Про грузинскую русофобию

03.09.09 15:10 | Goblin | 780 комментариев »

Политика

Цитата:
Большую часть жизни Мамардашвили прожил в Москве, но едва наступила в СССР гласность, как он стал публично заверять борцов за независимость, что его умение писать по-русски и говорить на нем без акцента — вещь второстепенная. А главное то, что в нем «намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках». Он дал понять, что глубоко презирает народ, «готовый есть селедку на клочке газеты». В этом ныне знаменитом интервью философ критикует и соплеменников за их равнодушие к общественному пространству за пределами собственных квартир. Но видно, что он все равно любуется тем, что у грузин «благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой», которых нет у основной массы «не имеющего самоуважения» русского народа.
200 лет презрения к «лохам, которые нас кормят и поят»

Ошибочно думать, что подобное вдруг взяло и повылезло неведомо откуда. Оно такое всегда и везде. Любые соседние народы относятся друг к другу именно так. Особенно маленькие народы к народам большим, народы бедные — к народам богатым. Фламандцы — к французам, ирландцы — к англичанам, поляки — к русским. Ровно то же и на расовом уровне, в отношениях чёрных к белым. Злоба и ненависть — точно такие же человеческие качества, как любовь и верность.

Другое дело, что в тоталитарном СССР озвучка подобных откровений была серьёзнейшим моветоном. Ни один воспитанный/образованный человек не мог раскрыть рот и заявить "достали жиды" или "надоели русские свиньи". То есть он, конечно, мог, но во-первых за подобные высказывания была уголовная статья, а во-вторых дружба народов, которой подвергал народы тоталитаризм, была самой настоящей. Поэтому народы дружили.

А вот цитаты из грузинского мега-философа надо зачитывать на "уроках толерантности" и задавать к изучению на дом. И пояснять: вот такие люди представляют данную нацию с позиций тамошних деятелей культуры. Демократически избранное правительство данной нации никак не порицает подобные высказывания своих деятелей культуры. Не принимает мер к доморощенным нацистам, не отлучает нацистов от эфира. Представители этой нации регулярно знакомятся с подобными точками зрения через национальные СМИ и никакого возмущения не выражают. Судя по всему, граждане подобные точки зрения разделяют. А потом эти граждане, напитавшись ненавистью к нам, едут к нам же и живут среди нас. А вы, дети, обязаны их любить.

Это реклама нацизма.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 780, Goblin: 21

Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:01 # 201


Кому: pv-seleznev, #192

> Это негодный пример, тут надо привести в пример как русские поливают грязью грузин (или иную национальность)и как при этом этому потворствует государство.
> Есть ли такие примеры?

Меня не интересует отношение русских к другим национальностям. Меня в первую очередь интересует отношение русских к самим себе (а я ведь русский только по отцу).

Меня интересует практический вопрос - если определенная часть русских (причем зачастую власть и деньги придержащих) относится к собственному народу аналогично выше приведенных грузинских выродков, то какой смысл нам лаятся на грузин, и удивлятся, а за что они так к нам относятся? Может лучше стоит думать, а почему часть русских так думает о стране и о собственном народе. и что по сему поводу предпринять? Давайте сначала уберемся у себя дома, а потом можно и у соседей санитарный день устроить.

P.S Я был целиком за войну, и считаю, что с грузинами надо было поступить жестче, в первую очередь за Сталина. Если что - я и за вторую войну. Но не хочется в таком случае иметь кучу предателей дома, небезопастно


Magnus
отправлено 03.09.09 20:02 # 202


Кому: Die Hard, #182

> Кто может доступно объяснить быдлу, чем занимется профессиональный философ?
>
> Чем он полезен обществу?
>

на форуме есть камрад mad, если застанешь в комментах, можешь узнать у него!


opossum19
отправлено 03.09.09 20:02 # 203


Кому: Rastamouse, #22

> Чайку бы ему, с полонием.

[залипает]

А при чём тут птица?


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 20:02 # 204


Кому: Die Hard, #182

> Кто может доступно объяснить быдлу, чем занимется профессиональный философ?
>
> Чем он полезен обществу?

Говоря грубо, устраивает обществу массовый сеанс психоанализа на предмет выявления скрытых механизмов его существования.

А вообще без философов не было бы логики(привет Аристотелю), дифференциации научного знания и методов его получения (ему же родимому). Критерия истины в научном познании (Картезий (Декарт) постарался). Пределов и специфики мышления(Кант, который не на курточке).

О влиянии философов на политические события говорить не буду: Ильича все знают...


IamRussian
отправлено 03.09.09 20:04 # 205


Что-то селедки захотелось со страшной силой.

[одевает кирзачи, идет в магазин]


Craftman
отправлено 03.09.09 20:05 # 206


"А потом эти граждане, напитавшись ненавистью, едут к нам и живут среди нас."

Вот это меня больше всего поражает. Может стоит уже границу закрыть полностью и часть граждан замечательной народности выдворить???


Собакевич
отправлено 03.09.09 20:06 # 207


Кому: Дадли Смит, #186

> Пример номер два - Серго Орд[зе]никидзе

Орджоникидзе

Извините


Descent
отправлено 03.09.09 20:07 # 208


Кому: prosto_phil.86, #200

> Это не совсем так. Наличие у нас наших пидорасов никак не отменяет необходимость гнобить пидорасов соседских. Хотя конечно вменяемых результатов в этом не добьёмся.

Ну тут получится классическая ситуация про "желания и возможности". То есть необходимость то конечно есть, но до тех пор, пока весь криминал от наших соседей вольготно кормится в России, а твАрцы зашибают бабло чесом по нашим регионам, а диаспоры организуют кланы в различных отраслях экономики и развивают взяточничество, от любых действий нашего МИДа результаты будут как от пердежа в лужу.


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:08 # 209


Кому: mort_i_mer, #204

Ты таких умных слов однако не говори, ты обьясни - куда его берут на работу, что написано в дипломе и в трудовой, а также - кто оклад начисляет. :)


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:10 # 210


Кому: Собакевич, #207

> Кому: Дадли Смит, #186
>
> > Пример номер два - Серго Орд[зе]никидзе
>
> Орджоникидзе
>
> Извините

Извиняю и спасибо!


Эрик Картман
отправлено 03.09.09 20:10 # 211


Кому: Die Hard, #182

> Кто может доступно объяснить быдлу, чем занимется профессиональный философ?
>
> Чем он полезен обществу?

Профессиональный философ демонстрирует обществу, как выглядит и каких убеждений придерживается гнилой педераст.
Соответственно, общество получает своеобразный антиидеал, от которого следует держаться подальше и котрому не следует уподобляться.


Die Hard
отправлено 03.09.09 20:11 # 212


Кому: Magnus, #202

Ник многообещающий!!! :)


Кому: mort_i_mer, #204

Про древнегреческих мудрецов дурного не скажу, но они не учились целыми факультетами распиздяев, которые после окончания института хотят, чтобы их любили.

По мне философ - это склад ума, а не профессия, и заниматься исключительно своими измышлениями может тот, кто либо интересен читателям (и имеет с этого деньги), либо тот, кто уже заработал достаточно другим путем.

А подготавливать тысячи профессиональных философоф в год стране не нужно.

Мнение мое.


Кому: IamRussian, #205

[кричит вслед]

Камрад, газету забыл!!!


Crazy_Horse
отправлено 03.09.09 20:11 # 213


Кому: Вовинч, #146

> Мне вот интересно, есть ли в Грузии грузины, котороые хорошо относятся к русским?

Камрад, странная постановка вопроса. Получается грузиняне какое-то одолжение делают своим "хорошим" отношением.


prosto_phil.86
отправлено 03.09.09 20:12 # 214


Кому: Дадли Смит, #201

> то какой смысл нам лаяться на грузин.

Никакого смысла нет. Мы и не лаемся. Лаятся грузины, а мы им пробили с ноги.

> и удивлятся, а зачто они так к нам относятся?

Кто-то чему-то разве удивляется?

> Давайте сначала уберемся у себя дома, а потом можно и у соседей санитарный день устроить.

Эти соседи тащат своё чухло к нам в дом.


xUHOKx
отправлено 03.09.09 20:16 # 215


Кому: Die Hard, #212

> А подготавливать тысячи профессиональных философоф в год стране не нужно.

Забыл добавить, что большая часть из них занимается осмыслением переосмысления осмысленного опыта философов прошлого.


pv-seleznev
отправлено 03.09.09 20:17 # 216


Кому: Дадли Смит, #201

То есть таких примеров нет.

> Меня не интересует отношение русских к другим национальностям.

Напрасно.

> то какой смысл нам лаятся на грузин, и удивлятся, а за что они так к нам относятся?

Смысл простой - мудака называть мудаком, русофоба - русофобом, это общественнополезное деяние.
И где ты видел удивление?

> Может лучше стоит думать, а почему часть русских так думает о стране и о собственном народе. и что по сему поводу предпринять?

Безусловно стоит, и подумать и предпринять.
Это никак не отменяет того что бы назвать мудаков мудаками.

> P.S Я был целиком за войну, и считаю, что с грузинами надо было поступить жестче, в первую очередь за Сталина.

Вот это не понял. Разверни.


Nord
отправлено 03.09.09 20:17 # 217


Кому: Эрик Картман, #211

> Профессиональный философ демонстрирует обществу, как выглядит и каких убеждений придерживается гнилой педераст.

Тебя послушать, так они все такие же, как Мамардашвили.


Magnus
отправлено 03.09.09 20:19 # 218


Кому: Дадли Смит, #201

>
> Меня не интересует отношение русских к другим национальностям. Меня в первую очередь интересует отношение русских к самим себе.
>
А меня интерсует, что думают о нас представители других национальностей, хотя я только частично русский/

> Меня интересует практический вопрос - если определенная часть русских (причем зачастую власть и деньги придержащих) относится к собственному народу аналогично выше приведенных грузинских выродков,

ты про кого?

>то какой смысл нам лаятся на грузин, и удивлятся, а за что они так к нам относятся?

ты вот серьезно уверен, что грузинская русофобия цветет и пахнет вследствии отношения "определенной часть русских" к русским?

>Может лучше стоит думать, а почему часть русских так думает о стране и о собственном народе.

думай

>и что по сему поводу предпринять?

предпринимай

>Давайте сначала уберемся у себя дома,

что это значит, кого то надо расстрелять, посадить, уволить? так кого?

>а потом можно и у соседей санитарный день устроить.
>

А я вот думаю, что даже бомбардировки в духе налетов союзников на Германию в 43-45 г.г. не помогут.

> P.S Я был целиком за войну, и считаю, что с грузинами надо было поступить жестче, в первую очередь за Сталина.

Ты про что?


Nord
отправлено 03.09.09 20:19 # 219


Кому: Die Hard, #212

> Про древнегреческих мудрецов дурного не скажу, но они не учились целыми факультетами распиздяев, которые после окончания института хотят, чтобы их любили.

Они размышляли о Высоком, пока за них работали недочеловеки. Кстати, в свободном Тибете до кровавой оккупации Китаем занимались тем же самым -- плюс делали из костей крестьян предметы культа и музыкальные инструменты.


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 20:21 # 220


Кому: Дадли Смит, #209

> Ты таких умных слов однако не говори, ты обьясни - куда его берут на работу, что написано в дипломе и в трудовой, а также - кто оклад начисляет. :)

Есть три варианта.

1. Научная карьера (история философии) в рамках института и преподавание (зарплата от символической до приемлимой в зависимости от института),

2. собственно философская деятельность, сопряженная с публикациями в соответствующих специализированных изданиях, круг почитателей/недругов, вероятных спонсоров-грантодателей (зарплата от никакой, до в зависимости от востребованности) + преподавания и историкофилософская деятельность
(зарплата как в №1)

3. Вольные хлеба: бизнес и СМИ (постоянный актив философа - хорошая гуманитарная школа: На самом примитивном уровне - способность грамотно излагать собственные мысли, умение анализировать текущие события)

В остальном - не знаю :))


Magnus
отправлено 03.09.09 20:21 # 221


Кому: Die Hard, #212

Кому: Magnus, #202

Ник многообещающий!!! :)

Не, он нормальный!!


Хохол
отправлено 03.09.09 20:25 # 222


Кому: Goblin, #10

> Это тот самый Мамардашвили, что книжки по филисофии писал???
>
> Именно он.

Это еще и прообраз гниды-Мыслителя в "Зияющих высотах" Зиновьева.


Горыня
отправлено 03.09.09 20:25 # 223


На самом деле "рядовые" жители Грузии нас тоже не особо нынче жалуют (информация из источника, которому не доверять причин не имею). А не жалуют, так как потери у них охренительные были, регулярная армия фактически перестала существовать.
Как-то так.


Kvakva
отправлено 03.09.09 20:25 # 224


Кому: Дадли Смит, #201

> Вот это не понял. Разверни.
> Ты про что?

Присоединяюсь. Или Ледниковый период тоже из-за Сталина?


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:28 # 225


Кому: prosto_phil.86, #214

> Кто-то чему-то разве удивляется?

Кому: pv-seleznev, #216

> И где ты видел удивление?

Выше по треду прозвучали многочисленные вопросы - как это так. мы их взрастили, они же православные, а они... Это и есть удивление

> Смысл простой - мудака называть мудаком, русофоба - русофобом, это общественнополезное деяние.

Я не говорю о том, что их не надо называть мудаками. Надо. Я говорю о том, что не надо на всех грузин проецировать их мудаков. Мудаков и у нас навалом, это же не определяет всю нацию?

> Вот это не понял. Разверни.

Я считаю, что нам надо было вести боевые действия в более широком размахе, с большим числом фрагов. Это был бы хороший пример для остальных, да и повод был.


Черкизон
отправлено 03.09.09 20:30 # 226


Кому: Magnus, #221

> Не, он нормальный!!

А вдруг жахнет, а?)


xUHOKx
отправлено 03.09.09 20:32 # 227


Кому: Nord, #219

> Они размышляли о Высоком, пока за них работали недочеловеки.

Эк сказанул, можно подумать они придумали рабовладельческое общество. Они дети того времени, таким макаром можно и ацтеков с майя обосрать (т.е. исторически так сложилось). А сейчас ситуация поменялась? Богема, ынтылигенция <-> быдланы, мужичьё -- никуда не делись.

> делали из костей крестьян предметы культа и музыкальные инструменты.

Они живых пускали в массовое производство предметов быта? Насколько мне известно это отражение их отношения к смерти, типа созерцание и "приземление" смерти. Может я неправ?


pv-seleznev
отправлено 03.09.09 20:35 # 228


Кому: Дадли Смит, #225

> Выше по треду прозвучали многочисленные вопросы - как это так. мы их взрастили, они же православные, а они... Это и есть удивление

Понятно, просто многим никак не привыкнуть к тому что могут ненавидеть еще и вопреки тому доброму что им делали.

> говорю о том, что не надо на всех грузин проецировать их мудаков.

А это никто и не делает, просто если уж проводить аналогии то не по принципу "палка-селедка".

> Мудаков и у нас навалом, это же не определяет всю нацию?

Навалом, однако я ни от государственных чиновников, ни от СМИ не видел националистических или грузинофобских речей. Это может маленький плюс, но все же плюс.

> Я считаю, что нам надо было вести боевые действия в более широком размахе, с большим числом фрагов. Это был бы хороший пример для остальных, да и повод был.

А причем здесь Сталин?


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:35 # 229


Кому: Magnus, #218

> ты про кого?

Ельцин и его многочисленная семья. Вроде был русский, точно имел власть и деньги. Напрямую об отношении к народу не говорил, но вот действия наводят на определенные мысли. Достаточно?

Кому: mort_i_mer, #220

> 3. Вольные хлеба: бизнес и СМИ (постоянный актив философа - хорошая гуманитарная школа: На самом примитивном уровне - способность грамотно излагать собственные мысли, умение анализировать текущие события)

Невольно вспоминается один небезызвестный нам переводчик - и мысли грамотно излагает, и с анализом все в порядке


Kvakva
отправлено 03.09.09 20:37 # 230


Кому: Дадли Смит, #225

> Я считаю, что нам надо было вести боевые действия в более широком размахе, с большим числом фрагов. Это был бы хороший пример для остальных, да и повод был.

Или я туплю или хз. А причОм тут Сталин то?
> P.S Я был целиком за войну, и считаю, что с грузинами надо было поступить жестче, в первую очередь за Сталина


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:38 # 231


Кому: pv-seleznev, #228

> А причем здесь Сталин?

Общий вектор - борьба с западной экспансией, удушение различного вида сепаратизма.


ASK
отправлено 03.09.09 20:40 # 232


извините "фламандцы" к французам никак не относятся, они вдалеке.
К французам с точки зрения "малого народа" относятся "валоны"

"Фламандцы" - это малый народ голландцев.


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:40 # 233


Кому: Kvakva, #230

> Или я туплю или хз. А причОм тут Сталин то?
> > P.S Я был целиком за войну, и считаю, что с грузинами надо было поступить жестче, в первую очередь за Сталина

Ведя и выйграв войну с нынешней грузией, мы в чем-то продолжаем его дело. Немного, но все-же.

Кроме того, освободили историческую родину Великого :) К сожалению, временно :(


Nord
отправлено 03.09.09 20:42 # 234


Кому: xUHOKx, #227

> таким макаром можно и ацтеков с майя обосрать

Зачем обсирать? Просто древние называли вещи своими именами.


prosto_phil.86
отправлено 03.09.09 20:46 # 235


Кому: Дадли Смит, #233

> Ведя и выйграв войну с нынешней грузией, мы в чем-то продолжаем его дело.

[упал на потолок]


Kvakva
отправлено 03.09.09 20:46 # 236


Кому: Дадли Смит, #231

> Общий вектор - борьба с западной экспансией, удушение различного вида сепаратизма.

Из твоего поста 201 я понял что надо было вломить и за то что Сталин грузин. Теперь я уже никуя не понял.


ни-кола
отправлено 03.09.09 20:46 # 237


Кому: xUHOKx, #215

> Забыл добавить, что большая часть из них занимается осмыслением переосмысления осмысленного опыта философов прошлого.

Вроде того. Трудов особых нет а всякие "Символ и сознание" чистейшая ерунда.
Несколько раз пытался читать, хотел понять причину столь высоких оценок,
но более двух страниц не осилил. Скукота. Скажу помягче- чайник он.


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:47 # 238


Кому: pv-seleznev, #228

> Навалом, однако я ни от государственных чиновников, ни от СМИ не видел националистических или грузинофобских речей. Это может маленький плюс, но все же плюс.

В принципе, согласен.

> Понятно, просто многим никак не привыкнуть к тому что могут ненавидеть еще и вопреки тому доброму что им делали.

Хуже. Вопреки тому, что мы ПРОДОЛЖАЕМ для них делать. Значительная часть их бюджета приходит из России практически без отдачи в нашу пользу. Сдается мне, на это бабло Мишико опять отоварится, в счет потерь прошлого года


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 20:48 # 239


Кому: Die Hard, #212

> По мне философ - это склад ума, а не профессия, и заниматься исключительно своими измышлениями может тот, кто либо интересен читателям (и имеет с этого деньги), либо тот, кто уже заработал достаточно другим путем.

1.Сами философы активно дискутируют на предмет является ли философия наукой. Фишка в том, что когда философия только зарождалась она была в основном уделом господствовавшего обеспеченного класса, поэтому сам вопрос о финансах жестко не стоял. И собственно "профессией" в привычном смысле слова она не была. Сам Аристотель считал, что основным двигателем философии является любопытство (вполне бескорыстное чувство). Философ изучает мир его основы. Из философских вопросов рождается научное познание.

Но уже в Новое Время философы как люди занимающиеся благородными изысканиями как художники, скульпторы и архитекторы становятся желанными гостями при дворах властьимущих (Декарт жил при дворе шведской королевы). Престижность научного знания заставляла монархов строить Академии, при которых соответственно существовали философы.

Философия как и любая область знания не терпит "открывателей велосипедов". Как и в любом другой дисциплине в философии существует некоторая череда "открытий", успевших стать традицией. Откровения эпигона Сократа в эпоху Википедии - мягко говоря раздражают. Поэтому решил "философствовать" - изучи предмет, вперед в ВУЗ.

> Про древнегреческих мудрецов дурного не скажу, но они не учились целыми факультетами распиздяев, которые после окончания института хотят, чтобы их любили.

Они хотябы безобидны, а теперь представь раздолбая хирурга или диагноста.

Среди студентов 80% либо косят от армии, либо "не определились". Остальные либо фанаты темы, либо (их единицы)считают себя будущими философами.

Но это общая тема в образовании.


pv-seleznev
отправлено 03.09.09 20:48 # 240


Кому: Дадли Смит, #231

Ты упомянул имя Сталина в очень странным образом. Возможно проще и яснее было написать "по примеру Сталина"? В таком случае твоя реплика исключала бы двойное толкование.

Что же касается более широкого размаха военных действий ты не прав, более гирокие боевые действия могли послужили бы поводом к непредсказуемым действиям как США с Европой так и стран учасниц СНГ. Сделали как надо.


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 20:49 # 241


Кому: prosto_phil.86, #235

> [упал на потолок]

Бывает. Парадокс

Кому: Kvakva, #236

> Из твоего поста 201 я понял что надо было вломить и за то что Сталин грузин. Теперь я уже никуя не понял.

Я имею в виду - за то, что они забыли Сталина и то, что он делал, и начали делать диаметрально противоположное. Если не так поняли, то прошу прошения, надо было формулировать четче. Не выйдет из меня философа.


xUHOKx
отправлено 03.09.09 20:49 # 242


Кому: Nord, #234

> Зачем обсирать? Просто древние называли вещи своими именами.

Вопросов не имею.


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 20:50 # 243


Кому: Дадли Смит, #229

> Невольно вспоминается один небезызвестный нам переводчик - и мысли грамотно излагает, и с анализом все в порядке

А главное подозрительное влечение к книгам.


Marsello
отправлено 03.09.09 20:54 # 244


Кому: Эрик Картман, #211

> Профессиональный философ демонстрирует обществу, как выглядит и каких убеждений придерживается гнилой педераст.
> Соответственно, общество получает своеобразный антиидеал, от которого следует держаться подальше и котрому не следует уподобляться.

А что демонстрируете Вы, сударь?


pv-seleznev
отправлено 03.09.09 20:54 # 245


Кому: Дадли Смит, #238

> Значительная часть их бюджета приходит из России практически без отдачи в нашу пользу.

А мы не жадные!!! Потом там много и не ебанутых, тех которых родились и вырасли в СССР и которым это противно в двойне.

Потом как это прекратить?
У меня сосед двумя этажами выше грузин, нормальный всю жизнь сдесь живет, я не спрашивал, но наверное помогает своим там. Запретить ему это будет еще один враг по-неволе.


Marsello
отправлено 03.09.09 20:55 # 246


Кому: Goblin, #10

> Это тот самый Мамардашвили, что книжки по филисофии писал???
>
> Именно он.

Вот так и узнаешь каждый день что-нибудь новое... Спасибо, Дим Юрич. Очень интересно.


Goblin
отправлено 03.09.09 20:56 # 247


Кому: Marsello, #246

> > > Это тот самый Мамардашвили, что книжки по филисофии писал???
> >
> > Именно он.
>
> Вот так и узнаешь каждый день что-нибудь новое... Спасибо, Дим Юрич. Очень интересно.

Это он давно отжигал.

Просто ранее наши либеральные пидоры в СМИ о подобном никогда не говорили.


SkinnyTroll
отправлено 03.09.09 20:58 # 248


От кого: Goblin, #0

>А потом эти граждане, напитавшись ненавистью


Вкупе с глупостью, глупостью, глупостью!
1 января пьяный горец, мне, трезвому, рассказывает, какие мы "русские - свиньи": бухаем, мусорим и вообще зря землю топчем
Такая себе предьява из театра абсурда
Этого я, конеЧно, образумил. Единожды. Но ума у него всё равно не прибавилось.
Пропаганда и агитация в действии - и ведь всё неплохо работает
А что сетовать на разных, "коли рожа крива"? Наши граждане тоже хороши: отдельные особи эвон - Латыниной зачитываются, и прочими
Так ведь докатится, глядишь, и правда будем репарации платить Польше, Грузии, Чехии, etc. За причинённый физический и моральный ущерб в ходе русских интервенций и оккупаций


Goblin
отправлено 03.09.09 20:59 # 249


Кому: SkinnyTroll, #248

> А что сетовать на разных, "коли рожа крива"?

Сколько тебе лет?


Goblin
отправлено 03.09.09 21:01 # 250


Кому: Хохол, #222

> Это тот самый Мамардашвили, что книжки по филисофии писал???
> >
> > Именно он.
>
> Это еще и прообраз гниды-Мыслителя в "Зияющих высотах" Зиновьева.

Обратно он, да.


Marsello
отправлено 03.09.09 21:06 # 251


Кому: Goblin, #247

> Это он давно отжигал.
>
> Просто ранее наши либеральные пидоры в СМИ о подобном никогда не говорили.

Давно? Ничего себе. А ведь я читал его. Ссылался... Печально это все. Старшим коллегам расскажу обязательно. Откуда это в них берется? Все хуже и хуже начинаю к этой нации относиться, честное слово.


Nord
отправлено 03.09.09 21:06 # 252


Кому: xUHOKx, #242

> Вопросов не имею.

Камрад, если я тебя оскорбил, ты так и скажи. Если я спорол чушь -- опять-таки, скажи прямо.


temp1
отправлено 03.09.09 21:07 # 253


Кому: Die Hard, #182

> Кто может доступно объяснить быдлу, чем занимется профессиональный философ?
>
> Чем он полезен обществу?

по моему впечатлению - философия это "математика" для тех, кто в нормальной математике не разбирается
требуется какой-то набор упражнений, что б занять мышление, как-то его нарабатывать
всяко лучше чем кроссворды разгадывать

ну и кроме того на деревне философами деревенских дурачков так кликали


Goblin
отправлено 03.09.09 21:09 # 254


Кому: Marsello, #251

> Откуда это в них берется?

Оно в них было всегда.

> Все хуже и хуже начинаю к этой нации относиться, честное слово.

Будь интернационалистом - ненавидь все нации одинаково.


temp1
отправлено 03.09.09 21:10 # 255


"философ" сморозил глупость
вообще замечал за сильно-восточными нациями - от Кавказа вплоть до Китая-Японии - вполне в порядке вещей сказать какую-то чушь, не подумав
а потом слёзно просить прощения, что б простили, мол "бес попутал" и т.д. и т.п.
а на следующий день ляпают глупость пуще прежнего - и через день снова извиняются изо всех сил

вот такой вот культурный парадокс


kemerovo
отправлено 03.09.09 21:11 # 256


А вот как отозвался о грузинах 15 века папский посол Контарини:


"9-го числа достигли мы Кутаиси (Cotaсhis). Тут пробыли мы до 11 числа, тревожимые беспрерывно приходившими к нам Грузинами, которые столь же глупы, как и Мингрелы. Быв приглашен Губернатором к обеду, я отправился к нему... По прибытии в комнату, ... перед нами вместо скатерти разостлали кожу, которая так была жирна, что сала, находившегося на ней, было бы достаточно для наполнения целого котла..."

Натерпевшись грузинских разводок и воровства, итальянец аттестует грузин тварями:

" ... он наконец позволил нам продолжать путь свой, к крайнему моему удовольствию; ибо я был вконец измучен поступками этих тварей, которые, казалось, никогда не видывали людей."


Goblin
отправлено 03.09.09 21:12 # 257


Кому: kemerovo, #256

> Натерпевшись грузинских разводок и воровства, итальянец аттестует грузин тварями:
>
> " ... он наконец позволил нам продолжать путь свой, к крайнему моему удовольствию; ибо я был вконец измучен поступками этих тварей, которые, казалось, никогда не видывали людей."

Европеец, чего там.


Marsello
отправлено 03.09.09 21:14 # 258


Кому: Goblin, #254

> Будь интернационалистом - ненавидь все нации одинаково.

Скоро, похоже, к этому и приду. Стану настоящим мизантропом, как многие философы.


xUHOKx
отправлено 03.09.09 21:14 # 259


Кому: mort_i_mer, #239

> Но это общая тема в образовании [высшем].

Очень хуевая, между прочим, тема. Недобор студентов в этом году довольно серьезная проблема, поэтому многие провинциальные ВУЗы поступили потрясающим образом - набрали всех подряд...помню первокурсник (боксер не поступил на спортфак) стоит около листа с карандашем в руке и на всю аудиторию: "ну чо, как нах ето держать, хе хе хе" или чувак который учась на физмате не мог число в квадрат возвести. Примеров куча, остается 20-15% приличных ребят с которыми преподы работают.

Кому: Nord, #252

> Камрад, если я тебя оскорбил, ты так и скажи. Если я спорол чушь -- опять-таки, скажи прямо.

Я искренне не имею вопросов. Если оскорбил, я бы сказал.


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 21:17 # 260


Кому: Goblin, #250

> Откуда это в них берется? Все хуже и хуже начинаю к этой нации относиться, честное слово.

Ну, а Сахаров, например, чистокровный русак. Ельцин вообще от сохи. Гайдар, вопреки сложившемуся мнению, русский. Горбачев со Ставропольщины...

Просто грузинам в 20 веке сильно не повезло с некоторыми, отдельно взятыми соотечественниками. Нам признаться тоже.

Это, конечно, не оправдывает антирусскую истерию грузинских СМИ. Интеллект и историческую память еще никто не забанил.


konnektikut_yankee
отправлено 03.09.09 21:19 # 261


Браво! Хорошо, по делу и кратко. Подпишусь обеими руками за.


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 21:19 # 262


Кому: mort_i_mer, #260

> Кому: Goblin, #250
>
> > Откуда это в них берется? Все хуже и хуже начинаю к этой нации относиться, честное слово.

глюк унд косяк. ответ, конечно, на другую реплику :

Кому: Marsello, #251

> Откуда это в них берется? Все хуже и хуже начинаю к этой нации относиться, честное слово.


Собакевич
отправлено 03.09.09 21:22 # 263


Кому: xUHOKx, #259

> Недобор студентов в этом году довольно серьезная проблема, поэтому многие провинциальные ВУЗы поступили потрясающим образом - набрали всех подряд...

Yа очную форму обучения после школы - только тех кто смог сдать ЕГЭ, кто не сдал - не имели права брать даже за деньги


крол
отправлено 03.09.09 21:23 # 264


Кому: vovikz, #163

> Вон, сегодня Ющенко выдал: Россия Украине простила за 1 полугодие почти 5 миллиардов пени за недобор газа

Камрад, а что делать то.
Как это ни прискорбно но и твоё и моё да и всех русских, благосостояние напрямую сейчас зависит от газа и нефти.
Ну вот так получилось.
А на трубу по которой он идёт уселся ЮЩ.
Ну и что делать?
Конечно пытаються решать проблему, ну а пока...приходиться уступать.


Собакевич
отправлено 03.09.09 21:24 # 265


Кому: Собакевич, #263

> Yа

[проклинает переключение кириллица / латиница]

На


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 21:25 # 266


Кому: xUHOKx, #259

> ВУЗы поступили потрясающим образом - набрали всех подряд...помню первокурсник (боксер не поступил на спортфак) стоит около листа с карандашем в руке и на всю аудиторию: "ну чо, как нах ето держать, хе хе хе" или чувак который учась на физмате не мог число в квадрат возвести. Примеров куча, остается 20-15% приличных ребят с которыми преподы работают.

Если не ошибаюсь в МГУ есть такая тема: после первой сессии солидное число студентов (балласт) уходят под нож (отчисление) из-за патологической неуспеваемости. Хотя многие ВУЗы, конечно, терпят "даунов", требуя лишь аккуратной посещаемости.


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 21:25 # 267


Кому: крол, #264

> Как это ни прискорбно но и твоё и моё да и всех русских, благосостояние напрямую сейчас зависит от газа и нефти.
> Ну вот так получилось.
> А на трубу по которой он идёт уселся ЮЩ.
> Ну и что делать?
> Конечно пытаються решать проблему, ну а пока...приходиться уступать.

Я очень надеюсь, что спешно решат. А вот тогда самостийников можно будет и послать и цену заломить


Nord
отправлено 03.09.09 21:26 # 268


Кому: Goblin, #257

> Европеец, чего там.

Немедленно вспомнились цивилизованные поляки, которых в количестве 160 человек Василий Шуйский сослал в Белозерск, желая спасти их от погромов. Вот что о жизни цивилизованных шляхтичей пишет цивилизованнейший шляхтич Немейский:

“Так как мы жили по своей воле, внимания ни на кого не обращали, то между нас открылся страшный разврат: хвастанье нарядами, банкетами, забавами, танцами (и это среди крайнего недостатка, нужды и заключения), наговорами одного на другого, взаимным язвлением и сплетнями, писанием пасквилей друг на друга, без всякой пощады кого-либо. К тому надо присоединить картежничество, повальное пьянство, без мысли о страхе Божием, без внимания к великим праздникам, постам и дням, установленным для покаяния. И если бы еще упивались чем, а то скверной горелкой, смешанной с дрянным пивом. И для этой цели продавая одежду с себя или со слуги. Вследствие всего этого частые ссоры, раздоры, споры, пересылки о поединках и вызовы на поединки, драки, поранения, гнусный блуд, прелюбодеяния, parricidia — мать порезала на куски свое дитя и побросала на крышу, желая скрыть свой разврат и блуд — и иные гнусные грехи, о которых по омерзительности их и по брезгливости перед Богом и вспоминать-то не годится, и стыд не допускает, наконец, свершилось и ужасное душегубство: убийство в святой пасхальный день палкой в голову безоружного, сзади, шляхтича в тюрьме и по вздорному поводу. Присоединим кражи друг у друга и взаимные ограбления сундуков”.
(Parricidia -- убийства близких родственников)

При этом шляхтич добавляет, что все это -- Божье наказание за то, что “заключение и мучение, что вынесли мы от столь подлого народа, нас не угомонило…”. Бедствия, пишет он, поляки в Белозерске терпели "от народа, вероятно самого низкого на свете, самого грубого и не способного к бою, не обученного в рыцарском деле, у которого нет ни замков, ни городов, ни доблести, ни храбрости".

См. тж. http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2002&n=5&id=2

Автор заметки, конечно, советский интеллигент, однако разбор особенностей польских интеллигентов он провел неплохой.


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 21:27 # 269


Кому: konnektikut_yankee, #261

> Браво! Хорошо, по делу и кратко. Подпишусь обеими руками за.

Если не затруднит, уточните пожалуйста, под чем именно подписываетесь


Andron77
отправлено 03.09.09 21:28 # 270


Дмитрий Юрьевич,

Подпишусь под каждым словом. Вы часто пишите о вещах, которые, вообще-то, очевидны для любого человка с головой. И в плане оценок явления, и в плане выбора стратегии действий.

Но только почему-то в нашей стране и оценка явлений через государственные СМИ, и реакция государства сильно отличается :(


gmuriel
отправлено 03.09.09 21:34 # 271


>200 лет презрения к «лохам, которые нас кормят и поят»

Правильно писал мега-камрад ФВЛ: "нельзя малым народам делать добро - они этого не помнят, помнят только обиды"


temp1
отправлено 03.09.09 21:34 # 272


Кому: Nord, #268

тут надысь позновательную статью откопал
http://www.apn-spb.ru/publications/article6052.htm


temp1
отправлено 03.09.09 21:35 # 273


Кому: temp1, #272

> тут надысь позновательную статью откопал

познавательную блин :(


Marsello
отправлено 03.09.09 21:38 # 274


Кому: mort_i_mer, #260

> Ну, а Сахаров, например, чистокровный русак. Ельцин вообще от сохи. Гайдар, вопреки сложившемуся мнению, русский. Горбачев со Ставропольщины...
>
> Просто грузинам в 20 веке сильно не повезло с некоторыми, отдельно взятыми соотечественниками. Нам признаться тоже.
>
> Это, конечно, не оправдывает антирусскую истерию грузинских СМИ. Интеллект и историческую память еще никто не забанил.

Это точно. Только по поводу интеллекта есть сомнения. Если уж сам Мамардашвили...


Goblin
отправлено 03.09.09 21:39 # 275


Кому: Andron77, #270

> Но только почему-то в нашей стране и оценка явлений через государственные СМИ, и реакция государства сильно отличается :(

Наше государство не сильно заинтересовано в существовании нашего государства.


ни-кола
отправлено 03.09.09 21:40 # 276


Кому: Marsello, #258

> Скоро, похоже, к этому и приду. Стану настоящим мизантропом, как многие философы.

Будешь жить в бочке. Днем ходить с фонарём и искать людей. Есть овощи
и читать лекции , в яблоневом саду. По ночам пробиратся в книжные магазины
и сжигать труды конкурентов. Любить собак.


Nord
отправлено 03.09.09 21:40 # 277


Кому: temp1, #273

> познавательную блин :(

Стенли Кубрик говорил, что все великие державы ведут себя, как бандиты, а все маленькие страны -- как проститутки.


Goblin
отправлено 03.09.09 21:41 # 278


Кому: mort_i_mer, #260

> Ну, а Сахаров, например, чистокровный русак.

Это он разжигал первый национальный конфликт в Карабахе.

Под руководством Боннера, конечно.

> Просто грузинам в 20 веке сильно не повезло с некоторыми, отдельно взятыми соотечественниками. Нам признаться тоже.

Оправдание - как дырка в жопе.

Есть у каждого.


Goblin
отправлено 03.09.09 21:41 # 279


Кому: Nord, #277

> Стенли Кубрик говорил, что все великие державы ведут себя, как бандиты, а все маленькие страны -- как проститутки.

Правильно говорил.


Goblin
отправлено 03.09.09 21:46 # 280


Кому: Дадли Смит, #201

> P.S Я был целиком за войну, и считаю, что с грузинами надо было поступить жестче, в первую очередь за Сталина.

Это ты о чём?


xUHOKx
отправлено 03.09.09 21:47 # 281


Кому: Собакевич, #263

> На очную форму обучения после школы - только тех кто смог сдать ЕГЭ, кто не сдал - не имели права брать даже за деньги

Короче почти всех. Не сдали 2,2 % в первой волне. Да и как сдают, за 10 тыщ нанимаешь чувака(чувиху), он за тебя решает и все дела, правда в деревнях и ПГТ полегче, в городах более строго, но и там все решить можно. Щас наверно посыпятся вопросы ты давал, ты видел. Ну как сказать, я ЕГЭ видел с момента его пилотной реализации в регионах, так что видел много чего и слышал. К примеру школа в деревне - санузел за пределами стен (а что - продувает), милиционер с каждым(ой) физически ходить не может, а родители с экспертом на тачке уже палят что и как. Или ребенок в туалет с телефоном пошел и т.д.(а в кармане переписанные задания).

Кому: mort_i_mer, #266

Терпят, предлагают индивидуальные графики, негласные просьбы(приказы) о неотчислении, платные курсы - да много чего. Обидно что этот "даун" вообще диплом получит /помнится история на экзамене по матанализу: заходит такое чудо и кладет зачетку преподу, садится перед ним и молчит, ну препод типа - хуле молчишь, студент - а чо, хуле я на идивидуальном графике, работаю и все такое, препод - ну хоть что то расскажи, 3 поставлю, студент - с какого 3? Мне 4 надо, а то спипендии не будет/.


Валерий Викторович
отправлено 03.09.09 21:51 # 282


эвон как а не тока грузины русских не любят вон и другие тож
http://www.kp.ru/daily/24296/490464/
и что характерно все учатца на юрфаке . но теперь уже на адын меншэ
http://www.kp.ru/daily/24354.4/541571/
а тут порадовало что журналюги по словам очевидца в мудчине в бандане и очках определили сразу скинхеда как обычно


Собакевич
отправлено 03.09.09 21:52 # 283


Кому: xUHOKx, #281

> Короче почти всех. Не сдали 2,2 % в первой волне. Да и как сдают

Я все это знаю


100.kg
отправлено 03.09.09 21:54 # 284


Нет слов, одни буквы и те матершиные.


xUHOKx
отправлено 03.09.09 21:54 # 285


Кому: Собакевич, #283

> Я все это знаю

маладец, купи себе пиражок (извини не удержался, без обид)


Lucawy
отправлено 03.09.09 21:55 # 286


Кому: Медвед Полоскун, #42

> А Церетели умный, он вроде промолчал.

Церетели не только умный, но и хитрый! Кто же с такой поляны уйдёт?


Человекъ
отправлено 03.09.09 21:57 # 287


Кому: mort_i_mer, #260

> Ну, а Сахаров, например, чистокровный русак.

По маме с примесью итальянской крови


Descent
отправлено 03.09.09 22:00 # 288


Кому: pv-seleznev, #245

> Потом как это прекратить?
> У меня сосед двумя этажами выше грузин, нормальный всю жизнь сдесь живет, я не спрашивал, но наверное помогает своим там. Запретить ему это будет еще один враг по-неволе.

Извините, вставлю свои 5 копеек.

В отношении конкретно грузинов, полагаю, да, следовало бы запретить, с уголовной ответственностью за нарушение. А также выслать нах всех грузинских резидентов как потенциальных диверсантов, присланных из страны, с которой мы находимся в состоянии войны.

Вообще гражданам России, особенно русским, давно пора забыть о том, что было в СССР, и вернуться с небес на землю. Если необходимо - пообщаться для этого с гражданами славянской национальности, вынужденными переехать в Россию из стран СНГ после обретения ими независимости.

А то у нас тут в России все стараются сделать так, как было в СССР (в плане того, что всем диаспорам везде у нас дорога), а бывшие братья уже давно перестроились, и спокойно отстаивают свои интересы за счет РФ.


Nord
отправлено 03.09.09 22:01 # 289


Кому: Goblin, #278

> Под руководством Боннера, конечно.

Желая во всём подражать Сократу и Толстому, он прогнал свою прежнюю жену и женился на женщине честолюбивой и злонравной, именем Боннэр. Она побудила его оставить физику и сделаться интеллигентом, полагая, что так он скорее прославится. Чтобы утвердить его в этом намерении, она немилосердно била его сандалией, а когда Сахаров, измученный таким жестоким обращением, отказывался от еды, желая скорее умереть, питала его насильно при помощи особой трубки. Трубку эту и по сей день можно видеть в музее Сахарова.

http://laert.livejournal.com/8223.html


Nord
отправлено 03.09.09 22:03 # 290


Кому: Descent, #288

> А то у нас тут в России все стараются сделать так, как было в СССР (в плане того, что всем диаспорам везде у нас дорога)

Камрад, как может быть диаспора в рамках одной большой страны, в рамках одной Родины?


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 22:06 # 291


Кому: Goblin, #278

> Просто грузинам в 20 веке сильно не повезло с некоторыми, отдельно взятыми соотечественниками. Нам признаться тоже.
>
> Оправдание - как дырка в жопе.
>
> Есть у каждого.

Это так.
А что с ними делать? Ближайший сосед, в лояльности которого мы заинтересованы не меньше американцев. Остается только руководствоваться фразой из нетленки Михаила Ромма "Но была и другая Германия". Перекрывая газ и включая жесткую риторику, надо создавать и позитивный образ совместного добрососедства: давить на общие культурные корни (православие), экономическую выгоду и т.д. Это конечно несколько наивно, но как-то ведь работает дипломатический корпус.

Потом мы отчасти сами виноваты - забросили Кавказ в девяностых, практически списали, передали штатам. Самоустранились. Вот оно и выросло под активным напором националистов, которым не лень постоять у микрофона, поговорить за "историческую справедливость".

И в итоге - Что у вас "революция роз", ну да интересно, а кто все эти люди...


Marsello
отправлено 03.09.09 22:07 # 292


Кому: ни-кола, #276

> Будешь жить в бочке. Днем ходить с фонарём и искать людей. Есть овощи
> и читать лекции , в яблоневом саду. По ночам пробиратся в книжные магазины
> и сжигать труды конкурентов. Любить собак.

Ну, киником я вряд ли стану:) Мама с папой в чистоплотности воспитали. А вот людей искать - это уже безнадежно (хотя надежда умирает последней).


xUHOKx
отправлено 03.09.09 22:16 # 293


Кому: Nord, #290

Создать, например, как не печально систему землячеств.

Не в тему, вот на интерфаксе нашел
"Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU – Пропрезидентская грузинская телекомпания "Имеди" нашла еще один повод, чтобы обвинить российские СМИ в провокации.
На днях оппозиционная печать Грузии опубликовала заметку, согласно которой в Михаила Саакашвили во время посещения им дискотеки на пляже в приморском поселке Ганмухури, на границе с Абхазией, неизвестный бросил ботинок.
Вечером в четверг телекомпания "Имеди" показала кадры с посещением М.Саакашвили пляжа в Ганмухури, в частности, историю с "ботинком", который оказался женской сандалией.
На кадрах "Имеди" видно, как М.Саакашвили, идя в окружении охранников, нашел под ногами сандалию. Он поднял ее и начал спрашивать стоящих вблизи женщин, кто из них ее потерял. Более того, М.Саакашвили выкрикнул в толпу, что ищет "Золушку".
"Имеди" историю с "ботинком", рассказанную грузинскими газетами, назвала "провокацией" российских СМИ."
Сразу вспоминается "Городок" с фразой - сапог отравлен был. Пиздец - дебильность граничащая с идиотизмом. Медведев, наверняка, давал приказ во что бы то не стало поразить Мишгана орудием пролетариата. Мда(бггг).


Magnus
отправлено 03.09.09 22:16 # 294


Кому: mort_i_mer, #260

> Кому: Goblin, #250
>
> > Откуда это в них берется? Все хуже и хуже начинаю к этой нации относиться, честное слово.
>
> Ну, а Сахаров, например, чистокровный русак. Ельцин вообще от сохи. Гайдар, вопреки сложившемуся мнению, русский. Горбачев со Ставропольщины...
>
> Просто грузинам в 20 веке сильно не повезло с некоторыми, отдельно взятыми соотечественниками. Нам признаться тоже.
>
> Это, конечно, не оправдывает антирусскую истерию грузинских СМИ. Интеллект и историческую память еще никто не забанил.

Просто грузины в массе с удовольствием предаются истерии грузинских СМИ. Причем тут интеллект и историческая память?


mort_i_mer
отправлено 03.09.09 22:16 # 295


> Кому: mort_i_mer, #260
>
> > Ну, а Сахаров, например, чистокровный русак.
>
> По маме с примесью итальянской крови

Козни Ватикана, не иначе :) Латиняне, так их.


Magnus
отправлено 03.09.09 22:22 # 296


Кому: mort_i_mer, #291

> > Это так.
> А что с ними делать? Ближайший сосед, в лояльности которого мы заинтересованы не >меньше американцев. Остается только руководствоваться фразой из нетленки Михаила Ромма >"Но была и другая Германия". Перекрывая газ и включая жесткую риторику, надо создавать >и позитивный образ совместного добрососедства: давить на общие культурные корни >(православие), экономическую выгоду и т.д. Это конечно несколько наивно, но как-то ведь >работает дипломатический корпус.
>

Нужно в первую очередь быть впечетляюще свирепыми и сильными, тогда будут уважать.


> Потом мы отчасти сами виноваты - забросили Кавказ в девяностых, практически списали, передали штатам. Самоустранились. Вот оно и выросло под активным напором националистов, которым не лень постоять у микрофона, поговорить за "историческую справедливость".
>
> И в итоге - Что у вас "революция роз", ну да интересно, а кто все эти люди...

Поколение националистов спокойно взросло в СССР. Привет от Гамсахурдии.


Nord
отправлено 03.09.09 22:23 # 297


Кому: xUHOKx, #293

> Создать, например, как не печально систему землячеств.

Я про СССР.


Дадли Смит
отправлено 03.09.09 22:23 # 298


Кому: Goblin, #280

> Это ты о чём?

Имелось в виду - напомнить им Сталина, и то как он просто и без затей черенковал разномастную сволочь, которая пыталась что-то сделать против России, особенно сволочь, прикормленную вашингтоном. Оговорился, и получилось очень двусмысленно, за что прошу прощения


Fargo
отправлено 03.09.09 22:24 # 299


Как говорили в старину "собака лает, караван идет". Пусть и дальше гавкает накипь человеческая. И к нему в грузию придет истина в лице обычного русского солдата с автоматом.


bqbr0
отправлено 03.09.09 22:24 # 300


Кому: Nord, #268

> мать порезала на куски свое дитя и побросала на крышу, желая скрыть свой разврат и блуд

Извините, но это пиздец.
Европейская нация, май асс…



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 780



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк