Согласно данным масштабного исследования, проведенного специалистами из университета криминалистики Нижней Саксонии среди подростков мусульманского вероисповедания из иммигрантских слоев, чем больше молодой человек религиозен, тем больше у него склонность к насилию и хуже проходит интеграция в немецкое общество, сообщает Welt.
Как отмечается, результаты исследования, в ходе которого в период с 2007 по 2008 год были опрошены 45 тысяч респондентов, стали неожиданными для самих исследователей. Большая часть правонарушений с применением насилия (23,5 процента) приходится на "очень религиозных" молодых людей мусульманского вероисповедания, меньшая часть (19,6 процента) — на тех, кто "немного религиозен".
Среди очень религиозных молодых людей турецкого происхождения лишь 21,7 процента имеют немецких друзей, только 14,5 процента считают себя немцами и всего 11,5 процента посещают среднюю школу. При этом подавляющая часть респондентов родились в Германии. Среди малорелигиозных турецких подростков друзей-немцев имеют 43 процента, более половины ощущают себя немцами, а школу заканчивают 22 процента.
Интересно, что думают по данному вопросу американские криминалисты?
> трое подростков немцев выходцев из ссср
>
> У Вас что-то с математикой. С момента развала СССР прошло 19 лет. Т.е. им, как минимум, 20 лет, а это не подростки. Во всяком случае в России.
> Или Вы имели ввиду - дети выходцев из СССР?
ugendliche aus der ehemaligen SU
jugendliche russischer herkunft
я не собираюсь искать статистику. правонарушения совершают все.
А турку похуй на превосходство. Он жену вагинально порадовал - сам получил: 1) наслаждение, 2) долгожданного (очередного) ребенка, 3) нехуёвую прибавку социального пособия.
И дальше ему ваще похуй, как этот ребенок и его старшие братья-сёстры будут встраиваться в германский социум. Они немцы - и ниипёт.
> Так называют в прессе казахстанских немцов, казадойчев. У них от русского языка остался только мат.
Бодро ты камрад всем ярлычок навесил. Я сам из Казахстана, общаюсь как с немцами из России так и из Казахстана - разницы не заметил. Да, жена у меня - немка из Узбекистана, так вот - а у узбекских немцев оно как, тоже только мат от русского языка остался? Может всё таки не стоит городить херни?
Ну и в догон - " казадойч" - оно извини откуда? Для немцев все переселенцы из стран бывшего СССР либо "русланддойче" либо просто "русен" - другого не встречал.
Базары в Германии - это что-то. Всё равно, что в Турцию попал, а вернее в интернационал: турки, болгары, румуны, мадяры. Подозреваю, что там часть вещей - краденное.
> Бодро ты камрад всем ярлычок навесил. Я сам из Казахстана, общаюсь как с немцами из России так и из Казахстана - разницы не заметил. Да, жена у меня - немка из Узбекистана, так вот - а у узбекских немцев оно как, тоже только мат от русского языка остался? Может всё таки не стоит городить херни?
Камрад, уточняю лично для тебя - я про тот молодняк, о котором пишут в разделе криминальной хроники и тех, что тусуются в нашем раёне. Раньше казалось, что это чиста понты подростковые - громко материться в общественных местах (типа всё равно немчура не понимает). Со временем пришло понимание - они по другому не умеют общаться!
Пусть этому польскому пидару, что такое сказал, ствол из Т-90 загонят в сраку! А его единомышленникам и коллегам от души желаю, что бы их наши танкисты покатали на танковых траках!
А для преступности и криминальных наклонностей религия - не более чем прикрытие, что бы можно было оправдать свои лихие замашки, типа, неверные они - их и пограбить не стыдно. Из этих так называемых "мусульман" половина и Коран не видели.
> Базары в Германии - это что-то. Всё равно, что в Турцию попал, а вернее в интернационал: турки, болгары, румуны, мадяры. Подозреваю, что там часть вещей - краденное.
Базар базару рознь. Если ты про блошиный рынок, то тебя водили на неправильный базар :)
> Подгонка выборки под желание заказчика - самый простой метод социологических "исследований". А посокольку бесплатно никто ничего исследовать не будет, то и выходит, что "есть ложь маленькая, большая, очень большая и социологический опрос".
Как так получается что про выборки ты что-то слышал, а про то что бывает с теми кого поимали на манипулировании выборками ты не в курсах?
> Камрад, ты опечатался или на Западной Украине такое написание принято?
Даже не знаю как и ответить. Допустил украинизм отпечатавшись - правила русского языка одинаковы, что на западной Украине, что в России. Извини - невнимательный стал.
> Базар базару рознь. Если ты про блошиный рынок, то тебя водили на неправильный базар :)
Там продавалось всё - от ковров и кальянов до телевизоров. До сих пор теряюсь в догадках зачем мне местные его показали. У меня в городе один состоятельный "мущина" в своё время подвизался на том, что очищал немецкие свалки от б/у оборудования и привозил на Родину всё, что не приколочено. На месте уже по мере необходимости ремонтировал, доукомплектовал и продавал. Кроме свалок был любитель халявы на таких вот блошиных рынках.
[Интересно, что думают по данному вопросу американские криминалисты?]
Американские криминалисты скорей всего установили зависимость между иудаизмом и склонностью к насилию. Поэтому и не хотят рисковать сравнивать с исламом...
> А нежелание вливаться в общество никак не связано с чуждой обществу религией, да?
Да дело не столько в религии, сколько в воспитании и образе жизни. Религиозность в данном случае - это просто индикатор. По сути, дано: никчемные лоботрясы не имеющие даже среднего образования, не работающие. Своих достижений у таких нет вообще, общаться с нормальными образованными и воспитанными людьми не могут. В результате они, во-первых, варятся в своем соку (среди таких же ушлепанов), во-вторых, измышляют для себя повод для гордости вида "Я - правоверный! А вы все - говно!". При такой постановке вопроса тезис быстро превращается в "вы мне все должны" и "я не обязан соблюдать ваши дебильные законы, ибо я - правоверный". Ну а дальше - рашид-турма, а там уже целая толпа обратно таких же ушлепанов, только еще дальше продвинувшихся в области "духовного развития".
> А причем здесь криминалисты вообще?! Разве наука о закономерностях механизмов преступления, возникновения информации о преступлении и его участниках, механизмах собирания, исследования, оценки и использования доказательств и основанных на познании этих закономерностей специальных средств и методов раскрытия, расследования и предотвращения преступлений занимается этим?
>
> Это удел криминологии.
>
Разрешите подписаться. Криминологи негодуют!
Камрад, я из Оснабрюка, там уже три года учусь как, никогда слово "казадойч" не слышал, хотя у нас, по моим ощущениям, каждый десятый - русскоязычный. Широко практикуется слово "русак", это сами переселенцы себя так называют.
>а школу заканчивают 22 процента (не очень религиозные)
> >и всего 11,5 процента посещают среднюю школу (очень религиозные)
>
> чего-то немного их в средней школе по-любому
Камрады! Вы пали жертвой перевода надмозгов.
В оригинале статьи речь идёт о гимназии и сдачи выпускных экзаменов в гимназии.
Кроме гимназии есть ещё 4 (четыре) вида других школ, которые дают соответствующее их уровню школьное образование.
Турки учатся в основной своей массе в так называемых Realschule и Hauptschule. Другая проблема, что после окончания Realschule не поступить в универ, а после Hauptschule не поступить в приличное ПТУ.
Мне один знакомый араб рассказывал, что когда приехал с родителями в Европу в 7 лет, то выучил язык и первое время пытался ассимилироваться. Но лет в 15 понял, что это невозможно, цвет морды лица не позволяет. Окружающие французы всё равно воспринимали его как черного араба из африки, в то время как американцев и европейцев принимали за своих, даже если они плохо говорили по-французски. А он со своим идеальным французским все равно оставался для европейцев черножопым. Короче он это всё переосмыслил и решил, что будет арабом. Учит коран, тусуется со своими. И это человек - студент университета из приличной семьи. А что говорить о быдло-иммигрантах?
> Короче он это всё переосмыслил и решил, что будет арабом. Учит коран, тусуется со своими. И это человек - студент университета из приличной семьи. А что говорить о быдло-иммигрантах?
А кто там к кому приехал? Я не понял.
Наверное, французы его к себе силком затащили, так он отбивался.
Ну такой рыцарь толерантности и либерализма...
Наоборот бы должен привествовать, что Москва уже как большой аул, только с тем нюансом. что южане у себя дома так себя не ведут...
"Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс в припадке старческого маразма заявил о неизбежности включения некоторых норм шариатского права в британское законодательство.
Духовный лидер англикан считает, что включение определенных правил шариата в юридическую практику способствовало бы сохранению единства в британском обществе, поскольку в таком случае мусульманам "не пришлось бы выбирать между преданностью национальной культуре и верностью стране". Просто послать на йух неполиткорректно."
> Как-то, на лекции по социологии выдвигался этот вопрос. Лектор ответил не моргнув глазом, что девственность у гурий постоянная. Сколько ты ее не уц-уц, а ей все нипочем
[заинтересованно смотрит]
Всё-таки хотелось бы окончательно и полностью прояснить вопрос насчёт количества девственниц. А то разные источники сообщают разное.
Да нет там единства. Тут вот щас рылся у себя на сайте, нашёл новость 2007 года.
"Представитель чеченских мирных террористов в Европе Ахмед Закаев пригрозил импичментом и судом так называемому "президенту Ичкерии" Доку Умарову в ответ на провозглашение последним создания Кавказского эмирата. "
Они никак насчёт паханата не договорятся, а ты про девственниц.
> измышляют для себя повод для гордости вида "Я - правоверный! А вы все - говно!". При такой постановке вопроса тезис быстро превращается в "вы мне все должны" и "я не обязан соблюдать ваши дебильные законы, ибо я - правоверный".
Камрад, первые годы после Хиджры некто аль-Акса промышлял грабежами корованов. Да и после завоевания Мекки сие достойное занятие не забросил.
> Так называют в прессе казахстанских немцов, казадойчев. У них от русского языка остался только мат.
Извини камрад, но в твоём предложении не было ни кримхроники, ни раёнов, поэтому и удивился.
Опять же - а что в России во дворах никто матом не ругается из молодёжи?
> Скажи пожалуйста, а в неграмотной, бедной и крайне религиозной группе лиц компактного проживания религия никак не влияет на воспитание и образ жизни?
>
> Или всё-таки касательно данной конкретной группы лиц она определяет описанные тобой факторы на 90%?
Я сам атеист и мне приятно думать, конечно, что если бы эта неграмотная группа лиц компактного проживания, да еще и безработная, да еще и отличающаяся по национальному признаку, да еще и "понаехавшая" состояла бы сплошь из атеистов, то "все бы могло повернуться иначе". Но по сути - нет. В данном случае религия, как часть национальной идентичности, вероятно является усугубляющим фактором, но не определяет ситуацию. Определяет, в основном, желание нихуя не делать, но жить не хуже работающих граждан. Просто религия тут позволяет бысто подвести под это идеологическую базу.
Прочитав задумался, а сколько русских, живущих в эстонии имеют друзей эстонцев, говорят по эстонцки и имеют гражданство? Вроде как уже и в европе числимся а никому до этого дела и нет.
> Я сам атеист и мне приятно думать, конечно, что если бы эта неграмотная группа лиц компактного проживания, да еще и безработная, да еще и отличающаяся по национальному признаку, да еще и "понаехавшая" состояла бы сплошь из атеистов, то "все бы могло повернуться иначе".
Как то так получается, что на деле приведенная тобой в примере ситуации - это сферический конь в вакууме.
Сознательный атеизм он идет от багажа знаний и честности с самим собой. Чем больше знаний, тем крепче атеизм.
А в реале получается так, как описано в новости.
> Но по сути - нет. В данном случае религия, как часть национальной идентичности, вероятно является усугубляющим фактором, но не определяет ситуацию.
Человек рождается. Ему с пеленок прививают веру и традиционное поведение. Все вокруг верят, все вокруг мусульмане. Остальные неверные. Он беден, образования нет. Пойдет ли он ассимилироваться с чужой ему культурой неверных, или замкнется на своих собратьев?
Как думаешь, какой вариант вероятнее?
> Определяет, в основном, желание нихуя не делать, но жить не хуже работающих граждан.
Мы - приматы. Это желание - квинтэссенция нашего счастья. У кого-то больше, у кого-то меньше.
> Просто религия тут позволяет бысто подвести под это идеологическую базу.
Толковая религия (как ислам) позволяет подвести идеологическую базу под АБСОЛЮТНО ВСЁ!
:)
По поводу неработающих мусульманских детей. Стив Джобс между прочим тоже араб. Его родители сирийцы отказались от него, и он был отдан в американскую семью. Отсюда американское имя. А так бы был Абдуллой каким-нибудь. Интересно, стал бы он такой популярной личностью, если б носил мусульманское имя? Во многом продукция Apple обязана его харизме. В европейских университетах много мусульман сейчас. В нашем где-то 30% мусульман, еще 30% - студенты из Азии, остальные европейцы.
В погоне за одной сотней девственниц!!!
И пользуясь первым каментом, хочу задать вопрос - новый фильм Уве Бола "Rampage", рекомендуется к просмотру? Ролик смутил, но заинтриговал.
> Камрад, первые годы после Хиджры некто аль-Акса промышлял грабежами корованов. Да и после завоевания Мекки сие достойное занятие не забросил.
>
> Так что так в Коране.
Ну так любая религия минимум наполовину из такой хуиты состоит (а на вторую половину - из другой хуиты). Причем тут конкретно ислам?
> А он со своим идеальным французским все равно оставался для европейцев черножопым. Короче он это всё переосмыслил и решил, что будет арабом. Учит коран, тусуется со своими. И это человек - студент университета из приличной семьи.
Камрад, я тебе скажу так. Французами себя подобное поколение не считает именно из-за своего домашнего воспитания. Я знаю арабов студентов, считающих себя арабами, но ГРАЖДАНАМИ Франции. А я русский, гражданин Франции. А еще у меня есть друзья румыны и киргизы - граждане Франции в их сердце. И это правильно. Никто не гадит в доме, в котором его обогрели, приняли и дали крышу на всю жизнь. А есть публика, кричащая на улицах "Е...Л Я ФРАНЦИЮ", жгущая машины "грязных гребаных французов" и вспоминающая о правах, как только окажется в обезьяннике. Так что - быть европейцем - не переосмысливается. Либо ты принимаешь эту систему ценностей, либо обратно, в коробку от телевизора.
> Так называют в прессе казахстанских немцов, казадойчев.
кто называет, в какой прессе? Вот гугл и я, например, не слыщали про Kazadeutsche, а про Kasadeutsche только одно упоминание - Überraschung - на русскоязычном форуме.
Я такого же мнения: раз приехал - уважай культуру страны, где живешь. Но людям живущим по родо-племенному строю этого не объяснишь. Они считают, что приехали вынужденно потому что варвары-европейцы виноваты в нищите их стран. У особо продвинутых даже есть мнение, что арабы в свое время были центром цивилизации и завоевали пол-мира, а "европейский расцвет" это временное явление. Считают себя имперской нацией в общем-то. Да, еще среди арабов из разных стран свои какие-то терки, как между русскими и украинцами. Например мароканцы презирают алжирцев, считают их тупее. Это мне один мароканец рассказывал, мол алжирцы все тупые. Я не представлял как далеко Марокко от Алжира, но после его слов понял, что эти две страны - соседи.
> Интересно, что думают по данному вопросу американские криминалисты?
Не знаю что думают криминалисты, но по штатам прошло волной мероприятие под призом отказаться от ислама. Надо думать, многие правоверные мусульмане теперь лучше понимают православных братьев...
> Например мароканцы презирают алжирцев, считают их тупее. Это мне один мароканец рассказывал, мол алжирцы все тупые. Я не представлял как далеко Марокко от Алжира, но после его слов понял, что эти две страны - соседи.
Мне армянка аналогичное про грузин говорила :)
Соседние народы вообще друг друга любят. Мароканцы алжирцев. Украинцы русских. Азербайджанцы армян. Китайцы японцев. Арабы евреев. Ну и так далее. Всеобщие добрососедские отношения.
> если у ребенка проблемы в общении со сверстниками - виноваты конечно турки.
> подростки всегда подростки, от национальности мало что зависит
Камрад, а ты свое босоногое детство в коллективе уже забыл? Или в твоем классе все как на подбор истинные арийцы были? :)
Белый юный человек в юном черном коллективе, и наоборот - не существовало проблемы? А сейчас?
Сегрегация по национальному признаку отсутствует?
Нормально быть евреем в русском классе средней школы? Или русским в чеченском?
А так, оно, конешно - подростки, оне да, всегда подростки :)
> Собственно, именно о том и речь, что допускать шариат в уголовное право нельзя, а по каким таким нормативам мусульмане делят между собой имущество или друг перед другом отвечают "за козла" - пофиг, пущщай хоть на верблюжьей гуще результат гадают, это их дело.
Камрад, оно в том и дело, что закон - он един для всех. Есть государства светские, а есть и иные :)
Западнная Европа светская. Перед УК (или Коституцией) Германии равны все граждане Германии, как в правах, так и в мере ответственности. Для несогласных есть демократические немецкие зинданы и славное правило "скатертью по жопе" :)
При сем здесь шариат, сталбыть?
Чаво они там себе на кухнях на своих творят - их дело, лишь бы соседям не мешали, а чуждые правила вводить на гос. уровне?..
А давайте введем в российскую Конституцию пару положений Кодекса Джедай? А хуле, "Звездые Войны" все (почти) любят! ;-)
> Кому: alex2345, #204 >
> > Так называют в прессе казахстанских немцов, казадойчев.
>
> кто называет, в какой прессе? Вот гугл и я, например, не слыщали про Kazadeutsche, а про Kasadeutsche только одно упоминание - Überraschung - на русскоязычном форуме.
> Со временем пришло понимание - они по другому не умеют общаться!
На пляже в Хайфе наблюдал группу аборигенских подростков различного национального происхождения, мальчики, очевидно, говорили на иврите, девАчки объяснялись исключительно фразой "пошёл на хуй!" произносимой с разными интонациями, в зависимости, как я понял, от контекста, и они прекрасно друг друга понимали.
> кто называет, в какой прессе? Вот гугл и я, например, не слыщали про Kazadeutsche, а про Kasadeutsche только одно упоминание - Überraschung - на русскоязычном форуме.
[чешет репу]
Камрад, у меня с русским проблемы или у тебя? Написано в посте #204 "Jugentliche russischer Herkunft" - так называют в прессе казахстанских немцов, казадойчев." Как из этого может следовать, что в прессе должно быть Kasadeutsche?
>> У них от русского языка остался только мат.
>
> а ты прям, чопорный такой, шо пиздец
Камрад, новость касается детей и подростков школьного возраста.
Ты живёшь в Германии? Дети есть? Ходят в школу? На каком языке говорят между собой?
> Опять же - а что в России во дворах никто матом не ругается из молодёжи?
Камрад, в России подавляющее большинство молодёжи говорит по-русски. В Германии дети переселенцев ходят в немецкие школы. Как назвать ту дикую смесь, на которой они говорят между собой и с родителями, если пытаются говорить по-русски? В общении много словообразований, от которых волосы дыбом становятся - шпарить, кюндиговать, шпилить и т.п. Напрочь отсутствуют такие части речи как "нет" и "но".
При этом подростки исключительно хорошо владеют матом.
То что я наблюдаю на протяжении многих лет - это то, что большинству переселенцев глубоко насрать на сохранение русского языка в чистом виде. К тому же подавляющее большинство переселенцев из Казахстана сидят на социальном пособии со всеми вытекающими отсюда последствиями для них и их детей.
Или всё не так, камрад?
>Среди очень религиозных молодых людей турецкого происхождения лишь 21,7 процента имеют >немецких друзей, только 14,5 процента считают себя немцами и всего 11,5 процента >посещают среднюю школу.
Вот в Германии демократия - очень религиозным можно в школу не ходить! Интересно, их немецкие друзья - это именно немцы или турки, считающие себя немцами.
> Вот в Германии демократия - очень религиозным можно в школу не ходить!
В Германии за такое родителей привлекают к административной ответственности, т.к. по закону все дети обязаны посещать школу. Очень религиозным приходится эмигрировать куда подальше - был недавно такой случай.
> К тому же подавляющее большинство переселенцев из Казахстана сидят на социальном пособии со всеми вытекающими отсюда последствиями для них и их детей.
> Или всё не так, камрад?
На мой взгляд ты обобщаешь. Подавляющее большинство переселенцев из Казахстана которых я знаю не сидят на пособиях, а идут работать. Их дети кстати тоже не очень то и похожи на аутсайдеров - учаться в полный рост - в Кёльне например экономический факультет просто окуппирован русскими и каждый второй из Казахстана.
А вот насчёт русского языка, да есть такое дело, не многим надо чтобы дети говорили по-русски. Большинство старается говорить только по-немецки с ребёнками. Через это многие недоумённо таращились на меня и жену когда говорили что мы своей дочери и книжки русские читаем и песни русские поём.
Бывает, правда что и нормального ребёнка могут в такую школу сунуть с диагнозо " гиперактивность" - так что не всё так радужно. Вспоминаю себя самого в классах с 1-го по 3-ий - я бы точно в такой зондершуле приземлился:)
> На мой взгляд ты обобщаешь. Подавляющее большинство переселенцев из Казахстана которых я знаю не сидят на пособиях, а идут работать.
У тебя такой круг общения, который ты наверняка сам себе выбирал.
Если послушать других да из мелких городишек - картина создаётся ровно противоположная. А то, что читаешь периодически в газетах о выходцах из бывшего Союза, так совсем не в разделе об образовании и о экономическом факультете в Кёльне :(
Вполне возможно и такое - было как раз недавно в школе где моя дочь учится. Там пацанчик был - шибутной, бегал постоянно, на месте не сидел ну и маме сказали - поработайте с ребёнком!
> То есть, по идее, детей там регулярно осматривают, освидетельствуют, и по итогам осмотра могут перевести "на другой уровень"?
Есть много вариантов, но решающим фактором является то, как твой ребёнок учится в начальной школе 4 года. В конце 4 года классный руководитель выдаёт характеристику с рекомендацией уровня школы, который ребёнок достиг своей успеваемостью. С этой характеристикой сдаёшь ребёнка туда и никак не на ступень выше, т.к. просто не примут.
Конечно всё зависит от способностей ребёнка, но если пускаешь всё на самотёк, не следишь за успеваемостью и т.п., то часто светит ему общая школа (Hauptschule).
Теоретически возможно сдать выпускные экзамены после Realschule и поступить в высшее учебное заведение после этого. Но на практике такое мало кому удаётся.
А все из-за того, что немцы мало рожают! Рожать надо по 5-6 ребятишек глядишь немецкие ребятишки сами утихомирят турецких, начиная с песочницы. Кстати, России то же самое грозит на одного рожденного русского приходится 2-3 не славян. Мне честно говоря по боку Германия, но ведь победив немцев, они сюда смотреть станут. А вообще насчет всего могу сказать одно, идет обратный процесс, с начала европейцы везде гадили теперь не в силах, так к ним приехали и у них гадят. Все к лучшему.
мелкие городишки это особый случай - как правило с работой там плохо поэтому пособие - участь не только переселенцев. Большинство сидит на пособии не потому что ленивые, а потому что работать сплошь и рядом невыгодно - получаешь столько же, но при этом надо вкалывать.
> А то, что читаешь периодически в газетах о выходцах из бывшего Союза, так совсем не в разделе об образовании и о экономическом факультете в Кёльне :(
А то, что читаешь периодически в газетах о выходцах из Турции ( например) - такое встречается куда как чаще чем про русаков.
Причём статистика тут очень интересная штука - если ты работаешь/учишься - ты немец, если получаешь пособие или натворил чего - ты либо гражданин с русским происхождением либо русский переселенец.
К чему я это - камрад я не утверждаю что нестройных рядах русских немцев всё как на лубочной картинке, просто читая твои посты создаётся впечатление что большинство из нас просто тупо бухают и безобразия нарушают. Не спорю, есть и такие, но их всё же меньшинство.
> К чему я это - камрад я не утверждаю что нестройных рядах русских немцев всё как на лубочной картинке, просто читая твои посты создаётся впечатление что большинство из нас просто тупо бухают и безобразия нарушают.
Тут нужно определиться о ком конкретно идёт речь. Немаловажно, мне кажется, учитывать причину эмиграции, возраст и куда распределили.
Если сидят на социале и только ради этого приехали, то да, тупо бухают и безобразничают.
Если эмигрировали по идейным соображениям, но работать не хотят и учить, то тоже сидят на социале. Тупо бухают или нет, но их детям мало что светит при таком социальном расслоении школ.
Ну а если кому за 35-40, то много у них шансов получить приличную работу, без знания языка да ещё в небольшом городе или городишке, куда в основном расселяли последние 10 лет? Моё личное мнение, что все эти факторы немаловажны, т.к. предопределяют социальный статус их детей.
> Камрад, оно в том и дело, что закон - он един для всех. Есть государства светские, а есть и иные :)
> При сем здесь шариат, сталбыть?
Не путай желтое с гладким. Закон один для всех, ну или так должно быть, но законом регулируется далеко не всё. Шариат тут при том, что если два мусульманина хотят разобраться, кто из них должен другому 100 евро, то пойдут они разбираться к судье не какому-то, а только шариатскому, и на твое мнение им будет плевать, и сделать ты ничего с этим не сделаешь. Потому что шариат он не где-то там, а у мусульманина в голове. Где есть два мусульманина и спорный вопрос, в который не станет вмешиваться полиция - там есть шариат.
Отсюда следует, что коли повывести или переделать мусульман нельзя - надо обеспечить, чтобы хотя бы шариатский судья писал отчеты в местный обком. Как и насколько способствует этому легализация шариатника как арбитражника - другой вопрос, но контроль нужен в любом случае, и это - простейший способ постановки на карандаш.
> Отсюда следует, что коли повывести или переделать мусульман нельзя - надо обеспечить, чтобы хотя бы шариатский судья писал отчеты в местный обком.
И, содержаться он будет, сталбыть, на бюджетные деньги? Если станет гос. учреждением, м-м?
А финансироваться будет только из тех средств, что налогами перечисляют в казну те мусульмане, которые те самые налоги платят? Или за счет налогоплательщиков других вероисповеданий тож?
Какова система взаимодействия с государством?
Изложи, коли предаставляешь (и не влом :))
> Статистика, такая статистичная.
> К исламу притянуто за уши на самом деле. Просто большинство мусульман-эммигрантов не работают, не учатся а живут на пособие. Молодым лоботрясам нечем заняться, вот они и придумывают себе приключения на жёпу.
> Нет связи с религией, но есть связь с бездельем и нежеланием ассимилироваться в обществе.
Но как-то так внезапно получается, что ощутимейший процент правонарушений - как раз от считающих себя носителями ислама!
Как и ощутимейший процент т.н. "террористов".
Мы, конечно, ни на что не намекаем, просто констатируем факт!!!
> Хм. Может быть неверно найдена корреляция? Принадлежность к определнной группе населения = склонность к насилию и нарушению закона + мусульманство?
Может быть это следствие? Неблагополучные (те, что не вписываются в новое общество и которым приходится выживать) мигранты - это всегда группа риска. Кмк, процент неблагополучного населения, склонного к миграции, среди происламских стран выше, чем среди неисламских.
> Определяет, в основном, желание нихуя не делать, но жить не хуже работающих граждан. Просто религия тут позволяет бысто подвести под это идеологическую базу.
А не было бы религии - нашлось бы что-нибудь еще. "Мы - древнейший народ мира", "мы - потомки ариев (протоукров, атлантов) и т.д.". Судя по рассказам камрадов (в том числе с Тупичка) в США "ниггеры" без конца кричат "вы угнетали наших предков", а "белый мусор" - "мы создали эту страну". И для тех и для других это повод ничего не делать, нарушать закон, когда захочется и считать, что им все должны с рождения.
Кстати, "ниггерами" и "белым мусором" я назвал определенные группы населения, разделяемые не по национальности или имущественному положению, а по отношению к жизни и окружающим.
> первый выдает за перевод свои домыслы, второй - прямой смысл сказанного.
>
> В фразе "Jugentliche russischer Herkunft" про Казахстан ничего нет.
Срезал, да?!
Во фразе "hilflose Person" про попытку самоубийства тоже ничего нет.
> дома все говорят строго на русском.
Респект и уважуха. А ты не еврей случайно???
У всех, кого знаю из Казахстана и Барнаула, дети говорят или по-немецки или "по-сибирски" - адской смеси немецкого с русским.
> в Кёльне например экономический факультет просто окуппирован русскими и каждый второй из Казахстана.
>
> В Берлине такая же картина
Т.е. об интеграции эмигрантов в России в общем можно судить, исходя из того, как обстоит дело с эмигрантами на, к примеру, юридических факультетах в Москве и Петербурге. Я тебя правильно понимаю?
> Кому: Дюк, #236 >
> В данном случае религия, как часть национальной идентичности, вероятно является усугубляющим фактором, но не определяет ситуацию. Определяет, в основном, желание нихуя не делать, но жить не хуже работающих граждан. Просто религия тут позволяет бысто подвести под это идеологическую базу.
Религия уже давно никуда ничего не подводит - всё уже подведено.
Она является основой.
Если дитё воспитывают с рожденья в религиозном ключе, то "желание нихуя не делать, но жить не хуже" будет не причиной, а следствием веры. Ну, а поскоку догматизьм - враг рассудка, то и сломать такое желание в процессе социализации дитя-подростка-дядьки будет в разы сложнее, чем с атеистом.
Напомнило небезызвестное письмо гастарбайтера жене (отрывок):
Suleika , meine liebe Frau!
............................
Hier scheint mir alles wie verhext,
brauch nur noch schlafen - Konto wächst,
und ganz bestimmt bis nächsten Winter
zahlt Arbeitsamt noch Geld für Kinder.
Ich bin nun schon drei Jahre fort,
hast Du vielleicht noch Kinder dort,
wo ich nix weiß von - ganz egal -
Du musst nur melden mir die Zahl
und schleunigst schicken mir nach hier
von Amt beglaubigtes Papier.
Du sollst mal sehn, wie dann geht munter
Einkommen rauf und Steuer runter.
................................
Dein Achmed
> И, содержаться он будет, сталбыть, на бюджетные деньги?
Мусульмане в Европах и без этого на бюджетные деньги живут en masse. А мировой судья - это примерно как нотариус, содержать его не надо.
Lля оценки таких вещей, как легализация чего-либо, сначала хорошо бы знать, как именно и с какой целью это делается. Что по сути из себя представляет процесс в той же Англии я не знаю, за потоком журноламерского воя "мелкого шрифта" не видно.
> Т.е. об интеграции эмигрантов в России в общем можно судить, исходя из того, как обстоит дело с эмигрантами на, к примеру, юридических факультетах в Москве и Петербурге. Я тебя правильно понимаю?
>
Нет, не правильно. Не знаю что хотел сказать камрад, но мой пример с кёльнским институтом был для того чтобы показать что дети русских переселенцев не только и не столько херней маются, а активно лезут учиться,чтобы потом работать - здесь, в Германии. Из более старшего поколения - большинство стремится приобрести дом, на худой конец квартиру.
> Немаловажно, мне кажется, учитывать причину эмиграции, возраст и куда распределили.
Согласен, только не стоит из этого делать объяснение для всего. Моим родителям по приезду было по 37 лет, живут в городе Mönchengladbach - так, городишко небольшой. Отец сразу начал искать работу - с нулевым знанием языка - реально нулевым. Нашёл только в Leihfirm-е, потом курсы подтверждения профессии, потом опять ляйка и только потом устроился на нормальную фирму.
И таких примеров вокруг меня - море.
> У всех, кого знаю из Казахстана и Барнаула, дети говорят или по-немецки или "по-сибирски" - адской смеси немецкого с русским.
>
Тут камрад тоже не стоит всех под одну гребёнку грести. Не буду говорить про сибиряков - ибо не в курсах, а вот про казахстанских немцев скажу следующее: их надо делить на тех кто жил и при Союзе компактно, общиной, а кто так сказать интегрировался тогда ещё в советское общество. У последних - да с языком нормально ( русским ) у первых не очень, особенно из старшего поколения - им легче разговаривать на своём наречии ( в большинстве случаев - швабском )с небольшими вкраплениями русского - но они такие уже сюда приехали!
У меня друг здесь - так тот вообще дома рычит на детей чтобы по русски говорили. Правда дети его самого просят чтобы он не говорил с ними немецки, а то им смешно становится:)
И всех своих знакомы кто с детьми дома по немецки балакает - высмеивает:)
> А мировой судья - это примерно как нотариус, содержать его не надо.
Извини, камрад, это где такие мировые судьи обитают? 8-0
А то я нашу российскую суд. систему знаю немножко - работал. С её точки зрения оно тово - ересь :)
> А сильно таджЫк или узбек отличается от турка по хитрожопости? А азербайджанцы? А хохлы?
> Не надо писать бСССР, нужно смело называть национальность.
3/5 бСССР -- Россия, 1/5 -- Украина. Русских с украинцами нужно разделать? Очень большая разница, да?
В качестве примера. Как-то, когда я бухал с одним знакомым (итальянцем), он у меня поинтересовался по поводу того, почему русские, как турки, ведут себя изоляционистски -- сравнительно мало заводят друзей среди других национальностей, сбиваются в кучи и держатся особняком. Причем компании русских в кабаках, никого не трогая, вызывают большие опасения за свою шкуру, хотя никого и не обижают. Это, кстати, и ко мне был вопрос -- я тоже сравнительно на расстоянии от интернациональной компании в университете держался (просто мне неинтересны большинство людей из той компании, кто интересен, с теми общался).
Надо думать, что он мою полу-польскую полу-русскую рожу от таджикской не отличит?
Это не мои мысли -- это восприятие других людей: русских вспоминают вместе с турками. Это при том, что к русским в университете упомянутый человек относился чуть ли не с благоговением, считая их единственными нормальными учеными, а не убогими дураками, какими являются большинство остальных сотрудников, по его (и не только его) представлению.
> А вот немецкие специалисты с тобой не согласны. С ними спорь, не со мной.
Алё, гараж?! Новость-то прочитал прежде, чем комментировать? Немецкие специалисты интересовались подростками мусульманского вероисповедания. О чем мне с ними спорить, не понял?
Новости
VIP
