у Ленина сифон или нет?" Слегка опешив от такого вопроса в лоб, я ответил, что, не обладая в достаточном объеме объективной информацией по предложенной проблеме, мне трудно дать ее однозначное решение, но, на мой взгляд, такая категорическая постановка вопроса вообще не слишком продуктивна, поскольку истоки трагедии русской революции мне представляются расположенными в несколько иной плоскости и необязательно напрямую связанными с положительной или отрицательной реакцией Вассермана в крови ее (революции) вождя. После такого наивного, но вполне извинительного, если принять во внимание мои неполные двадцать лет, ответа, Герман (а это, как читатель, без сомнения, уже догадался, был, конечно, он) почувствовал ко мне большое расположение, и на весь срок нашей с ним совместной работы я приобрел его доверенность и покровительство.
На пятом складе "Книгоэкспорта" было очень много книг, причем преимущественно на всевозможных иностранных языках и к тому же изданных за рубежом. И для тех, кто владел этими иностранными языками, там было что почитать. А те, кто, подобно моему другу Герману, никаких языков не знали, могли услаждать душу и тешить взор прекрасными альбомами репродукций с картин лучших художников мира. Этих превосходно изданных и с великолепным качеством печати альбомов на складе тоже было изрядное количество, и мы с Германом посвящали их изучению почти все свободное от основной работы время.
Хотя должен с горечью признаться, что в области живописи и пластических искусств я являлся в то время (как, впрочем, и сейчас) абсолютным профаном. Нет, конечно, кое-какие общие представления об этом у меня имеются, и я не путаю передвижников с пуантилистами и визуально вполне могу отличить раннего Веронезе от позднего Глазунова. Но то ли оттого, что я сам не умею толком нарисовать даже домика, то ли оттого, что у меня с детства не все в порядке со зрением, я никогда, за редчайшими исключениями, не мог воспринимать произведение живописи как источник катартических ощущений. Почему-то мне этого не дано.
Герман же, в отличие от меня, чувствовал живопись очень глубоко и своеобычно. Правда, из всего многообразия ее направлений, стилей и жанров он признавал только обнаженную женскую натуру, но зато уж в этой области он был таким тонким знатоком и пристрастным ценителем, каких поискать. Он знал наперечет всех обнаженных в мировой живописи и мог часами говорить о достоинствах и недостатках каждой из них. Как правило, предметом его рассуждений была личная жизнь изображенных женщин. Обладая живым воображением и своеобразно ориентированным менталитетом, он умел до мельчайших подробностей описать то, что предшествовало моменту, запечатленному на картине, или то, что вот-вот должно произойти. Так, например, излюбленным объектом для его вербальных и мимических импровизаций служила знаменитая картина Э.Мане "Завтрак на траве", по поводу сюжета и композиции которой он обыкновенно излагал столько домыслов, предположений и ссылок на факты своей личной биографии, что вполне мог бы написать искусствоведческую диссертацию. При этом он часто как бы сам переносился на холст и применительно к ритму, колориту и настроению произведения очень мотивированно объяснял, что именно он бы сделал или не сделал, окажись он в той или иной гипотетический ситуации.
По целому ряду одному ему известных признаков он умел безошибочно определить, кто изображен на картине: женщина или девушка. Причем его интуитивное понимание вопроса было так глубоко, что, будучи совершенно незнаком с тонкостями классического евангелического сюжета, он тем не менее всех без исключения мадонн с младенцем неукоснительно причислял к девушкам.
По своему милому невежеству Герман, конечно, не знал и не хотел знать собственных имен мифологических героинь – этих афродит, диан и данай – и поэтому всех обнаженных, независимо от национальной и мифологической принадлежности, ласково называл "нюрами" (очевидно, от французского "ню").
Надо сказать, что я в те годы вел весьма рассеянный и преимущественно ночной образ жизни, так что, приходя на работу, имел обыкновение сразу ложиться спать где-нибудь в укромном месте. И сколько раз, помню, бывал я разбужен задыхающимся от восторга Германом, который со словами: "Гляди, какая Нюра!" – совал мне прямо под нос репродукцию какой-нибудь "Спящей Венеры" или "Обнаженной махи".
Однако Герман не бездумно восторгался всеми подряд обнаженными, а имел на редкость рафинированные и эстетически строго обусловленные симпатии и антипатии. Так, например, он на дух не переносил обнаженных кисти Ботичелли или, скажем, Модильяни и давал им самые уничижительные, а подчас и некорректные характеристики. Причем по некоторым не слишком завуалированным намекам можно было догадаться, что эти произведения вызывают у него неприятные и приземленные ассоциации с его супругой. Зато Герман просто благоговел перед творениями Рубенса, Ренуара или, к примеру, Кустодиева, а "Русская Венера" или "Красавица" последнего приводили его в такое исступленное и экстатическое состояние, что я всякий раз опасался за его душевное здоровье.
К сожалению, мои опасения были не напрасными. Герман кончил плохо, как многие из тех, кто познал испепеляющую страсть к искусству. Однажды в серый осенний денек он где-то за штабелями книг разделся догола и, прихватив с собой огромный альбом "Уфицци" из роскошной итальянской серии "Музеи мира", вышел на улицу и до тех пор расхаживал взад-вперед под мелким октябрьским дождиком, углубясь в созерцание шедевров флорентийской картинной галереи, пока за ним не приехали. Такая вот грустная история.

Кому: bqbr0, #1229

Спасибо! Трогательно!

Кому: jktu, #1201

> Бабуля и Хелен - большое Вам СПАСИБО!
>
> Просто очень радостно, что вот такие Вы есть замечательные :)

Камрад, дорогой, да всегда пожалуйста! Только не перехвали :)
[засмущалась]



Кому: Summoned, #1227

> И ещё! Совершенно не раскрыта тема посаженных и расстрелянных за "Эммануэль" под подушкой!
>
> Ведь порнуха уголовно-наказуема была вроде, не?

Что-то было в УК вроде, но ни разу не слышала о посаженных по этим статьям. Возможно, не в тех кругах вращалась. Слышала, что народ возил порно-журналы из-за рубежа. Если их на таможне находили - отбирали, но многим удавалось провозить. Сама их не видела до середины 80-х. да мне они и без надобности как были, так и по сю пору.
А вот что касается лично моего мнения... То лучше запреты в этой области, нежели вседозволенность. Ибо в СССР интимные отношения между мужчиной и женщиной были покрыты этаким муаром сакральности, которая напрочь отсутствует в настоящее время. Отсюда падение уважения к таким бесспорным ранее ценностям, как любовь, семья, брак, честь и достоинство, уважение к женщине, уважение к родителям, материнство.

Кому: Summoned, #1230

> Спасибо! Трогательно!

Забыл копирайт поставить.

Творчество естественно не мое, а Марка Иехиельевича Фрейдкина.

Он еврей-грузчик, как это не удивительно, 50000

Кому: Бабуля, #1231

> Сама их не видела до середины 80-х. да мне они и без надобности как были, так и по сю пору.

Ну хотя тебе то да. Вы же того, ушами!:)

Кому: Бабуля, #1231

> Ибо в СССР интимные отношения между мужчиной и женщиной были покрыты этаким муаром сакральности, которая напрочь отсутствует в настоящее время. Отсюда падение уважения к таким бесспорным ранее ценностям, как любовь, семья, брак, честь и достоинство, уважение к женщине, уважение к родителям, материнство.

Ну. Зато теперь интеллигенты и борцы с окружающим обществом воспитывают в себе эти идеалы!!

Кому: Бабуля, #1222

> в фильме "Экипаж" показали женщину топлесс!

Её ещё годом раньше показали в "Москва слезам не верит".

Кому: feodora19, #1073

> Он рыжий, говорит ему трудно приходилось...

И мне 33. Фашисты и прочие ублюдки национальности не имеют. Урус-кукурус тоже помню. И во времена с 92 года всякое было, друзья писали. А за свою черную рожу с русской по пасспорту национальностью я и в Подмосковье боюсь, кто знает, что после Медведа и Путина к власти придет. Хорошо ребенок на русского папу похож.

Кому: Настоящий Митёк, #1234

> Её ещё годом раньше показали в "Москва слезам не верит".

"Невероятные приключения итальянцев в России" - 1973 год. Так шта!

Кому: Просто Изя, #1156

> Не согласен, расскажи как инженер мог начать зарабатывать в 25 лет столько же сколько нормальный рабочий такого возраста. Можешь? А если не можешь, зачем вообще говоришь?

Тут вот такое дело. А тебе не приходила в голову мысль, что относительно невысокая зарплата молодых ИТР-вцев - это завуалированная плата за полученное ими высшее образование, включающее вполне неплохую стипендию (по сравнению с нынешней) и проживание в общежитиях. Проживание в общежитии - 2 рубля в месяц, обдираловка просто, да?

> Какой процент из окончивщих ВУЗы добивался этого ? 0,01%? 0,001%?

На порядки больше, чем ты тут привёл. Особенно, если эта работа его привлекала. Сужу не с потолка, а по многочисленным примерам в реальной жизни, включая своего отца, с отличием закончившего технический ВУЗ, получавшего ленинскую стипендию (100 р/месяц).

Кому: bf, #1193

> Кому: Хелен, #1178
>
> > оморальные устои в провинции в конце 70-х - начале 80-х еще были крепкие. Но уже ослабевающие.
>
> Какая фраза шикарная. Аморалку давили постановкой танцев против Сталина?!!
> КС


да очепятка!! первая "о" лишняя!!! ))

Кому: doubleV, #1195

> С сексом всё было как надо в СССР.

кстати, вспомнила случай. когда ыбли в Чечено-Ингушетии. У нас был 1. сухой закон 2. отбой в 10.00, т.к. подъем в 6.00
И запрет на поездки на машине с местными горячими парнями. Честно предупредили, что сразу отправят домой.
В результате - 2 девушки спалились, т.к поехали в Орджоникидзе (ныне Владикавказ) в ресторан с чеченцами. Были там какие-то ночные рестораны. Утром их комиссары сводного отряда тепленькими и взяли, и отправили на Родину в Сибирь.
После этого сколько ни ездили в нам в лагерь на жигулях местные аборигены, никто не соблазнился и не поехал с ними развлекаться.
А как они пялились на нас, когда мы в купальниках по лагерю расхаживали! 200 девчонок от 18 и старше (мальчишек где-то около сотни) - и все цельный день в купальниках! Открытых!

Кому: Хелен, #1239

> А как они пялились на нас, когда мы в купальниках по лагерю расхаживали! 200 девчонок от 18 и старше (мальчишек где-то около сотни) - и все цельный день в купальниках! Открытых!

Я так думаю, в такой ситуации пялились бы даже суровые сибирские парни, еще и покруче.

Кому: Просто Изя, #1156

> В те времена даже 140 р. были очень приличными деньгами, а для сопливого выпускника просто огромные.

>> Правда? Чушь это обачья, деньги это были смешные жить на них нормально было нельзя. А если ребёнок или даже два то вообще жили просто херово.

Ясен х...й. Особливо, если сравнивать с уровнем жизни преуспевающего манхэтэнского юриста. Даже чёрной икры не позволить себе. У меня отец зарабатывал порядка 200 руб., мать (тоже инженер) - 130-140 руб. примерно до самого конца Советского Союза. Немножко продуктами помогала родня из деревни. В семье было двое детей. Вполне прилично жили, питались уж точно. Импортное шмотье было редкостью, но жили ничуть не хуже других. Ущербными и малоимущими себя не ощущали. Машина тоже была. Вначале "копейка", потом "пятёрка".

Кому: count79, #1241

>> Правда? Чушь это обачья, деньги это были смешные жить на них нормально было нельзя. А если ребёнок или даже два то вообще жили просто херово.
>
> Ясен х...й. Особливо, если сравнивать с уровнем жизни преуспевающего манхэтэнского юриста. Даже чёрной икры не позволить себе. У меня отец зарабатывал порядка 200 руб., мать (тоже инженер) - 130-140 руб. примерно до самого конца Советского Союза. Немножко продуктами помогала родня из деревни. В семье было двое детей. Вполне прилично жили, питались уж точно. Импортное шмотье было редкостью, но жили ничуть не хуже других. Ущербными и малоимущими себя не ощущали. Машина тоже была. Вначале "копейка", потом "пятёрка".

Я вот знавал вдову с тремя детьми, которая по семейным обстоятельствам могла работать только уборщицей в школе - дети болели часто. Примерно 80 рублей плюс пенсия детям по потере кормильца. В сумме не больше 140-160 рублей. И ничего, двое детей высшее образование получили, один средне-техническое.

Херово жили люди на 140 рублей, нельзя было жить. А если ребенок был - просто караул!

Кому: Настоящий Митёк, #1234

> в фильме "Экипаж" показали женщину топлесс!
>
> Её ещё годом раньше показали в "Москва слезам не верит".

Возможно, мне сейчас за давностию лет не вспомнить, который из этих фильмов вышел раньше. Но в "Москве" это был буквально промельк, а в "Экипаже" уже целых несколько секунд!
Но что касается эротических сцен, то лично я считаю, что сцена соблазнения главной героини из фильма "Москва слезам не верит" (ну та, где еще кошку пришлось выкидывать) - не в пример сильнее, чем любая сцена из "Эммануэли", хоть и нет в ней ничуть обнаженки.

Кому: Korsar Nik, #1149

> Ну почему же, не всё так плохо. Вот я - представитель той самой молодёжи, так вот с нашей колокольни невооружённым взглядом видно, что новейшая история, в которой СССР выставляют кровавой деспотичной империей, не особенно правдива

Ну, тебе респект конечно, что интересуешься, камрад.
Но таких, кто интересуется и задумывается - очень мало. Речь же идет как раз - об определяющем большинстве.





Кому: Korsar Nik, #1149

> Вот вы мне всё-таки скажите: про то, что образованием, работой и жильём всех желающих обеспечивали - это понятно и приятно. Среднечеловеческую жизнь и простые жизненные радости были доступны фактически всем - это хорошо, но! Как всё-таки обстояли дела с амбициозными карьеристами, которые _хотели_ жить лучше других и готовы были _работать_ соответствующим образом для этого?

[с треском срывает покровы] Смотря, что имеется ввиду. Само понятие "среднестатистического" в советское время - крайне размыто. Скажем, просто рабочие - получали больше, чем просто ИТР. Те, кто работал на "ящиках" - получали существенно больше тех, кто работал в "гражданской" промышленности. Кто даже зарабатывал скромно, но не пил - тоже жил вполне прилично.
Но чтобы выделиться по заработкам совсем уж - то надо было становиться ученым, академиком, артистом и т.д. Возможности были ограничены, безусловно. Но простой народ - это устраивало.

Кому: TooPen, #1244

> Но чтобы выделиться по заработкам совсем уж - то надо было становиться ученым, академиком, артистом и т.д. Возможности были ограничены, безусловно. Но простой народ - это устраивало.

Ударником труда.

Кому: bqbr0, #1242

> Херово жили люди на 140 рублей, нельзя было жить. А если ребенок был - просто караул!

У нас соседи были: мать - уборщица, отец - чернорабочий на заводе. То бишь оба в сумме 140 приносили (хотя, возможно, на заводе иногда могли добавлять немного мужу). Было у них 2 сына, а потом еще двойня родилась, стало четверо. Им в течение года после рождения двойни дали новую квартиру (была двушка, дали 4-х комнатную). Да, небогато они жили, часто одалживали 3-5 рублей перед получкой. Но не голодали - совершенно точно. И голышом тоже не ходили. Старший сын поступил в институт. Потом я из города уехала, так что куда пошли младшие - не знаю, но полагаю, не пропали.

Кому: bqbr0, #1242

> Херово жили люди на 140 рублей, нельзя было жить. А если ребенок был - просто караул!

Анекдот с бородищей.

Почтальон звонит в квартиру. Открывает гражданин.
- Рабинович здесь живёт?
- Нет.
Почтальон сверяется с адресом, указанным в телеграмме, с номером на двери, опять звонит.
- Рабинович здесь живёт?
- Нет.
- Простите, а вы тогда кто?
- Рабинович.
- Тогда почему мне голову морочите и говорите, что здесь не живёте?!
- Да разве ж это жизнь!!!

Кому: bqbr0, #1245

> Ударником труда.

А вот этим рекомендовалось не злоупотреблять. Технология (по крайней мере в конце 80-х) была такая:
не выполнил план - нет премии
выполнил план - молодец, вот тебе премия
сильно перевыполнил (20% и больше) - шибко сильно молодец, вот тебе большая премия. А в следующем месяце - получи повышенный норматив.

PS: кстати определенны бонусы давали профкомы (не в смысле урвать, а именно бонусы), донорство, ДНД и пр. Может денег это и не добавляло, но отгулы и т.п. оплачивались - оставалось время на полезные занятия и семью

Кому: Korsar Nik, #1149

> Вот вы мне всё-таки скажите: про то, что образованием, работой и жильём всех желающих обеспечивали - это понятно и приятно. Среднечеловеческую жизнь и простые жизненные радости были доступны фактически всем - это хорошо, но! Как всё-таки обстояли дела с амбициозными карьеристами, которые _хотели_ жить лучше других и готовы были _работать_ соответствующим образом для этого? Вот выше писали, что в партию могли не взять, если подумают, что ты карьерист. Так ли это? То есть тех, кто хотел выделиться и жить лучше других - тащили обратно, на общий равный уровень? Какие вообще перспективы давала партия, зачем нужно было туда вступать? Что за политика распределения была? То есть не сам выбираешь где тебе жить и работать, а идёшь туда, куда партия скажет? Если не Дим Юрьич, так другие камрады в возрасте расскажите как оно было.

по поводу карьеристов и т.д.
Вот кто сейчас лезет во власть? Самые умные? Нет- самые горластые.Те кто может наобещать в 3 короба лишь бы выбрали а там трава не расти.
Там было немного по другому .Управленцы должны были работать в интересах страны(т.е.всех) а не в интересах себя-любимого. Партия предназначалась не для кричания лозунгов а для управления страной и была полувоенной организацией. Инженеров много а надо найти того кто понимает что нужно делать и как. А это не так просто как кажется - найти умного человека который действительно может решить проблемы.
И это не обязательно самый горластый а может быть и наоборот
тихий и спокойный человек.
И еще. За все что происходит в городе отвечает 1-й секретарь горкома,а за то что в области 1 секретарь обкома.Причем не так как сейчас а очень серьезно отвечает.
А теперь представьте что умного человека вы нашли а ставить его некуда - место занято амбициозной посредственностью с окружением таких же.Ну поставите его вместо карьериста.Да его с гавном сожрут и не поморщатся. Работать точно не дадут, т.к. он их конкурент а на страну плевать.Поэтому карьеристов старались отсеивать .
Было кино такое про Аниськина."Деревенский детектив" кажется.
И там Жаров одного такого карьериста с гавном смешивал популярными выражениями.

про перемещения.
А вот теперь представьте ситуацию.Вы 1-й секретарь. В одном городе у Вас полный порядок потому как управленец хороший и все наладил а в другом городе - бардак.Вы берете начальника с первого города и ставите начальником во второй чтоб исправил ситуацию.Тому конечно не хочется начинать все с начала и ехать куда то - а что делать? А где все налажено можно и дурака поставить наказав чтоб руками ничего не трогал.

Кому: Хелен, #1019

> кркдиты были беспроцентными.

нет, 3% - однозначно!

Кому: mans, #1250

> нет, 3% - однозначно!

Циничный грабёж трудящихся тоталитарной государственной рукой!

Кому: vovikz, #1248

> Ударником труда.
>
> А вот этим рекомендовалось не злоупотреблять. Технология (по крайней мере в конце 80-х) была такая:
> не выполнил план - нет премии
> выполнил план - молодец, вот тебе премия
> сильно перевыполнил (20% и больше) - шибко сильно молодец, вот тебе большая премия. А в следующем месяце - получи повышенный норматив.

Есть мнение, и не только мое, что это очень уж преувеличенно подается.
Нормы выработки и расценки - вещи довольно болезненные, поэтому повышение этих самых норм должно согласовываться не в одной инстанции и не для одного завода, не сказать про цех.
Трудно объяснить рабочим в государстве рабочих и крестьян, почему в одном цеху подняли нормы, а в другом - нет.

Да и работали не только на производстве. В сельском хозяйстве стабильно были ударники-комбайнеры,которым за доблестный труд давали премии, ценные подарки, путевки в санатории и дома отдыха. А норму по уборке очень трудно обозначить - условия разные в пределах одного поля даже.

По сабжу...жизнь была разная, везде и для всех...но мну хочется в Союз, да х...это обсуждать, ибо времена не выбирают - в них живут и умирают...

Кому: bqbr0, #1240

> Кому: Хелен, #1239
>
> > А как они пялились на нас, когда мы в купальниках по лагерю расхаживали! 200 девчонок от 18 и старше (мальчишек где-то около сотни) - и все цельный день в купальниках! Открытых!
>
> Я так думаю, в такой ситуации пялились бы даже суровые сибирские парни, еще и покруче.

приехавшие с нами парни сами все время ходили рллуголые - в плавках)))

Кому: bqbr0, #1228

> Давайте уже определимся, какие были сложности: иллюзорные или же непреодолимые преграды?
> Сложности в смысле профессионального роста по пятому пункту - это не прямое ли обвинение?
>

Читайте внимательно что я написал, сложности профессионального роста имелись для тех кто устроился работать в военное НИИ, пятый пункт тут не причём. То что при поступлении в НИИ подобного толка учитывался пятый пункт вы сами подтвердили. Ещё где я обвинял? Только внятно пожалуйста, без передёргиваний.


> У меня сложилось мнение, что именно потому, вам очень обидно за то, что не пускали, поскольку с погонами вместе евреи могли бы получать зарплату больше.

У вас сложилось ошибочное впечатление. Разговор был вообще не о евреях а о разнице зарплат работников ИТР и рабочих. Евреи тут не причём.



> А скажите, выезжать имели право все евреи или только причастные к еврейским организациям и к эмиграции?

Выезжать имели право те кого отпускали, отпускали не всех. Ехать хотели единицы, получали неприятности все. А скажите те кто ехать не хотел за что подвергались ограничениям в разных областях?


Кому: bqbr0, #1228

> То есть в целом евреи одобряли отъезд других евреев за границу, а коллектив требовал от них кривить душой? А это очень задевало оставшихся евреев?
>
В целом евреям было насрать на то что делают другие евреи. Получать неприятности за незнакомых людей только потому что у вас написано в паспорте еврей по крайней мере странно. Вы готовы отвечать за поступки всех русских? Поясните.


> Так а зачем тогда?

Зачем тогда что?

Ничего если повторюсь?
фраза "Если ты такой умный-покажи кошелек"
"Если ты такой умный"- обращение к человеку который умничает,пытается тебя поучать, к теоретику.
"покажи кошелек" покажи реально чего ты добился,что сделал, что довел до ума.
русский аналог поговорки "пиздеть - не мешки ворочать".

В литературе это Манилов и маниловщина из "Мертвых душ"

Кому: bqbr0, #1252

> Ударником труда.
> >
> > А вот этим рекомендовалось не злоупотреблять. Технология (по крайней мере в конце 80-х) была такая:
> > не выполнил план - нет премии
> > выполнил план - молодец, вот тебе премия
> > сильно перевыполнил (20% и больше) - шибко сильно молодец, вот тебе большая премия. А в следующем месяце - получи повышенный норматив.
>
> Есть мнение, и не только мое, что это очень уж преувеличенно подается.
> Нормы выработки и расценки - вещи довольно болезненные, поэтому повышение этих самых норм должно согласовываться не в одной инстанции и не для одного завода, не сказать про цех.
> Трудно объяснить рабочим в государстве рабочих и крестьян, почему в одном цеху подняли нормы, а в другом - нет.
>
> Да и работали не только на производстве. В сельском хозяйстве стабильно были ударники-комбайнеры,которым за доблестный труд давали премии, ценные подарки, путевки в санатории и дома отдыха. А норму по уборке очень трудно обозначить - условия разные в пределах одного поля даже.

За ударную работу государство наградило Стаханова орденом а товарищи по работе *здюлями .

Кому: count79, #1237

> Тут вот такое дело. А тебе не приходила в голову мысль, что относительно невысокая зарплата молодых ИТР-вцев - это завуалированная плата за полученное ими высшее образование, включающее вполне неплохую стипендию (по сравнению с нынешней) и проживание в общежитиях. Проживание в общежитии - 2 рубля в месяц, обдираловка просто, да?
>

Занятное дело в ПТУ и техникумах тоже было бесплатное обучение и стипендии там были и общежития. Но завуалированно платить за образование должны только ИТР.


Кому: count79, #1241

> У меня отец зарабатывал порядка 200 руб., мать (тоже инженер) - 130-140 руб. примерно до самого конца Советского Союза. Немножко продуктами помогала родня из деревни. В семье было двое детей. Вполне прилично жили, питались уж точно. Импортное шмотье было редкостью, но жили ничуть не хуже других. Ущербными и малоимущими себя не ощущали. Машина тоже была. Вначале "копейка", потом "пятёрка".

200руб плюс 140руб будет 340 рублей, не ахти что, но уже нормально, тем не менее родня из деревни помогает продуктами. теперь посмотрим муж мнс и жена аспирантка 140 плюс 80 аспирантская стипендия получается 220. На продукты, опалту квартиры итд уходит примерно 100 руб в месяц. В остатки получается у твоих родителей 240 рублей а у них 120. Разница ровно в два раза. Вот и весь ответ.
Жили люди с такими доходами бедно. Не голодали нет. Но жили бедно.

Кому: vovikz, #1224

> Для русского: все евреи продажные, подлые сволочи, кроме моего знакомого Мойши, который милейший человек
> Для еврея: все евреи милейшие люди, кроме моего знакомого Мойши, который подлая и продажная сволочь.

Так вообще у всех.

Кому: Просто Изя, #1258

> муж мнс и жена аспирантка 140 плюс 80 аспирантская стипендия получается 220

а может быть мужу следует быть более ответственным
и не заводить семью сели не можешь ее содержать ?

Кому: Просто Изя, #1258

> >
> Занятное дело в ПТУ и техникумах тоже было бесплатное обучение и стипендии там были и общежития. Но завуалированно платить за образование должны только ИТР.

Ключевое слово "высшее" образование, а не среднее техническое.


> теперь посмотрим муж мнс и жена аспирантка 140 плюс 80 аспирантская стипендия получается 220. На продукты, опалту квартиры итд уходит примерно 100 руб в месяц. В остатки получается у твоих родителей 240 рублей а у них 120. Разница ровно в два раза. Вот и весь ответ.

Не забывай, что ещё у нас в семье помимо родителей были я с сестрой. Дели не на два, а на четыре. К тому же, это я описываю время, когда они были уже зрелыми людьми. Стадию молодых специалистов после ВУЗа (учились в одном институте) они тоже прошли. Не слишком гламурно, да. Отец пошёл работать на производстве, мама в техникуме поначалу преподавала. Дали комнату в коммуналке, потом однокомнатную квартиру.
Первую машину и мебель купили на деньги за работанные в студенческих стройотрядах в институте. Потом начало потихоньку получаться. Естественно, не сразу.

> Жили люди с такими доходами бедно. Не голодали нет. Но жили бедно.

Небогато, я бы так сказал. Бедно-богато это весьма всё относительно. Для Германии может и бедно. Но в сравнении с Африкой, Центральной и Южной Америкой, Юго-Восточной Азией - вполне даже ничего.


И да! Ты ни разу не затронул тему БЕСПЛАТНЫХ квартир, образования, медицины, некоторых других ништяков бывших в СССР. Только не надо говорить: "Фу!!! Да что это были за квартиры, что это за медицина, что это за образование! Вот в "цивилизованных" странах..."

По поводу СССР и сейчас.
ну во первых я так полагаю в 1913году люди жили гораздо лучше чем в 1925 несмотря на ужасы царизма.Так и сейчас мы живем похуже чем в СССР 1987г. Различие в том что и в 1913, и в 1925, и в 1987г было классическое государство.

СССР до 1987г было четко построенным полувоенным государством идеально предназначенным для борьбы со стихийными бедствиями,всяческими катаклизмами,внешней военной угрозой и прочими неприятностями.
Этакий слон который конечно не обладает проворностью зайца но ему это и не надо.
В СССР была своя идея (наша цель-коммунизм,мир во всем мире),своя религия(марксизм-ленинизм),жрецы-управленцы(партия),все это насквозь контролировалось разными организациями.Все централизовано,дисциплина,чинопочитание - все как полагается.Замкнутая система.Пусть весь мир исчезнет,мы и без него проживем.
Разумеется эта система была не поворотлива, ну так слон по сравнению с зайцем тоже не поворотлив но из этого не следует что 1000зайцев сильнее 1 слона или что зайцы живут лучше слона.
Разумеется эта система была заинтересована чтоб ее члены были умнее, чтоб повышали квалификацию и т.д. т.к. работала система сама на себя что и делалось с раннего детства с помощью разных кружков.секций и т.д..Разумеется система старалась снизить преступность всякими способами ,потому как разбираться и кормить этих преступников все равно ей, что и делалось с раннего детства с помощью всевозможных кружков,спорта,комсомольцев и т.д.
Разумеется всячески прививался патриотизм и пресекался карьеризм
как и во многих теперешних компаниях трекбуют умение работать в команде а не на себя-любимого.
Разумеется всячески развивались культуры разных национальностей и жестко пресекался национализм потому как проще дать озабоченным пару дудок с барабанами и газетки ихние издавать чем партизан потом в лесу ловить.
Разумеется всячески поддерживалась стабильность потому как разгребать бардак себе дороже.Государство - для людей,люди для государства.Плюс мощнейшая пропаганда начиная с детского сада и кончая лозунгами на крышах.
В общем абсалютно логичное государство.

Что сейчас.Идею так и не определили, но судя по "ящику" целью являются вещи т.е. деньги.Религию пытаются ввести в виде православия что логично , только вот там тоже везде деньги.Представьте Ленина продающего листовки с броневика...


В общем пока что "Капитал" Маркса в черном цвете.

Кому: Просто Изя, #1258

> 200руб плюс 140руб будет 340 рублей, не ахти что, но уже нормально, тем не менее родня из деревни помогает продуктами. теперь посмотрим муж мнс и жена аспирантка 140 плюс 80 аспирантская стипендия получается 220. На продукты, опалту квартиры итд уходит примерно 100 руб в месяц. В остатки получается у твоих родителей 240 рублей а у них 120. Разница ровно в два раза. Вот и весь ответ.
> Жили люди с такими доходами бедно. Не голодали нет. Но жили бедно.
>

Какая херня. Извините. Спасибо.
Вот почитать:
нумбер раз http://sergey-v-b.livejournal.com/36026.html
нумбер два http://atly.livejournal.com/93592.html
нумбер три http://atly.livejournal.com/94350.html
Если тогда жили бедно, то я даже не знаю как назвать текущее положение дел. Слово пиздец будет корректно и нематерно в данном случае?
P.S. маленькая шутка в догонку http://community.livejournal.com/communist_sf/22739.html :
...
Диссидент и правозащитник Валерия Ильинична Стародворская ела икру. Слово «ела» явно не соответствовало тому, что она делала – икру она запихивала себе в рот, с трудом, отчаянно, со слезами на глазах. С усилием глотала и потом снова отправляла столовой ложкой икру из большого тазика в рот.
Джек Вайнсток смотрел на нее с состраданием. Одновременно с поеданием икры диссидент и правозащитник говорила.
- Я беру в их магазинах каждый день килограмм икры. Я бы брала больше – но мне не съесть.
Валерия Ильинична сидела попой на телевизоре. Телевизоров в ее небольшой квартире в центре Москвы было много – некоторые распечатаны, некоторые в коробках. На коробках лежали шубы. Тоже много.
- Если хотя бы миллион москвичей будет брать себе по телевизору каждый день – и по килограмму икры, их чертов коммунизм рухнет. Потому что они не могут и не способны дать людям товары и еду без карточек или ограничений. Я каждое утро стою у магазина с плакатом: «Берите черную икру!»
- И? – спросил Джек.
Стародворская с усилием глотнула, потом рыгнула. Часть икринок вылетело из ее рта.
- Простите! – И продолжила. – Не берут! Эти зомбированные коммунистами идиоты идут мимо!
- Что, вообще не берут икру?
- Некоторые берут. Сто грамм. Для детей, или на день рождения.
- А почему так происходит, как вы думаете, Валерия Ильинична?
Диссидент перестала есть, отдышалась.
- Я думаю, что коммунисты облучили всю страну. Какое-то секретное оружие. Которое превращает людей в зомби. Поэтому они ограничивают свои потребности до минимума. Другого объяснения я не вижу.
- А на вас это излучение не действует?
- Нет! – гордо сказала Стародворская. – У меня иммунитет.
- А еще у кого-то есть иммунитет? – спросил Вайнсток.
- Был у Сережи Ковалева. Он тоже набрал себе в первый день этого проклятого коммунизма много цветных телевизоров, и шесть машин. И две стиралки «Вятка-автомат».
- Шесть машин? – поднял брови Джек. – Куда же столько?
- Чтобы доказать, что ихний коммунизм – это фикция. Да. А на следующий день я пришла к нему – а он носит телевизоры обратно. Пешком.
- А почему не на машине?
- А у него и прав нет. И машины он сдал обратно. Излучение на него подействовало.
- И что с ним теперь?
- Уехал в Сибирь – преподавать биологию в сельской школе. Его иммунитет против коммунистического излучения не выдержал.
- И больше никого? Как вы?
- Да! – сказала Валерия Ильинична и на ее глазах показались слезы. – Я осталась одна. Даже братья по борьбе на Украине и в Грузии – и те зомбированы. Даже крымские татары и прибалты. Академик Сахаров с женой уехали в Америку – от невозможности смотреть на то, что коммунисты сделали с народом. Но пока я жива – я буду здесь и я буду есть их гадкий балык, их черную икру, их сервелат – по другому я с ними бороться не могу. Когда-нибудь ко мне присоединятся другие – и мы сожрем их проклятый коммунизм.
Она набрала новую ложку икры и запихала ее в рот, борясь с рвотным рефлексом.
- За нашу и вашу свободу! – сказала Валерия Ильинична с набитым ртом.
...

по поводу советских зарплат . тут часто людям цифры зарплат приводят - 40руб, 500руб 300 руб и т.д. Так вот чтоб было понятно. Если пересчитывать в продукты на теперешние деньги то умножайте на 100.По транспорту - трамвай 3 коп.,авторус троллейбус 5-10коп,метро 5 коп. А вот вещи резко дороже были.
Хотя тоже относительно. Сейчас же тоже китайские и европейские вещи в цене расходятся...

Кому: count79, #1261

> Небогато, я бы так сказал. Бедно-богато это весьма всё относительно. Для Германии может и бедно. Но в сравнении с Африкой, Центральной и Южной Америкой, Юго-Восточной Азией - вполне даже ничего.
>
>
Соглашусь. Со всем. Но опять же 140 рублей не предел мечтаний а минимум.

Кому: count79, #1261

> И да! Ты ни разу не затронул тему БЕСПЛАТНЫХ квартир, образования, медицины, некоторых других ништяков бывших в СССР. Только не надо говорить: "Фу!!! Да что это были за квартиры, что это за медицина, что это за образование! Вот в "цивилизованных" странах..."

Друк, я же не говорю что в СССР было плохо, было нормально. Просто своя специфика была для ИТР и рабочих, уникальная. Продиктована она была социальным и экономическим построением государства.
Квартиры были нормальные получить могли вообщем все.Медицина была средняя но опять же всем доступная, образование в технической области было охуенное, в некоторых других откровенно хуёвое.

Кому: bf, #1263

> Какая херня. Извините. Спасибо.

Ты какой то странный. Я где то сравнивал СССР и сейчас? Я где то говорил что в СССР было нечего есть? Ты прежде чем поучать там, и дурные рассказы на полстраницы постить прочёл бы, о ЧЕМ я писал.

Кому: Просто Изя, #1266

> Ты какой то странный. Я где то сравнивал СССР и сейчас? Я где то говорил что в СССР было нечего есть? Ты прежде чем поучать там, и дурные рассказы на полстраницы постить прочёл бы, о ЧЕМ я писал.

Твой абзац про жили бедно? Или я его себе в мозгах придумал? Просто так рассказывать что бедно было ни с чем не сравнивая тупость полная. Вот тебе сравнение с текущим временем. Ты с чем сравниваешь? Похоже только с тем что у тебя лично в голове. И вообще-то я тебя не поучал, а просто высказал своё мнение по твоим словам. Кстати кому юмор не нравится может постскриптум пропустить, никого не заставляют.

Кому: Просто Изя, #1265

> Друк, я же не говорю что в СССР было плохо, было нормально.

Того что было прямо "плохо" ты не говорил, да. Но через большую часть твоих постов красной нитью проходит мысль насколько всё было сложно, во многом несправедливо, денег мало, жить трудно и т.д. И это, заметь, не у одного у меня такое впечатление сложилось.

> Соглашусь. Со всем. Но опять же 140 рублей не предел мечтаний а минимум.

Опять за рыбу грош. Кто говорит, что это предел мечтаний?! Все, включая тебя знают, что это был гарантированный практически каждому минимум. Даже если сидеть на попе ровно, лишний раз не напрягаться, постоянно бегать на перекуры и брюзжать на весь мир и советскую власть.

Кому: bf, #1267

> Твой абзац про жили бедно? Или я его себе в мозгах придумал? Просто так рассказывать что бедно было ни с чем не сравнивая тупость полная. Вот тебе сравнение с текущим временем. Ты с чем сравниваешь?

Тупость это комментировать не читая что пишут люди. Сравнивал Я жизнь семьи сотрудников ИТР в возрасте 23-25 лет и рабочих такого же возраста, в СССР, в 70-80х годах. Причём тут текущее время?

Кому: count79, #1268

> Того что было прямо "плохо" ты не говорил, да. Но через большую часть твоих постов красной нитью проходит мысль насколько всё было сложно, во многом несправедливо, денег мало, жить трудно и т.д.

Вот что я тебе скажу, если меня про сейчас спросить, я тоже скажу что всё сложно и во многом несправедливо и что денег мало скажу, а если спросить про царскую Россию тоже. Жизнь ИМХО вообще вешь несправедливая и трудная.
Мен лично жилось хорошо при СССР неплохо живется и сейчас.

Кому: count79, #1268

> И это, заметь, не у одного у меня такое впечатление сложилось.
>

Тут непринято ругать СССР приянто хвалить. Ну я вообще то не ругал, смотреть объективно это ведь не ругать.
Кому: count79, #1268

> Опять за рыбу грош. Кто говорит, что это предел мечтаний?! Все, включая тебя знают, что это был гарантированный практически каждому минимум.

И то правда минимум. Просто рабочий этиот минимум получал в 17 заначивая ПТУ а инженер в 23. Я всего лишь об этом.

Кому: W0wik, #115

> Лично (лично) я помню, что увидеть милиционера, вооруженного огнестрельным, было событием.

Нет, товарищ, ты не прав. Обычный милицейский наряд, патрулирующий улицы, состоял из 2-х человек, один из которых имел рацию, другой ствол в кобуре. Дубинки появились году в 1988-89-м... Милиционера с автоматом впервые увидел после путча.

Вообще, население, по моему мнению, относилось к милиции скорее негативно, особенно молодежь.В начеле перестройки одной из козырных карт в демковеццкой пропаганде был тезис о жестокости милиции и беззакониях. Очень многим эти разговоры нравились. Правда , мой крестный, бывший одно время участковым, говорил что очень многое преувеличено. На излете перестройки многие из органов поувольнялись из-за антимилицейской кампании.

А в итоге- в СССР удавалось поддерживать более качественно общественный порядок, чем в России, и притом гораздо меньшими силами.

Кому: Просто Изя, #1269

> Тупость это комментировать не читая что пишут люди. Сравнивал Я жизнь семьи сотрудников ИТР в возрасте 23-25 лет и рабочих такого же возраста, в СССР, в 70-80х годах. Причём тут текущее время?

Я читал всё что ты написал. Не хотелось и поэтому поводу спорить. началось всё с твоих слов:
"Я прочитал то чо вы пишите о зарабатывании денег при СССР а так же встретил вопрос тут почему Вы не получили бесплатного высшего в то время. Я постараюсь рассказать о зарплатной жизни человека окончившего ВУЗ в СССР."
Ну а дальше уже понеслось закончившись тем что жили "все" бедно. Я вот как-то не хотел по этому поводу говорить, но раз ты к началу темы отсылаешь... Кину свою историю. Отец закончил ВУЗ и почти сразу предъявил требования к начальству завода по поводу денег - мол повысить надо. И за ендцать лет выбился примерно на уровень 500 рублей, если не больше. Это с поездками по СССР конечно и премиями, а не ковырянием в жопе на одном месте. Так что хватит рассказывать как плохо было и как ипаться надо было с учёбой для денег. Кто хотел везде мог денег поднять. Хоть рабочим, хоть инженером.
Ты так ещё раз перечти все твои посты в этой теме и подумай как воспринимается со стороны:
"Ничего сытного в существовании семьи на 120 рублей нет, труд тяжёлый изматывающий, работа с утра до ночи, никаких 8-ми часовых рабочих дней. Только так можно получить результат и начать получать больше. Никаких гарантий в продвижении карьеры нету. "
"Жили люди с такими доходами бедно. Не голодали нет. Но жили бедно." - вот это вообще интересная тема. Не понятно что значит бедно. Кому то бисер мелковат, кому то суп жидковат...

Кому: pustota1, #133

> Но, ясно, что я это все выдумываю и на самом то деле никакого притеснения не было!

Но отчего же тогда среди моих сокурсников было столько евреев? Никто их не притеснял. А я не в Литве учился... И вообще из всех евреев, которых я хоть чуть-чуть знал, только один был лицом физического труда- штукатуром. Единственное, где допускаю существование национальных квот- это в военные училища (как-то не встречал евреев-офицеров, правда, допускаю, что сами евреи туда особо не рвались- сужу по своей школе, где евреев было много, и они больше всего стебались с военных и вообще с "совка".)

Кому: TooPen, #1244

> [с треском срывает покровы] Смотря, что имеется ввиду. Само понятие "среднестатистического" в советское время - крайне размыто. Скажем, просто рабочие - получали больше, чем просто ИТР. Те, кто работал на "ящиках" - получали существенно больше тех, кто работал в "гражданской" промышленности. Кто даже зарабатывал скромно, но не пил - тоже жил вполне прилично.

Ага, спасибо за разъяснение, уже понятнее. Выходит, просто рабочий, который до совершеннолетия страдал хернёй и толком не учился получал больше, чем инженер с высшим образованием? Насколько больше и почему так? В силу большей востребованности первых? И какой тогда был стимул учиться и становиться инженером? Престиж, дальнейший карьерный рост с бОльшими зарплатами?
"Ящики" - как я понял, это заводы, работающие на оборонку? Извини, молодой, тогдашней терминологии не знаю)) А как можно было попасть на эти самые ящики? Устроиться сложнее было, на конкрусной основе? Или распределение типа как повезёт? Или отслужить надо было?

> Но чтобы выделиться по заработкам совсем уж - то надо было становиться ученым, академиком, артистом и т.д. Возможности были ограничены, безусловно. Но простой народ - это устраивало.
То есть, всё-таки самая высокооплачиваемая отрасль - это наука? А как насчёт партийных лидеров местного или областного значения? Какие у них привелегии/зарплаты были? Как вообще можно было пробиться в партию, типа, как и сейчас в депутаты или чиновники?

Кому: sss, #1262

На счёт СССР я бы немного эпитеты поубавил, на мой взгляд сильно преувеличено говоришь :)
Идеи про коммунизм и мир во всём мире в СССР уже годах так в 60-70 поутихли. Строили своё государство и помогали стратегическим партнёрам. По заветам марксизма тоже уже особо не жили, реалии поменялись. То что плановая экономика была, дык по другому и быть не могло. Да и не выжил бы СССР при другой экономике скорее всего. Особенно в 40-ые. Была сильная бюрократическая машина, со своими минусами конечно. Но! Она работала, пусть не всегда эффективно, но работала. Да и на счёт идеалогии какой то особой я что то не припомню, чтобы с яслей и до ВУЗа нас задалбливали какой то пропагандой особо злостной. Тому, чему нас учили в садике, в школе, с телеэкранов и газет было достаточно просто: учись на совесть, работай на совесть и живи по совести. Ставь общественные интересы выше личных и тогда и общество не забудет о твоих личных потребностях. Не сильно смахивает на пропаганду, правда? А то, что говорилось о странах кап. лагеря, дык во многом ведь верно говорилось. Попав в рынок многие это прекрасно ощутили, что не завирались уж совсем сильно о западе, так оно и есть - деньга правит миром и если ты не при ней, то раб ты и никто другой.

Кому: Korsar Nik, #1274

> То есть, всё-таки самая высокооплачиваемая отрасль - это наука? А как насчёт партийных лидеров местного или областного значения? Какие у них привелегии/зарплаты были? Как вообще можно было пробиться в партию, типа, как и сейчас в депутаты или чиновники?

Не совсем так. Отраслей было много доходных. Всё зависело от тебя. Как поработаешь - так и полопаешь. В науке чтобы добиться результатов и чего то достичь зачастуй ой как сильно поработать надо, не всем это было под силу. Так и в других отраслях. Те же нефтяники на вышках в полях и лесах неплохие барыши имели, по более академиков. Но все ли там могли работать? Физ. труд был не лёгкий. Это сейчас, тебя посадили в офис лукойла там или банка и ты опа и при деньгах и тд итп, в общем то ничего сам не делая для этого. Типа отрасль прибыльная. Тогда блат конечно тоже был, но усилия прилагать надо было совсем другие. Просто так блатаря никто держать не будет, да ещё и тот, кто сунул такого тоже под откос пойти мог.
А про партию. Начиналось всё со школьной скамьи. Активисты они выделялись ещё в детстве обычно. Комсомол школьный. Потом вступление в КПСС и там активный труд, инициатива итд итп.

Кому: Бабуля, #146

> Пансионатов, санаториев, домов отдыха и детских лагерей отдыха имелось огромное количество.

До сих пор приватизаторы не могут все приватизировать.
Кому: Бабуля, #146

> Когда у меня в 12 лет случилось заболевание желудочно-кишечного тракта, к маме пришел представитель профкома и предложил бесплатную путевку в детский санаторий соответствующего профиля

То же самое, только у меня хр. тонзиллит был. 2 раза ездил в санаторий. Теперь зимой обычно не болею.
Кому: Бабуля, #146

> Про статистику не скажу, могу только про личный опыт. В нашем маленьком городишке можно было в любое время суток по улицам ходить без проблем.

Да именно так. На моей памяти за весь застой и начаоло пересторойке в нашем городе было 2-3 факта "громких" преступлений, имевших общественный резонанс.

Кому: Бабуля, #146

> Дефицит - был. А вот раздетых и голодных - не было.

Почему-то все сходится один к одному.Все в нашем городе было так же. Только были еще магазины "Кооператор" где подороже можно было купить ( правда, подороже) колбасу, скажем. Да мясо было купить трудно, НО У ВСЕХ ОНО БЫЛО В ХОЛОДИЛЬНИКЕ! Качество продуктов тогда и сейчас- однозначно в пользу тогда.
Кому: Бабуля, #146

> С одеждой и обувью дела обстояли приблизительно так: в магазинах одежды и обуви всегда продавались одежда и обувь.

В принципе, импортная одежда разбиралась, несмотря на астрономические цены. К середине 80-х было реально купить пресловутые джинсы, правда от 100 руб. и более.

После прочтения этой статьи и выслушивания с другой стороны
бешеных воплей о уродстве СССР ясно понял одно:
политика идет на...
Всем бесплатный совет:
Не любите себе мозг размышляя о том когда было хорошо а когда плохо.(если вы конечно не собираетесь связать свою жизнь с политикой)
Забейте болт на то что орут на ТВ.
Думайте о том как устроится получше при данных обстоятельствах и данной васти.
Совершенствуйтесь и развивайтесь, а не прожигайте время зря "размышляя о субдьбах мира сего"

Дмитрий Юрьевич, может я повторю уже чей-то вопрос (нет сил читать более 1000 комментов) - а как вы в ту пору (в докомпьютерную эру) скрашивали свой культурно-массовый досуг , будучи уже вполне взрослым человеком?
В том смысле, что Вам было по душе?

Кому: Андрюнечка, #1277

> То же самое, только у меня хр. тонзиллит был. 2 раза ездил в санаторий. Теперь зимой обычно не болею.

Наверное многие не поверят :). Но.
За одной из моих родственниц, перенесшей операцию по поводу туберкулеза, уже несколько лет гоняются врачи на предмет обследования/саноторно-куротного лечения и т.д. Бесплатно. Причем не только за ней но и за ее близкими родственниками. Дело происходит в данное время, в центральной части Росии.

Кому: Spirtt0, #150

> причем в маленьких городах и поселках купить что то иногда было даже проще чем в большом городе !

Да, был такой парадокс.

Кому: Гад, #148

> Какое же счастливое советкое детство могло пройти без пороха, магния с марганцовкой, ацетилена с кислородом, бертолетовой соли и многих других полезных вещей? :)))

Да уж!

Кому: Spirtt0, #150

> с пустыми прилавками магазинов радиотоваров.

Странно! У нас чего только в них не продавалось! Дефицитом были японские кассеты магнитофонные, а так все было.

Кому: Хоттабыч, #165

> Одной из главных заслуг Союза было то, что система успешно заруливала как внешних, так и внутренних беспредельщиков (с) Не было войны ни в Карабахе, ни в Чечне и товарисчи из соцлагеря усиленно вылизывали СССР.

Это воспринималось в порядке вещей, а концу 70-х вообще мало кто верил в то что запад нам угрожает.

Кому: doubleV, #1276

> Потом вступление в КПСС и там активный труд, инициатива итд итп.

Интересно, как ты представляшь этот активный труд в КПСС ? Помоему полная аналогия сегодняшних "прибыльных отраслей" - сплошное гонево воздуха, бумаговерчение и тому подобное.

Кому: Андрюнечка, #1281

> Это воспринималось в порядке вещей, а концу 70-х вообще мало кто верил в то что запад нам угрожает.

Тем неменее нам регулярно напоминали маршруты до ближайших бомбоубежищ. И даже бывали учебные тревоги!!! Ночью р-р-раз и сирена, по радио известия о плане действий, в конце которого непременно бомбоубежище. Правда в основном народ действительно не верил и максимум что было, это скапливались внизу подъезда обсуждая действительно ли учебка или всё же шарахнет :) Лично помню два подобных случая. В школах также проводились учения по экстреной эвакуации из здания. После таких учений всегда находилось несколько человек, кому в толпе что либо придавили\отдавили\потоптали.

Кому: JetWing, #1282

> Интересно, как ты представляшь этот активный труд в КПСС ? Помоему полная аналогия сегодняшних "прибыльных отраслей" - сплошное гонево воздуха, бумаговерчение и тому подобное.

Да не совсем так. Проходило масса различных мероприятий, в которых КПСС как ты понимаешь принимало самое активное участие. Так вот те же активисты двигателями сих мероприятий и были. Всех подвигнуть, всех построить, скоординировать итд итп. Даже если брать простую школьную линейку и то, не всё так просто там делалось - дунул плюнул и готово. Как раз активисты от пионеров, комсомольцев всё и организовывали. Впоследствии шли в КПСС часть из них и там их организаторские способности, активная жизненная позиция находили своё применение. Не надо думать, что КПСС в Сов. Союзе походил на сегодняшние партии. Собрались, почесали языками, листовки раздали и вуаля. КПСС по сути и был бюрократической машиной Союза. Всё что происходило происходило при самом активном участии партии.
Кроме того, ведь нелзья было просто состоять в партии и не работать. Работаешь как все + нагрузка по партийной линии. Это уже когда руководящие должности уровня района и выше, тогда происходило совмещение функций. А до этого уровня партийная жизнь была дополнительной нагрузкой. И простое вступление в партию, членские взносы не давали тебе карьерного роста в КПСС.

Кому: Андрюнечка, #1281

> Это воспринималось в порядке вещей, а концу 70-х вообще мало кто верил в то что запад нам угрожает.
>

Кому как. Нашему поколению, целиком родившемуся и выросшему в мировой и сильной Стране, не верилось напрочь. И больше всего виновата в этом тогдашняя пропаганда, имхо. Как ни странно это звучит. Она просто зациклилась на классовых теориях и все время талдычила что все затевают жирные буржуи забугорных ВПК, а мол простой угнетенный народ он завсегда против. Вот нет чтобы просто и ясно изложить все расклады. А впрочем подобное засилие коммунистической идеологии было характерно не только для пропаганды. За что и поплатились.

Кому: dent, #1204

> > И ещё ты не находишь это немного странным что "вся рота идёт не в ногу а один прапорщик в ногу"?
> Да идите куда хотите. Если вся рота пойдет нахуй, я что, обязан присоединиться?

[Смотрит с удивлением]

Кому: Bofa, #1278

> Всем бесплатный совет:
> Не любите себе мозг размышляя о том когда было хорошо а когда плохо.(если вы конечно не собираетесь связать свою жизнь с политикой)
> Забейте болт на то что орут на ТВ.
> Думайте о том как устроится получше при данных обстоятельствах и данной васти.
> Совершенствуйтесь и развивайтесь, а не прожигайте время зря "размышляя о субдьбах мира сего"

Нафиг нам такие советы?

Кому: doubleV, #1284

> Не надо думать, что КПСС в Сов. Союзе походил на сегодняшние партии. Собрались, почесали языками, листовки раздали и вуаля. КПСС по сути и был бюрократической машиной Союза. Всё что происходило происходило при самом активном участии партии.

В современных "прибыльных отраслях" тоже просто так не посидишь. Если хочешь иметь хорорший кусок, то надо иметь активную позицию, учавствовать в совещаниях, писать концепции, разрабатывать регламенты, организовывать презентации.
Камрад, я видел и КПСС и сегодняшнии партии. :) Декларируемая цель КПСС была "направляющщая и организующщая роль" то есть идеология, чем она по большей частью и занималась и имея реальную власть влазила в решение всех вопросов. Причем влазиния эти носили как правило характер накачки/раздачи пистонов/требования сдать/запустить к 1мая/7ноября.
Партработники на местах же воспринимались народом как пиздоболы-карьеристы, каковыми они зачастую и являлись.

Кому: doubleV, #1283

Да и я помню учения по ГО. Самые крутые были в 1983 году с одновременой учебной мобилизацией. ( Учебные тревоги в нашем городе были и уже в годы незалежности, последний раз года 4 назад. Даже с "первой любовью" целовался под "воздушную тревогу", было дело.). Но одно дело власти готовили население на случай чрезвычайной ситуации, а другое дело, как это воспринимало само население. Правда, многие товарищи в треде пишут, что боялись войны.

Кому: JetWing, #1285

> А впрочем подобное засилие коммунистической идеологии было характерно не только для пропаганды.

Дело по-моему в утрате "красного смысла" как раз таки. А расклады приводились. И в газетах, и учитель географии в школе (бывший пилот "стратега"),жгли, будь здоров. Только вот не верилось...

Кому: JetWing, #1288

О том и речь, что надо было кучу телодвижений произвести чтобы выбиться по партийной линии. Простой человек таким не занимался, а занимались как раз активисты всех мастей. А эффективность этих телодвижений, тут уж в разных ситуациях по разному было. Возьми те же демонстрации. Сколько работы партийные функционеры совершали ради этих народных гуляний. Так что подвигаться приходилось мама не горюй.

Кому: Андрюнечка, #1289

> Дело по-моему в утрате "красного смысла" как раз таки.

Ты про неверие в идеологию? Эт само собой. Но она к тому времени уже почти полностью потеряла адекватность.

> А расклады приводились. И в газетах, и учитель географии в школе (бывший пилот "стратега"),жгли, будь здоров. Только вот не верилось...

В стиле того что сейчас называется геополитикой? Гм...странно..вот не отложилось совсем, хотя прессу штудировал весьма тщательно.

В школах проводились каждую неделю уроки политинформации. Обсуждались различные статьи в газетах. Особенно когда шла война Ирана и Ирака, то газеты и учителя жгли на полную катушку. Тут тебе и дети самоубийцы со взрывчаткой в штанах и всё что хочешь.

Кому: doubleV, #1292

> В школах проводились каждую неделю уроки политинформации.

Кстати, именно школьные политинформации в конце-концов приучили меня в газетах про политику читать, а не только про природу :)

А еще в тоталитарном государстве в школах перед началом занятий происходила общая зарядка под музыку минут на 15. А также и на производстве была производственная гимнастика, причем не только утром, но и в середине рабочего дня. Под радиотрансляцию. Люди выходили из-за станков и приседали, подпрыгивали, руками-ногами махали...
Так издевалось над народом государство. Оно же на всех предприятиях (а также в школах, институтах и пр. организациях) проводило ежегодные медицинские осмотры, а в случае выявления заболеваний - отправляло граждан лечиться. И кстати, осмотры стоматологов в школах и вузах были обязательными, с обязательным потом бесплатным лечением зубов. А несознательные дети орали и рыдали.
А еще государство делало всем поголовно прививки. А сейчас появились толпы придурков, которые решили, что прививки - это зло, от них только хуже будет, что это такой способ уморить их деток, и от прививок отказываются. На дворе 21-й век, а в головах у народа мракобесие какое-то :(

Кому: Бабуля, #1293

> А еще в тоталитарном государстве в школах перед началом занятий происходила общая зарядка под музыку минут на 15. А также и на производстве была производственная гимнастика, причем не только утром, но и в середине рабочего дня. Под радиотрансляцию. Люди выходили из-за станков и приседали, подпрыгивали, руками-ногами махали...

Точно!!! Я физорг класса всегда был, так что зарядки утренние были на мне :-) Выходил и под музыку демонстрировал набор физ. упражнений, а остальные повторяли за мной. Правда не 15 минут, а 5 всё это дело занимало у нас.

Кому: Бабуля, #1293

> А сейчас появились толпы придурков, которые решили, что прививки - это зло, от них только хуже будет, что это такой способ уморить их деток, и от прививок отказываются.

зная кто и как сейчас закупает вакцины я к прививкам тоже начал относится с оооочень большой осторожностью.

Кому: Бабуля, #1293

> А еще государство делало всем поголовно прививки. А сейчас появились толпы придурков, которые решили, что прививки - это зло, от них только хуже будет, что это такой способ уморить их деток, и от прививок отказываются. На дворе 21-й век, а в головах у народа мракобесие какое-то :(

Ну стоит отметить, что сейчас контроль за прививками далеко не тот, что был. Нам кстати раньше пистолетом прививки бахали, одноразовости шприцов ещё не требовалось. Так вот о современных прививках. Дело в том, что сейчас идёт много разных медикаментов, которые мягко говоря вызывают опасения у населения. И часто эти опасения не беспочвенны. Одни только препараты с генномодифицированными дрожжами и ещё чем то подобным чего стоят. Одно дело жрать ГМ продукты, в жедудке гены переварятся и раскидаются на всякие азотистые основания попроще. А тут тебе напрямую в кровь кидается чёрт те знает что, и не факт, что иммунка всё заборет как надо. Доверия препаратам нет, вот в чём дело. Ибо сколько говна сейчас лезет в аптеки и мед. учреждения. Не всё так однозначно тут, таких граждан тоже понять можно.

Кому: Просто Изя, #1191

> Даже сейчас не имея степени получить что то выше ассистента сложно

Это и тогда было сложно. Но я вертелся как уж на сковородке, и повезло немного, конечно.

Но хочу отметить, везло не только мне. Я был вовсе не самый шустрый. И пошустрее были. :)

Кому: Никнейм-1, Матерый

> выпустившийся из Ульянского танкового училища, в начале семидесятых, попав по распределнию в БССР, получил зарплату в 160 руб (взводный), а уж потом - 220 (ротный). Хер меня опровергнешь, камрад.

Извините, что встреваю, но AFAIK дело было так:

- В начале семидесятых (к осжалению, дату точно не знаю) значительно подняли оклады младшему офицерскому составу. До того лейтенант на должности комвзвода (без специфических надбавок) получал 140-160. Видимо это и был тот случай.

- После "реформы" лейтенант стал получать 220, старлей - 250 (имеется в виде в совокупности, оклад по должности + за звание). Это, кстати было самым хорошим (по деньгам) периодом в ВС. по отзывам старших, подобным был конец 50-х, до денежной реформы. К середине 80-х эти деньги все еще оставалиь неплохими, но слега подобесценились.

Кому: Бабуля, #1231

> Слышала, что народ возил порно-журналы из-за рубежа. Если их на таможне находили - отбирали, но многим удавалось провозить. Сама их не видела до середины 80-х.

Ха, не раскрыта тема порнографических игральных карт!

В 70-е существовал целы промысел (как подозреваю, ворочали немалый цеховики). Фотоспособом печатались игральные карты, где вместо традиционного изображения мастей, были голые девки с великолепными формами. Как демонстрирующие свои прелести solo, так и в процессе наглядной иллюстрации поз из Кама-Сутры (собственно о кама-Сутре мы тогда и не слыхали).

Распространялось все это в основнм в поездах, причем исключительно немыми (или профессионально косившими под таковых). К концу семидесятых по моим наблюдениям сошло на нет.

Почти не офф-топ : человек описывет свою реальную жизнь 70-80 годов.
Рекомендую для молодежи , да и взрослым интересно будет сравнить со своими впечатлениями.
Ссылка : http://newkro.narod.ru/BIOGRAFI/7institut.htm

Вопросы , которые могли бы задать молодые :
Что такое ССО , ОКОД? Чем они занимались?
Что такое распределение после института? Как оно реально происходило?
Была ли серая, черная зарплата? Можно ли было заставить работодателя оформить работу по трудовой книжке?
Как жили безработные? Получали ли какое пособие, помощь?
Как жили пенсионеры?