Более того, на протяжении двух десятилетий численность населения страны постоянно убывает, и даже принимаемые меры, направленные на стимулирование рождаемости, вкупе со значительной миграцией граждан с постсоветского пространства после распада СССР не компенсируют эту убыль. Ежегодно российское население убывает примерно на миллион человек. Страна переживает острый демографический кризис.
...Во-первых, необходимо либерализовать миграцию из стран дальнего зарубежья — просто потому, что миграционный потенциал бывших республик СССР в значительной степени исчерпан. Во-вторых, необходимо принципиально изменить подход к миграционной политике: переориентировать ее фактически с ограничения миграционного притока на активное привлечение иммигрантов в страну. И сделать это не только на словах, но и на деле, что потребует включения соответствующих миграционных разделов в федеральные и региональные программы развития образования, здравоохранения, социального обеспечения, строительства и реконструкции жилья.
Как-то не вяжутся благостные картины либерально-демократического процветания — и минус миллион каждый год.
И это несмотря на то, что российские мусульмане вопрос рождаемости решают успешно.
Может, на протяжении двух десятилетий предпринимались некие усилия по обнулению поголовья?
Или сводили к экономически обоснованным величинам?
Может, эти усилия сейчас полным ходом предпринимаются?
> Почему жители Дагестана справляются и перевыполняют план?
> Дагестан вроде не Бруней.
Гоблин неоднократно упоминает мега-интеллектуальный метод сравнительного анализа
СССР 1937-го и США 2010-го. я гляжу, ты этот метод уважаешь и умело используешь.
> это крайне толково - познавать происходящее за окном через откровения идиотов
Мега-камрад ФВЛ о Г.Климове:
"САМ Климов это оченно хитрый человек, "не простой, а специальный" (читали Климова поймете :-) - по сути дела его работы мастерская провокация для думающих - писать о "проекте Агасфер" будучи при этом именно "Агасферским засланцем" :-) Интересно читает ли Пат Бьюккенен (это такой американский очень правый) Климова, а если читает, то конспектирует ли? Да и вообще черт его ведает, чем бывший советский офицер Климов занимался в американских ВВС во Вьетнаме :-) А что он антисемит скажут некоторые - ну да, самый что ни на есть биологический антисемит. ИМХО это все одна из самых крутых провокаций "кровавой гэбни" (с) :-)"
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602479&name=ФВЛ%20(FVL)#423
я не знаю, как там что у Алии, но в большинстве случаев ситуация с родами
предельно проста: приходит мужик (не интеллигент-интеллектуал, не менеджер и т.п) -
а Мужик. собирает персонал и вежливо сообщает: тут у вас [моя] женщина будет рожать
[моего] ребёнка. сделаете как надо - отблагодарю, навредите... искренне не рекомендую.
> Руководитель:
> Лункин Александр Алексеевич
> [Управляющий партнер Группы компаний "Новая площадь"], член президиума ОПОРЫ РОССИИ
(видимо, работая в ФСО, стал бизнесменом, иначе как ещё).
> Состав комитета:
> Сопредседатель - Букатов Борис Олегович
> Заместитель Руководителя Комитета - Якубовский Евгений Олегович
> Советник Руководителя Комитета - Семыкин Денис Владимирович
> В исполнительной дирекции - Климов Виктор Владимирович
> Привлеченные эксперты:
> Зайончковская Жанна Антоновна, Заведующая лабораторией анализа и прогнозирования миграции Института народнохозяйственного прогнозирования РАН;
> Тюрюканова Елена Владимировна, Директор Центра миграционных исследований, Ведущий научный сотрудник Лаборатории миграционных исследований Института социально-экономических проблем народонаселения РАН;
> Чижова Лидия Семеновна, Руководитель Центра развития человеческого капитала и политики занятости Государственного учреждения "Институт макроэкономических исследований" при Министерстве экономического развития РФ;
> Чудиновских Ольга Сергеевна, Заведующая сектором лаборатории экономики народонаселения и демографии Экономического факультета МГУ;
> Денисенко Михаил Борисович, Заместитель директора Института демографии Государственного университета - Высшая школа экономики;
> Мкртчан Никита Владимирович, Старший научный сотрудник Института демографии Государственного университета - Высшая школа экономики.
> Цели и задачи комитета:
> Основная цель создания Комитета - разработка новых подходов к формированию политики привлечения в Россию трудовых ресурсов из-за рубежа.
> Основными задачами Комитета являются:
> Инициация общественного диалога по вопросу необходимости дальнейшей либерализации миграционной политики России с целью привлечения из-за рубежа квалифицированной рабочей силы и предпринимателей из числа малого и среднего бизнеса;
> Привлечение к работе Комитета авторитетных российских и зарубежных экспертов по вопросам демографии и миграции, а также представителей отечественного бизнес-сообщества;
> Формирование концепции новой миграционной политики, основанной на изучении лучшего международного опыта;
> Инициация законотворческой деятельности по вопросам корректировки существующей миграционной политики.
Ребяты, ну вы чего...а лимитчики (рабочие по лимиту, отработав и получив квартиру остались в Мск), а вьетнамцы на ЗИЛе (завод размером с небольшой город, там их целые цеха были), а налог на бездетность (у родителей-бабушек спросите, что это такое было).
И в деревнях-окраинах-диких краях всегда по 5-6 детей. И часть из них все равно едет в промышленные-культурные центры. Не зависимо от режима.
Надо рожать, воспитывать, читать детям вслух, играть с ними в шахматы, брать с собой на охоту.
Вас беспокоит азиатская обслуга в магазинах? Ну так воспитывайте из своих детей управленцев, командиров, начальников. Делайте из них сильных и уверенных людей - и все будет нормально.
Готовьте детей к управлению этой ордой.
Как-то нравоучительно получилось, извините, не хотел.
> Глава комитета по миграционной политике А. Лункин представил проект «ОПОРА-ДРУЖБА»
> 22 марта 2010 года представители Комитета по миграционной политике ОПОРА РОССИИ приняли участие в работе II Международного форума «Миграция в России: безопасность и сотрудничество».
> [Мероприятие было организовано Федерацией мигрантов России совместно с Общественной палатой Российской Федерации].
> В рамках круглого стола по вопросам трудовой миграции Александр Лункин представил участникам Форума проект «ОПОРА-ДРУЖБА». Основной целью реализации проекта является разработка новых подходов к формированию миграционной политики Российской Федерации. Среди обязательных условий концепции - учет интересов малых и средних предпринимателей, а также создание условий для привлечения к участию в сфере российского малого бизнеса представителей экономически активного населения ближнего и дальнего зарубежья.
> По словам А. Лункина, перспективным направлением развития проекта является диалог с посольствами иностранных государств, обладающих наибольшим миграционным потенциалом, с представителями иностранного и российского бизнес-сообщества, а также с органами государственной власти РФ.
> Причины пассионарных взрывов он так и не смог выявить, хотя довольно точно их географически локализовал (вполне возможно тут нужно обратиться к влиянии солнца на жителей Земли)
Добрый день, камрад!
Кстати о выделенном фрагменте - каких-либо сведений о Максимове не обнаружилось? Он тоже свою теорию увязывал в т.ч. и с идеями Гумилева.
> Ввоз иноземцев приводит обычно к полному или частичному уничтожению местного народа (ов) - см индейцы в Северной Америке или турки на территории бывшей греческой Малой Азии. Тут проблема не в пресловутой ксенофобии, а в иной культуре. Например, ограничение по количеству детей среди ханьцев приводит к стимулированию эмиграции китайцев и последующей ассимиляции чужих народов ханьцами с оформлением территорий/бизнеса под китайцев.
А в целом - возможный переплав наций, думается мне, возникнет именно с участием Китая. Вот только какое место при этом нам достанется?
вот когда все у нас это осознают, станут относиться к детям (как будущим, так и уже рожденным -см Насилие над детьми) будет у нас нормальная демография.
а еще хотелось бы добавить, что государство, заинтересованное в своих детях, гражданах и их благосостоянии ПО-НАСТОЯЩЕМУ, а не по телевизору, должно оплачивать труд матери, как нормальную работу. семья, в которой мама уходит в декрет и отпуск по уходу за ребенком, НЕ ДОЛЖНА терять в доходе. отцы семей с детьми должны иметь прогрессивные льготы по НДФЛ - чем больше детей, тем меньше налог, вплоть до нуля.
ну и инфраструктура для детей должна быть на уровне, чтобы не нужно было в очередь в сад вставать еще при беременности, чтобы школы были нормальные, возможность получить последующее образовании в соответствии со способностями ребенка, а не финансовыми возможностями родителей. да и потом, работа должна оплачиваться достойно ЛЮБАЯ. нужна здоровая и усиленная (на первое время) пропаганда почетности, достойности и важности ЛЮБОГО труда, а также семейных ценностей, здорового образа жизни, уважения к своей стране, ее истории и народу.
что-то я уж совсем о несбыточном....размечталась...
Тут надо быть очень аккуратными.
Как быть с теми, кто, например, бездетный от природы? Усыновление сирот, конечно, выход, но очень сложный. Не всякий человек способен полюбить чужого ребенка, это очень очень сложная тема.
Как быть с теми, чьи дети умерли до достижения родителями пенсионного возраста?
В целом идея неплохая, но дьявол, как говорится, в деталях.
Извиняюсь за офф-топ. Глубокая мысль от Анатолия Вассермана:
>Почему те, кто рабски пресмыкается перед легендами о заокеанском рае, так любят именовать рабами тех, кто не разделяет их восторга?
http://awas1952.livejournal.com/231393.html
Ну и зачем этот "генерал" врет про -1 млн в год и тому подобную чушь? Сокращение населения нашей страны пока уменьшается, но если проследить динамику естественной прибыли населения и миграции то уже лет 5 как миллионом в год там и не пахнет даже, если на http://www.gks.ru не забанен, то любой может легко проследить все тренды, к сожалению, неутешительной, но не такой мрачной картины.
Задолбали уже эти либерасты.
> Дед, так СГКМ её давно проработал- "Сов. циве" этот вопрос где-то есть. Я согласен с автором.
Проработал. Но как я уже отметил в посте №391 русский коммунизм - это преодоление раскола, который состоялся в 17 веке. Тут нужно еще прокопаться поглубе. Сдаётся мне, что носители полууниатского государственного псевдоправославия (совр РПЦЗ) были с треском вышиблены с территории страны. Интересно, сколько старообрядцев поддержало советскую власть? И сколько старообрядцев было среди сибирских партизан, выгнавших взашей армии Колчака? У меня приятель был - полковник ФСБ (царствие небесное, хороший был человек) - так вот он из семьи старообрядцев.
ТАк что попытки снова расколоть православных, в том числе путём признания святым Николаши и истерчики-Алексис - это дальнейшие шаги к расколу.
Очень хорошее понятие о мужике. Мужик -- это кто хуйню врачам гонит. Хорошая мысль. Только лучше такому мужику при случае самому больным не оказаться, а то мало ли, как пролечат... Мож тоже... Пожалеет о чем?..
ЗЫ: Интересно, вот Абрамович наплодил довольно много детей. Сколько раз он врачам парил про "очень не советую"?
> Я правильно понял, ты мужчина?
> Твоя позиция если она обдуманная - достойна уважения.
> Камрад, каки цели, кроме воспитания детей преследуешь в жизни?
в ближайшее время планирую открыть магазин детской и юношеской книги
нужно достучатся до человека в начале пути
Не сделаем мы сделают другие и нам это аукнется.
> Решение напрашивается само собой: отмена пенсий. Не обзавелся детьми, которые тебя будут кормить - помирай с голоду.
> Или, как более гуманный способ: налог на бездетность. Процентов 25-50, начиная с возраста, скажем, 25-30 лет.
> Получил образование, нашел работу, уже чего-то в жизни добился - изволь о наследниках подумать. Можешь не думать. Но за беззаботность заплати
Где-то подобное уже было - налог за бездетность, отнять и поделить... А больных, бездетных, облученных и прочих куда девать прикажете? Или человек виноват в том, что у него детей нет?Помнится в "Майн Кампф" рецептики были, их что ли использовать? Или все-таки медицину развивать, образование, строительство?
Подобные решения, типа отмены пенсий, как мне кажется, нынешняя власть скоро и начнет проводить. В широкие так сказать, массы.
> в ближайшее время планирую открыть магазин детской и юношеской книги
> нужно достучатся до человека в начале пути
> Не сделаем мы сделают другие и нам это аукнется.
Удачи в делах.
Свое дело это хорошо, это опора, но у неподготовленых по началу шаблончики трещат на раз два!!
Твой покорный слуга не исключение.
> Мужик. собирает персонал и вежливо сообщает: тут у вас [моя] женщина будет рожать
> [моего] ребёнка. сделаете как надо - отблагодарю, навредите... искренне не рекомендую.
> Кому: vovikz, #395 >
> > налог на бездетность.
>
> В СССР одно время был такой налог, если мне память не изменяет.
> А еще не мешало бы льготы по налогу для детных родителей сделать.
Для начала, неплохо бы увеличить пособие по ребенку до приемлимых значений. Истинно говорю вам, эффект превзойдёт все ожидания!
Пятачок, ты меня постоянно с кем-то путаешь. зачем-то.
это не "мнение о мужике" - это результаты микростатистики
по родичам/друзьям/знакомым (за десятки лет, промежду прочим).
+ понимание психологии сограждан.
> И в рыло. С ноги. Чтоб знали, паскудникам этакие.
заранее? думаешь, сработает? я ни одного не знаю, кто попробовал бы.
откуда вот эта привычка немедленно гиперболизировать здравую мысль и
гордо смотреть по сторонам? как дети, право слово.
ты тоже что ли в мегаполисе живёшь? ты не понимаешь, как решаются вопросы
в России (на территориях вне Мск и мегаполисов)? сообщаю: вопросы решаются
через установление [личного контакта]. у меня [не подразумевались угрозы],
речь была вообще не об этом. речь о том, что сограждане в роддоме
[сильно по-другому] отнесутся к женщине, у которой есть мужчина-защитник.
далеко не из страха перед "И в рыло. С ноги.".
> Чем тратиться на детей, которые могут, например, заболеть, погибнуть или выкинуть какую-нибудь подобную пакость, проще потратиться на банковский счет.
В Сбербанке? И ожидать очередную денежную реформу или дефолт?
Может в иностранный банк? Так и вижу водителя автобуса, отчисляющего деньги в Леман бразерс (напомнить, что с ним стало?).
> Где-то подобное уже было - налог за бездетность, отнять и поделить...
Какая связь налога на бездетность с "отнять и поделить"? Бездетный через 30 лет выйдет на пенсию и захочет получать блага, которые будут производить мои дети. Я в них вкладываю не только силы, но и большие средства. А он - нет. А пользоваться благами захочет наравне со мной. Вот это как раз и есть "взять да и поделить".
> Помнится в "Майн Кампф" рецептики были, их что ли использовать? Или все-таки медицину развивать, образование, строительство?
В нацистской Германии, кстати, развивались и гражданская медицина и образование, и строительство велось.
Что до "рецептиков", то рецепты западной цивилизации ведут к вымиранию представителей этой самой цивилизации. Чем это гуманнее стерилизации психически больных? Да, на наш век может быть хватит, но наши дети, если мы будем следовать заветам гуманных европейцев, столкнутся с колосальными этническими потрясениями, генетическим вырождением, и в конечном счете с инщетой и вымиранием
> Кстати о выделенном фрагменте - каких-либо сведений о Максимове не обнаружилось?
Задал вопрос специалисту в городе Москва - жду ответа. Скорее всего что-нибудь да обнаружится. Завтра у него узнаю новости.
> Вот только какое место при этом нам достанется?
Я не склонен к демонизации китайцев. Они просто очень хотят нам вернуть долг за вытаскиванием Китая за волосы из того дерьма, в которое их опустили англичане и французы в середине 19-го века. Свою программу они уже начали - путём кредитования анклава СССР - Беларуси. Устроят у нас лет через 10 "культурную революцию". Тем более, что часть первая - "пусть цветут 100 цветов - пусть соперничают 100 школ" уже начата.
> Для начала, неплохо бы увеличить пособие по ребенку до приемлимых значений. Истинно говорю вам, эффект превзойдёт все ожидания!
Михаил Васильевич Ломоносов сформулировал ответ так: ...сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...
Иными словами, чтобы деньги детям дать, их надо сначала где-то взять. Вот и появляется необходимость в существенном налоге на бездетность
> Подобные решения, типа отмены пенсий, как мне кажется, нынешняя власть скоро и начнет проводить. В широкие так сказать, массы.
А разве еще не проводит? Сколько встречается старушек, еле сводящих концы с концами + еще огород и всякие попытки подработать. Или не помните какие "бодрые дискуссии" вёл Греф по поводу срока "дожития" пенсионеров до смерти?
Существует страхование вкладов. А если при этом заработать на московскую квартирку -- то одна лишь сдача ее даст тебе завсегда протянуть, сидючи где-нибудь в Орле. Нет уж, безопаснее самому на себя зарабатывать, чем полагаться на детей. Полагаться на детей можно, когда их много -- но десяток детей у нас точно никто плодить не станет.
> Это по крайней мере не менее надежное вложение средств, чем пенсионные фонды
Это более надежное вложение средств. Не надо забывать, что деньги - это абстракция, а пенсионные фонды очень даже склонны быть "свиньями" на фондовых рынках. Правда, иные дети - тоже часто проходят по параметру "абстракция". Особенно "Яркие неординарные личности".
Сразу вспомнилась максима Кун Цзы: Самое страшное преступление против долга сыновней почтительности - не иметь детей.
> А если при этом заработать на московскую квартирку -- то одна лишь сдача ее даст тебе завсегда протянуть, сидючи где-нибудь в Орле.
ОК. Считаем:
Однушка в Москве это, грубо говоря 5 000 000 руб. Водитель автобуса получает, ну пусть, 50 000 руб/мес. Итого: 100 месяцев (более 8 лет) не есть, не пить, не платить за существующее жилье, самом собой, не заводить семью и детей, не ездить в отпуск. Если раскидать на весь стаж, то 20% ежемесячно. Причем сработает это только если не будет никаких катаклизмов, которые за последние 20 лет были не раз и не два.
А почему сразу водитель автобуса? Вообще, боюсь, водитель автобуса не так уж боится детей. А вот если ты программист со 100 тысячами, плюс жена тысяч 25 принесет -- все становится куда реальнее.
> ты не понимаешь, как решаются вопросы
в России (на территориях вне Мск и мегаполисов)? сообщаю: вопросы решаются
через установление [личного контакта]
Скажу страшное: они везде так решаются. Ещё будем обмениваться очевидностями?
> у меня [не подразумевались угрозы]
Извините. Видимо фраза " навредите... искренне не рекомендую." к угрозе не относится.
>речь о том, что сограждане в роддоме
[сильно по-другому] отнесутся к женщине, у которой есть мужчина-защитник.
Интересно, понимает ли Мужик, что у сограждан в роддоме могут быть еще более серьезные защитники?
> А вот если ты программист со 100 тысячами, плюс жена тысяч 25 принесет -- все становится куда реальнее.
А если депутат или владелец банка? Программистов с зарплатой 100 000 и людей с подобными зарплатами в Москве не большинство. Большинство получает в среднем от 30 000 до 50 000 руб. Вот их-то я в качестве примера и беру.
Деньги - это абстракция. Но крайне нужная. Иначе возврат к головной боли бартерной экономики. Но вот глава Минфина Кудрин и глава ЦБ РФ Игнатьев борятся с инфляцией путём "зажатия" денежной массы (агрегаты М2). В итоге имеем хроническую нехватку оборотных средств, неплатежи, задолженности по кредитам и задержки по выплате заработной платы.
К сведению. Причан, по которой зажимается денежная масса - вовсе не инфляция. Причина посерьезнее будет - валютное регулирование.
> Процесс урбанизации это естественный спутник НТР
Не факт. Это только до определенного момента. Потом должен наступать фактор деурбанизации - люди устают жить в задыхающихся от пробок, выхлопынх газов мегаполисах и начинают переселяться за пределы крупных городов. Во всяком разе должны.
Если же не заниматься проблемами городского планирования и промышленной политики, то мегаполисы будут расти пока- не поглотят всю страну - как Рим в западной римской империи поглотил всю италийскую деревню. ТАкой экспоненциальный рост характерен для развивающихся стран с бедным (искуственно обедненным?) населением - Бразилия, Мексика. ОЧень эмоционально об этом писал Самир Амин в "Вирус либерализма". Крупные мегаполисы тогда выступают утилизаторами "излишков" населения страны: крестьян за долги сгоняют с полей, поля отдают крупным корпорациям, а обездоленные крестьяне наполняют трущобы городов, где спешно вымирают.
Хмм. Вам всю правду скажи - да расскажи - спать же перестаненте, волноваться начнёте (особенно, если узнаете, что "традиционно надёжные финансовые институты США" на гарни краха и нет способов их поддержать кроме как денежной накачкой ФРС (сверх лимитов - плана Полсона)) - то ли дело страшные сказочки про жидопидомасонов а ля Климов: нашёл "причину", выпил пивка с горя, ругнул жидо-пидо-масо и спать!!!
> Надо рожать, воспитывать, читать детям вслух, играть с ними в шахматы, брать с собой на охоту.
> Вас беспокоит азиатская обслуга в магазинах? Ну так воспитывайте из своих детей управленцев, командиров, начальников. Делайте из них сильных и уверенных людей - и все будет нормально.
Надо как минимум, иметь солидарных с тобой, особей женского пола.
[Как-то не вяжутся благостные картины либерально-демократического процветания — и минус миллион каждый год] разве вы не знаете? Либерализм - это хорошо, но русские - они пьяницы, лентяи, ни к чему не способны, вот и вымирают.
[Может, на протяжении двух десятилетий предпринимались некие усилия по обнулению поголовья?] нас превращают в "нормальную" страну, это еще Сазаров говорил. Впрочем, он говорил, что СССР надо разбить на 50 "нормальных" государств. Так что дело, наверное, вттом, что Россия слишком болшая. вот если разделить Россию на (50-15)=35 государств - тут-то мы и расцетем!
> Если бы у бабушки был бы хер, то она была бы дедушкой.
>
> Ой,какой ты умный! Меня просто бесит, когда мне начинают вчухивать - мол, щас все зашибись, можно всё купить, а если бы был коммунизм - ты бы подыхал у станка. Как будто СССР замер и ни как бы не развивался. Вопрос,понятно, риторический. Хотя, неплохо бы подумать, как бы всё было и кто виноват,что этого нет - чтобы можно было, так сказать,счет предьявить.Когда придет время. А спинной мозг мне подсказывает,что оно придет.
Товарищ Лепило.
1.
Да, я до хера умный.
2.
Где я написал, что в СССР плохо жилось?
3.
Спинной мозг подсказывает, что ты долбоёб!
4.
"Если бы у бабушки был бы хер, то она была бы дедушкой."
Я имел в виду, что если бы сейчас был СССР было бы всё иначе.
Кому-то было хорошо, а кому-то плохо.
Сейчас у меня есть всё необходимое для жизни и мне не нужен кот в мешке.
> Видишь ли, социально-экономическое положение России на данный момент поддерживает процессы снижения рождаемости, роста смертности ..
А теперь вынырнем из мира грез и рассмотрим суровую реальность:
- рождаемость с 2000-го по 2009-й года выросла на 50%;
- смертность за тот же период снизилась на четверть;
- закономерный итог:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_01/IssWWW.exe/Stg/d01/4-0.htm > по итогам 2009-го года численность населения России выросла на 23.3 тысячи человек.
Хотя, может и зря я это пишу. Ибо есть бессмертное "Не дайте фактам сбить вас с толку!" (ц)
> Дмитрий Юрьевич, разреши спросить, выдвижение фильма "Катынь" на соискание "Оскара" - акт антисоветской пропаганды?
>
> Да.
Дмитрий Юрьевич, извини за оффтоп, после вчерашнего показа на телеканале ВЕСТИ-24 устроили обсуждение:
"Директор Института всемирной истории РАН Александр Чубарьян полагает: "Фильм сильный, -он затрагивает одну из болевых точек XX века. Сочетая художественные и публицистические элементы, в документальном плане он соответствует архивам и документальным данным".
Это подтвердил и руководитель Федерального архивного агентства РФ Андрей Артизов: "Фильм прекрасно и точно показывает историческую правду. Эту правду подтверждают документы".
"Дело не в жестокости отдельных людей - таков был механизм сталинизма", - поддержал его заведующий кафедрой международных отношений МГИМО Михаил Наринский.
"Я думаю, это было уничтожение режимом врагов режима, и никому не было дела, что это поляки. Просто машина уничтожала противников", - подвел итог этой теме глава Комитета по международным делам Госдумы России Константин Косачев.
"Зло в ней безлико, оно без лица и адреса, говорит Михалков, [единственный русский персонаж и то положительный], Вайда не поднял в фильме главного вопроса – кто виноват.
Вот эта безличность меня и огорчает, потому что я хочу знать - почему и зачем это сделали, я хочу знать - кто это сделал.
Когда говорят, что эта картина антирусская, я совершенно не могу с этим согласиться – [мы сами делаем большее количество антирусских картин]."
Да, я не готов пока создать семью, сегодня мне легче(вчера на перемену погоды сильно голова болела, таблетки не пил из принципа и врожденной лени), постараюсь внятно сегодня изложить почему так:
1. Мой отец бросил меня и мать, когда мы были еще в роддоме, сделал такой подарочек. Ушел к другой. Причин не знаю. Отцу было тогда 23 года, матери 21, оба работали. Несколько раз мне прилюдно тыкали в глаза тем, что у меня нет отца. Признал меня отец лишь тогда, когда мне исполнилось 18 лет.
2. Перед глазами множество примеров, когда семьи, молодые и не очень распались из-за недостатка денег/материальных благ. Жена бросала мужа и уходила к более удачливому мужчине; муж просто бросал жену и уезжал далеко-далеко, не подавая о себе вестей.
3. Несчетное количество раз был свидетелем скандалов, после которых проигравшая сторона отрывалась на детях.
4. Лично знаю пару МД, которые женаты больше года, но до сих пор не поняли этого(дети есть) - гуляют, пьют, считают нормальным заночевать на стороне, а не дома. Зачем они тогда создали семью, если не готовы к семейной жизни?
5. Знаю женщин, которые сетуют: ах, зачем я родила, теперь это обуза и т.д. А дети у них еще и в садик не ходят.
Лично знаком с женщинами, у которых дети родились после 30 лет, у двоих это первый ребенок. Дети у всех здоровые, крепкие, без отклонений. Нормально одеты, накормлены. Так что не всегда плохо заводить ребенка в 30-35 лет. Но все равно, вопрос это спорный, так что я не буду призывать к этому. Каждый сам/сама лучше знает, в каком возрасте замужней женщине лучше родить ребенка.
Вы правы, рожать нашим женщинам нужно!Но рожать здоровых детей, которые будут расти в семье, а не рожать для детдомов и приютов! Я хочу что бы мой ребенок рос под присмотром матери, в доме, сытым и чистым, ходил нормально одетым и обутым; не хочу что бы жена думала - купить ведро картошки или ребенку курточку? Просто тупо родить ребенка, не задумываясь над тем, как обеспечить ему будущее - это на мой взгляд, преступление.
У нас на Украине КрысЮля тоже призывала рожать детей побольше, но с какой целью? Зачем ей это? Для чего правительству гауляйтера Ющенко нужно было решить проблему демографии?
Я лучше создам семью позже, чем мои сверстники(половина уже по второму разу женились/вышли замуж), но создам семью, а не группу людей, обитающих на одной жилплощади.
Кому: Сеня, #409 Я кратко изложил и сильно упростил содержимое. На деле всё гораздо сложнее, не могу же я в конце концов в паре предложений всю суть уместить. Гениальность это тоже девиация вопрос в какой степени, и как сильно выражена. И Климов кто угодно, но не идиот.
Я конечно понимаю ваш оптимизм. Но разве проблема современной России не в неправильном расходывании средств? Разве изменится что-то от ещё одного налога?
> Основное было - это то, что творится в головах новых поколений политиков.
А после обучения греческими философами в головах у них творилось черти что - в итоге деградация традиционной римской государстваенности в погоне за идеальными греческими образцами (которых никогда не было), деградация семьи (греческие философы учили, что любовь между мужчиной и женщиной - любовь низкая, а вот между учителем и учеником - самое то!) и последуящая смута в государстве Римском.
Смотри, Дед, не опустись до идеализма такими темпами. Неправильно полагать, что основное - это то, что творится в голове у кого бы то ни было. Основное - это общественные отношения.
Римляне мечом завоёвывали новые земли, рабов и опору для централизованной власти. Связи у римлян с эллинами были достаточно древние и очень прочные. Эллинизация римлян никак не могла послужить причиной гражданской войны. Роль у этого фактора была, но отнюдь не ключевая.
> Интересно греческие философы позволяли себе высер над римскоу историей, традициями, привычками и культурой?? И как новое поколение римских политиков часто изгалялось над собственой историей?
Не помню таких упоминаний вообще. И, кстати, римляне были мастера переписывать историю, но только в свою пользу.
> Какая связь налога на бездетность с "отнять и поделить"? Бездетный через 30 лет выйдет на пенсию и захочет получать блага, которые будут производить мои дети. Я в них вкладываю не только силы, но и большие средства. А он - нет. А пользоваться благами захочет наравне со мной. Вот это как раз и есть "взять да и поделить".
Угу, никакой. Кроме бредовости. Если я правильно понимаю, то бездетность человека автоматически подразумевает его неполноценность по сравнению с другими членами общества? Как уже было сказано выше - не всякий возьмет ребенка из приюта. И, развивая твою мысль - нет у тебя детей (ты о них не знаешь, их усыновил кто-то другой), бездетность ты заработал в каком-нибудь Чернобыле, вкалывал ты на государство, вкалывал - один хрен - подошел пенсионный возраст - лишить тебя пенсии и на помойку. Может лучше сразу - к 30 годам детей нет - в лагерь его, гада, а вместо пенсии крематорий?
> В нацистской Германии, кстати, развивались и гражданская медицина и образование, и строительство велось.
В том числе и крематориев в лагерях смерти.
> Что до "рецептиков", то рецепты западной цивилизации ведут к вымиранию представителей этой самой цивилизации. Чем это гуманнее стерилизации психически больных? Да, на наш век может быть хватит, но наши дети, если мы будем следовать заветам гуманных европейцев, столкнутся с колосальными этническими потрясениями, генетическим вырождением, и в конечном счете с инщетой и вымиранием.
Если мне память не изменяет, про стерилизацию психически больных говорил Гитлер. То есть ты отвергаешь заветы гуманных европейцев, избирая заветы лишь одного из них? Но все-таки из них, да?
Этнические потрясения всегда были в истории земли, и будут. Нам, к сожалению, не дано рассмотреть ход истории из своего окопа. Проблемы ты перечисляешь верные, но вопрос оправдания цели средствами уже давно рассмотрен.
> Подобные решения, типа отмены пенсий, как мне кажется, нынешняя власть скоро и начнет проводить. В широкие так сказать, массы.
>
> А разве еще не проводит? Сколько встречается старушек, еле сводящих концы с концами + еще огород и всякие попытки подработать. Или не помните какие "бодрые дискуссии" вёл Греф по поводу срока "дожития" пенсионеров до смерти?
Так это ж еще подготовка! То ли еще будет! Интересно, себе они тоже пенсии отменят?
> Бездетный через 30 лет выйдет на пенсию и захочет получать блага, которые будут производить мои дети.
Разве сейчас нет отчислений в пенсионный фонд? Разве пенсионер не пользуется теми благами что сам заработал, только перераспределенными во времени благодаря усилиям государства?
Вообще говоря, мысль, что детей надо заводить для того чтобы они о нас потом заботились вызывает некоторое удивление. Я бы предпочел чтобы они заботились о своих детях, это несколько важнее, чем ждать когда ж я старый гавноед уже в маразме сдохну.
> Смотри, Дед, не опустись до идеализма такими темпами.
Почему опустись то?) Надо:
Смотри, Дед, [не вознесись] до идеализма такими темпами!!!
> Основное - это общественные отношения
Которые, в свою очередь, проявляются через деятельность групп лиц, которые действуют в рамках представлений, сидящих у них в голове.)
> Римляне мечом завоёвывали новые земли, рабов и опору для централизованной власти.
Рим "пошёл вразнос". Разоренное в результате Пунических войн италийское крестьянство не могло поддерживать величие государство. Нужно было:
кормить армию;
кормить массы народы, бежавшего из разорённых местностей (впосл пролетари);
обеспечить латифундии рабочими руками.
Отсюда войны. А греки обеспечивали культуру, искусство и заботились "об общественной морали", которая поднялась до такого высокого уровня, что римлянам стало не до размножения.)
> римляне были мастера переписывать историю, но только в свою пользу.
> приходит мужик (не интеллигент-интеллектуал, не менеджер и т.п) -
> а Мужик. собирает персонал и вежливо сообщает: тут у вас [моя] женщина будет рожать
> [моего] ребёнка. сделаете как надо - отблагодарю, навредите... искренне не рекомендую.
Ну так значит проблем у нас нет, так ведь? Ведь у Мужика (высота букв сохранена авторская) все нормалек, детей он рожает, врачей строит, проблемы тоже наверное эффективно без привлечения милиции решает и т.д. Также, продолжая твою нить, интеллигентам-интеллектуалам, менеджерам (это судя по всему вообще не люди) дети не нужны (см. Пусть медперсонал на них хуй кладет). Таким образом, получаем дивную расу Мужиков (капслок, ну вы поняли), или там арийцев, остальные не вписались в рынок (привет чубайсу).
Тогда что тебе за дело до нерожающих неМужиков? Академический интерес.
> Так это ж еще подготовка! То ли еще будет! Интересно, себе они тоже пенсии отменят?
Это не подготовка! И даже не первый этап. Всё началось, когда:
правительство Ельцина-Гайдара отпустило цены и заморозило вклады в сберкассах.
А потом было уничтожение пенсионеров при помощи низведения уровня пенсии где то до прожиточного минимума.
Отменять пенсии совершенно необязательно (это же такой объем средств в руках пенсионных фондов!)! Достаточно повысить пенсионный возраст, особенно для женщин.
> Иными словами, чтобы деньги детям дать, их надо сначала где-то взять. Вот и появляется необходимость в существенном налоге на бездетность
[мусолит карандаш, записывает Откровения]
А в каком виде налог на бездетность будет обеспечивать пенсии в старости? Ну если детей от налога не получается? Как будет обеспечиваться сохранение средств от обесценивания? Вот у нас сейчас взносы на пенсии собирают - это похоже на налог на бездетность?
> А теперь вынырнем из мира грез и рассмотрим суровую реальность:
> - рождаемость с 2000-го по 2009-й года выросла на 50%;
> - смертность за тот же период снизилась на четверть;
> - закономерный итог:
> http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_01/IssWWW.exe/Stg/d01/4-0.htm > > по итогам 2009-го года численность населения России выросла на 23.3 тысячи человек.
У меня клиент есть, работает в счетной палате края. Честно признается, что цифирь об увеличении рождаемости, оправляемая в Москву - дутая.
> Интересно, что получится, если смешать европеоида, южанина-восточника и азиата? Как будет выглядеть этот "человек будущего"?
>
> [изо всех сил моделирует образ]
Это к создателям "Аватара"! А серьезно - кто ж знает, как оно все повернется. Встречались мнения, что и русские как нация пошли от смешения славян, монголо-татар и варягов, то бишь северных народов. Как это было на самом деле - проверить сложно, тем более, вряд ли кто-то этим специально занимался в те времена, да и свои Сванидзе тогда наверняка тоже были. Что будет - поглядим.
Дык многие из тех, у кого не слишком большая зарплата, и так "нормальные", не постиндустриальные люди :) Вот я за заводскую команду играю, с завода там, правда, народу нет, но все-таки народ не слишком хитрожопый -- и ничего, плодятся :)
ЗЫ: Хотя черт их знает, один меня недавно сильно удивил. Оказывается, та дамская машинка, на которой он всегда на игры ездил, -- это его жены машинка, а у него еще своя бэха есть :) Зажиточный, видать, мужик. Хоть и, вроде, достаточно простой :)
> Вайда не поднял в фильме главного вопроса – кто виноват
Похоже, Михалков эту фильму смотрел тем местом, которым думает - т.е. жопой.
Там на протяжении всей фильмы поднимается этот вопрос и тут же вдалбливается на него ответ:
Виновата Россия вообще и русские в частности.
Это ж вообще охренеть - пропаганда идей доктора Геббельса идёт на федеральном канале в прайм-тайм, а глава союза кинематографистов и прочие высокопоставленные пидоры ей рукоплещут.
> Просто когда сталкиваешься с откровенной халатностью со стороны тех людей, которые (простите уж за пафос) ответственны за 2 жизни, невольно задумываешься - а надо ли оно снова?
Ну, это дело такое- не хо- не на.
Но в одном и том же лечебном учреждении можно встретить примеры и халатности, и пофигизма, но и "вытаскивания с того света", и просто нормальной работы.
> Как это было на самом деле - проверить сложно, тем более, вряд ли кто-то этим специально занимался в те времена, да и свои Сванидзе тогда наверняка тоже были. Что будет - поглядим.
Ну современные методы изучения генетического материала дают вообще парадоксальные результаты: у русских примесей меньше, чем у малороссов и т.д. и т.п. В общем тезис о том, что де русские - это омонголенные финно-угры не прокатывает. Надо бы ссылку поискать, однако!
> приходит мужик (не интеллигент-интеллектуал, не менеджер и т.п) -
> а Мужик.
Крутой типа? Ну так даже крутые сейчас поступают по-иному.
А если в бычку лезть- то и ОМОН персонал вызвать может, да и без ОМОНа обьяснить, что хамить персоналу не стоит, есть кому. Не стоит в любом случае уподобляться этому "Мужику", и лезть в бутылку. Лучше по-хорошему разговаривать. И для твоей будующей супруги и ребенка.
Чисто академический интерес- у тебя дети есть?
> сделаете как надо - отблагодарю, навредите...
В описанной тобой ситуации- "Мужик" врядли даже просто спасибо скажет, Не говоря уже о чем-то большем.
> Лучший способ доказать неправильность идеи - довести ее до абсурда.
Лихо! Любую идею можно довести до абсурда. Любую. Доведение до абсурда ничего не доказывает. Разве что умение оппонента пользоваться известным приемом полемики.
> Похоже, Михалков эту фильму смотрел тем местом, которым думает - т.е. жопой.
> Там на протяжении всей фильмы поднимается этот вопрос и тут же вдалбливается на него ответ:
> Виновата Россия вообще и русские в частности.
В фильме прямым текстом не затрагивается главный вопрос - компенсации Польше и изменение неправильных коммунистических границ!!!
Наверно он об этом.
> Отменять пенсии совершенно необязательно (это же такой объем средств в руках пенсионных фондов!)! Достаточно повысить пенсионный возраст, особенно для женщин.
Ждем-с! [подсчитывает патроны] Только, боюсь, если даже дустом начнут - народ безмолвствует !(с)
Еще когда говорилось - и армия, и милиция, и здравоохранение - все это - часть нашего общества. И если больно общество - больны и его институты, и государство в целом. А значит и власть. Может все-таки стоит рыбку с головы почистить?
Новости
VIP
