Про зависимость от видеоигр, ч.4

03.05.09 16:19 | Сева | 220 комментариев »

Стримы

Финальный кусочек статьи с сайта GameSpot:
Кроме клинических исследований, общественного видения и понимания зависимости от видеоигр, принятого в игровом сообществе, отдельного рассмотрения заслуживает ещё один голос: суждения людей, признающих в себе это пристрастие.

Дэвид, 28-летний игрок из Маунтайн Айса в Куинслэнде (Австралия), тратит более двадцати часов в неделю на игры, как правило — на шутеры от первого лица. Хотя он играет на протяжении пятнадцати лет, он не осознавал серьезности проблемы, пока не решил продолжать учиться.

"Мой сон, учёба и физическое состояние пострадали, потому что я играл слишком много," — говорит он. "Временами я испытываю трудности с засыпанием, поскольку я постоянно думаю о игре. Кроме того, я делаю задания в последнюю минуту. Хуже всего когда я один дома, потому что тогда я волей-неволей просиживаю за играми всё свободное время." Дэвид говорит, что он не испытывал дискомфорта, если лишался возможности играть в течение какого-то времени, но признаёт, что всегда держал игру на задворках сознания, и понимает, что если он не изменит своим привычкам, то также продолжит причинять ущерб другим аспектам своей жизни.

Двадцатитрёхлетний геймер-аноним X также играет более двадцати часов в неделю. Данное занятие практикует с шести лет, раньше сильнее всего предпочитал RTS, затем переключившись на шутеры и стратегии типа Call of Duty 4 и Warcraft 3, а также ролевые игры типа KOTOR и Oblivion. Говорит, что увлечение играми стало проблемой, когда ему самому пришлось следить за количеством времени, проводимом за играми.

"Мне было четырнадцать, и ничто не останавливало меня от злоупотреблений играми, что я и делал. Со временем я начал замечать, что чем больше играю, тем труднее сконцентрироваться. Например, стало весьма трудно сидеть и записывать задания или читать что-то, связанное с учёбой; каждые пять минут сознание возвращалось к играм. Если я по какой-то причине не играл в течение недели-двух, способность к концентрации улучшалась, и пристрастие к играм не доминировало в моём сознании с такой силой."

Геймер утверждает, что большинство аспектов его жизни — учёба, социальная жизнь, взаимоотношения и здоровье — в определенной степени пострадали из-за неумеренной любви к играм.

"Я знаю, что если бы посвятил примерно пятую часть времени, убитого на игры, учёбе, мой уровень был бы гораздо выше. Было множество случаев, когда я оставался на месте и играл вместо того, чтобы общаться с людьми. И поскольку здоровье покидало меня, возникали проблемы со сном, осанка ухудшалась, и правое плечо было даже слегка впереди по сравнению с левым, потому что в правой руке я держал мышь, что и привело к проблемам с плечами. У меня даже ухудшается настроение, когда я не достигаю желаемого результата во время игры" — говорит он.

"Когда я начал играть небольшими дозами (несколько часов за пару недель) после того, как забросил игры совсем, я испытал всё — от бессонницы до проблем с концентрацией и приступов беспокойства — и как правило, одновременно. После того, как я избегал любых игр несколько недель, эти симптомы начали исчезать."

В кругу приятелей Икса, с которыми он играет, это занятие активно поощряется — там вокруг компьютерных развлечений разработана собственная субкультура, и "неумеренность" не обсуждается никогда. Однако Икс обнаружил, что взаимоотношения с другими группами ровесников, а также с родителями осложнились. Иксу кажется, что проблема в основе носит психологический характер.

"Я обнаружил, что когда играю, мне хорошо, и большинство остального времени, когда не играю, я мечтаю об этом. Не знаю, что будет, если я продолжу играть в том же духе – в следующем году я буду работать на полную ставку и работа вероятно займет большую часть активной фазы суток, поэтому, возможно, мои проблемы исчезнут сами собой. В то же время, если у меня будет лишь несколько часов свободного времени по ночам, и я стану тратить их на игры, моя социальная жизнь может пострадать ещё сильнее."

Икс говорит, что никогда не планировал получить помощь извне, но поразмыслит об этом, если негативное влияние на его жизнь усугубится. Тем временем он видит, что зависимость от видеоигр становится всё более значимой общественной проблемой, т.к. всё больше людей становятся геймерами, и соревновательный аспект усиливается.

"Если у тебя проблема, которую не осознаёшь как проблему, и если её последствия не поддаются быстрой идентификации и измерению, то эта проблема успевает значительно усилиться до того, как достаточно людей осознают, в чём она состоит, и примут решение о том, что нужно делать. Учитывая, что увлечение играми тоже становится всё более и более широко распространённым явлением, мы в перспективе имеем пучок серьёзных неприятностей. В первую очередь, то, что играет всё больший процент населения, и в нескольких следующих поколениях я могу прогнозировать, что эта цифра будет расти."

"Существует также вопрос статуса игр как такового. Кланы снабжаются деньгами, индустрия быстро расширяется, игроки делают деньги. Люди живут с игр. Игровые навыки становятся объектом купли-продажи подобно спортивным, и сравнение во многом верно — это занятие зачастую подразумевает высокую конкурентность, требует навыков и командной работы. Однако избыточное пристрастие к играм подразумевает серьёзные негативные последствия, которых нет при занятиях нормальным спортом."
Game Addiction: The Real Story

Слепые боксёры и хромые футболисты, крепко обнявшись с гормональными штангистками, рыдают от счастья — оказывается, им ещё повезло. Ерундовые у них последствия, не о чем говорить.

Есть такой пупуларный художественный фильм — "Матрица". Он про то, как коварные макрокалькуляторы подчинили себе человечество, кормят всех полезной кашкой и используют в качестве источников электроэнергии. Почему энергию надо извлекать именно из человеков, но нельзя извлекать сразу из мега-кашки, понять трудно. Видимо, какой-то дефект программы.

Общество, к которому мы движемся, будет устроено поумнее. Подключённые (точнее, подключившиеся в добровольно-принудительном порядке) к машинам люди смогут приносить пользу двумя основными способами: либо рулить и выбирать дорогу, либо крутить педали и наслаждаться видами. Т.е., человек будет обладать правом радовать Систему либо творческими достижениями, либо вливаниями финансов. Нарисовал смешную картинку, ролик, текст, ещё что-то, и предъявил людям — молодец, возьми с полки пирожок. Купил сквозь интернет фильм или игрушку — и творцы, и система в целом страшно рады. Людей, ловящих всемирными паутинами материальные ресурсы, будет, само собой, поменьше, чем тех, кто будет денежки преимущественно отдавать. А вот если не можешь/не хочешь ни творить, ни платить, в социуме будущего тебе места нет.

На мой взгляд, кстати, полезно осознавать, что огромное число людей в будущем окажется не у дел именно по причине обострения технического прогресса. Т.н. кризис даст проклятым эксплуататорам хороший повод задуматься об оптимизации расходов на рабочую силу. Если можно использовать автоматическую тумбочку для приёма телефонических/бензиновых платежей, или умный шлагбаум на автостоянке, или механический газетный киоск, или беспилотный самолёт — это гораздо рациональнее, чем возиться с людишками и их проблемами. Процесс замены людей на тумбочки и стенды виден невооружённым глазом даже в государстве Россия, и конца-краю у него нет. Когда доживём до универмагов без продавщиц, смеяться будут только владельцы универмагов, а вот экс-продавщицы — сомневаюсь.

К чему это я? К тому, что перед дверьми в общество будущего существует порог, и перешагнуть его смогут, увы, не все. Уволенная из супермаркета продавщица чаще всего не может порадовать систему ни тугим кошельком, ни умными мыслями, ни увеселительными способностями — вообще ничем, и её жизненные перспективы после сокращения масштабов прилавочной торговли довольно туманны. Владелец сети тумбочек по приёму денег и владелец автоматической автостоянки, разумеется, давно внутри — снабжают систему деньгами. Также внутри и веб-дизайнер, и программист, и художник, и остряк, и одарённая природой девица — снабжают систему контентом, содержимым. В котором содержимом практически всегда есть элемент творчества, неординарности. Если ты способен поразить окружающих, не выходя за рамки действующего законодательства, твоё будущее зависит только от настырности и коммуникативных навыков. Игры, что показательно, дают множество таких возможностей — от киберспорта до мод-мейкинга, от игровой журналистики до создания собственных шедевров или участия в командной разработке. Все эти виды деятельности подразумевают, что ты посвящаешь играм не меньше времени, чем сну, но все они способны вывести тебя на совершенно новые рубежи. Взаимоотношения с компьютерными играми — суть качественная реакция на правильность работы мозга. Если они сожрали тебя вместе с чешками, виноват только ты сам. А если, напротив, ты использовал их как способ нанести себе пользу — честь тебе и халва.

Естественный, рискну повториться, отбор.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 220

Красавец
отправлено 07.05.09 23:48 # 201


Кому: Кремень, #199

> [кошмарит]
>
> Короче, сложно там всё!

Вот ключевая фраза. Позиция ясна - фильм могут понять только крайне умные и глубоко философски личности

> Ты, кстати, тоже стал фанатом.

Я и не переставал: фильм охуенный! (Но с ляпами)

> Но, надо понимать, на кораблях они летают из любви к полётам.

Но, надо понимать, что Матрица - это кино и на кораблях там летают, потому что так задумали режиссер и сценарист. А если так задумал режиссер - это не показатель логичности фильма.

Обратно про Главробота и Архитектора.
1. Показывают сцену, когда Архитектор разговаривает с Педивикией
А потом тут же показывают, как Главробот утаскивает Нео на платформу со словами: "Свершилось"
2. Сам подумай: Главробот - это лидер. А лидеры, как правило, поручают разработку мегадевайсов своим подчиненным. (см. Сталин и Курчатов).


Кремень
отправлено 08.05.09 02:11 # 202


Кому: Красавец, #201

> Позиция ясна - фильм могут понять только крайне умные и глубоко философски личности

Он нравится каждому по-своему. Кто-то будет думать, а кто-то радовать экшеном мозжечок. И это прекрасно. :)

> Но, надо понимать, что Матрица - это кино и на кораблях там летают, потому что так задумали режиссер и сценарист. А если так задумал режиссер - это не показатель логичности фильма.

Показатель логичности - это связь составляющих. Причина и следствие, если угодно.

Зачем ты ищешь причину за пределами фильма в головах режиссёров и сценаристов (в области чистой вкусовщины), если её можно найти в самом фильме, мне не совсем понятно.

Конечно, это очень удобное обоснование любого решения. Захотели корабли - нарисовали корабли, только вот, есть недостаток - в итоге получается несвязанный бред (см. Розовый Фанерный танк (тм) в фильме-саге Обитаемый Остров).

> Обратно про Главробота и Архитектора.
> 1. Показывают сцену, когда Архитектор разговаривает с Педивикией

Персонажа "Педивикия" в фильме нет, а есть персонаж Пифия.

Вообще, педивикия - это идиотский мем, который отражает взгляд определённой группы сограждан на русский раздел полезнейшего мирового источника знаний - Википедии.

http://wikipedia.org/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мем

Камрад. Ты обсуждаемый фильм хотя бы промотал, освежил воспоминания. Иначе спорить не о чем.

> А потом тут же показывают, как Главробот утаскивает Нео на платформу со словами: "Свершилось"

Утаскивает не Главный Робот. Да и неважно это.

> 2. Сам подумай: Главробот - это лидер.

Его статус намного ближе к божественному. И в отличие от Иосифа Виссарионовича он решает не только кому умереть в лагерях, но и кому, как, зачем и где появиться на свет. Персонально.

кс

> А лидеры, как правило, поручают разработку мегадевайсов своим подчиненным. (см. Сталин и Курчатов).

Это называется разделение труда. Мануфактура. Позволяет ускорять реализацию сложных проектов путём их разбиения на удобные в обработке составные части.

Главному Роботу в х/ф Матрица мануфактура не нужна, т.к. он сам может решить всю задачу от начала и до конца быстрее, чем кто-либо.

Поэтому, мне кажется, приведённая тобой аналогия неверна.


Красавец
отправлено 08.05.09 04:02 # 203


Кому: Кремень, #202

> Главному Роботу в х/ф Матрица мануфактура не нужна, т.к. он сам может решить всю задачу от начала и до конца быстрее, чем кто-либо.

Не понял, где это сказано? Где сказано, что он супер интеллект по сравнению с остальными представителями ИИ. В фильме просто показано, что он большой и может делать мегалицо из роботов. Ну и то что он лидер.

Про разделение труда также непонятно. Нафига тогда спруты, агенты и прочие кадры. Он же сам может все сделать.

> Показатель логичности - это связь составляющих.

Которую я не везде наблюдаю.

> Зачем ты ищешь причину за пределами фильма в головах режиссёров и сценаристов

Потому что они ее делали. Скажи, ты правда считаешь, что там абсолютно каждое слово и действие имеет смысл? То что авторы фильма корпели над этим и каждый элемент фильма можно связать в целостную логическую структуру? Или же просто там оставили дырки? Например, тред с кодами доступа как-то быстро замяли.


Кремень
отправлено 08.05.09 04:53 # 204


Кому: Красавец, #203

> Не понял, где это сказано? Где сказано, что он супер интеллект по сравнению с остальными представителями ИИ. Ну и то что он лидер.

В фильме показано, что он имеет абсолютную власть над другими машинами.

Например, во время разговора с Нео он останавливает свою 250-ти тысячную армию за 2-3 секунды. Это при том, что у роботов в рое, возможно, были некоторые порывы отомстить за уничтоженных, доказать своё превосходство и т.д.

Также, он смог стереть 6+ миллиардов копий Смита за 20 секунд.

Не стоит забывать, что он согласился с тем, что Смит представляет для него проблему. Регулирование программ в Матрице и машин в реальности, судя по всему, не вызывало у него затруднений и нареканий уже сотни лет.

> Про разделение труда также непонятно. Нафига тогда спруты, агенты и прочие кадры. Он же сам может все сделать.

Ааааа! :)

(устало): я писал про решение задач, а не про задания отдельных машин.

Очевидно, что при всех интеллектуальных данных Главный Рробот имел одну слабость - он, элементарно, не мог быть в нескольких местах одновременно.

Другими словами, Охотники-кальмары - это его единоличное решение проблемы повстанцев.

Извини, не могу высказаться понятней!!

> Которую я не везде наблюдаю.

Ты не наблюдаешь, я наблюдаю. Это, определённо, тупик.

> То что авторы фильма корпели над этим

А вот это, вполне, вероятно. По крайней мере, многочисленные отсылки на другие художественные произведения, говорят об очень приличном объёме проделанной работы.

> и каждый элемент фильма можно связать в целостную логическую структуру?

Есть мнение, у тебя чёрно-белое мышление. Всё время либо ляп, либо идеал.

Собственно, отвечаю:
Нет, не [каждый] элемент, не [абсолютно каждое слово], не каждый квадратный миллиметр киноплёнки и не везде.

Хороший фильм. С глубокой проработкой сюжета. Новаторский по многим направлениям. Не совершенство, нет.

> Или же просто там оставили дырки? Например, тред с кодами доступа как-то быстро замяли.

Не тред, а сюжетную линию и загнулась она вполне логично.

После первого фильма, повстанцев всё время прикрывал Нео. Какие уж тут коды, когда противопоставить ему нечего.

Допустим, агенты захватили бы Морфеуса ещё раз. Так Избранный вытащил бы его за 10 минут.

Собственно, ответом машин на подобный беспредел стала атака Зиона. Зачем нужны коды Зиона, если он в ближайшее время будет разрушен, а население уничтожено?


Ragnar Petrovich
отправлено 08.05.09 14:54 # 205


Кому: Красавец, #197

> А в реальности какого он стал дрючить охотников? Непонятно

Он же Спаситель!

Кому: Кремень, #198

> Зачем в Город Машин выведены интерфейсы для подключения к Матрице (эпизод перед дракой в конце 3 фильма)?

Чтобы Нео мог подключиться.

Или чтобы Бог Машин мог плеер подзарядить. Или фатапарат.
Вообще, у машин этих интерфейсов дофига, особенно на полях.

> ... и люди.

И люди.

> > Кстати, агент, который пришёл ему на смену, по поведению был весьма похож на Смита. В том числе, он явно ненавидел людей (драка в начале 2 фильма, драка на грузовике).

Но он не такой прикольный, как Смит!

> Аналогично. Оболочек уничтожили предостаточно. Минимум три единицы

Оболочки кальмаров в куски рвали тыщами.

> Т.е. она не смогла бы этого делать в реальном мире?

В кино про это не было.
В кино говорится, что это программа, живёт в Матрице.

> Число 9000, кстати, многим уже изрядно надоело.

А вот лично я употребил впервые.

> Кстати, этот момент фильма отлично объясняется с позиции того, что "реальность" - это просто новый уровень Матрицы.

Причём уровней этих тоже не менее 9000, и нижний этаж замыкается на верхний!

> У Нео был богатый выбор способов передвижения. При заявленных способностях он, вероятно, мог двигаться хоть под землёй по канализации.

Выбрали именно полёты для похожести на одного комиксного персонажа.

> Только какой в этом кинематографический смысл?

По моему мнению, полёты несколько выбиваются из стилистики.

> Зритель сразу бы возмутился: "а чего это он не летает, а копает? Дурак, что ли!!!"

Но ты бы не возмутился - ты бы обосновал.

> > При этом, он не смог поглотить её полностью, или она оставила закладку в виде звукового сообщения: "всё что имеет начало, имеет конец". Нео, кстати, получил эту закладку ранее.

И неоднократно пробил ей с ноги - за всё мозгоёбство с печеньками, "сяду-не сяду" и ответами вопросом на вопрос.

***
Пересмотрев Матрицы, обнаружил в эпизодической роли Зои из Firefly.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.05.09 15:13 # 206


Кому: Кремень, #204

А боевые роботы сионистов поддаются логическому объяснению?
Ну, кроме шишек?


Кремень
отправлено 08.05.09 15:31 # 207


Кому: Ragnar Petrovich, #205

> Оболочки кальмаров в куски рвали тыщами.

Если бы жители Зиона подключились к Матрице в большем количестве, и захватили с собой экзоскелеты, то агентов уничтожили бы не меньше.

Кстати, просмотрев фильмы, можно насчитать не более 10 Охотников подбитых повстанцами вручную (с помощью небольших электромагнитных пушек).

> А вот лично я употребил впервые.

Это, как обсуждение мусора на улицах. Вроде, никто не сорит, а целый город засран.

Сейчас даже ваше элитарное дуркоморье невозможно читать из-за "9000" в каждой строчке. Я уже не говорю о том, что мем попоуляризирован зарубежными коллегами и, как это принято, тупо сплагиачен в рунет.

> По моему мнению, полёты несколько выбиваются из стилистики.

Помню, что после первого фильма многие хвалили эпизод с обучением Нео и, в частности, мегапрыжкам по небоскрёбам. А вот видите ли, полёт, уже выбивается из стилистики.

Какой привередливый зритель пошёл!! :)

> Но ты бы не возмутился - ты бы обосновал.

Любитель домысливать за других онлаен!!

> за всё мозгоёбство

Такая тактика привела к крайне положительным результатам. Непонятно, зачем ты радуешься тому, что ей пробили и с ноги, и с двух рук.

> Пересмотрев Матрицы

Как-то быстро!

> обнаружил в эпизодической роли Зои из Firefly.

Вот, вот! где основной смысл фильма!!!


Кремень
отправлено 08.05.09 15:32 # 208


Кому: Ragnar Petrovich, #206

> А боевые роботы сионистов поддаются логическому объяснению?
> Ну, кроме шишек?

Спроси у сионистов.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.05.09 16:23 # 209


Кому: Кремень, #207

> > Если бы жители Зиона подключились к Матрице в большем количестве, и захватили с собой экзоскелеты

Куда захватили? В Матрицу?

Агенты пиздили всех повстанцев со страшной силой до появления Нео.
И после тоже доставляли массу проблем даже в единичных экземплярах.

> Это, как обсуждение мусора на улицах. Вроде, никто не сорит, а целый город засран. Сейчас даже ваше элитарное дуркоморье

"Наше" - это чьё? И почему оно "элитарное"?

> Я уже не говорю о том, что мем попоуляризирован зарубежными коллегами и, как это принято, тупо сплагиачен в рунет.

Ужасно. Но только что с того?
Спокойнее надо.

> А вот видите ли, полёт, уже выбивается из стилистики.

Представь себе. Прыжки и бегание по стенам - это типа мегакрутые восточные единоборства, а в киберпанке элемент азиатчины очень силён, так что в целом в стилистику вписывается.

А полёты - это суперхерои, а не киберпанк.

> Такая тактика привела к крайне положительным результатам.

По сценарию братьев Вачовски - безусловно.

> Как-то быстро!

Да ещё и на английском - ваще нереально.

> Вот, вот! где основной смысл фильма!!!

Кому как, а мне наличие Зои согрело душу :)

> Спроси у сионистов.

Похоже, кроме аццки крепких шышек объяснений этому чуду техники и правда нет.


Кремень
отправлено 08.05.09 19:17 # 210


Кому: Ragnar Petrovich, #209

> В Матрицу?

Да.

> "Наше" - это чьё?

Тех, кто маниакально черпает из неё информацию и ПЕАРит на всех сайтах.

> И почему оно "элитарное"?

Очень просто. Ставим рядом Википедию и лукоморье. Первая база знаний является благодарным донором для второй (движок, оформление, организация) и обладает намного большим тематическим охватом. Вторая - опошленный и дополненный сплетнями, общественным мнением и красным словцом вариант первой + перекрёстные заимствования из Абсурдопедии.

При этом, адепты лукоморья уничижительно называют Википедию не иначе, как педивикия, незамысловато приравнивая, ничего не подозревающих, читателей (а иногда и себя самих) к пидорасам.

Таким образом, объективно, лукоморье даже рядом не валялось с Википедией, но шум от него, как от мощной сигнализации в дурдоме. Мне кажется, неуважение к инакомыслию и, при этом, наркоманский пиар "абсолютного источника знаний" (другие - или для пидорасов или говно) вызван именно ощущением элитарности у тамошнего контингента.

Собственно, ничего не имею против, но иногда выглядит очень навязчиво.

> Но только что с того?

Нету контента, нету.

> По сценарию братьев Вачовски - безусловно.

Напоминаю, что мы рассматриваем их фильм и, ты отозвался об одном из его персонажей - Пифии. :)


Валерий Ильич
отправлено 08.05.09 19:19 # 211


А.А. Вассерман выступает о постиндустриальном обществе:

http://rutube.ru/tracks/1871399.html?v=e9afc779d182000cd79c9588940ff123


Красавец
отправлено 08.05.09 20:10 # 212


Кому: Кремень, #204

> Например, во время разговора с Нео он останавливает свою 250-ти тысячную армию за 2-3 секунды. Это при том, что у роботов в рое, возможно, были некоторые порывы отомстить за уничтоженных, доказать своё превосходство и т.д.

Заебб...логика! А то что машины обрабатывают информацию в несколько миллионов раз быстрее человека - это не то. И, соответственно, принимают решения гораздо быстрее. И где сказано, что у спрутов есть какие-либо чувства. Мне лично кажется, судя по тому, как они совершенно бесстрашно нападали, в их ИИ остствуют такие штуки как любовь, чувство привязанности, ярость, месть Они сделаны, чтобы выполнять команды. А главробот отдал команду. Конечно, лично ты можешь считать спрутов - гражданами города машин призывного возраста, которых мобилизовали на войну.

[дискуссию закрываю - надоело]


Валерий Ильич
отправлено 08.05.09 21:19 # 213


Кому: Валерий Ильич, #211

> выступает

Извените, херню написал. Первоначально планировалось "выступает в поддержку точки зрения Севы". Не дотер.


Кремень
отправлено 09.05.09 03:05 # 214


Кому: Красавец, #212

> машины обрабатывают информацию в несколько миллионов раз быстрее человека - это не то. И, соответственно, принимают решения гораздо быстрее.

Всё это правильно, но ты просил доказать следующее:

Красавец, #203

> Где сказано, что он супер интеллект по сравнению с остальными представителями ИИ. В фильме просто показано, что он большой и может делать мегалицо из роботов.

Что есть ИИ? ИИ - это мощная аппаратная база + алгоритмы.

Так вот, то, что у него мощная аппаратная база, я, в принципе, обосновал (считает очень быстро).

Теперь ещё раз про алгоритмы.

Свидетельством того, что они самые лучшие является реакция других роботов на его команды.

Допустим, он не выделяется особым интеллектом, но тогда, какого же чёрта все беспрекословно подчиняются? Может быть, он адски вооружён и испепеляет недовольных одним взглядом? - Нет. Термоядерных дезинтеграторов не видно. Летает безоружный, как калькулятор, рожи корчит.

Почему тогда остальные машины, вообще терпят этот бочонок с рогами. Если "супер интеллект" не является объяснением, то остаётся только предположить наличие у него волшебного значка с надписью: "я – ваш бессменный лидер!" :))

> дискуссию закрываю - надоело

Слабак и баба.

Шутка.


Ragnar Petrovich
отправлено 09.05.09 06:11 # 215


Кому: Кремень, #210

> Да.

Как можно что-то "захватить с собой в Матрицу"?
Или это из области фантазий про охотников-агентов, летающих и подключающихся к матрице?

> Вторая - опошленный и дополненный сплетнями, общественным мнением и красным словцом вариант первой + перекрёстные заимствования из Абсурдопедии.

Луркоморье ни разу не вариант Википедии - справочника типа "всё обо всём".
Только пародирует стиль.
Это узкоспециализированный справочник интернет-мемов, где создатели сводят счёты с кем захотят, включая ДЮ.
Несмотря на это, определённую ценность он имеет.

> > При этом, адепты лукоморья уничижительно называют Википедию не иначе, как педивикия,

Очень часто они правы.

> Таким образом, объективно, лукоморье даже рядом не валялось с Википедией

Это вещи абсолютно разные.
Примерно как агенты и охотники.

> Напоминаю, что мы рассматриваем их фильм и, ты отозвался об одном из его персонажей - Пифии. :)

Это ты себе напомнил?
Мне напоминаний не требуется, если чё.

Мегарезультат был - по сценарию.
Совершенно не обязательно, что он имеет хоть какой-то смысл или логическое обоснование.

В фильмах американских частенько всех побеждают сопливые подростки, задроты или крутые дефчонки - тоже по сценарию.


Ragnar Petrovich
отправлено 09.05.09 06:15 # 216


Кому: Кремень, #214

> > Почему тогда остальные машины, вообще терпят этот бочонок с рогами.

Есть масса вариантов взаимоотношений машин и бога машин, чтобы все сцены из фильма имели смысл.

Для выбора какого-то одного данных недостаточно.

Разве что горячее желание остановиться на конкретном варианте может помочь.
Но это убеждает только желающего, а остальным пофиг.


Кремень
отправлено 09.05.09 19:43 # 217


Кому: Ragnar Petrovich, #215

> Как можно что-то "захватить с собой в Матрицу"?

Как-то так:

http://img530.imageshack.us/img530/5241/snapshot20090509191856.jpg

http://img530.imageshack.us/img530/4836/95459886.jpg

> Это узкоспециализированный справочник интернет-мемов, где создатели сводят счёты с кем захотят

Очень интересная трактовка. Слышу впервые. :)

> В фильмах американских частенько всех побеждают сопливые подростки, задроты или крутые дефчонки - тоже по сценарию.

Это не совсем так. В начале фильма они подростки, но ближе к концу резко матереют, благодаря чему и побеждают.


Кому: Ragnar Petrovich, #216

> Есть масса вариантов взаимоотношений машин и бога машин.

Например?


Ragnar Petrovich
отправлено 10.05.09 04:02 # 218


Кому: Кремень, #217

> > Как-то так:
>
> http://img530.imageshack.us/img530/5241/snapshot20090509191856.jpg
>
> http://img530.imageshack.us/img530/4836/95459886.jpg

Где там перенос чего-то из материального мира в виртуальный?

> Очень интересная трактовка. Слышу впервые. :)

Камрад, если ты вдруг не заметил - "трактовками" и поисками "Глубинного Смысла" в этой теме озабочен в основном ты.

Я вот никогда не встречал, чтобы Луркоморье на полном серьёзе сравнивали с Википедией.
Очевидно ведь - разные вещи в принципе, по сути, задачам и контенту.
Трактовкам тут негде быть, разве что от непонимания очевидных различий.

А Педивикией Википедию называют за ту херню, что там частенько бывает написана.

> В начале фильма они подростки, но ближе к концу резко матереют, благодаря чему и побеждают.

Нет, "иатерение" совершенно не обязательно.

> Например?

Например, возможны разные степени свободы воли у отдельных охотников (тупо манипуляторы или индивидуальности, подчиняющиеся приказам командиров - опять же в той или иной мере).

Коллективный разум, работающий пёс его знает как (это ж фантастика про нелюдей). Или несколько разумов.

Или Бог Машин может не существовать постоянно, а только когда надо.

Широкий простор для фантазий оставляют нам фильмы.
Не цепляйся за конкретную версию или трактовку.
И других не цепляй.


Кремень
отправлено 10.05.09 18:21 # 219


Кому: Ragnar Petrovich, #218

> Где там перенос чего-то из материального мира в виртуальный?

Во-первых, я не ничего не писал про прямой перенос. Это, естественно, невозможно. Во-вторых, косвенный перенос, таки, есть. Оружие было запрограмировано в реальности и не являлось частью Матрицы до того, как его туда пронесли.

Вообще, обсуждалось, почему повстанцы не могут эффективно бороться с агентами в Матрице, но уничтожают несколько тысяч Охотников в реальности. Я высказал предположение, что это из-за разного вооружения.

Вот, например, действия повстанцев в Матрице, когда в наличии правильная пушка:

http://img14.imageshack.us/img14/5277/snapshot20090510181028.jpg
и
http://img14.imageshack.us/img14/927/snapshot20090510180137.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/9669/snapshot20090510180239.jpg

-3 агента.

> "трактовками" и поисками "Глубинного Смысла" в этой теме озабочен в основном ты.

Если я озабочен поиском Глубинного Смысла, то ты озабочен, не иначе, как поиском идиотизма. :)

> Педивикией Википедию называют за ту херню, что там частенько бывает написана.

Странно, что мем "педилукоморье" не введён пока в оборот.

> Нет, "иатерение" совершенно не обязательно.

Тем не менее, фильмов с таким развитием событий явно больше.

> Широкий простор для фантазий оставляют нам фильмы.

Нету примеров, нету.


German
отправлено 10.05.09 19:30 # 220


Ну вы, блин, даёте о_О (с)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 220



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк