Давеча наше легитимно избранное и всенародно любимое правительство сделала своим гражданам подарок — повышение пошлин на импортные автомобили. Оно, конечно, понятно, что это не есть хорошо для государства, но здесь мы сталкиваемся с тем, что своего-то автопрома нормального нету! Т.е. есть, но нормальным автомобилем изделия тех же тольяттинских мастреров я бы побоялся называть современным, доступным и безопасным. Может на западе страны отжиг правительства и не так болезненно воспринимается, но на Дальнем востоке и, думаю, в Сибири это ощутимо затронет каждого второго. ДВ так вообще на этот бизнес завязан конкретно — начиная от простых мойщиков машин и заканчивая моряками и барыгами на Зелёном углу так или иначе многие зарабатывают на японских машинах. Не будут возить машины — наступит пиздец, пардон за мой французкий. Особенно в условиях кризиса.
Короче говорить об этом можно бесконечно, многое уже сказано и перспектива Дальнего востока в социальном плане — полная жопа, мягко говоря. Вот и собрался народ в очередной раз выразить своё недовольство власть имущим..
> не создали конкурентов АвтоТАЗу в его сегменте и вроде как сделали отечественный автомобиль для себя, любимых. Тойота долго билась над тем, чтобы ей разрешили производить Короллы, но хер-то там. В конце концов согласились на Камри.
Новая Королла конкурент ТАЗу??? А какой модели?
Да окстись! Давным-давно Каданников признал, что новый ТАЗ в лучшем случае сродни семилетней иномарке. С тех пор на ТАЗе ничего не изменилось, ИМХО.
И это. Меня тут ограничивают на 5 каментов в час, посему пойду я паззлы пособираю (3000 штук). Всё одно все при своих останутся и никто ничего никому не докажет.
Всем спасибо за беседу.
Если кого зацепил - звиняюсь.
Мб ещё позже забегу.
> не создали конкурентов АвтоТАЗу в его сегменте и вроде как сделали отечественный автомобиль для себя, любимых. Тойота долго билась над тем, чтобы ей разрешили производить Короллы, но хер-то там. В конце концов согласились на Камри.
Новая Королла конкурент ТАЗу??? А какой модели? Да окстись! Давным-давно Каданников признал, что новый ТАЗ в лучшем случае сродни семилетней иномарке. С тех пор на ТАЗе ничего не изменилось, ИМХО.
И это. Пойду я паззлы пособираю (3000 штук). Всё одно все при своих останутся и никто ничего никому не докажет. Всем спасибо за беседу. Если кого зацепил - звиняюсь. Мб ещё позже забегу.
> да, проблема в головах, и если барахло в виде машин перестанут ввозить > сразу тудат приедет производство, не японское, так корейское, не корейиское так > китайское, свято место пусто не бывает.
Камрад, нужно сначала производство, а потом запрет. Типа - вот вам 5 лет, вот вам условия, делайте производство. Через 5 лет лавочку нахуй прикроем. И каждые полгода вещать и пездюли раздавать. Вот тогда будет эффект. В свою очередь готов способстовать этому, чем смогу. Не дают только ведь.
Дмитрий Юрьевич! Будьте так добры, добавьте лимиту до постов пятнадцати в час, а то только в полемику по интересному вопросу вступишь как лимит сверху ломом пришибает.
> И там не проводятся мега-акции по защите собственного производителя. Относительно цен на подержаные машины в Европе, в курсе? Относительно уровня жизни в Европе, в курсе?
Да о жизне в Европе только слышали....
Почти вся Еврпоа защищает своих производителей сельхоз продукции( как в прочем и США Канада) и если что не так так труженики села быстро всем каму надо обяснят что из защищать надо( трактор ОМОНа не боиться)
и ник то выбрал подходящий, оно тебе чужое щасье сильно мешает? что народ дешевую машину купить может, а другой ему продаст и детей своих накормит, в школу на машине отвезет? нет, бл..ть они там алмазы добывают, лес халявный, разжирели совсем, 300 К народу куда на картошку отправить? шишки околаичвать?
> Вот именно, камрад, открыто говортя что половина Дальнего Востока ленивые торгаши, которые не в состоянии ничего произвести и самостоятельно организовать
ты на ДВ живешь?
> Государство им должно, якобы. Типа сейчас не демократия.
государство да, должно. должно не мешать. все(без преувеличений) все производство чего бы то ни было развалено до фундамента. захочешь новое организовать? кому кроме тебя это надо? и кому надо чтоб ты организовывал здесь производство?
> Почти вся Еврпоа защищает своих производителей сельхоз продукции
Ебанатства там тоже хватает, хотя безусловно положительный опыт надо бы анализировать и пробовать перекладывать. Из недавнего вспоминается Кара-Мурза (рассказывал про уничтожение апельсинов тоннами) и про распределение внутри ЕС - что кому производить (по странам)
> Народ, это у меня глюки или там на фотках ОРАНЖЕВЫМИ флагами и траспарантами машут?
>
> Этак любое хорошее начинание запомоить можно? Какой урод до этого додумался?
Оно совершенно не запомоеное. Это исходно ОРАНЖЕВОЕ начинание, приуроченное к подъему пошлин. Т.е. рулят там оранжевые человечки. Например как лозунг за выборность губернаторов относится к пошлинам на автомобили?
> Комрад, ты не прав.
> Рено в Москве Логаны делает, а это конкурент ВАЗу. Фокус чуть дороже, но тоже в принципе конкурент, а ее КИА Спектра есть.
> А Тойота планирует в Питере через пару лет новую модель производить ценой около $10000, но ещ не определились, что это будет.
Камрад, Тойота - пионер. Тогда о Логанах еще речи не шло. Потому власти договаривались именно про камри, и переговоры шли весьма долго - Тойота упорно гнула свою линию про Короллы. В конце концов ее нагнули. Если сильно надо, могу пошукать статью про те перепетии.
Ну а сейчас, да. Появились Логаны, Фокусы, да и Тойоте разрешили перейти на бюджетную модель. Сменились взгляды у власти. Понимание некоторое появилось, да.
> Камрад, нужно сначала производство, а потом запрет. Типа - вот вам 5 лет, вот вам условия, делайте производство. Через 5 лет лавочку нахуй прикроем. И каждые полгода вещать и пездюли раздавать. Вот тогда будет эффект. В свою очередь готов способстовать этому, чем смогу. Не дают только ведь.
это в нормальных условиях, но у нас, состояние дел как сейчас всех устраиват,
японцев, дальний восток, чинивников криминал, состояние устойчивого равновесия,
чтото делать ни кто не будет, может конечтно работать что то типа,
2010 год, пиздец, запретительные пошлины, и тендер на постройку где нить под хабаровском, японцем, китайцем и корейцем, кто лучше условия предложит,
но для етого нужна воля, причем усилие из вне
> постриоть всё можно, но зачем строить если уже есть, а то что выпуск стали мал,
> не то что они больше не могут, просто девать её некуда.
Смотрел в инете лекцию историка по фамилии Мохнач, дак он говорит, что по законам геополитики для нормальной жизни ДВ должен быть равен европейской части.
Вот и надо развивать автопром, цветную металлургию, черную всех переделов (для справки: первый передел - агло-доменный, второй - сталеплавильный, третий - прокатный, четвертый - метизное и метеллоперерабатывающее производство), машиностроение (тяжелое и легкое). А там и строительство и хй-тек подтянутся. Демографическую проблему решить можно так: на Украине Макеевский металлургический завод закрывают, 10000 работников "на мороз", они в Россию на заработки собираются. Нужна только воля и деньги:)))
Кому: Capoeirista, #585 > Северсталь в год более 10 т. тонн готового проката производит
В запаре ошибся. 10 млн. тонн естественно.
> Вот и надо развивать автопром, цветную металлургию, черную всех переделов (для справки: первый передел - агло-доменный, второй - сталеплавильный, третий - прокатный, четвертый - метизное и метеллоперерабатывающее производство), машиностроение (тяжелое и легкое).
дла дальнего востока
автопром -
цветную металлургию +/-
черную всех переделов +++
машиностроение (тяжелое и легкое) ++
вся инфраструктура есть, голова нужна и нормальная программа развития края
А график, график можно нарисовать нарисовать?!
Статистику по прулям можно найти совершенно противоположную, а какая из них верна фиг поймешь.
Сужу по тому что видел, благо и у нас прули бывают.
> когда государство кладет в виде полшлины с ввезенной в Россию праворульной магины в свой карман в несколько раз больше, чем "барыга", это нормально, да? это не спекуляция?
Ну типа да, это не спекуляция, а именно пошлина, ну типа налоги. Жить-то как-то государству надо, армию там кормить, всё такое, вот на эти два процента и живет с ПР машинок. В чем вопрос-то?
Поражает недостаток элементарной самокритики жителей ДВ ратующих против пошлин и за подержанные автомобили с правым рулем.
Ведь этот потом машин - та же "нефтяная игла" только для конкретного региона внутри государства. Производить не хотим, хотим перепродавать и сами пользоваться по низким ценам.
> государство да, должно. должно не мешать. все(без преувеличений) все производство чего бы то ни было развалено до фундамента. захочешь новое организовать? кому кроме тебя это надо? и кому надо чтоб ты организовывал здесь производство?
Да развалено, а почему? Почему половина ДВ вместо восстановления производства просто торгует?
Почему Китай не покупает японское дерьмо, а строит свое? И с чего ты взял что кто-то обязан о тебе заботится? Заботься о себе сам.
Это относится ко всему ДВ. И многим другим регионам.
Кому: Acevan, #600 > Извините, по простому выразился. Сути не меняет.
Ну конечно, просто перепутали ДВС и ПВРД, ну какая мелочь - "в главном-то я прав!"
Кому: Acevan, #600 > Эти "несколько градусов" на практике оборачиваются в шлифование на месте.
Это вы мне будете про это рассказывать? Вам не приходит в голову, что я это "шлифование на месте" тестирую пару десятков раз за день? И знаете что самое смешное? На практике эти "несколько градусов" оборачиваются в несколько градусов. Ну может 10-20. Но не в шлифование на месте. Странно, да?
Эту ссылку я давно прочитал, что дальше? Где сравнение потребительских свойств? И таки что у нас с настоящими вискомуфтами на зубарях - сделаем вид, что это не зубари?
За приглашение - искренне Благодарю!Но - нет, я уж по Москве теперь, как-нибудь на метрАх!!!Да и "старенький я уже"(с).Если только уж насовсем?Да здесь все предки похоронены.А для выездов в пампасы - у шурина два авто - "леворульные" (одна из - "Тойота")!!! :)
По теме.Почитал, подумал.Хотя разговор идёт пока (пока) только об увеличении пошлин - очень не нравятся лозунги.Уж очень всё организовано.И отнюдь не "спонтанно" и "стихийно"."Ищем Работу" - плакат в одном из богатейших Регионов России.Про "Владик с Курилами теперь отдайте Японии" - вообще [censured]. Боюсь, что если вообще запретить "праворуль", а джапам сделать "вливание"/скидки/и т.д. на свои авто (или ещё чего - японы они ж дюже хитрые - "там" придумают, у "нас" подмажут) именно для России - в ДР (а может и не только) рванёт, мало не покажется.:(Да и повторюсь: Тем, кого возят с мигалкой и охраной по разделительной, тем кто волен разрешать/запрещать что-либо в России - ему пох до "правых/левых рулей", прижатых к обочине.Они в России в командировке - и дети, и сбережения, и недвижимость - всё за рубежами России.
Так, что я наверное скорее всего теперь за вас:)).Что, конечно, совершенно не уменьшает опасность "руля в бардачке" - на дорогах России и особенно для Москвы!!!:))
> То есть с покупкой пруля разруха в головах враз проходит, а водительские навыки достигают уровня Шумахера.
Нет, камрад, не проходит. Ибо не влияет. Если водила иблан по-жизни, то быть ему трупом и ещё кому-то. И расположение руля не влияет.
Я ведь не всю жисть на ПР ездил. И прекрасно знаю как оно там, на "моём пассажирском" КС
Если проводить логические цепочки, то поидее на ДВ должно население тотально вымереть на дороге, ибо по моим наблюдениям там 96% ПР. А наблюдал я просто. Сидел на лавочке в Хабаровске и считал проезжающие мимо авто. После сотни надоело, но сколько прулек я насчитал - наверное сам угадаешь 60.
> Для левостороннего движения криворуль не есть _нормально_. Ах это дорого? Ну так знали, на что шли, когда на Дальний восток ехали, что там все дорого. Там и остальные вещи дороже.
слушай, ты дурачок, да? тебе в голову не приходило, что люди там родились, а не приехали туда?
> Их не переделывают. Просто под каждого поставщика делается и настраивают комплект штампов, на которых и работают. В США, к слову, поставщики этим занимаются. Автозавод говорит: "Хотите поставлять? Настройте штампы!" И все отлично!
Два момента.
1. Насколько я знаю, прессовое производство на ВАЗе - и так одно из самых проблемных мест. И вообще, не рентабельно это, 3 комплекта оборудования иметь, под каждый завод. Можно, конечно, пытаться разный прокат разводить - типа, этот на лицевые детали кузова, этот на другие. Но это ж опять - лишние трудозатраты.
2. А где гарантия, что поставщик всегда обеспечит стабильное качество? Сделаешь штамп под один лист, а потом тебе пришлют совсем другое. Хотя это ведь не только металла касается - мы же в России! ))) Поэтому правительство должно не только таможенными пошлинами заниматься, но и промышленными стандартами, и регулированием цен, и научными разработками, опять же координировать это все. Но это ж, блин, работать надо! )))
> Ведь этот потом машин - та же "нефтяная игла" только для конкретного региона внутри государства.
Угу, это примерно как, мы не хотим, не умеем, учиться не будем и даже пытаться не станем выращивать свою пшеницу, разрешите нам закупать геномодифицированную в Канаде!!!
результат будет даже лучше, будут проблемы, в данном случае лучше уж с плеча, чем медленно копаться, те кто бастует, надо заметить, имеет машину другими словами
люди которые не затронуты на примую в ближайшей перспективе.
> обгон не является абсолютно необходимым маневром. не уверен - не обгоняй. то же самое относится и к древнему жигулю, на котором обгонять опасно хоть с каким рулем.
Если обсуждается личный опыт человека, то свои 5 копеек вставлю. Бывал в раньшие годы в поездках с наёмным водителем. Когда водиле вздремнуть хотелось, мог сесть за руль сам. Так на учуханной газели, у которой третий круг движок откатал и люфт руля на 90 градусов, ощущения были ещё ничего.
Но довелось как то за правый руль японской чудо-машины присесть. Уж как её водила расхваливал всю дорогу!!!! А вот хрен там, тупое животное, а не машина. Не разгонялась до 80ти ни в какую. На дороге Пермь- Ебург, едучи за Мазом с прицепом, шедшим около 50 проклял всё на свете. Хрен обгонишь. Не видать ничего и рвануть на колымаге никак. Ну, да, "неабсолютно необходимый манёвр".
В разговорах с обладателями криворУлей, ключевые фразы от них "покатаешься- ПРИВЫКНЕШЬ".
На шедевре отечественного автопрома, ВАЗ 21111 отъездил 200 тыс с хвостиком. Да, ломалась. Но ремонт-копейки, и в любом наколеночном сервисе. Аварий по моей вине-0. Сейчас отец на ней докатывает. Ничо, ездить можно. Хотя, конечно, нульсовый мерин лучше. Но всё по средствам. А сидеть на перепродаже чужого барахла вечно нельзя. Реальный продукт надо производить у себя в стране. И это прописные истины.
> Реальный продукт надо производить у себя в стране.
Ты не поверишь, но это не только к ДВ ведь относится. Вся страна считай сырьевой придаток. А решение? А давай запретим (либо влупим столько, что не захочется) и всего делов.
А ведь тут в теме не раз говорилось, что еслибы ВАЗ делал изначально конкурентноспособную продукцию, то нафиг мне и ПР не нужен был бы. Или на худой конец - цена. Ну хоть ты меня пристрели, но цена под 250 тыр за КАЛину - это перебор! Не стоит она этих денег.
А я ОТКАЗЫВАЮСЬ поддерживать СВОИМИ деньгами лентяев, который застряли на уровне 80-х и не хотят оттуда вылезать. Типа и так сойдёт. Мне не нужна машина, которую я могу починить на коленке. Мне нужна машина, которая образно выражаясь не ломается. Кстати, проблемы от дороговизне ремонта и обслуги япов высосаны из пальца. Это так, для справки.
Таких наказывать надо рублём. Тогда поймут. Тогда зашевелятся. А когда их кормят из бюджета, да гладят по головке, чё им напрягаться-то?
> Но довелось как то за правый руль японской чудо-машины присесть. Уж как её водила расхваливал всю дорогу!!!! А вот хрен там, тупое животное, а не машина. Не разгонялась до 80ти ни в какую.
> > ты сам-то хоть когда-то имел праворульную кастрюлю, признайся? > > Это типа "ты сам-то героин пробовал?".
при чем здесь героин? мы здесь обсуждаем тему Дальнего Востока и б/у японских машин. я спрашиваю критика таких машин, которые он называет кастрюлями, имел ли он сам когда-либо такую машину?
обычно, свое мнение высказывают те, кто знаком с темой. мнение человека, который не имел японской машины и не знает, что это такое, меня не интересует
Японцам с их качеством машин, мощностью производства, разнообразием модельного ряда и комплектаций какие-либо заграничные машины нафиг не нужны. А если у них вдруг(!!!) не окажется на рынке нужной модели, ее моментально запустят в серию.
> А ведь тут в теме не раз говорилось, что еслибы ВАЗ делал изначально конкурентноспособную продукцию, то нафиг мне и ПР не нужен был бы. Или на худой конец - цена. Ну хоть ты меня пристрели, но цена под 250 тыр за КАЛину - это перебор! Не стоит она этих денег.
До тех пор пока лично у тебя будет дешевый ПР, ВАЗ не будет делать "изначально конкурентноспособную" продукцию. Вот если у тебя дешевый ПР забрать, продукция ВАЗа может стать "изначально конкурентноспособной".
Теперь смотри: если "изначально конкурентноспособной" будет даже нынешняя продукция ВАЗа - проще или сложнее будет организовать новое (и соответствующее всем твоим мечтаниям) автомобильное производство в РФ?
До тех пор пока к нам будут гнать по бросовым ценам обноски из Японии и Европы - нормального автопрома у нас не будет. А вот когда свой, достаточно устойчивый, автопром заведется, пошлины можно будет постепенно снимать.
> и ник то выбрал подходящий, оно тебе чужое щасье сильно мешает?
Мой ник, чего хочу, то и пишу, не Ваше дело.
А по факту чего кому мешает, ты к тому обратись, кому я ответ адресовал, к стороннику отделения ДВостока в пользу Японии, чтоб Маассква кровь не пила.
С алмазами понятно нефтяными. Но почему Китайские братья стремятся производств у себя поболее открыть, а не перераспределением чужой помойки заниматься? И при каком развитии событий перспектив у тебя и твоих детей больше?
Ну и конечно, бьют по самому слабому звену в цепи. Регион отдаленный, промышленность слабая. Там каспаров не нужен. автоторговцы есть.
Вообще, напрягает то что митинги нифига не стихийные и качественная организация бросается в глаза.
Кому-то очень-очень не хочется терять бапки, либо очень нужна дестабилизация.
> А Рено Московское? А Киа, а Дэу? А Форд? Много покупают у Вас?
Давай приведу пример.
Полтора года назад у меня (г. Москва) было на кармане 220 тыр денег и желание:
- седан С-класса
- 5-6 лет возраст
- АКПП
- без пробега по РФ
всё остальное если будет, то не откажусь.
Итого:
- Nissan Sunny, белый, передний привод
- 5,5 лет 91 т.км
- 1500 мотор, 105 лошадей, АКПП, ГУР, кондей, полный электропакет
За это время я проездил по Москве и недальним окрестностям более 30тык
Менял регулярно масло, фильтра. Совсем недавно поменял свечи, но разницы не заметил, и яповские берегу.
Есть 92-й бенз 7,5 литров на 100км при смешанном цикле. НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ЧИНИЛ! Состояние до сих пор на твёрдую четвёрку. Недавно меняя масло проинспектировал днище. Ни единой ржавчинки! Вообще!!!
И вот скажи мне, смог бы я за эти деньги купить что-то похожее? Скажу сразу - фига! Ибо излазил рынок от души.
Да, чуть не забыл - кредит фтопку! У меня отвращение к кредиту. Как-то так сложилось.
Вот такой он, правый руль :)
Ты понимаешь, что этот авто БУ, те не новый, те его кто-то до тебя откатал,
а у тебя денег на такой же новый нет, хотя ты хочешь хороший авто.
Те возьмем пример проще, у тебя нет денег на новые трусы Адидас, но есть не обоснованное желание носить Адидас, поэтому ты покупаешь на рынке с раскладушки немного бу Европейский Адидас и пытаешься всех убедить, что это офигенно.
> А вот когда свой, достаточно устойчивый, автопром заведется
Камрад, а ты уверен, что он будет заводиться? Лично я уверен в том, что ТАЗ сейчас сладко потирает ручонки и приговаривает: "а теперь мы со своих корыт будем снимать не 200%, а 300%, ибо побегут к нам не только настоящие патриоты Родины, а ещё и те, кто нас опускал все эти годы! И с них=то мы и снимем стружечку! А машины будем делать ещё хуже, потому как монополисты мы!!!"
> Аналогов нет,это точно,но и захламлять дороги праворуким хламом... У многих наверняка не раз бывали ситуации когда на тебя из за встречного автобуса выныривает праворукая кастрюля с дамочкой за рулём!
Я ни разу не за праворукие машины, но намного чаще ситуация, когда из-за встречного автобуса выныривает леворукий таз с мудилой (пол мудилы в данном случае не принципиален) за рулём.
> у тебя нет денег на новые трусы Адидас, но есть не обоснованное желание носить Адидас, поэтому ты покупаешь на рынке с раскладушки немного бу Европейский Адидас и пытаешься всех убедить, что это офигенно.
> А вот когда свой, достаточно устойчивый, автопром заведется
Камрад, а ты уверен, что он будет заводиться? Лично я уверен в том, что ТАЗ сейчас сладко потирает ручонки и приговаривает: "а теперь мы со своих корыт будем снимать не 200%, а 300%, ибо побегут к нам не только настоящие патриоты Родины, а ещё и те, кто нас опускал все эти годы! И с них=то мы и снимем стружечку! А машины будем делать ещё хуже, потому как монополисты мы!!!"
> Виновато то, что конкретный автомобиль, хоть и был японский, то есть икона уже само по себе, но был полный отстой. Ты мой пост вообще-то прочитал?
Пост я прочитал. Смутило построение вводной "довелось как то за правый руль японской чудо-машины присесть". Ведь будь остальные условия равны, с левым рулём эта машина не разогналась бы быстрей до 80ти. Или?
> Ну конечно, просто перепутали ДВС и ПВРД, ну какая мелочь - "в главном-то я прав!"
Не надо передергивать.
> Это вы мне будете про это рассказывать? Вам не приходит в голову, что я это "шлифование на месте" тестирую пару десятков раз за день? И знаете что самое смешное? На практике эти "несколько градусов" оборачиваются в несколько градусов. Ну может 10-20. Но не в шлифование на месте. Странно, да?
Опыт общения с владельцами срв а так же тесты по тв прямо утверждают обратное: хондовский полный привод включается лишь после хорошего букса передка. Хотя мож дело в годе выпуска? У тебя CRV какого года?
> Эту ссылку я давно прочитал, что дальше? Где сравнение потребительских свойств? И таки что у нас с настоящими вискомуфтами на зубарях - сделаем вид, что это не зубари?
В субарях как раз таки есть вискомуфты, но хитрые. Электроника следит за углом поворота руля, степенью нажатия на газ, пробуксовкой колес и в зависимости от всех этих параметров перераспределяет крутящий момент между осями. Т.е. чем сильнее жмешь на газ тем больше момента сзади. Так же можно включить на автомате "единичку" и тогда раздатка максимально подключит задок - 45%. Не спорю, не джип это ни разу. Но тем не менее с задней межколесной блокировкой машина при умении водителя может позволить гораздо больше чем простой паркетник. Например остановиться посреди 100% подъема. (См. тесты авторевю).
> 1. Заград пошлины на ввоз иномарочного старья и новья сделанного за бугром.
> 2. Максимально безвзяточное открытие местных заводов западных производителей.
> 3. Скупка старого автобарахла государством или обмен на новые - построенные на местных заводах (с доплатой).
>
> Где облом?
> > обычно, свое мнение высказывают те, кто знаком с темой. мнение человека, который не имел японской машины и не знает, что это такое, меня не интересует
Тогда, меня не должно интересовать мнение человека, у которого нет денег на нормальную машину и вынужденного покупать криворуль?
Машины же хорошие есть и леворульные.
Другое дело, вы ж хотите подешевше.
Но я готов выслушать всех.
----
Ваш аргумент - "за такие деньги такого хорошего и с такой дешевой доставкой не найти".
Обрати внимание, с этим никто не спорит.
Зачем вы это доказываете?
Да, и качественно, и удобно, и машины хорошие.
А надо - качественно, удобнее, и дороже.
Потому что руль не там, где должен быть.
Должен быть - это пока я тебе говорю, пока закона нет, это наше ИМХО.
> Уж как её водила расхваливал всю дорогу!!!! А вот хрен там, тупое животное, а не машина.
Камрад, это надо понимать, как приговор любой машине из Японии с рулём справа?
> едучи за Мазом с прицепом, шедшим около 50 проклял всё на свете. Хрен обгонишь. Не видать ничего и рвануть на колымаге никак.
Камрад, вот этими фразами, ты, охарактеризовал свой стиль вождения.
> А сидеть на перепродаже чужого барахла вечно нельзя.
В том регионе можно либо работать на государство, но мест мало, либо перепродавать, либо незаконно сбывать лес, металл, тигров и прочее.
По этой причине, проживающие там, сильно расстраиваются, когда им осложняют законный процесс зарабатывания денег на жизнь, заметь на жизнь, а не на дачу на Рублёвке.
Они не за пожизненную перепродажу, они за то, чтобы не отобрали имеющееся, плюс действуют пидорасы, которые хотят оттяпать ещё один кусок от нашей с тобой Родины.
> Реальный продукт надо производить у себя в стране. И это прописные истины.
Многие это знают, но, почему-то, в стране строго наоборот.
В результате, истина выглядит, как насмешка, что не может радовать.
Ну и вообще, камрады, стоит задуматься, что правый руль не от дурости и тупости берут, а оттого, что есть возможность поездить на качественно другом продукте, пусть и Б/У, нежели отечественные авто, за сравнительно такие-же деньги.
Люди, как не странно, этой возможностью пользуются, законно, кстати говоря.
И эта возможность появилась не в результате заговора жителей Дальнего Востока Страны, а как результат всем нам знакомых событий .
Ведь никто не ратует за повальное закрытие всех гипермаркетов или повышение пошлины на все продающиеся там товары, ввезённые из-за границы, хотя наша лёгкая промышленность почти полностью развалена.
Примеров - уйма.
Я не за отмену пошлин, я не за смерть ВАЗа. Я за развитие страны, но вот толчение говна в стиле: "правый руль от умственной отсталости, да ты сам, сука, всю жизнь катайся на тазе", не приведут ни развитию страны (тут, вообще, нас не спросят :) ), ни к вашему, спорящие, развитию.
А вот, что потеряю лично я, так это один из вариантов обретения авто за "смешные" деньги, выбор мой, из небогатого, станет куцым, а это, как известно, не радует никого.
> Насколько я знаю, прессовое производство на ВАЗе - и так одно из самых проблемных мест.
Не знаю, я от автолиста далек, я горячем прокате более специализируюсь.
> И вообще, не рентабельно это, 3 комплекта оборудования иметь, под каждый завод. Можно, конечно, пытаться разный прокат разводить - типа, этот на лицевые детали кузова, этот на другие. Но это ж опять - лишние трудозатраты.
На лицевые и внутренние детали различные требования по качеству поверхности (цена проката тоже различна). Капот, крыша, дверь - это лицевые. И в штампе для них ты поперечную балку не отштампуешь.
Прокат ЧерМК не будет аналогичен прокату ММК или НЛМК, так как разное оборудование, разное сырье, разные технологии. И на заводах в Детройте тоже настраивают штампы под различных поставщиков. И у SNA (Severstal North America) прокат не будет как у US Steel или ArcelorMittal по тем же причинам.
Да, мир не совершенен.
> 2. А где гарантия, что поставщик всегда обеспечит стабильное качество? Сделаешь штамп под один лист, а потом тебе пришлют совсем другое. Хотя это ведь не только металла касается - мы же в России! )))
Бывают случаи поставки несоответствующей продукции. И не только в России (повторюсь, я был на одном из заводов Северстали в США).
> Поэтому правительство должно не только таможенными пошлинами заниматься, но и промышленными стандартами, и регулированием цен, и научными разработками, опять же координировать это все. Но это ж, блин, работать надо! )))
Это все делается и без правительства. Хотя их помощь иногда бывает полезной:)
> А то, что фара, освещающая обочину, всегда светит дальше и выше - этого "механик" не знал? И то, что у праворульных она не на той стороне оказывается - тоже? И при каких делах там ксенон/биксенон? Ну как дети иногда, правда.
ты наверное на стенде по регулировке фар работаешь? откуда сведения про "дальше и выше"?
насколько я могу наблюдать по пучку света фар паркующихся у дома машин, обе фары светят на одной высоте, но у обеих фар есть галочки вправо. ни разу не видел, чтобы пучок правой фары на леворульной машине был выше. машины все - приличные. многие - новые. у них у всех фары отрегулированы неправильно?
> Именно это я и имел в виду, когда говорил, что легко определяю праворульных - ближний свет бьет прямо в глаза встречным машинам. Реулировать даже не пытаются. Да и толку-то, если фару изначально именно так и делали, чтобы она влево светила
а тебя дорогие леворульные машины с ксеноном да еще и с противотуманками не слепят, случаем?
А давайте еще 1000% пошлины на все микросхемы и вообще электронику ёбнем? Ведь пока к нам гонят по бросовым ценам из Китая, Японии и Европы - не будет у нас нормального производства электроники. А вот когда свое, достаточно устойчивое производство процессоров, памяти и прочего заведется, пошлины можно будет постепенно снимать...
так выходит что чужая помойка-то лучше отечественного (китайского), да и народ в поднебесной немного не так живёт, там за рубль-два чаевых тебе таксист спасибо скажет (был летом, пол-юаня сдачу не взял, так таксист прям расцвел), есть там и камри отечественной китайской сборки (только кузов свежее, как наш аурис что ли), ездят на них ясно не пролетарии
так вот, китайцы веками жили довольствуясь малым, а на ДВ народ пожил хорошо и тут его раскулачить решили
> И при каком развитии событий перспектив у тебя и твоих детей больше?
а я вообще в Казахстане живу, так что перспектив не так много, разве что к вам ехать ), у нас все живут глядя на вас, вон когда ввоз запрещали, народ по улицам тоже с ленточками ездил, ждал новостей из Владивостока, как там разрулится...
а тазы-нивы-шкоды у нас в городе собирают, но уровень жизни у нас другой, у нас машины 95-2000 годов, за 5-9 К у.е. - средний класс имеет, новые камри-рав4-кашкай - могут позволить себе только зажористые горожане, я вот себе в пределах 5 тыс. присматриваю и такое у нас не считается кастрюлей, ведром и т.п.
так вот мы живем, и у нас тоже параллельно вводят пошлины, только выбор у нас меньше
> Камрад, я приводил статистику ГИБДД - в Приморском крае аварий на 30% больше, чем в среднем по стране.
> Не знаю уж, кто там виноват, но проблема есть.
Приморье, Владивосток в частности - вообще дикий край по части правил ДД и их соблюдения. Для тех кто в теме - ИМХО чем то напоминает Китай.
Имел опыт вождения по городу - из за руля выползал с мокрыми ладонями и трясущимися коленями, хотя за рулем далеко не первый год.
> Ты понимаешь, что этот авто БУ, те не новый, те его кто-то до тебя откатал,
> а у тебя денег на такой же новый нет, хотя ты хочешь хороший авто.
Чё, серьёзно??? Пятилетка с пробегом это б/у??? Ёптыть, камрад!!! Ты покровы знатно сорвал!!!
Спасибо!
> Те возьмем пример проще, у тебя нет денег на новые трусы Адидас, но есть не обоснованное желание носить Адидас, поэтому ты покупаешь на рынке с раскладушки немного бу Европейский Адидас и пытаешься всех убедить, что это офигенно.
Камрад, я НИКОГО не убеждаю. Спросили - отвечаю. Если честно, мне абсолютно похуй мнение других на этот счёт. Можешь даже привести пример про пожрать с помойки и помыцца в луже. Я это слышу в стотыщпервый раз. Неудивил.
PS За двойной пост - сорри. Элитный браузер глюканул :(
> А, и на продовольствие еще заградпошлины тоже! Ибо нефиг.
До недавнего времени в РФ была уникальная ситуация, когда у нас приросло бы почти любое производство, импорт продукции которого был бы запрещен. Это поскольку был источник денежных поступлений к населению (см. нефтяная игла), а значит и более-менее устойчивый спрос. Серьезные проблемы создало бы только резкое введение таких пошлин.
С микросхемами ситуация несколько другая - линии по их производству нам просто не продадут. И не потому что мы не заплатим. Ну и да - всякие экзотические фрукты и овощи выращивать в нашем климате не получится, а так протекционизм в нашей ситуации отнюдь не вреден.
Рынок всё подрегулирует.
Японцы всё равно будут спихивать свой автохлам нам.
Ну да. для них это автохлам, такая вот загогулина (с). Наши- его покупать, точнее перепродавать.
Может, японцы чуть подожмутся- то, что они продают в Японии по цене немногим отличается от металлолома. Может, перегонщики уменьшат процент своей накрутки (это менее вероятно).
Ну, подорожают эти машины- ну и что? Дефицита в авто на территории страны уже давно нигде не наблюдается. Даже из Европ возють не так много, как лет 10 назад.
Сколько ни митингуй- обратно пошлины не отыграют.
Хотя масштаб митингов на ДВ- впечатляет.
Это сколько же народу занято тем, что фактически живёт на перепродаже и разборке того, что в Японии утилизировать стоит дороже, чем продать.
Сомневаюсь, что, пока будет спрос на их деятельность, они добровольно захотят заниматься чем-то ещё.
А вот интересно, если государство пойдёт навстречу их требованиям и решит построить во Владике автозавод- они туда пойдут?
> Твою подержаную машину дилер реализует через свои автосалоны. Схема красивая, но это лишь ее суть вкратце, все нюансы пока не изучены. Импорт подержаных праворулек из Японии (да и не только из Японии и не только праворулек) сюда, по моему, никак не вписывается.
и, конечно же, такая машина после нескольких лет эксплуатации по нашим дорогам уже не будет "опасной кастрюлей" и "хламом", в отличие от праворулек, а будет оставаться "новой" до самого конца своего жизненного цикла и не будет никак мешать продукции ВАЗа и прочих отечественных производителей
Камрады из-за Урала:
камрады из европейской части не понимают, что сделанное в Японии и для Японии скажем так несколько качественнее, чем сделанное в Японии для кого-то и гораздо качественнее чем японское (под японской маркой) и для кого то!!!
Камрады, желающие скорейшего восстановления отечественного автопрома за счет этих пошлин, вот такая аналогия: сегодня Россия может делать компутеры, имеющие бинарную совместимость с архитектурой x86, с тактовой частотой 300 мгц, на которой запускается линух и в теории винды. Есть старая линия АМД в Зеленограде, которая эти процессоры позволит выпускать.
Давайте введем заградительные таможенные пошлины на компутеры (ну так чтоб средний компутер стоил от 5 туе, не дешевле, чтобы не повадно было покупать импортное), но зато все коллективно пересядем на отечественное и будем поддерживать отечественного производителя. Зато компутер будет целиком отечественный.
Уверяю, такая пошлина всколыхнет IT отрасль до неимоверных высот, поскольку тут тебе и архитектура процессоров, и программное обеспечение.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/06/30/306828 http://lcd-admin.livejournal.com/12580.html Но только вопрос - тогда это коснется ВСЕХ!
А пока за 160 тыров стоит семерка, которая новая, у которой двери никогда с завода не закрывались!!! Вон эта семерка с пробегом в 400 км стоит в гараже! Деду ветерану дали.
> Да! Японцы замышляют мировое господство и под угрозой расстрела заставляют покупать их б/у автомобили.
Есть мнение, что они просто очень удачно втюхивают металлолом (по своим меркам, по крайней мере).
PS: От перегонщиков - хорошие знакомые - слышал про реальные и ЧАСТЫЕ случаи, когда ввозят американок (Питер, своя специфика - гонят из Финки через их порты) с просто В УСМЕРТЬ УБИТОЙ коробкой (например, 4-5 скорость просто не включаются). Везут РЕАЛЬНЫЙ хлам, и такого - более двух третей.
> > Давайте введем заградительные таможенные пошлины на компутеры (ну так чтоб средний компутер стоил от 5 туе, не дешевле, чтобы не повадно было покупать импортное), но зато все коллективно пересядем на отечественное и будем поддерживать отечественного производителя. Зато компутер будет целиком отечественный.
Нам не продадут толковые линии по производству компонентов. По политическим причинам. Эта аналогия неуместна.
Ага, или. Задалбывает построение вводных, типа: "ОООО!!!! Вы ничего не понимаете в машинах, вот яп. машина- это ого-го". А про правый руль я только в том смысле упомянул, что не видно нихера для обгона. На узкой малозагруженной дороге- это писец. То ли обогнать, то ли ну его нах.
В той ситуации я для себя и решил, что на наших дорогах- только левый руль.
Для оголтелых- ключевое слово "для себя". Развитие по вопросу, на который ответил я шло в направлении: "а сами вы пробовали"?
> Я уверен что завестись ему будет заметно проще. Т.е. вероятность того что заведется становится больше - ибо больше премия тому кто "заведет".
Напомнить, сколько лет он "заводится"? И что? Да воз и ныне там.
>
> З.Ы. если исходить из установки "у нас все плохо и все равно все разворуют/попилят"
Камрад, будет именно так и никак иначе. Я работал на предприятиях, которые сидели на федеральной целевой программе. Я когда слышу такой термин из мудоскопа, да из уст солнцеликого и богоподобного, то лишь криво улыбаюсь. Результат будет ровно один.
> то лучше сразу искупаться с включенным феном.
Мне ещё детей кормить. Так что из-за каких-то чмошников я пробки во всём доме отрубать не намерен.
> Те возьмем пример проще, у тебя нет денег на новые трусы Адидас, но есть не обоснованное желание носить Адидас, поэтому ты покупаешь на рынке с раскладушки немного бу Европейский Адидас и пытаешься всех убедить, что это офигенно.
ну чего не понятного? при одной цене - японское - б.у. х.б. адидас, альтернатива - синтетический абибас, на 2 размера меньше или "Трусы семейные" с разошедшимся швом посередине ж
кстати, да, отчего бы на ДВ не наладить экспорт... тигров, пусть барыги переходят на тигров, спрос-то на них есть, так ведь нет, и тут государство лезет
Новости
VIP
