Бывший сотрудник Управления национальной безопасности США (NSA) заявил, что американские спецслужбы начиная с момента вторжения в Ирак в 2003 году шпионили за тогдашним премьером Великобритании Тони Блэром, прослушивая его телефонные разговоры, сообщает The Financial Times.
Бывший военный переводчик, Дэвид Муффи Фолк (David Murfee Faulk), рассказал в интервью американскому телеканалу ABC, что, работая в секретном шпионском центре в Форте Гордон, штат Джорджия, имел непосредственный доступ к секретной базе данных "Anchory", где содержалась информация о Блэре.
Как отмечает в этой связи The Financial Times, для США шпионаж за главами других государств является обычным делом, однако считалось, что Великобритания с учетом "особых отношений", которые так ценит Лондон, пользуется большим доверием Вашингтона.
Тони Блэр был верным союзником США в ходе проведения военных операций в Афганистане и в Ираке. Разоблачения бывшего сотрудника Управления национальной безопасности, как пишет The Financial Times, могут бросить тень на американо-британские отношения.
Дэвид Фолк также сообщил, что имел доступ к секретному досье первого президента нового Ирака Гази аль-Явера (Ghazi al-Yawer). По его утверждению, к досье были приобщены даже записи интимных телефонных разговоров Гази аль-Явера, которые прослушивали американские спецслужбы.
Напомним, что в октябре 2008 года Дэвид Фолк и еще один бывший сотрудник NSA, Эндриен Кинни (Adrienne Kinne), рассказали в эфире ABC, что американские спецслужбы прослушивали телефонные разговоры американских военнослужащих, журналистов и сотрудников гуманитарных миссий, которые находились в Ираке. Генеральный инспектор Управления национальной безопасности Майк Макконнелл (Mike McConnell) начал внутреннюю проверку по факту этих заявлений.
Тут ведь что интересно? Как обычно, пара аспектов.
Оказывается, ЦРУ тайно прослушивает телефоны руководителей суверенных государств. Конечно, суверенность Британии — она такая, всем понятная (чего уж говорить про Ирак), но всё-таки. Так вот, прослушивают руководителя страны. А это, как нетрудно догадаться, не только политические секреты/расклады, но ещё и сугубо коммерческая информация, намертво привязанная к политическим решениям. И, конечно же, соответствующие решения, которые принимает правительство на основе подслушанного и подсмотренного.
Но главное, конечно, не это. Главное — что в демократической стране обо всём этом можно говорить вслух. А это, как нетрудно догадаться, всё в корне меняет. Раз можно говорить вслух, значит, это и не подслушивание вовсе, и ничего особенного в этом нет. Так работает демократия, делов-то. Вот если бы Блэра русские подслушивали — это караул, а если свои — ерунда, своим можно.
Второе касается рядовых граждан. Рядовому гражданину следует крепко помнить о том, что если подслушивают руководство государств, безопасность которых обеспечивают поднаторевшие в вопросах секретности спецслужбы, то уж подслушать обычного налогоплательщика не составит вообще никакого труда. Тут, конечно, перво-наперво надо порадоваться тому, что ужасы сталинизма разоблачены, а после этого серьёзно думать, о чём говорить по телефону, а о чём лучше помолчать.
> Опасно излагать подобные факты в своих мемуарах, ой, опасно. Последствия могут быть не предсказуемыми.
Помню, как-то видел по ТВ репортаж про бывшего сотрудника ЦРУ, который мощно разоблачил ЦРУ в 70-е гг., и пришлось ему бежать на Кубу от своих же коллег.
> Во всех государствах есть подписка о неразглашении. И суды там никто еще не отменял.
Ну так он объявит, что педераст, а среди присяжных нет ни одного пердераста и вообще все случившееся - вопиющий случай нарушения его прав как представителя сексуальных меньшинств и интеллектуального большиства
Вот из-за такого говорливого мудака придется спецслужбам заново подбирать паролю к телефону аглицкого премьера.
60
Вспоминается аналогичный случай с Хрущевым (интересно, это правда или нет?).
Якобы во времена оны наши спецслужбы нашли какой-то способ слушать американцев (вроде как посольство), чем радостно и занимались.
Понятное дело, самое интересное докладывали Хрущеву.
А он однажды взял, да и похвастался (Картеру?) своей осведомленностью при случае.
Американцам пришлось заменить всю свою шифровальную аппаратуру.
А нашим пришлось искать новый способ их слушать.
Если что не так, чур кирзачами не кидаться.
КС
Похоже, британская контрразведка настолько плотно сдружилась с американской разведкой, что на такие милые вещи, как прослушка телефона премьера, клала британский хер.
Приятно, что и в СШСА находятся свои солженицины, разоблачающие подлую деятельность порочных спецслужб
Пусть и в стране великой демократии почаще говорят народу Правду!
>Тут, конечно, перво-наперво надо порадоваться тому, что ужасы сталинизма разоблачены, а после этого серьёзно думать, о чём говорить по телефону, а о чём лучше помолчать.
Вот оно, счастье!!! Раньше одна половина сторожила другую в гулаге, а скоро одна половина будет прослушивать другую. Через день - меняться.
Хорошая штука - пэтриот акт. Рядовые граждане Америки в основном дурно пахли в направлении упрощения прослушки телефонов, однако там прописаны и гораздо более интересные вещи =)
И, кстати, неудивительно, что размер и вес хера, положенного Вашингтоном на обещания о временности этого акта, с трудом поддаются численной оценке. Кто ж от такой игрушки по собственному желанию откажется?
> подслушать обычного налогоплательщика не составит вообще никакого труда.
Так сотовые операторы записывают все разговоры, и по первому же требованию того, кого надо предостваляют их.
И не только переговоры, а еще и маршрут владельца телефона.
С другой стороны, это же не детский сад на выезде, это вообще-то внешняя разведка, и надо понимать, кто они по сути и чем они занимаются: разводами, подставами, клеветничеством, убийствами.
На фоне этого прослушка выглядит безобидной забавой.
Ну и англо-suxы тоже ведь не дети. Уж эти умеют поднасрать.
> А, интересно, ющенки-сакашвили всякие ими прослушиваются, или они сами пишут свои разговоры и по электронке их в ЦРУ переправляют ?
Маловероятно. Скорее всего, все их разговоры заранее пишет само ЦРУ, и заранее им отправляет - чтоб четкость была. Высылать обратно экземпляры речей не требуется
> Разоблачения бывшего сотрудника Управления национальной безопасности, как пишет The Financial Times, могут бросить тень на американо-британские отношения.
Да уж, могут бросить тень. Хули они сделают, уязвлённые британцы? США замерли в ожидании санкций Великобритании.
Прослушивали. Во-первых, почему бы и не поподслушивать, если техника позволяет? А во-вторых, поводок-то должен быть короток.
> И не только переговоры, а еще и маршрут владельца телефона.
поэтому теперь все серьезные бандюки, отправляясь на дело, мобилу с SIM-картой, купленной на свое имя, будет закидывать в мусоровоз.
можно будет запрограммировать мобилу так, чтобы время от времени звонила на другие телефоны (для симуляции бурной деятельности).
Очень радует спецсвязь суверенного государства Великобритания. А ведь когда-то они были империей незаходящего солнца и повелителями морей :) Похоже, здесь даже Джеймс Бонд не в силах помочь.
Короче, так держать. Европе давно пиздец, теперь и старушка Англия показала чего стОит.
> То, что он педераст, и без суда ясно. И присяжных соответствующих подобрать труда не составит! Слава Богу, в свободной стране педерастов много!!!
а если он обьявит, что он ваххабит - судить будут судом шариата? КС
Знакомый итальянец рассказал мне историю о том как у них, в Милане, однажды два друга адвоката решили подурачится. Пару раз, ради эксперимента , решили написать друг другу письма по е-майлу, где они планировали якобы террористический акт. Через пару дней их, уже на дому, допрашивали агенты спецслужб.
Известно еще, что в Германии, например, все входящие исходящие письма сотрудников частных у государственных учреждений, сохраняються на сервере, просто так, на всякий случай. Еще например, все в Германии знают, что ШТАЗИ и КГБ - это нехорошо. Но мало кто знает как называется теперешняя служба внутрнней безопасности.
> с момента вторжения в Ирак в 2003 году шпионили за тогдашним премьером Великобритании Тони Блэром
А ведь еще еще полгода назад (в ноябре 2002 года)телефон Блэра прослушивала ИРА (Ирландская республиканская армия).
"Шпионской сети террористической организации Ирландская республиканская армия (ИРА) удалось получить доступ к секретным документам британского правительства. Они включают даже записи телефонных разговоров премьер-министра Тони Блэра с президентом США Джорджем Бушем."
Ну вообще пишуться все телефонные разговоры-операторам просто не дают лицензии без установки за их же счёт соответствующей аппаратуры-вопрос только чьи разговоры слушать)
Всё это реклама русского (советского) народного (антинародного коммунистического) фольклора, в частности поговорок:
"Молчание-золото"
"Промолчишь - за умного сойдешь"
"Слово не воробей-вылетит - не поймаешь"
"Голова на языке держится"
"Не болтай у телефона - болтун находка для шпиона"
"Будь осторожен-в эти дни подслушивают стены. Недалеко от болтовни и сплетни - до измены"
"Знай, что говоришь, и не всегда говори то, что знаешь" и пр. и пр. и пр.
Report of the
Interception of
Communications
Commissioner
for 2006
Ordered by the House of Commons
to be printed 28 January 2008
Part I Chapter II: Acquisition and disclosure of
communications data
12. On 5 January 2004 Chapter II of Part I of RIPA came into force enabling
named public authorities approved by Parliament to acquire and disclose
communications data...Currently,
the number of public authorities...are as follows:
a. The security and intelligence and law enforcement Agencies – the Security
Service, Secret Intelligence Service and Government Communications
Headquarters.
b. The Serious Organised Crime Agency and HM Revenue and Customs.
c. 52 police forces.
d. 12 other Law Enforcement Agencies such as the Royal Military Police and
the British Transport Police.
e. 474[!!!] local authorities authorised to acquire communications data.
f. 110[!!!] other public authorities such as the Financial Services Authority, the
Serious Fraud Office, the Independent Police Complaints Commission, the
Ambulance Service and Fire Authorities who are authorised to acquire
communications data.
У нас ведь тоже получить доступ к телефонным разговорам не шибко сложно(спецслужбам в смысле), только у нас это приписывают к "ужасам Сталинизма" а у них к "демократии"...
А пользуйся он мобилой с митинского рынка, зарегистрированной на поддельный паспорт, все сложилось бы иначе!!!
Ну и малолетние тут советуют: надо юзать скайп, tor, анонимные прокси и конечно, стойкое шифрование на свободном опенсорсном ПО, разработанном при чутком участии АНБ.
(прошу не резать цитату)
.............
О том, что централизованные шпионские системы для тотального прослушивания и мониторинга коммуникационных сетей - это не только удобное, но и очень опасное обоюдоострое оружие, чреватое злоупотреблениями, давно предупреждают многие видные эксперты по безопасности. Не секрет и то, что хайтек-фирмы Израиля по давно сложившейся традиции имеют тесные связи с национальной разведкой и военными.
Качественные системы фирм Amdocs и Comverse (известной отнюдь не только оборудованием прослушивания) тем временем продолжают внедрять все больше и больше стран, включая и Россию. Все подозрения о тайных "черных ходах" в израильской технике связи по сей день формально остаются лишь домыслами, поскольку ни одной закладки еще никто и нигде публично не продемонстрировал. Впрочем, никто их пока всерьез и не искал.
.............
По последним сведениям, наша оборонка таки отказалась от планов закупки израильских беспилотников - ну то есть только если несколько штук для обратного инжиниринга :-)
> Очень радует спецсвязь суверенного государства Великобритания. А ведь когда-то они были империей незаходящего солнца и повелителями морей :) Похоже, здесь даже Джеймс Бонд не в силах помочь.
Так доктора Q в последних фильмах вроде не было?
Кому: 02014, #50
> Всё это реклама русского (советского) народного (антинародного коммунистического) фольклора, в частности поговорок
> Камрад, вот по части "ВСЕ разговоры" откуда инфа.
аппаратура которая устанавливается расчитана на запись всех разговоров-а уж как это в реалиях не могу судить
> Короче, так держать. Европе давно пиздец, теперь и старушка Англия показала чего стОит.
Есть мнение, что старушка Англия уже не стОит, а давно стоИт в любых позах, по малейшему требованию своего сюзерена. Готовая исполнять любые капризы, как в порнофильме.
> аппаратура которая устанавливается расчитана на запись всех разговоров-а уж как это в реалиях не могу судить
ГЫ!!!
Камрад, ты совершенно не представляешь о чем говоришь.
Что такое биллинговая система, представляешь?
Там хранится информация по времени/стоимости звонков сотового оператора.
Так вот, разработчики этой системы уже не знают как извернуться чтобы она нормально работала (более менее быстро). А там только время/стоимость.
Объемы информации такие что рехнуться можно.
А теперь представь что записывать будут все разговоры.
Система встанет раком через пару минут после включения.
Другое дело, система позволяет спецслужбам контролировать/записывать любые звонки.
Но любые и все сразу -- это немного разные вещи.
КС
> Камрад, вот по части "ВСЕ разговоры" откуда инфа.
Компетентные органы по запросу к сотовому оператору получают звукозапись и стенограмму разговора, а также карту с маршрутом владельца, причем им не нужно заранее просить оператора, чтобы тот следил за этим номером. И поэтому не стОит удивлятся, почему нашкодивших детишек так быстро ловят.
> Понятное дело, самое интересное докладывали Хрущеву.
> А он однажды взял, да и похвастался (Картеру?) своей осведомленностью при случае.
> Американцам пришлось заменить всю свою шифровальную аппаратуру
Ну Картеру вряд ли. Все же они из разных поколений. Когда Хрущева "ушли" - я еще в детский сад ходил. А вот Картера избирали - я уж студентом был.
Если это и вправду было - то Эйзенхауэру.
С Кеннеди они про Карибский кризис, в основном,
с Линдоном Джонсоном вообще не оч ем было разговаривать
Ну эта, вообще то допуск к таким документам строится на двух принципах:
clearance (собственно допуск к секретным материалам) и need to know (
то есть мотивированная необходимость доступа) зачем же переводчику
допуск к записям прослушки Тони Блэра -- с английского на английский
перевести ?
> Компетентные органы по запросу к сотовому оператору получают звукозапись и стенограмму разговора, а также карту с маршрутом владельца, причем им не нужно заранее просить оператора, чтобы тот следил за этим номером. И поэтому не стОит удивлятся, почему нашкодивших детишек так быстро ловят.
Камрад, давай посчитаем.
Пусть средний абонент говорит 5 минут в сутки. Пусть запись разговора будет "весить" 1МБ. Сколько абонентов у МТС, например? 40 миллионов? Пусть будет так. Итого, 40 террабайт разговоров в сутки. Где это хранить и как в этом искать нужное?
Теперь маршрут владельца. Чтобы его нарисовать надо знать какие именно соты видели телефон в каждый момент времени (и уровень сигнала). Сколько это будет весить? Сомнительно все это выглядит.
Я уж молчу о том что на запись всей этой информации требуются немалые ресурсы.
> Теперь маршрут владельца. Чтобы его нарисовать надо знать какие именно соты видели телефон в каждый момент времени (и уровень сигнала). Сколько это будет весить? Сомнительно все это выглядит.
Маршрут рисуется самими операми по БС (+-500 метров в центре города) которые дает тех отдел оператора. Фиксация баз происходит при соединение.
А в остальном все так.
Точнее есть разговоры которые пишутся в рамках СОРМ, и то далеко не по запросу.
По пводу звукозаписи разговора -- вранье, никто без запроса органов не пишет.
(на практике требования несколько хитрее на самом деле оператор не должен знать
пишут органы любой конкретный разоговор или нет ))
Правда, есть, конечно, кое какие недочеты в логике -- средний разговор (так
называемая золотая телекоммуниакционная средняя -- 3 минуты).
А вот маршрут, сиречь LocationUpdate, конечно, же пишут, много, но терпимо ;-).
> подслушать обычного налогоплательщика не составит вообще никакого труда.
> Так сотовые операторы записывают все разговоры, и по первому же требованию того, кого надо предостваляют их.
> И не только переговоры, а еще и маршрут владельца телефона.
враньё
нету сегодня ресурсов писать ВСЕ разговоры. ни у кого.
голос - это поток 9600 бит/сек (GSM)
несколько лет назад слышал про пики ~ 800 попыток вызова в секунду на ЧАСТИ операторского оборудования ОДНОГО оператора в регионе, т.е. в сумме по одному - много больше, операторов GSM тоже несколько ( ~ 20-30 по России было в 2005 году, в регионе сейчас - 4 вроде)
есть другие виды связи, не GSM + нагрузка сейчас явно больше
другое дело, что у служб ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ прослушать любой разговор, т.е. как-то по закону у каждого оператора связи стоят устройства, подключенные к сетям передачи и управления.
что они делают - хз; но могут многое :)
+ не надо забывать что, по закону, вся финансовая информация (что касается денег) в нашей стране хранится минимум 3 года... точно не помню, не суть, потому что
на практике за это время оборудование устаревает и новвая информация пишется на новое оборудование. и "старые ленточки" никуда не деваются
финансовая информация - это время начала разговора, длительность, номер и положение точки А и точки Б и т.п. (см. CDR) - незмеримо меньше, чем сам разговор
эта информация может храниться вечно - зависит от оператора
+ не забываем про СМСки - хранить дешево, но может быть оч сердито
+ регистрации трубки в соте, не знаю как сейчас, раньше, вроде, эту информацию никто не писал
но судя по раскрытию убийства зампреда Центробанка Андрея Козлова - пишут
может что еще, я не "связист" :)
но ситуация таже, что и в интернете - надо быть оооочень хитровы^^^ым, чтобы что-то натворить "незамеченным"
Для моего знакомого, это было доказательством неучастия его в драке с тяжкими телесными, к которой его собирались привлечь.
И как он говорил, следователь показал ему этот самый ответ сотового оператора на запрос. Там была и стенограмма разговоров, и карта со всеми его перемещениями приблизительно в то время, когда происходила драка, и компакт-диск с записями разговоров.
Правда это в Беларуси, может у вас подругому.
> > Компетентные органы по запросу к сотовому оператору получают звукозапись и стенограмму разговора, а также карту с маршрутом владельца, причем им не нужно заранее просить оператора, чтобы тот следил за этим номером. И поэтому не стОит удивлятся, почему нашкодивших детишек так быстро ловят.
в стране с кисельными берегами...
хотя по поводу Украины и Грузии - "звукозапись и стенограмму разговора, а также карту с маршрутом владельца" - можно получить заранее... хммм... можно, пожалуй, и заказать :)
камрады, ради прикола, засеките время, которое уходит на понимание того, что наговорили на автоответчик. (Норматив - 20 мин разговора/4 часа обработки). Одно дело СМС - по поиску нужное слово можно найти. Доугое дело разговор. Так что понты про "всех слушают" можно смело посылать. Вот если тебя конкретно зацепят - бойся!
> ГЫ!!!
> Камрад, ты совершенно не представляешь о чем говоришь.
> Что такое биллинговая система, представляешь?
> Там хранится информация по времени/стоимости звонков сотового оператора.
> Так вот, разработчики этой системы уже не знают как извернуться чтобы она нормально работала (более менее быстро). А там только время/стоимость.
> Объемы информации такие что рехнуться можно.
> А теперь представь что записывать будут все разговоры.
> Система встанет раком через пару минут после включения.
>
> Другое дело, система позволяет спецслужбам контролировать/записывать любые звонки.
> Но любые и все сразу -- это немного разные вещи.
> КС
В России конечно обьемы гораздо больше, но вот в Латвии, как мне говорили, давно все мобильные разговоры пишут. Хз как там у них со сроком хранения, и тем более с анализом содержания - но вот пишут таки, да.
> камрады, ради прикола, засеките время, которое уходит на понимание того, что наговорили на автоответчик. (Норматив - 20 мин разговора/4 часа обработки). Одно дело СМС - по поиску нужное слово можно найти. Доугое дело разговор. Так что понты про "всех слушают" можно смело посылать. Вот если тебя конкретно зацепят - бойся!
Как чел, присутствующий в этой теме лет 10, могу с уверенностью сказать, большинство выше изложенного в комментах есть бред. Пишутся только выборочные абоненты, слушать Васю Пупкина никому не интересно, маршрут абонента во время разговора составить реально, но он будет ну очень неточным, когда он не говорит вообще невозможно. Но на подходе другие, более продвинутые системы. И вот еще, любой коммутатор, идущий с запада, уже имеет встроенные полицейские функции для контроля, так же функции шпионажа и саботажа, все об этом знают, но продолжают закупать и устанавливать. ))
> Ну эта, вообще то допуск к таким документам строится на двух принципах:
>
> clearance (собственно допуск к секретным материалам) и need to know (
> то есть мотивированная необходимость доступа) зачем же переводчику
> допуск к записям прослушки Тони Блэра -- с английского на английский
> перевести ?
Дэвид Фолк он по специальности лингвист, а в АНБ он работал в качестве оператора перехвата.
> И вот еще, любой коммутатор, идущий с запада, уже имеет встроенные полицейские функции для контроля, так же функции шпионажа и саботажа, все об этом знают, но продолжают закупать и устанавливать.
Как человек в теме человеку в теме скажи, как это функция саботажа реализуется?
Кому: Hound, #93 если бы я знал ... ))
Может быть что угодно, звонок с определенного номера, с каким-то содержанием, пакет по семерке и тд, возможности не ограничены, так как все коммутаторы "в сети", устанавливаемый софт никто не проверяет, коммутатор просто выключится, как было по слухам, в Ираке с коммутаторами Lucent перед войной.
А сколько зарабатывают изготовители промышленных накопителей данных? А сколько производится ж0стких дисков (прикидывая объемы производства на количество во всём мире персональных компов)? А каким образом Гугл справляется с огромным количеством посетителей, предоставляя различные сервисы по хранению данных, при этом тотально их контролируя (МТС с Билайном и Мегафоном нервно курят в углу - им такое количество абонентов и не снилось)? То, что все мы тотально под колпаком - ФАКТ!
> нету сегодня ресурсов писать ВСЕ разговоры. ни у кого.
> голос - это поток 9600 бит/сек (GSM)
> несколько лет назад слышал про пики ~ 800 попыток вызова в секунду на ЧАСТИ операторского оборудования ОДНОГО оператора в регионе
Камрад, давай подсчитаем:
9600 бит/сек - это всего лишь 1.2 Кбайт/сек.
Возьмем посредственный винт и будем считать, что он может писать 50 Мбайт/сек. Сколько разговоров одновременно он сможет потянуть? Более 41 тыс. разговоров одновременно, не так ли? Другое дело, что его емкости при таком потоке надолго не хватит, ну так и пиковые нагрузки не круглосуточно идут, и один лишь винт для таких вещей никто не поставит - поставят серверную систему с RAID-массивами, у которых скорость записи НАМНОГО выше. Т.е. обеспечить запись за сотню тысяч одновременных разговоров может всего лишь один сервак, да и то не самый крутой. Много у нас таких городов, где многие сотни тысяч человек (их число надо делить на 2, т.к. 1 разговор = 2 разговаривающих) [ОДНОВРЕМЕННО] болтают? Там, где много разговаривающих, потребуется поставить несколько серваков, всего и делов-то.
Теперь по объемам:
- 3 минуты разговора на абонента в среднем = 1.2 Кбайт/сек * 180 сек = 216 Кбайт.
- 40 млн. абонентов МТС (число, скорее всего, содержит немалое кол-во "мертвых душ"; у меня, например, 2 симки от 2 операторов, но активно пользуюсь только одной) = 40 млн. * 216 Кбайт = 8.6 Тбайт/сутки.
Цифра не ахти какая при нынешних терабайтных винтах.
Вывод: писать ВСЕ разговоры технически вполне возможно (делается это на самом деле или нет - другой вопрос, ответа я не знаю).
А вот хранить ВСЕ разговоры вечно вряд ли кому нужно. Скорее всего, постоянно будут хранить только тех, кого "пасут". Остальные разговоры по истечении какого-то времени запросто можно стереть и записать новые - так называемая циклическая запись, используемая в системах видеонаблюдения.
Новости
VIP
