Заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный 12 января заявил, что газовый конфликт был спровоцирован, чтобы поднять восстание в восточных регионах Украины, сообщает издание "Украинская правда".
"То, что авторы этой идеи с перекрытием поставок газа задумывали поднять восток Украины против украинской власти – это очевидно", — заявил он на селекторном совещании с представителями регионов. По словам сотрудника секретариата, ситуацию удалось стабилизировать, но она остается сложной в связи с "минусовой динамикой температур".
Серьезное беспокойство украинских властей вызывает положение дел с газообеспечением в преимущественно русскоговорящих регионах на востоке страны — "в Одесской области, Крыму и в особенности в Севастополе".
На очереди — открытые политические процессы в рамках борьбы с контрреволюцией.
Ну и некоторые уже палятся:
Председатель Верховной Рады Владимир Литвин, рассказывая своим коллегам-парламентариям о недавней поездке в Москву, оговорился, "назначив" Владимира Путина главой украинского правительства.
"Была возможность обменяться своими позициями и изложить свое видение двухсторонних отношений Украины и России... Нас принимал премьер-министр Украины Владимир Путин", — цитирует Литвина Корреспондент.Net.
> Если окружить себя говном, камрад, никакой приличной позиции из этого окружения сформировать не получится, сколько не тужься.
Верно, камрад :) Но думаю, что мы друг друга поняли.
Не забывай только, что правда у каждого своя. И если один человек считает, что пиздить — ниже своего достоинства, то другой считает это есественным средством заработка. Я не призываю одобрять таких, но понимать их мотивы нужно. Чтобы грамотно противостоять. Ибо методами, рассчитанными на порядочных людей их не проймешь.
> Серьезное беспокойство украинских властей вызывает положение дел с газообеспечением в преимущественно русскоговорящих регионах на востоке страны — "в Одесской области, Крыму и в особенности в Севастополе".
Проснулись бляди! В Севастополе проблемы с газообеспечением ещё со времён конца перестройки.
> То что на окраине беда с металлургией - это с августа известно, именогда тогда там трабл начался (из-за отсутствия заказов снижение
> производства, половина домен на малый ход перешла). За прошедшие 5 месяцев ситуация кардинально лучше не стала. Как ты понимаешь газомор тут
> не причем.
Согласен. Но этот таз накрыл не только укров.
> Давай оценим статью, на которую ты цинк кинул.
> Во-первых, там указано куда экспортировали? Нет. Я подозреваю, что много шло в РФ.
Ну какая разница? Объемы то никуда не денуться.
Поможем заклятому другу убить свою промышленность - поддержим отечественную.
> Штрипс на нефтяные и газовые трубы, сами нефте- и газовые трубы, арматура, оцинковка и гнутики для стройки.
> Что имеем сейчас: Газпром только 3% труб закупает за рубежом (но тут не только Украина), российским трубникам рекомендовано использовать
> российский штрипс, а что со стройкой творить и сам знаешь.
> Во-вторых смотрим экспортный сортамент. Первое место - кватратная заготовка (из которой катают арматуру и другой сортовой прокат) продукт
> дешевый, "нормальные пацаны" таким не торгуют, т.к. навара маловато. Второ место плоский прокат (по нему выше отписал немного). На третьем
> "прутки" - это судя по всему строительная арматура.
Упростим задачу - похуй, какие пацаны чем торгуют, давай посмотрим на объемы.
Украина продает на экспорт 40 млн т (сорок миллионов тонн) металла в год - спрос есть.
Кто удовлетварит этот спрос, если украинский металл станет не конкурентоспособным?
Что будет с оборонной промышленностью (см. танки) и другими металлоемкими производствами ( см. авиапромышленность, судостроение)?
Обломится ли российскому производителю, потенциально "украинский", заказик? Думаю не один раз.
Украине без российского газа пиздец по всем направлениям, хоть в НАТО, хоть в хуято. Интересно, сколько пообещали оранжевым пидерасам за убийство своей страны, или они "за идею" стараются?
> Комрад, я твой пост раз пять перечитал, и только тогда кое-что понял. Излагай проще, пожалуйста.
> И если один человек считает, что пиздить — ниже своего достоинства, то другой считает это есественным средством заработка. Я не призываю одобрять таких, но понимать их мотивы нужно.
Кому нужно, пусть и понимают. :) Мне это не интересно. Мне интересно другое: на мою страну плюют, при этом требуют у нее денег (=дешевого газа), при отказе - воруют. Мотивы этого мне безразличны. Я считаю что такие твари должны быть наказаны. Если население страны, которой управляют эти твари, считает иначе, то это проблемы этого населения. :D
> > Кому: Обыватель, #588 >
> > Уж не проклятый ли Л.П. Берия стоял у истоков советского ЯО?
>
> Ты эта, тише, а то грузины вспомнят, кем были Сталин и Берия и тоже начнут попрекать ядрёным щитом )))
Да они совсем уже краев не видят. Калашников после ранения работал на станции Матай - значит ли это, что честь разработки АК-47 принадлежит Казахстану?
> Пикуль зачислил себя туда исключительно сам. Как и Стругацкие, просто помер раньше.
>
> Хватит бредить. "А судьи кто", собственно говоря.
Прошу прощения за обширную цитату:
"Много лет назад, когда я занимался написанием документальной трагедии «Реквием каравану РQ-17», я обратил внимание на одно странное обстоятельство. С весны 1942 года Уинстон Черчилль, всегда любивший выпить, пил много больше нормы, при этом он, будучи в сильном подпитии, часто вызывал нашего посла Майского, спрашивая его всегда об одном и том же:
– Ну, так когда же ваш мудрый Сталин собирается заключать с Гитлером новый вариант Брестского мира?
Конечно, наш посол доказывал Черчиллю обратное, мол, советский народ настроен сражаться до окончательной победы над фашизмом, но Черчилль не очень-то ему верил. Тогда же он задерживал отправку в СССР союзного каравана РQ-17, делая это умышленно, так как, смею полагать, британская разведка уже оповестила его о «тайнах Кремля». Черчилль попросту боялся, как бы военные грузы поставок по ленд-лизу, доставленные в Мурманск, не оказались у… немцев.
В чем дело? Наверное, Черчилль имел основания подозревать Сталина в желании примириться с Гитлером. Но эта история имеет таинственный пролог, сугубо засекреченный на долгие годы. Суть его в следующем. Еще в июле 1941 года, когда наша армия, оставляя в котлах уже миллионы окруженцев, откатывалась от границ, а немцы через неделю вошли в Минск, в это время Сталин совсем растерялся, его воля была полностью парализована, он не думал теперь о государстве, а помышлял лишь о том, как бы ему удержаться на кремлевском престоле. Укрываясь от ответственности за поражение на своей даче в Кунцеве, он принимал у себя только Молотова и Берию.
Эта вот «троица», далеко не святая, пришла к выводу, что их может спасти только капитуляция перед Гитлером, они заранее соглашались на любые условия мира – какие бы из Берлина ни предложили, только бы задержать танковый разбег вермахта. Интересы Германии в Москве тогда представляло посольство Болгарии, и эта «троица» навестила посла Ивана Стаменова. Сталин отмалчивался, говорил Молотов, убеждая Стаменова связаться с Берлином.
– Если великий Ленин, – таков был примерно смысл слов Молотова, – если даже он пошел на сговор с кайзером, то мы сейчас тоже согласны на мир с Германией…
При этом, чтобы ублажить Гитлера, эта «троица» соглашалась уступить Германии всю Прибалтику, Молдавию и западные области Украины и Белоруссии, прилегающие к Польше, уже покоренной немцами. Чудовищно! Но болгарский посол верил в Россию и в русский народ гораздо больше, нежели эти партийные боссы, приехавшие к нему из Московского Кремля.
– Успокойтесь! – отвечал он. – И, наверное, я так думаю, отвечал даже с презрением. – Какова бы ни была мощь Германии, все равно ей никогда не сломить Россию, никогда не удастся покорить великий русский народ. Быть посредником в этом вашем позоре, – сказал Стаменов, – я отказываюсь, уверенный, что даже если ваша армия отступит до Урала, все равно победа будет за вами…
Капитуляция Сталина перед Гитлером – это еще не разгаданная тайна, и потому я опускаю здесь намеки на то, что летом 1942 года Молотов летал в Винницу, где находилась ставка Гитлера, чтобы договориться с ним об условиях постыдного мира (намек пока и останется намеком). Но кажется, что весною того же года Берия действовал в таком же духе, только самостоятельно. Известно, что весною с одного прифронтового аэродрома летал куда-то на запад наш самолет. Летал дважды не ночью, а днем (!), возвращаясь обратно, не боясь обстрелов вражеских зениток, его почему-то щадили и германские истребители. Свидетелям этих полетов начальство велело помалкивать:
– Он летал к партизанам… как тут не понять?
Но самолет-то летал без груза, а возвращался без раненых партизан, чего быть не могло при обычных полетах в партизанские лагеря. И почему он летал днем, заранее уверенный, что зенитки врага будут молчать, а истребители не тронут его? Из этого самолета, возвращавшегося вечером, выходили какие-то люди в плащ-палатках, а лица свои они укрывали капюшонами.
Я склонен думать, что Лаврентий Берия устанавливал свои личные контакты с правительством Гитлера – ради своих же личных целей. Так что летом 1942 года, когда 6-я армия Паулюса надвигалась на Сталинград, Черчилль, наверное, уже кое-что знал – потому и пил больше нормы, потому и вызывал посла Майского, чтобы задать ему один и тот же вопрос:
– Скоро ли Сталин пошлет Молотова в Брест?..
Жаль, что я, автор, не доживу до тех дней, когда будут распечатаны глубоко сокрытые тайны предательства…
Это меня! Это вас! Это всех они предавали!
Вот где подлинные враги народа…
Вот кого надо было сажать.
По знаменитой – по 58-й!"
Это кто написал? Что тот же автор писал о Черчилле в Реквиеме - процитировать?
Поздние романы Пикуля - это именно сборник позднесоветских мифов, разрушающих неокрепшую детскую псиихку (с) не хуже мегакольца. До сих пор, как видно, сказывается :). И лично я привык за написанное отвечать, и обосновывать.
> Возникает такое ощущение , что вы не читали ни Стругацких
Нет фотоаппарата, а то бы показал две полки с их книгами :). Читал, с детства. И это не я, а авторы раскрывали глаза на истинный смысл, коего тупые читатели не видели.
> Пикуль - это военно-патриотические романы. Это рассказы про то, что наши предки были такие же как мы
Перенос современных представлений в другую эпоху - один из тягчайших грехов жанра :). Ну и с некоторых пор аббревиатура Good As You - несколько двусмысленная. :)
>Сами-то что в детстве читали, неужели прям сразу двенадцатитомник ВОВ или в архив ЦАМО в 15 лет поехали?
Яна, Яна читал. :) И Митяева, увы, отрывки. И детскую оранжевую энциклопедию. И двадцать томов Пикуля, как раз в начале 90-х было дело, так что могу сравнить и имею право вынести суждение. И Пикуль - это [не единственный] автор таких романов. А от ранних трудов он же сам и отрекся.
Жарят Путин и Лукашенко на вертеле Ющенко... Лукашенко спрашивает: Владимир Владимирович, а чо это вы так быстро вертел вращаете.. он же не прожарится.... - мммм понимаете когда я медленно вращаю, он уголь п..здит...
Вот посмотришь. Результатом будет другая цена для Европы. И новые контракты.
Другого разумного объяснения происходящему я не вижу. В идиотию руководителей государств я не верю. У этих руководителей могут быть интересы, не всегда известные широким массам, но идиотов там нет.
Я не писал "делает", я писал "считает". :) Это разные вещи. Я не призываю никого ехать в Киев и поднимать уродов на копья, я предлагаю иметь и высказывать мнение, адекватное реальности, а не оранжевым очкам.
Ни в коем случае. Но отрицать наличие мотивов руководства государства при принятии решений глупо. Или ты считаешь, что в Кремле и в Киеве умственно неполноценные сидят, которые просто реагируют на ситуацию? Кашу заварили, потому что считали нужным это сделать.
> Это немножко попахивает долбоебизмом. Мол, вот нужно доставить цистерну бензина, но бензовоз не заправлен, но нужно доставить, но не смейте брать бензин из цистерны. Но доставить вы обязаны. Хотя бензин в цистерне можно купить за симсот тыщ мильенов. Так что хоть бензовоз не заправлен доставить цистерну нужно.
> Какого, простите, хуя?
Камрад а ты на общественном транспорте ездишь? Ты за проезд там платишь как я понимаю? А теперь водитель, после оплаты проезда, говорит что его не ебёт что ты платит потому как бензина у него нема. Также зима у него нет незамерзайки да и вообще ты охуел - едешь на работу и заработаешь большие деньги и обязан отстегнуть процент. Ты скажешь простите, какого хуя или начнёшь ещё доплачивать?
> Но кого это ебет? Ведь злобные украинцы пиздят газ... у-у-у...
Интересно мы тут тоже что-то должны Украине? А претензии почему к нам а не собственному правительству, это чисто так для интереса вопрос. Пусть тебе правительство расскажет какого оно раньше покупало по 180 баксов а продавало населению в два раза дороже. Или и тут лично Путин виноват?
Ремарка.
Когда развалили СССР Россия на себя взяла все долги, как преемница. За всё это время ни одна из стран спасибо не сказала. Зато регулярно, некоторые страны, срали на нас, гнобили русский язык, делали из русских унтерменшей, прославляли нацистов и подонков, ездили в Чечню стрелять наших солдат(потом ещё была ЮО). Со свободой слова пришли прекрасные разговоры про Москву и РФ которые сосали все соки из бедных республик. После ухода эти республики вздохнули свободной грудью - сейчас заживём на широкую ногу. Вот прошло считай 20 лет, какая республика сейчас живёт лучше чем в СССР? Да и конечно при этом они не забывали всё время пользоваться газом по льготным ценам. Почему то родной запад не желал продавать газ по дешёвым ценам - они то требовали рыночные цены.
Отличный пример отношения(подборка мнений из определённых форумов) на 080808 лежит здесь http://gosh100.livejournal.com/20003.html .
После этого кто-то думает что моя страна кому-то что-то там должна? Да хер там. Сейчас рынок и капитализм.
Если кто-то думает что это злорадство или месть так он ошибается. Лично я, лично я считаю что это возмездие, которое должно было достать всех "независимых" людей.
Кому: Всем
Сорри что так много, но уже достали крики что мы кому-то что-то должны. Человеку дали всю первичную информацию а в ответ слышно примерно "меня не ипёт, моя хата с краю, сделайте мне хорошо". А вообще вся эта хрень, происходящая сейчас, напоминает анекдот про нации.
- Деда, а чем отличаются евреи от жидов?
- Евреи это хорошие люди. Живут в Израиле, защищают свою страну, воюют с арабами. А жиды живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
- Деда, а чем отличается русский от москаля?
- Русские хорошие люди. Живут в России, любят свою Родину, дают нам нефть и газ. А москали живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство. - Деда, а чем отличаются украинцы от хохлов?
- Украинцы хорошие люди. Живут в США и Канаде, не нарушают законов, любят Украину и занимаются бизнесом. А хохлы живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и мешаю жидам и москалям строить национальное украинское государство.
Сильнло извиняюсь за цицирование:
>НАК «Нафтогаз Украины» не смог выполнить предложение ОАО «Газпром» о транзите российского газа в направлении ГИС «Суджа» в объеме 76 млн. кубометров, так как это привело б к ограничению поставок газа Одесской, Луганской, Донецкой, и частично Днепропетровской областей. Об этом сегодня на брифинге в Киеве заявил председатель правления НАК Олег Дубина, сообщает УНИАН.
По его словам, сегодня поступила телеграмма ОАО «Газпром» с предложением открыть направление по ГИС «Суджа» в объеме 76 млн. кубометров и протранспортировать этот газ в направлении ГИС «Орловка» для дальнейшей транспортировки 12 млн. кубометров на Молдову и 64 млн. кубометров на Турцию и Балканы.
«Специалисты «Газпрома» подготовили очередную проверку… мы подали свои предложения: дайте тот же объем, только через ГИС «Писаревка» и ГИС «Валуйки»», - сказал он. При этом Дубина добавил, что «сегодня выполнить то предложение «Газпрома», к сожалению, газотранспортная система Украины не то что не в состоянии, а если нам выполнить, то придется оставить без газа Одессу, Луганскую, Донецкую и частично Днепропетровскую области».
Я так понимаю - это называется - "Доигрался хер на скрипке, больно музыку любил"
> Камрад!
> При всём моём уважении к тебе - ты сделай сначала для Родины столько, чтобы тебе в детстве дали три боевых медали, потом воспой ееё пусть в некультяпых романах.
> И то, что под смерть чуть обосрёшься - не в счёт будет
Власов - он тоже много чего заработал. Притом честно. И Москву защищал - честно. Причем взрослым, отвечающим за поступки. И Солженицын, страшно сказать, воевал. И Окуджава. И многие другие. Как ни цинично, но в эпоху массовых армий участие в войне - это показатель подходящего возраста и физических кондиций, не более того. Особенно для молодого возраста. Молодыми они воевали [вместе с другими], и награждали их за совместную боевую работу (что Пикуль, что Солженицын, что Астафьев - штыками врага не били), а мозги загаживали - [лично и миллионам] читателей.
Кого и как воспевал Пикуль - посмотри чуть выше. Это тому же государству, которое в знак доверия и наградило его. А теперь представь, куда бы отправили будущего автора его же товарищи, если бы он тогда так выступил?
> Скажи, дорогой друг, ты в 1993-м году много сделал в РФ? Просто один ответ на один вопрос, предлагаю дальше этого не заходить.
Камрад, если что, мы за 93 отлично расплатились 98 годом. Да и просто полным пиздецом в 90х годах. Так что да, это были наши проблемы. С сегодняшним временем не сравнить.
Так он всегда был (несколько веков) в межгосударственных отношениях.
Кому: bf, #617 > но уже достали крики что мы кому-то что-то должны
Камрад, ну как можно попадать на удочку свидомых провокаторов?
Невозможно разделить РФ и Украину полностью, слишком много связей. К сожалению, соединить уже тоже нельзя (мирным путем).
> Кашу заварили, потому что считали нужным это сделать.
Вот что-то не особо верится мне в возможность договориться Путину и Медведеву с Ющем и иже с ними, да ещё чтобы поиметь Европу. Скорее тут прямые рекомендации вашингтонского обкома, если искать кого-то третьего
> Ты опять невнимательно меня читаешь. :D Я написал "иметь и высказывать [адекватное] мнение", а не думать лежа на диване. Это снова разные вещи.
Ну теперь уже моя очередь: «Думать…» было в кавычках. А смысл был в том, что высказывать свое мнение (адекватное или нет) — это не делать ничего. Обломов тоже высказывал, между прочим.
Кому: ornic, #620 > Может я, Петька, просто постарше тебя буду? (с) ВИ
В определенный момент это не имеет большого значения [в подобных вопросах]. Мне 27, если что.
Камрады, извините, если было. Только что с работы пришел, все прочитать не успел:
>Генеральной прокуратуре Украины рекомендовали допросить премьер-министра РФ Владимира Путина в связи с >его заявлениями о несанкционированном отборе газа украинской стороной. С таким предложением, как >сообщает украинский телеканал ICTV, выступил уполномоченный президента республики по вопросам >энергетической безопасности Богдан Соколовский.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/13/ask1/
> А смысл был в том, что высказывать свое мнение (адекватное или нет) — это не делать ничего.
А мой смысл был в том, что лучше иметь адекватное мнение, чем бред в голове. :) А то, что рядовой гражданин с трудом может повлиять на окружающий мир в лучшую сторону - я в курсе как бы. Главное - в худшую не влиять (ибо это проще гораздо). К чему и призываю.
Было. Но как-то вяло. :) Позавчера Ющ поставил перед генпрокурором задачу: "разобраться с заявлениями о якобы воруемом украиной газе, ибо это портит имидж украины" (цитата по памяти из новостей). Похоже, задача с успехом выполнена. :D
> Камрад, если что, мы за 93 отлично расплатились 98 годом. Да и просто полным пиздецом в 90х годах.
Во-первых, это было сравнение на прозвучавшую неоднократно на Тупичке мысль «вы, украинцы, сами виноваты, что у вас пидарасы у руля. Че ж вы не можете вопрос порешать?». Высказываю личное мнение — Путина хотели видеть марионеткой после алкаша, только вот он нахер всех послал и сам стал управлять. И заслуги граждан РФ тут мало. Еще обозначу: я не обращаю внимания на наших «свидомых», только вот неприятно, когда россияне (граждане РФ) ругают хохлов (в моем понимании, это все население Украины).
> Так что да, это были наши проблемы
Ну нет такого, наши-ваши проблемы. Лично ты, камрад, много порешал «ваших» проблем? Без обид только.
> Вот что-то не особо верится мне в возможность договориться Путину и Медведеву с Ющем и иже с ними...
Зачем с Ющем? Нахер он уже кому нужен. Тем более, нет там никаких "иже с ними". От него уже ушли все. Попытки "допросить Путина", "предотвратить восстание" - это жалкие потуги завоевать симпатии хоть какой-то части электората. В него уже даже самые махровые вуйки западенские не верят.
Договорились с Юлей. Во время ее последнего визита в Москву. Она может многим не нравиться, но в отличие от Ющенка, она никогда не впадала в русофобские крайности. И у нее у единственной из украинских политиков есть яйца.
> Договорились с Юлей. ... И у нее у единственной из украинских политиков есть яйца.
Я, конечно, рад будущего дедушку вся украины Юлю, но вся затея с блокадой Европы выглядит еще большим бредом. чем поведение Украины. Каким макаром увязать цены за поставки (к которым у нас никогда не было претензий) с проблемами с совестью, головой и техникой на Украине? Пообещать, что за цену в $500 в течении всех 2009-12 годов мы будем возить газ в Европу через всю Украину на танках?
Да знаю я это, знаю. Я и про Надир-шаха, как образец для Сталина помню и многое другое.
Я не спорю, что Пикуль был "шестидесятником", но ... Он имел на это право и он был очень умеренным.
> Нет фотоаппарата, а то бы показал две полки с их книгами :). Читал, с детства. И это не я, а авторы раскрывали глаза на истинный смысл, коего тупые читатели не видели.
Да я верю. Только знаете, ваши слова про Жилина-партизана - заставляют в этом сильно сомневаться. Мы конечно же каждый своё видим в книгах, но "партизан" и "вернувшийся из Системы" перепутать сложно, на мой взгляд, конечно.
Ну а расскрытие смысла - это просто смешно. На мой взгляд, любой человек может сам прочитать книгу и понять, что написано. Совершенно не обязательно спрашивать (и учитывать мнение) автора о чём книга. Книга - это отдельное произведение от автора.
> Перенос современных представлений в другую эпоху - один из тягчайших грехов жанра :).
...
А почему нельзя переносить современные ( да и современные ли) представления в прошлое? Ну всякиие-разные производственные силы - это понятно, но, вот, про человеков почему нельзя? Про замаранные слова речи нет.
> Яна, Яна читал. :) И Митяева, увы, отрывки. И детскую оранжевую энциклопедию.
...
И у Яна или Минаева вы прочитали про то, что Елизавета I, Пётр III, Екатерина II - это не просто имена, а нечто такое неслучайное, а одно из другого вырастающее и имеющее к лично тебе пусть и отдалённое, но отношение? Или, например, про Фридриха II?
Я дескую энциклопедию как-то по-другому читал. Вот из истории ничего не понимал, в то время, кроме всяких разныз промышленных и буржуазных революций. Причём время и страны путал просто вообще.
P.S. Прошу прощения, если мой предыдущий пост показался вам был хамоват. Я был неправ.
> И у нее у единственной из украинских политиков есть яйца.
Вопрос только в том, на кого эти яйца заточены. Пока практика показывает, что выебанным остается простой народ. Так что на хер Йулю хоть с яйцами, хоть без, на хер. Насмотрелись за 12 лет в политике, что она умеет, и в какую сторону гребёт.
Разумеется. Замечу - вся аргументация этого высказывания твоя, и только твоя.
Ты нахамил совершенно незнакомому человеку безо всякого повода, выдал свои бредовые фантазии за мощные аналитические выводы и произнес кучу банальностей со страшно умным видом. И кто ты после этого? Джавахарлал Неру? Или просто дурак, как и было сказано?
> Спасибо.
Обращайтесь.
> Оно для меня многое значит.
Если бы ты это сказал всерьез, было бы славно. А так, увы, как был дураком, так и останешься.
Камрад, а что ты в 1988-1990 годах говорил? Тогда все радостно убивали свою страну, либерасты своё мурло показали чуть позже в 91-93 годах, а тогда они из всех щелей лили говно на страну, и каждая новая порция подавалась как свежие открытия из сверхсекретных архивов. Народишко ещё газетам верил (сейчас то верят, а тогда безоговорочно и все). Если бы Пикуль такое написал (кстати откуда цитата?) в 1993 тогда да запомоился на старости лет. Основные уроды очень хорошо себя проявили в 93-м году подписав маляву "Борис Николаич раздавите гадину". По мне так Пикуль как Высоцкий и Цой (прости господи) успели умереть и не запомоиться.
> Каким макаром увязать цены за поставки (к которым у нас никогда не было претензий) с проблемами с совестью, головой и техникой на Украине?
Совесть.
Совести у политиков никогда нет и не было. Работа такая. Мозги есть. Интересы есть. Карманы есть. А совести - нет. А ты как думал? Люди с совестью успешными политиками не становятся. Совесть мешает.
Голова.
Я выше на эту тему высказался. В проблемы с головой у руководителей государства я не верю. У них есть интересы, которых мы не всегда знаем. Поэтому они нам кажутся идиотами. Даже Саакашвили, жующий галстук, - не идиот. Он играет роль, за бабки. Каковы там все расклады - мы не знаем. Но уверен - была ему команда дана, изображать идиота.
> То есть тебе непонятно, как можно продавать газ напрямую Европе (по тем же самым трубам)?
Кстати, я "наврал". :) Там немножко про другое было, про продажу газа Украине.
> [В.В.Путин]: ... Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту - весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
> В проблемы с головой у руководителей государства я не верю.
Вопросы веры на этом сайте традиционно не рассматриваются. :) В любом случае, кроме голов руководителей, есть еще головы тех, кто их туда подсадил. Ну или при помощи кого их туда подсадили. И кто до сих пор родолжает отстаивать интересы этих руководителей.
В смысле? По поводу газа России всё равно работать придётся с этими. А если в плане "за кого голосовать" - так это, тут каждый сам себе голова. Смею только напомнить, что тема воровства газа ещё в бытность Йули вице-премьером при Ющенке-премьере была одной из наиболее муссируемых в российско-украинских отношениях.
Юлька с Ющем грызутся, на кого завернуть закупку газа - в ущерб собственной экономике. И весь этот конфликт разгорелся по одной единственной причине - Йуля хотела завернуть закупку газа на себя, а Ющенко - на РосУкрЭнерго, в каковом у его семьи свой интерес. Если б вопрос был в выборе России, с кем договариваться - думается мне, конфликта давно б уже не было. Беда в том, что на Украине никак не решится вопрос, кто с Россией будет договариваться.
> Смею только напомнить, что тема воровства газа ещё в бытность Йули вице-премьером при Ющенке-премьере была одной из наиболее муссируемых в российско-украинских отношениях.
Да все они куснули газового пирога. Воры поганые, но уж лучше воровка Юля чем вор и фашист жабомордый. Юлю презиком и Шуфрича при ней премьером. Но это врядли. Никто Шуфрича не пустит.
> Вопросы веры на этом сайте традиционно не рассматриваются. :)
Молодец, подколол ;-)
Но все это - мое личное мнение. Не более. Вот когда Европа прогнется и подпишет контракт на покупку газа по фиксированной цене, тогда посмотришь, чего стоит моя вера ;-)
> Ты нахамил совершенно незнакомому человеку безо всякого повода, выдал свои бредовые фантазии за мощные аналитические выводы и произнес кучу банальностей со страшно умным видом. И кто ты после этого? Джавахарлал Неру? Или просто дурак, как и было сказано?
Пардон, камрад chrn, мало примеров когда ты хамил знакомым и незнакомым? В дискусии в новогодн ночь, например, ты был прекрасен.
[закладывает окна мешками с песком].
"Начиная с 1 января 2009 г., Украина не отбирала несанкционированно российский газ. Не было отобрано ни одного кубического метра. Украина была, есть и будет надежным транзитером, и не сделала ни одного шага, чтоб прекратить поставки российского газа в страны Европейского Союза" - Йусченка жж0т http://www.rbc.ua/rus/top/2009/01/13/488133.shtml
> Власов - он тоже много чего заработал. Притом честно. И Москву защищал - честно. Причем взрослым, отвечающим за поступки. И Солженицын, страшно сказать, воевал. И Окуджава. И многие другие.
Предлагаю Колчака не забывать, он в этом списке имхо не лишний. Бравый офицер, полярный исследователь, а по итогу сами знаете.
Только "Газпром", а не какой-либо еще участник российско-украинского газового конфликта несет ответственность за поставки топлива странам Европы. Такое заявление сделал премьер-министр Польши Дональд Туск. http://lenta.ru/news/2009/01/13/gas2/ Ну кто бы сомневался!
> Воры поганые, но уж лучше воровка Юля чем вор и фашист жабомордый.
Камрад, а не напомнишь, по чьему списку проходили фашисты Левко Лукьяненко и Шкиль? Ты думаешь, Йуля в национальном вопросе будет придерживаться иной платформы, чем прыщавый? Многие вот так думают. И зря. Особенно с учётом зятя-британца, с учётом того, что вышла Йуля из того же комсомола, что и Лученко, Зинченко, да и тот же Ющенко. Назовите мне хоть пару больших комсомольских заправил конца 1980-х, которые развили и приумножили своё влияние и не были завязаны на запад (читай - на пиндосию). Из одного инкубатора все вышли - и будет под Вашингтонский обком Йуля так же точно гнуться.
> "Начиная с 1 января 2009 г., Украина не отбирала несанкционированно российский газ. Не было отобрано ни одного кубического метра. Украина была, есть и будет надежным транзитером, и не сделала ни одного шага, чтоб прекратить поставки российского газа в страны Европейского Союза" - Йусченка жж0т http://www.rbc.ua/rus/top/2009/01/13/488133.shtml
Этого только канделябром по башке можно образумить.
> Из одного инкубатора все вышли - и будет под Вашингтонский обком Йуля так же точно гнуться.
Насчет инкубатора ты прав. Но меня терзают большие сомнения что Юля будет по кого то там гнуться. Только под себя гнуть будет. Для общей картины сравни сколько раз Юля была с визитами в Москве, а сколько в Вашингтоне. В одном я уверен, ее политика не будет антироссийской, а это для меня сейчас самое главное.
ЗЫ: Камрады! Я не защищаю Юлю. Я их всех ненавижу, но живя в этой несчастной стране я вынужден думать о реальном, а вот пока вот такая херня.
А то еще нарвусь на черенок
> Пардон, камрад chrn, мало примеров когда ты хамил знакомым и незнакомым? В дискусии в новогодн ночь, например, ты был прекрасен.
> [закладывает окна мешками с песком].
Камрад, ты не поверишь, но незнакомым собеседникам я не хамлю даже в новогоднюю ночь.
"Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая".
Хамить (а точнее, использовать сарказм и инвективную лексику) я начинаю только тогда, когда собеседник в достаточной степени раскрывает свои достоинства и таланты. Впрочем, я не собираюсь отрицать того, что на язык несдержан и достоинством своим я это ни разу не считаю. Ну вот такой вот я.
Отмечу также, что собственно хамские выходки гражданина Изи не имели бы значения, если бы не остальные факторы.
Но их накрыл еще в августе да так, что мы и в ноябре такой жопы не увидели (сейчас вроде получше становится, так как начинаем привыкать к новым реалиям).
>Украина продает на экспорт 40 млн т (сорок миллионов тонн) металла в год - спрос есть.
>Кто удовлетварит этот спрос, если украинский металл станет не конкурентоспособным?
>Обломится ли российскому производителю, потенциально "украинский", заказик? Думаю не один раз.
>Украине без российского газа пиздец по всем направлениям, хоть в НАТО, хоть в хуято.
Российские металлурги последнее несколько лет сознательно ушли с внешнего рынка на внутренний, т.к. в РФ цены выше.
Украинскую нишу заткнут хоть АрселорМиттал, хоть Корус, хоть китайцы, может и нашим заказы перепадут. Но тут надо смотреть, ЧерМК, ММК, НЛМК (три лидера) абы какие заказы не берут, предпочитают продукцией с высокой добавленной стоимостью торговать (даже в условиях кризиса).
А то что братьям-малоросам ппц наступит без газа дак это очевидно, спорить не о чем.
> выдал свои бредовые фантазии за мощные аналитические выводы
Ты чего-то попутал.
1) Никому не хамил
2) В ответ на заявление про "негосударственный" Газпром сообщили товарищу, что он не прав, указали на незнание предмета (учёт акций). Сообщили товарищу ссылку с сайта Газпрома, где Газпром говорит про себя - я государственный более чем на 50%. В ответ - "значит выкупили". Кто, у кого - скрывает.
3) Товарищу сообщили, что дивидендов Газпром и большинство наших компаний платит мало, государство с них ну никак не живёт, а живёт с пошлин экспортных. Товарищ в ответ радостно смеялся, падал под стол и всяко-разно кривлялся. Для справки, кстати: Газпром выплатил дивиденды за 2007 год в размере 2,66 руб. на 1 акцию. 1 акция в 2006-2007-2008 гг. стоила где-то в коридоре 220-360 руб. примерно. Внимание вопрос: какова дивидендная доходность за 2007 г.? Правильно - где-то 1% в лучшем случае. Депозит в Сбере приносил в 10 раз больше.
Это, понятное дело, мои бредовые фантазии, выдаваемые за мощные аналитические выводы и произнесение кучи банальностей со страшно умным видом.
В ответ мне ничего аргументированного (ссылка, как на Газпром, расчеты, как хотя бы по дивидендам) - ничего. Про структуру акционерного капитала смысла говорить нету, т.к. согласен в некоторой специфичности темы. Но, блин, есть какие-то вещи, про которые совсем нетрудно узнать хотя бы из академического интереса.
> Если бы ты это сказал всерьез, было бы славно.
Я сказал это серьезно. Мне очень важно для статистики. Делаю секретные отметки.
> Так он всегда был (несколько веков) в межгосударственных отношениях.
Тут ссылки были какие республики были дотационными и какие перетоки денег были в СССР. Вот такой странный рынок - РФ большей частью обеспечивала все республики.
> Камрад, ну как можно попадать на удочку свидомых провокаторов?
Ну я не сам для себя писал же. Это для тех кто прочтёт эти комменты и поразится простой и стройной картине: плохая РФ и хорошая Украина. Я эту картинку чуть-чуть поправил.
> Невозможно разделить РФ и Украину полностью, слишком много связей. К сожалению, соединить уже тоже нельзя (мирным путем).
Камрад я ещё для себя не решил(мало знаний пока), но как только все сразу станут на Украине украинцами так и всё - разделена. Вот закончатся те кто считают себя русским, русскими украинцами, малороссами, новороссами и скажи пока связи.
А соединить да, вообще не вижу вариантов. Есть ещё мнение что боливар не вынесет двоих. То бишь кризис подкосит если прям сейчас объединить две страны.
А теперь поддержка специально для свидомых, что не воровать газ нельзя, текст с одного форума:
-----------
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 180
транзит по 1,7 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов
При этом
Украина платит нам за газ 10,8 млрд
Мы платим Украине 2, 057 млрд за транзит..
Украина в минусе 8,7 млрд долларов
2 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 250
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов
При этом
Украина платит нам за газ 15 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 10,16 млрд долларов
3 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 450
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов
При этом
Украина платит нам за газ 27 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 22,2 млрд долларов
4 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 250
транзит по 1,7 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов
При этом
Украина платит нам за газ 15 млрд
Мы платим Украине 2, 057 млрд за транзит..
Украина в минусе 12,9 млрд долларов
5 вариант
Украина закупает 30 млрд кубов газа (больше им по такой цене не понадобится) по цене 450
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов
При этом
Украина платит нам за газ 13,5 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 8,66 млрд долларов
Камрад, ты не прав.
Пойми это.
Даже в эпоху массовых войн.
Про Солженицына скажу-насрал больше, чем убрал. Это верно.
Но остальные два - сделали хорошего больше, чем насрали.
"Звездопад" и "Пастух и пастушка" Астафьева мне лично нравятся очень.
Повторяю-ЛИЧНО МНЕ.
Пикуль-патриот. И этого у него не отнять.
Даже если у него свой взгляд на Сталина.
И ещё. Время массовых войн не кончилось (да, кстати, а разве наполеоновские войны еще не массовые?).
Ты был в одном окопе с Астафьевым или на одном корабле с Пикулем?
Даже если у Окуджавы было г... в мозгах - он хотя бы раз поднёс мину к миномёту, а не спал с вдовой в Ташкенте. А потом сочинил великолепные песни о войне.
Камрад, получи в святой войне три боевых медали (как Пикуль) или боевой орден (как Астафьев).
Ну а потом и рассуждай о ценности наград.
О вкусе апельсинов надо говорить с тем, кто их ел.
Как-то так.
И еще. Они жили в том времени и имели полное право рассуждать о нём так, как считали нужным.
Они были участниками тех событий.
Вот когда-нибудь, лет через сорок будет тебе тридцатилетний товарищ в каком-нить пупернете доказывать, что при Ельцине была свобода и демократия и потому счастье, а ты, старый, по молодости не понял этого, потому как типичный "девяностораст" -:)))
>Леонид Грач: Во-первых, в действующей программе партии вы не найдете, что партия выступает за возвращение в СССР. К огромному сожалению, этого сделать нельзя. А вот найти формулу восточнославянского единства, реализованную через единое экономическое пространство, в котором должны участвовать Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан - а может еще кто-то пожелает. Это сверхзадача, которую во имя спасения нашей цивилизации, которую как хотите, так можете и называть - Восточнославянской, православной, русским миром. Во имя нас самих и наших потомков нам нужно пройти этот путь. Это наше кровное, духовное, наше вчерашнее и наше будущее. И лично я ни при каких обстоятельствах с этого пути не сверну.
При товарище Сталине боевые награды возвращались государству, и, с целью экономии средств и времени, из медалей "За боевые заслуги" штамповались великолепные гайки для орденов.
Размер совпадал.
Остальные награды по акту утилизировались.
Ничего личного, просто информация.
> Камрад, ты не прав.
> Пойми это.
> Без обид.
> Хорошо?
Извините, что я вмешиваюсь. Камрад, но твое мнение больше напоминает веру, в отличии от мнения камрада Ecoross'а. А с верой ничего поделать нельзя, никакие доводы и факты не поспособствуют.
> Во-первых, это было сравнение на прозвучавшую неоднократно на Тупичке мысль «вы, украинцы, сами виноваты, что у вас пидарасы у руля. Че ж вы не можете вопрос порешать?».
Про майдан забыли быстро? Где-то встречал рассуждение на форумах украинцев отказавшихся пойти на митинги против майдаунов - мол работа, то-сё. А вот что-то сейчас, в связи с пиздецом надвигающимся, майданов не видно.
> Высказываю личное мнение — Путина хотели видеть марионеткой после алкаша, только вот он нахер всех послал и сам стал управлять. И заслуги граждан РФ тут мало.
Ещё раз выскажу мысль. Имеем пиздец наверху - пиздец наступает населению. Если долго продолжается вся эта херня, значит нормально населению и всех всё устраивает. В обратную сторону хуже всё конечно, но зависимость небольшая есть. После выборов 96 года как у нас отлично графу "против всех" вымарали, было за что. Так население повлияло, хех. А насколько я знаю на Украине была графа против всех, так что скидывать на "нормальных не было, этот лучше зонщика" не пойдёт. Да и было два тура, если я ничего не путаю.
Ладно оставим президента, раз так ничего не зависит ни от кого. Тогда позволь узнать кто в раду протащил большинство депутатов? Именно это большинство голосовало за праздники бендере и прочую хуйню.
> Еще обозначу: я не обращаю внимания на наших «свидомых», только вот неприятно, когда россияне (граждане РФ) ругают хохлов (в моем понимании, это все население Украины).
Ну всё привет. Вот тебе и пропадание связи Россия<->Украина. Первый этап вышибить сознание что ты малоросс, великоросс, новоросс, белоросс. Второй - заставить думать, что ты русский|украинец. Третий этап пнуть народу мозг ещё дальше - заставить ассоциировать себя с россиянами и хохлами. Прекрасно.
Если что это не шутка. По моему скромному мнению так народ|нация и делается. Будет думать так большинство жителей обоих стран - никакого родства. Американцы будут тогда хохлам такими же родственниками как и россияне.
> При товарище Сталине боевые награды возвращались государству, и, с целью экономии средств и времени, из медалей "За боевые заслуги" штамповались великолепные гайки для орденов.
> Размер совпадал.
> Остальные награды по акту утилизировались.
> Ничего личного, просто информация.
Ну чтож, проявлю своейственную молодости (как утверждают аксакалы) несдержанность и помешаю камраду полностью раскрыться, ели он конечно пожелает ответить на вот этот [Кому: Лепанто, #673] мой коммент.
Исходя из слов камрада понятно, Сталин - пидора и сволочь, ни во что не ставил людей, как и власть при нем - награды боевые отбирали и перегоняли их на дырки для других орденов.
Я не зря помянул Гитлера и его брульянты на орденах Третьего Рейха.
Следите, как говориться, за руками - логика камрада 02014: Сталин делал так, это, как нам намекает камрад, плохо. Гитлер вот так, это, как следует из логики камрада, хорошо - заботились нацисты и Гитлер о своих героев, в отличии от Сталина.
Только вот камраду забыли рассказать, что награда сама по себе важна как висюлька только для современных коллекционеров военного антиквариата, а для солдат она важна как ЗНАК ОТЛИЧИЯ, занк что их дело заметили и оценили, что их - не забыли, отметили.
Возращаясь к Гитлеру и Сталину, насколько я в курсе, во время обороны Будапешта, в 44-м, после неудачного контрнаступления, Гитлер приказал забрать у танковых дивизий СС их знаки отличия - нарукавные нашивки. Что сделали немецкие фронтовики? Они прислали Гитлеру нашивки, вместе со своими наградами, упакованными в переносной сортир.
Интересно, позволял ли себе такое Сталин? Может камрад, вдруг, вспомнит подобный пример "заботы" Сталина о фронтовиках?
> И если один человек считает, что пиздить — ниже своего достоинства, то другой считает это есественным средством заработка. Я не призываю одобрять таких, но понимать их мотивы нужно.
Мотив наезда простой у всех - захапать. А вот методы разные. Сильный грабит, слабый ворует. Чем отличается кража от грабежа представляем? Воровать надо тихо - а не разводить вонь на полмира. Иначе засветишся и люлей огребеш. Собственно получение люлей Украинским народом и есть главная цель ИМХО. Иначе нафига так некрасиво воровать всем об этом рассказывая? А сам Ющщ разумеется отвечать за свои "шутки" не будет. Обкому нужна драка - и она таки будет устроена. Так или иначе. Не из-за газа так из-за чего-нить другого. Было бы желание - а так и до столба можно докопатся. 10 попыток не сработеат - 11-ая отработает.
лидер коммунистов Петр Симоненко заявил сегодня в парламенте, что "именно финансовые интересы семьи Ющенко, которая вместе со своими подельниками из клана Могилевичей и Фирташей, через печально известные компании "РосУкрЕнерго" и "Петрогаз", которую, кстати, специалисты тесно связывают с родным братом президента, вот уже несколько лет подминают под себя газовый рынок Украины".
У КПУ шансов немного именно потому, что Симоненко будет держаться за кресло главного украинского коммуниста, пока не помрет. По старой коммунистической традиции. Если бы они Грачу дали порулить партией, я сам бы записался в коммунисты.
Грач - очень вменяемый и уважаемый человек. Лидер крымских коммунистов. Мне, как в определенной степени керчанину (у детей военных родных городов много), больше всего нравится цитата из Грача:
> Жизнь у человека одна. И прожить ее нужно в Крыму.
Это ты с джокером сидел до конца :) Не забыли, конечно.
В добровольно-принудительном порядке отправляли в Киев, платили по 100—250 грн в день (20—50$). Бесплатная выпивка (исключительно водка) была для всех, кто поставил подпись за одну из сторон. Некоторые замечательно устраивались, записываясь в оба списка. В общем, весело народу было. Ну а потом по всем законам жизни наступило похмелье, которое только недавно прошло. И народу, как говаривал один журналист, «… отдуплиться было суждено через пятьдесят восемь лет. К тому времени старая развалина, он с неподдельным, искренним интересом взирал на дела рук своих - взирал до самой смерти…»
Кому: bf, #674 > Тогда позволь узнать кто в раду протащил большинство депутатов? Именно это большинство голосовало за праздники бендере и прочую хуйню.
Добавлю штишок к «прочей хуйне»: у нас тут в декабре приняли чудесную поправку к «Соглашению об охране летучих мышей в Европе». Сколько миллионов выделено из бюджета-2009, навскидку не скажу, но оцените, насколько трогательна забота об окружающей среде — у нас ведь все просто замечательно в стране, можно и мышами заняться, в конце концов. Момент подходящий.
Ну а поехать на Западную Украину слушать колядки в разгар «газовой войны» — это же только такой высокоморальный президент, как наш, может себе позволить.
Еще можно сделать такие [официальные] заявления: мы не воровали, подадим в суд на РФ, Путина на ковер. И лишь в самом конце поручить разобраться, воровала Украина газ или нет.
Определенно, это не для средних умов. Он опередил время и, как водится, хотел, чтобы его любили.
Медведев: «Не Украина решает, каким маршрутом нам поставлять наш газ… Газпром не обязан согласовывать с Украиной маршруты транзита своего газа в Европу.» (http://korrespondent.net/business/economics/708844)
Еще один урок того, что нельзя делать поспешных выводов, тем более по одной новостной заметке. Каюсь.
> Даже если у Окуджавы было г... в мозгах - он хотя бы раз поднёс мину к миномёту, а не спал с вдовой в Ташкенте. А потом сочинил великолепные песни о войне.
Не гоже Окуджаву которого даже его фронтовые товрищи прокляли http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml сравнивать с Пикулем, человеком искренне любившем Россию во всех её ипостасях (Российская Империя, СССР). Хотя даже Окуджава сумел написать две-три достойных песни.
> Я их всех ненавижу, но живя в этой несчастной стране я вынужден думать о реальном, а вот пока вот такая херня.
> А то еще нарвусь на черенок
Я извиняюсь, что влезаю. Но просто как-то поразили меня твои посты. Только не подумай что лезу с советами. Выбор за тобой, и живешь ты( как и я) не из-за боязни получить черенок. Возможно, я бы промолчал, если б ты про партбилет свой не написал.
А отчего бы за КПУ не проголосовать? Ну не гламурный Симоненко, ну что сделаешь.Ну не хочет обыватель голосовать за него- из-за того, что "не хватало апельсинов в СССР". Да ну и ладно.( Ведь голосуя человек за себя отвечает). Ну вот я голосовал за КПУ- ни разу не жалел.
Только не подумай- я тебя ни разу не агитирую. Думать тебе. Но чтобы больше нагнуть под себя, юля нагнется, когда надо будет, и под Вашингтон.( Благо опыт есть).
> Извините, что я вмешиваюсь. Камрад, но твое мнение больше напоминает веру, в отличии от мнения камрада Ecoross'а. А с верой ничего поделать нельзя, никакие доводы и факты не поспособствуют.
Это убеждение. Где увидели веру-я не понял. Если вам что показалось или что-то напоминает-я не виноват. -:)
Не надо кидаться в крайности отрицания и охаивания.
И Пикуль, и Окуджава, и Астафьев неординарные личности.
И они фронтовики.
И не следует про боевые награды говорить-фигня, массовость, у многих были и т.д.
Даже сли это ордена Солженицына.
Как там Геббельс говорил про критиков?
То-то и оно.
Как говорит хозяин сайта? Сделай свой сайт, куда будут ходить 50 тыщ в сутки, а потом поучай. -:)
Заслужи сам на войне столько же, а потом можешь относиться к ним пренебрежительно.
Всё, тему для себя закрыл.
Неинтересно.
> А вот Адольф Алоизыч Гитлер на военные ордена не жалел брульянты. И что теперь? Какой вывод из этого сделаем?
1. Просветите, какой из орденов 3 рейха был с бриллиантами? Академический интерес.
Каково соотношение наград 3 рейха, изготовленных из драгметаллов к наградам из бунтметалла?
-:))))
Награды гитлеровской германии делались из самых дешёвых металлов. За исключением "яичницы" и высших степеней ЕК. Но это - редкость. Исключение.
Остальное - бунтметалл, цинк.
Это для справки.
2. Вывода не буду делать никакого. Из этого посыла вывод сделать невозможно.
> Следите, как говориться, за руками - логика камрада 02014: Сталин делал так, это, как нам намекает камрад, плохо. Гитлер вот так, это, как следует из логики камрада, хорошо - заботились нацисты и Гитлер о своих героев, в отличии от Сталина.
С бредовыми фантазиями и измышлениями - к доктору.
Брому выпейте или валериановых капель.
Не надо мне приписывать плоды своего воспалённого воображения.
Повторю-если вам чего-то кажется-я не виноват.
Я привел факт.
К вашим мозговым извращениям отношения не имею.
Это лично ваш изврат.
Всего хорошего -:)))
> Кому: Обыватель, #588 >
> > Уж не проклятый ли Л.П. Берия стоял у истоков советского ЯО?
>
> Ты эта, тише, а то грузины вспомнят, кем были Сталин и Берия и тоже начнут попрекать ядрёным щитом )))
Хрен им! Сталин и Берия не ихние - они [советские].
> Воры поганые, но уж лучше воровка Юля чем вор и фашист жабомордый.
...здец альтернатива :( Обоих нах! Зачем [воровка] на самом верху власти нужна?
Лучше тогда уж совсем кого нибудь с улицы - хоть воровскими связями не повязан изначально будет.
> Кому: Lexus, #623 >
> > Так он всегда был (несколько веков) в межгосударственных отношениях.
>
> Тут ссылки были какие республики были дотационными и какие перетоки денег были в СССР. Вот такой странный рынок - РФ большей частью обеспечивала все республики.
Правда, справедливости надо учесть, что цены внутри Союза были "внутренними", не привязанными к "мировым" ценам.
> Пикуль - это военно-патриотические романы. Это рассказы про то, что наши предки были такие же как мы и что история - это не сумма повышения пошлин в ХХХХ году на УУУУ процентов в городе ВВВВ и тд. и т.п.
Вся беда в том, что очень многие относятся к произведениям Пикуля не как к художественной литературе, а как к исторической публицистике
А "Барбаросса", на мой взгляд, - самое неудачное произведение Пикуля.
Во-первых, роман просто пропитан антисоветской риторикой в духе небезызвестного предателя-перебежчика Резуна. Чего стоят только перлы о "растерянности" Сталина в первые дни и часы войны и о том, что разведка точно докладывала о дате и времени нападения Германии. А уж критика кавалерии, золотой нитью проходящая через добрую половину книги. (Для справки - в вермахте использовалось более миллиона лошадей, больше чем в советских войсках)
Во-вторых, произведение насыщено высосанными уж не знаю, откуда технически безграмотными "фактами".
Например «цитата» из разговора Роммеля с Паулюсом об английских танках - "В основном — «Валентайны» и «Матильды» В этих танках мало брони, зато много пластмассы, потому они горят, как пасхальные свечи."
Вообще-то толщина лобовой брони танка МК.II «Матильда» - 78 мм, это больше, чем у нашего тяжелого танка КВ (75 мм).
У МК.III «Валентайн» броня имела толщину 60 - 65 мм, это больше толщины наклонных бронелистов нашего Т-34 (45 мм)
У немецких танков Т-III и Т-IV, на которых воевал Роммель, толщина брони не превышала 50 мм и только на "четверке" в модификации Ausf H была доведена до 80 мм, но это произошло только весной 1943 года, когда Паулюс уже давал признательные показания в лагере военнопленных.
> Камрад, получи в святой войне три боевых медали (как Пикуль) или боевой орден (как Астафьев).
> Ну а потом и рассуждай о ценности наград.
Награды, они конечно, многое значат. НО от [предательства] своей Родины и своего Народа награды (а значит - и героизм прежний) не гарантируют.
Летчики - Герои Советского Союза - впоследствии "власовцы":
Астафьев свим злобствующим антисоветизмом (на потребу Ельцину с компанией) сам зачеркнул свои советские награды.
Вот - почитайте подписанное им "письмо 42-х" в 1993 г.
Вечером во вторник в столице Латвии Риге прошла акция протеста, которая привела к массовым беспорядкам у здания сейма, передает "Интерфакс" со ссылкой на местные СМИ.
Примерно в 17:30 на Домской площади в Риге началась акция протеста, которая вскоре переросла в массовые беспорядки. По данным правоохранительных органов, толпа из тысячи человек, выкрикивая лозунги и забрасывая полицейских снежками, направилась в сторону здания парламента. Дойдя до здания сейма, демонстранты стали вести себя еще более агрессивно, что привело к столкновениям со стянутыми к зданию парламента сотрудниками полиции.
Новости
VIP
