На инкассаторов напали 28 декабря прошлого года около 10 часов утра. Тогда из офисного центра на Ленинском проспекте, 168, вышли два сотрудника охранного предприятия «Аванпост» с денежным баулом. В нем было 25 миллионов рублей — это была самая большая сумма, инкассируемая в 2010 году «Локо банком», офис которого и располагается в этом здании. Налетчики преградили им дорогу детской коляской, в ту же секунду достали автомат Калашникова, пистолет Макарова и расстреляли охранников. Двое молодых мужчин скончались на месте. Затем преступники открыли огонь в направлении служебной машины, где находились водитель и инкассатор. Так как в машине уже лежало 80 миллионов рублей, собранных с других предприятий, инкассаторы заблокировались в бронированном автомобиле.
На совершение преступления ушли секунды. Сразу после стрельбы напавшие начали отходить через дворы. Из-за неубранного во дворах снега они могли двигаться лишь по узкой тропинке друг за другом. Неожиданно наткнувшись на случайного прохожего с собакой, один крикнул ему: «Не смотри!». Но, несмотря на то, что мужчина, слышавший до этого автоматные очереди и видевший двух людей в надвинутых на глаза шапках (первого с автоматом, а второго с баулом), поступил разумно – уступил дорогу, поднял руки и отвернулся – в него выпустили несколько пуль из автомата. Одна попала ему в затылок. 27-летний парень погиб на месте.
> почему и кто принял на работу в банк или инкассаторскую службу людей, которые были связаны с преступниками, или у которых были какие-то проблемы, из-за которых преступники могли иметь на них влияние (сделать наводчиками)?
Это вопрос к милиции или все-таки к работодателю? Если к милиции, то с полной ответственностью могу сказать, что на милиции не лежит обязанность проводить проверочные мероприятия в отношении людей, устраивающихся коммерческие структуры. Банк, инкассаторская служба банка, это как правило, коммерческие организации. Что касается организации мер безопасности в таковых структурах, то не надо забывать, начальник СБ банка, например, может быть весьма толковым мужиком, но решения о выделении денег на организацию должного уровня безопасности принимает вовсе не он, а люди рангом повыше. А люди рангом повыше всегда ищут возможности "оптимизировать" расходы, тогда как безопасность- это очень дорого. И понимают "люди рангом повыше" что на безопасности экономить нельзя, как правило, только вот после таких событий, да и то, не всегда.
> Милиция не знает, где и кто продает оружие? Не знает, с какого завода или военной части его продают? Не знает, кто закрывает на это глаза? Не знает, где работают знакомые или друзья преступников? Не знает, чем занимаются вышедшие после отсидки люди, на что они живут, да еще и автоматы покупают, с кем встречаются? Чем занимается СБ банка, которая частично состоит из бывших сотрудников милиции? Разве это не оперативная работа по предотвращению преступлений? В этом я и вижу несовершенство системы. Хотя если вспомнить, насколько у нас все коррумпировано, то это все вопросы риторические.
Преступник владеет инициативой, он создает замысел преступления, подыскивает средства для его совершения, и определяет время и способ его совершения. Не надо удивляться тому, что милиция отстает во времени от преступника. Тебе не приходило в голову, какое количество людей и средств необходимо для того, чтобы держать под вот таким "колпаком" практически большую часть населения страны, особенно в условиях той социально-экономической ситуации, которая сложилась на сегодняшний момент, для того, чтобы превентивно реагировать на один лишь только сигнал о возникшем замысле совершить какое-либо преступление? Кстати, по поводу вышедших на свободу после отсидки людей. При Советском Союзе, и первую часть 90-х, действовала система административного надзора за ранее судимыми за совершение тяжких, особо тяжких преступлений, особо опасных рецидивистов и т.д., участковый, оперуполномоченный, проводили проверки подобных товарищей. На поднадзорных накладывался ряд ограничений, таких как запрет покидать квартиру в определенное время, запрет на выезд из города или даже за пределы района, обязательная явка на регистрацию в отдел милиции. При Союзе, за нарушение правил административного надзора сажали. Это была эффективная мера по профилактике преступлений. Но, в конце 90-х, эта система была упразднена, и не милиция требовала и хотела этого.
Какие выводы? Почему каждую инкассаторскую машину не сопровождает звено вертолетов прикрытия?
> а) почему и кто принял на работу в банк или инкассаторскую службу людей, которые были связаны с преступниками, или у которых были какие-то проблемы, из-за которых преступники могли иметь на них влияние (сделать наводчиками)?
Ты спрашиваешь, почему милиция не дает указания руководству банков, кого и как им принимать на работу? Ты здоров?
> б) где преступники купили оружие?
> в) где взял оружие их поставщик?
> г) где преступники взяли деньги на покупку оружия?
Ну, положим, у бывшего члена Тамбовской ОПГ, стволы могли с 90-х в укромном месте лежать.
> д) где были участковые, на чьих территориях жили преступники?
Камрад. Приди в свой местный отдел милиции. Попросись на 1 день походить с участковым, в качестве народного дружинника (не откажут!!!) Обещаю незабываемые впечатления. Кастрюльные разборки. Драки между пьяными супругами. Жалобы соседей по коммуналке друг на друга. Думаю, что вопрос - "где были участковые", отпадет сам собой.
> P.S. И еще: первый раз в Санкт-Петербурге при убийстве преступники использовали детскую коляску 1 июня 1994 года. Тогда во дворе дома по улице Турку двое стрелков, переодетых в женщин, перегородили дорогу «Мерседесу», на котором ехал лидер так называемого «тамбовского» сообщества Владимир Кумарин. Они выхватили из коляски два автомата Калашникова и расстреляли машину. В результате водитель погиб, а Кумарин потерял руку.
Мое дополнение не очень существенное, но все же. Стреляли в Кумарина на Пражской. Портрет с траурной ленточкой и цветы лежали на ул. Пражской, а не Турку - недалеко от зубоврачебной поликлиники. И я помню, что движение перегорожено было на Пражской - на пересечении с Белы Куна.
П.С. присоединяюсь - молодцы милицанеры.
Вывод этот давно сделан: переходить на безналичные средства расчётов. Да вот только это у населения в массе понимания почему-то не находит, с пластиковых зарплатных карт деньги снимают сразу после зачисления.
> почему и кто принял на работу в банк или инкассаторскую службу людей, которые были связаны с преступниками
Почему и кто принял на работу в инкассаторскую фирму Loomis Тони Мусулина, который 5 ноября 2009 в Лионе угнал фургон с 12 миллионами евро?
> или у которых были какие-то проблемы, из-за которых преступники могли иметь на них влияние (сделать наводчиками)?
У Колина Диксона, начальника депо инкассаторской фирмы Securitas в пригороде Лондона, не было никаких проблем до 21 февраля 2006 года, когда его и его семью похитили и под дулами пистолетов заставили пропустить грабителей в депо, где они забрали 53 миллиона фунтов.
> Милиция не знает, где и кто продает оружие? Не знает, с какого завода или военной части его продают? Не знает, кто закрывает на это глаза?
Весь кокаин в мире производится в Южной Америке. Отделен от Европы океаном. Но почему-то в любом крупном городе Европы кокаин можно купить без особых трудностей. Не надо недооценивать торговцев оружием и наркотой - это очень серьёзный бизнес, и там работают далеко не кретины.
> В этом я и вижу несовершенство системы.
Преступники имеется при любой системе. Свойство это такое человеческое - хотеть деньжат по-лёгкому срубить, не особо беспокоясь о чужих интересах.
> Хотя если вспомнить, насколько у нас все коррумпировано, то это все вопросы риторические.
> Вывод этот давно сделан: переходить на безналичные средства расчётов. Да вот только это у населения в массе понимания почему-то не находит, с пластиковых зарплатных карт деньги снимают сразу после зачисления.
Даже если и найдет понимание, наличные деньги будут всегда (по крайней мере в обозримом будущем).
В каждый ларек терминал не поставишь.
> наличные деньги будут всегда (по крайней мере в обозримом будущем).
Так все же всегда или в обозримом будущем? И насколько оно в этом смысле обозримо? Ведь тотальный безнал - это тотальный контроль, из одной оперы с вживленным чипом и т.п.
>Первым же делом эксперты ГУВД разобрали оставленную коляску буквально по частям. Вскоре стало известно, что такие коляски выпускает только один завод в подмосковном городе Мытищи. Связавшись с руководством предприятия, было выяснено, что в Санкт-Петербург данная продукция поставляется лишь в два магазина
Сразу вспоминается история со взрывами в Московском метро перед Олимпиадой-80. Там тоже на террористов выходили, отрабатывая спмсок мест, где могли быть выпущены и приобретены сумки и гусятницы, импользованные преступниками. Причем по их фрагментам.
> а) почему и кто принял на работу в банк или инкассаторскую службу людей, которые были связаны с преступниками, или у которых были какие-то проблемы, из-за которых преступники могли иметь на них влияние (сделать наводчиками)?
> б) где преступники купили оружие?
> в) где взял оружие их поставщик?
> г) где преступники взяли деньги на покупку оружия?
> д) где были участковые, на чьих территориях жили преступники?
Прямо Людвиг Аристархович какой-то.
а) кандидата на работу в банк, а тем более в инкассацию проверяют очень тщательно. И пять, семь, десять лет он работает безупречно. А потом появляется сосед или у самого в мозгу щелкает - и поехали. Уж как проверяли Калугина, Григорьева, Пеньковского, а вот поди ж ты, предали. Волкогонов вон сколько фундаметальных учебников написал, а прозрел в один момент, и нате. Горбачев, верховный коммунист, Ельцин не из последних, и прочие - там не миллион долларов, и ребята не дошираком до получки перебивались, а результат налицо.
б, в) на территории ЧИАССР оставлены склады на армию - 60 тысяч единиц стрелкового оружия. Азербайджан, Грузия и др. бывш. республики, присвоившие находящиеся на их территории армейские запасы, что, на второй день организовали учет, хранение и охрану? А граждане с обстрившимся чувством национального самосознания мимо просто проходили, оплевывая наследие тоталитаризма.
г) а там же, где на все остальное.
д) да! да! где были участковые! У них же десять квартир всего под надзором, и бывший зек прям на полусогнутых бежит доложиться в полдесятого - тут я, гражданин начальник.
> А люди рангом повыше всегда ищут возможности "оптимизировать" расходы, тогда как безопасность- это очень дорого.
Как пример "оптимизированной" безопасности - приходит кандидат и заполняет анкету, обычные вопросы - родился, учился, трудовая биография, состав семьи, паспортные данные, адрес регистрации, фактический адрес, телефоны. Ну хорошо, это все традиционно и привычно, пишет, проверить такое несложно. Дальше вопрос - есть ли у Вас родственники-друзья-знакомые в МВД-ФСБ (ФИО, должность, степень родства-знакомства). Кандидат задумался. И сразу за ним вопрос, который поверг меня в глубокое изумление - есть ли у Вас родственники-друзья-знакомые, привлекавшиеся к уголовной ответственности (ФИО, за что привлекались, степень родства-знакомства) или состоящие в ОПГ(!!!)(ФИО, степень родства-знакомства). Кандидат пришел в такое же глубокое изумление, как и я. Кто на такой вопрос дал бы развернутый ответ при устройстве в банковскую структуру?! Анкета реальная, лично мной виденная. Работодатели таким вот несложным путем решили провести проверку. Пусть он сам все напишет. Особенно про ОПГ. А они рассмотрят и примут решение. :)
> есть ли у Вас родственники-друзья-знакомые, привлекавшиеся к уголовной ответственности (ФИО, за что привлекались, степень родства-знакомства) или состоящие в ОПГ(!!!)(ФИО, степень родства-знакомства).
Трое убитых: инкассаторы деньги несли и парень собаку выгуливал. И через неделю существо спокойно идёт в салон машинку выбирать. Вот же гнидовище, а?
Работникам милиции почёт и уважение.
> Что касается организации мер безопасности в таковых структурах, то не надо забывать, начальник СБ банка, например, может быть весьма толковым мужиком, но решения о выделении денег на организацию должного уровня безопасности принимает вовсе не он, а люди рангом повыше. А люди рангом повыше всегда ищут возможности "оптимизировать" расходы, тогда как безопасность- это очень дорого. И понимают "люди рангом повыше" что на безопасности экономить нельзя, как правило, только вот после таких событий, да и то, не всегда.
Ай, молодца,камрад. Нет слов, могу только добавить, что "эффективные менеджеры" смогли
"оптимизировать" в нашей стране все, что могли. А нам,быдлу,остается только расхлебывать всю хуйню, которая остается. В том числе и пули хватать от грабителей банков. В дерьмократической Италии при звуке выстрелов быдло падает на землю,закрывает голову руками и не в коем случае не поднимает глаза. Этому,кстати, и в турагенствах учили наших граждан еще с незапамятных времен. Парню, сильно не повезло, оказался в не нужном месте в ненужный час.
Что касается оружия в коляске - его можно купить практически везде после развала Союза и кучи локальных войн. Надо только знать ходы.Если ты лох, то стопроцентно нарвешься на кидалово или тех же оперов. Ублюдки с коляской эти ходы явно знали,кроме того уних былнеплохой информатор из "знающих". Дай ТНБ,чтобы этих пидоров вскрыли.
> почему и кто принял на работу в банк или инкассаторскую службу людей, которые были связаны с преступниками
Почитай Федора Крестового "Как уберечь себя от криминала" - там он подробно рассказывает, кто и как наводит. Наводят даже родственники, близкие. Зачастую - чтобы наказать загордившихся богатых знакомых.
Связей особых никто не имеет - налётчики сами ищут темы, подходы, налаживают агентурную связь, обрабатывают морально неустойчивых. Если ты не сочувствуешь банку, как своему карману, а тем паче - если имеешь зависть к чужим деньгам, трудно устоять.
Устройство для работы с пластиковыми картами (ридер) стоит гроши и по USB подключается к чему угодно, хоть мобильному телефону. Есть КПК со встроенными ридерами.
Кроме того, есть и другие формы безнала, не связанные с картами. Технические возможности имеются. Трудности совсем другого порядка - недоверие населения к безналу, и жадность банков, которые за транзакции берут деньги, хотя им же самим дешевле работать с электронными платежами, чем с наличными. Хотя с последним можно бороться законодательно, как в Швеции, например.
> почитайте Шеина, там вообще по билетику автобусному убийц вылавливали!!!
По талончику на воду в городе Черемхово. :) И по записи мужа-убийцы в поминальной книжечке. А также по бланку для вступления в ВКП(б) на финском языке.
Мне недавно попались на глаза кембриджские учебники (The Cambridge History of ...) - сотни томов, практически по всем странам и эпохам. ДЮ, никогда не салкивался? Если да, то как, хорошие?
> Сразу вспоминается история со взрывами в Московском метро перед Олимпиадой-80. Там тоже на террористов выходили, отрабатывая список мест, где могли быть
> почитайте Шеина, там вообще по билетику автобусному убийц вылавливали!!! То ли дело Полиция!!!
На лебрусеке три Шеина:
Дмитрий В. Шеин - Танки ведет Рыбалко
Олег Шеин - Ливийский революционный опыт упразднения государства
Олег Васильевич Шеин - На астраханском направлении
> Устройство для работы с пластиковыми картами (ридер) стоит гроши и по USB подключается к чему угодно, хоть мобильному телефону.
камрад, ты со своего опыта или с чужих слов?
Ридер - дешёв, но потом (защищенная линия связи, договор с банком) совсем другая песТня. Хотя, может просто мне не повезло.
> Мне недавно попались на глаза кембриджские учебники (The Cambridge History of ...) - сотни томов, практически по всем странам и эпохам. ДЮ, никогда не салкивался? Если да, то как, хорошие?
> Не правда. За расплату наличностью "в особо крупных" почёт, уважение и море лучезарных улыбок. Тож неподучётные налоговой инспекцией грОши! Если они,конечно ,не фальшивые.
х.з. покупал комп наличкой - спросили фамилию, имя и адрес. В гарантию требуется вписывать. Когда платишь везде кредиткой, как-то этого не замечаешь. Я не утверждал, что продавцы наличку не любят. Просто в последние годы всё меньше товаров можно за нее купить не засветившись. В России с этим проще всё.
Про шубу - это да, из фильма. Еще враг государства недавно посмотрел. Оказывается уже в 90-е америкосы отслеживали кто, что и зачем покупает. А сейчас отслеживают уже не прячась. Я живу в Европе и мне постоянно именная реклама приходит. Ходил в дорогой ресторан однажды, так они теперь мне шлют рекламу своего меню. Я на это не подписывался. Вообще раздражает. Куда ни сходишь, потом выгребай из почтового ящика их брошюрки. А если я не один живу и хочу скрыть, что бывал там-то и там-то? Уроды просто! Ладно бы еще имя мое не писали, типа анонимная реклама.
> Просвети, это как? :-)) И в каких Европах живёшь, если не секрет? Заодно плиз и "дорогой ресторан" назови, если не сложно?
А свой адрес не написать? Чтобы ты ко мне приехал и всё проверил.
Если я не пишу название города, не вешаю фотки своих родственников, не упоминаю имя начальника с бывшей работы - может это мне так надо? Почему я должен что-то доказывать? Хочешь знать присылают ли именную рекламу в западных странах - проведи опрос камрадов, живущих там.
На всякий случай: я живу в центре большого города, а не в деревне. Может быть это тоже как-то влияет на то, что мне постоянно приходят конверты с моим именем в адресате из мест, где я когда-то развлекался или что-то покупал по-крупному.
> А что, из тех мест, где никогда не был, не приходит? Вали всё на продажность персонала, которые продают базы данных адресов.
Из тех мест, где не был, приходит анонимная - без указания имени и фамилии, или на имя квартировладельца. В общем родственники у меня не дураки, легко вычисляют мои похождения и покупки.
> Просто в последние годы всё меньше товаров можно за нее купить не засветившись.
Любая операция превышающая 10 000 $ обязана быть зарегестрирована (и, догадываюсь сообщена куда надо)-типа заполнения форм итд - согласно "Патриотическому Акту", так, один из пунктов. Остальные о всяких расширенных полномочиях служб госбезопастности по борьбе с терроризмом и отмыванием денег на него- подслушивание, слежка, ковыряние в частной переписке и всякое такое.
Простой компьютер покупать- не придрались бы, так, долго б деньги проверяли.
>Оказывается уже в 90-е америкосы отслеживали кто, что и зачем покупает. А сейчас отслеживают уже не прячась.
Да, но если честно не принимает пока такие формы как в Европе, я вижу. Иногда шлют кредитки- может раз в 2 месяца. Например в супере покупаю кошачью еду часто, так каждый раз касса срыгивает квитанцию с талончиком на другие товары кошачьего потребления, на следующий раз. Авиа компания которой часто летаю прислала заманухи раза 3. Пожалуй всё.
Слали как-то толстенные каталоги с концелярскими товарами (оплатила по интернету 1 раз, без адреса было никак)- на любом каталоге всегда бесплатный номер телефона специально на случай если они тебе нужны и ты за деревья радеешь. Позвонила, объяснила- и всё.
Кстати они конечно всегда вежливо брешут что мол, мы трепетно относимся к вашей приватности и ваш електронный и домашний адрес никому не дадим, но на самом деле они это продают, третьей стороне.
"Именная" реклама, наверное чтоб почувствовал себя избранным и особенным...Кстати, твой доход они тоже знают, если он у тебя высок (сходил в дорогой ресторан- у них в системе пробивает что "да") - гораздо больше шансов быть облапленным склизкими шупальцами маркетинговых монстров.
У нас в принципе тоже можно потратить большую наличность втихую, если знать некоторые меры предосторожности. Я не сразу их изучил, прикатив из России как-будто с гор спустился. Помню, пока не оформил карту и чековую книжку, на меня везде смотрели огромными глазами, когда я доставал пачку денег откуда-то из трусов или из голенища, чтоб расплатиться. Сейчас-то уже стреляный параноик. Стараюсь не привлекать к себе внимание.
> Вывод этот давно сделан: переходить на безналичные средства расчётов. Да вот только это у населения в массе понимания почему-то не находит, с пластиковых зарплатных карт деньги снимают сразу после зачисления.
Я не все деньги с карточки сразу снимаю. За коммуналку, телефон, интернет с карточки расплачиваюсь. А вот за картошку в киоске ее к оплате не примут, за проезд в маршрутке тоже.
> Устройство для работы с пластиковыми картами (ридер) стоит гроши и по USB подключается к чему угодно, хоть мобильному телефону. Есть КПК со встроенными ридерами.
>
> Кроме того, есть и другие формы безнала, не связанные с картами. Технические возможности имеются.
Судя по твоим камментам, с жизнью в российской глубинке ты слабо знаком.
> Я живу в Европе и мне постоянно именная реклама приходит. Ходил в дорогой ресторан однажды, так они теперь мне шлют рекламу своего меню.
>
> Просвети, это как? :-)) И в каких Европах живёшь, если не секрет?
Я живу в суровом Челябинске, при покупке каких-то товаров оформляю скидочную карту, там указываю телефон. Время от времени приходят смски с информацией о всяких акциях. Все это не назойливо.
> А свой адрес не написать? Чтобы ты ко мне приехал и всё проверил.
> Если я не пишу название города, не вешаю фотки своих родственников, не упоминаю имя начальника с бывшей работы - может это мне так надо? Почему я должен что-то доказывать? Хочешь знать присылают ли именную рекламу в западных странах - проведи опрос камрадов, живущих там.
> На всякий случай: я живу в центре большого города, а не в деревне. Может быть это тоже как-то влияет на то, что мне постоянно приходят конверты с моим именем в адресате из мест, где я когда-то развлекался или что-то покупал по-крупному.
Это самое... Жопой вилять не надо. На вопрос заданный ответь.
> Кому: kint, #207 >
> > В каждый ларек терминал не поставишь.
>
> было бы желание у власти, на текущий момент технически это очень не сложно.
>
> Другой вопрос нахрена такая система
Еще один вопрос - а нахрена вообще в каждом киоске терминалы ставить, кому от этого удобнее станет?
> Камрады, в последнее время стал обращать внимание, что в городе появились группы молодых людей кавказской внешности лет 18-20-ти, одетых в тренировочные костюмы темных цветов, в черных - не пойму - полутуфлях, полукроссовках. Причем они в них и осенью и зимой ходят. Никто у себя подобного не замечал, или это только у нас в Барнауле? Кто сталкивался с подобным, поделитесь.
Это студенты. На Кавказе фантастические показатели ЕГЭ, поэтому для них открыты двери любых вузов (отличyнки всем нужны!). Помимо этого для выходцев оттуда выделяются квоты (для тех, кому на ЕГЭ денег взятку не хватило). Ну и, отдадим должное, многие из них фанаты спорта.
> Хочешь знать присылают ли именную рекламу в западных странах - проведи опрос камрадов, живущих там.
Присылают - те, кому сам о себе данные давал и те, кому ты им разрешил явно или неявно передать о себе данные. Просто при оплате по кредитной карте ничего такого не происходит.
> Судя по твоим камментам, с жизнью в российской глубинке ты слабо знаком.
Мобильный телефон и мобильная связь сейчас стоят копейки, хоть в глубинке, хоть в мегаполисе. Есть формы безнала, вообще не требующие связи с банком на момент продажи.
А, это - так там целая отдельная история по поводу этих "Вулканов", ЕМНИП. В Харькове есть такая себе компания ИжОхотОружие, которая ранее сотрудничала с ижевским оружейным заводом. А потом тихой сапой начала выкупать со складов законсервированное оружие, используя очень ловкую схему.
Дело в том, что у таких консервов, как я помню, есть разные категории - в зависимости от степени изношенности. Допустим, если (условно) взять по шкале от от 1 до 6, то 6 - это металлолом, который опасно в руки брать, а 1 - едва пристрелянные стволы. Ну, так вот, они начали покупать со складов оружие 1 по цене оружия 5-6 и переделывать его под "Сайгу", при этом ставя клеймо Ижевского завода. Там об этом прознали - сказали, мол, чё за на, ребятушки? А те и послали ижевскую оружейку, недолго думая - но сохранив название ИжОхотОружие и клейма на изготовляемом оружии (ну, на тот момент, как я узнал детали этой истории, по крайней мере, было так).
"Вулкан" - видимо, производная этого конфликта, всё-таки забороли их и не позволили дальше подделывать "Сайгу". Поэтому эти переделки теперь называются "Вулкан", но суть - та же, что и у "Сайги", да.
> Присылают - те, кому сам о себе данные давал и те, кому ты им разрешил явно или неявно передать о себе данные. Просто при оплате по кредитной карте ничего такого не происходит.
Заказывая что-то и заполняя стандартные формы, я нигде не давал согласия использовать свои данные, от этого и возмущение. Нигде - ни в медицинском центре, где мне подсунули заполнить договор на услугу, ни в ресторане, где я столик заказал на свое имя, ни при покупке товаров по интернету, где требуется вписывать адрес получателя. Везде сбор данных был обязательным и про рекламу не было ни слова. Во всевозможных новогодних акциях и в заполнении анкет у входа в магазин - я не участвовал никогда принципиально. В России мне никогда не приходила реклама мед.центров, ресторанов, спортклубов и магазинов, услугами которых я имел неосторожность воспользоваться. А сюда приехал - никакой приватности. Демократия, my ass.
Похоже, "Вулкан" покруче будет, "Сайга" под патрон 5,45х39, 5,6х39 ("Сайга-5,6"), с откидными прикладами не выпускается. А "Вулкан" - получается тот же АК, только с другим клеймом.
Товарищ. Я вот например живу в Германии 20 лет. Поэтому мне стало интересно, в каких Европах живёшь ты и в каком это дорогом ресторане тебя на бесплатную рассылку подписали без твоего ведома. Чисто академический интерес. Мне просто по Германии есть что сказать по факту. Так что будь добр отпишись.
Живу в соседней стране. Не люблю факты о себе в интернет выкладывать, без обид.
Вот подписали на ресторан, и не только там, еще в одном престижном мед.центре. Врачи там кстати дебилами оказались, не соответствовали задраным ценам. Уже зарекся во всякие понтовые места ходить. Лучше это делать в России.
> Похоже, "Вулкан" покруче будет, "Сайга" под патрон 5,45х39, 5,6х39 ("Сайга-5,6"), с откидными прикладами не выпускается. А "Вулкан" - получается тот же АК, только с другим клеймом.
Ну, как можно догадаться из моего предыдущего коммента - да, это и есть АК, чуть переделанный, с другим клеймом. Видимо, за годы подделок "Сайги", в том числе, я думаю, "Сайги 12К", умельцы вышли на понимание того, чем же надо вооружать страждущих и как лучше модифицировать базовую модель.
И в чём "крутость" того, что всякие ублюдки получают армейское оружие, которое можно носить под одеждой - извини, мне тяжело понять.
> .Просто нашли и повязали и все! А то прям детектив какой-то получается, кто-нибудь поумнее внимательно проанализирует, учтет ошибки и в другой раз найти будет сложнее.
> И в чём "крутость" того, что всякие ублюдки получают армейское оружие, которое можно носить под одеждой - извини, мне тяжело понять.
Я в плане самого оружия. Одно дело - специально охотничья вещь, либо для частных охранных структур, другое дело - это реальный автомат (полагаю с ограничителем для стрельбы очередями), продающийся гражданам. А ублюдки, увы, легально такие вещи не приобретают, как правило - краденое. Легальное оружие - за исключением травматики, в криминале "светится" крайне редко. Ну, а травматику у нас сейчас ограничивают и выводят негатив в прессу, ИМХО - просто власть боится народа.
> Еще один вопрос - а нахрена вообще в каждом киоске терминалы ставить, кому от этого удобнее станет?
>
> удешивить и ускорить денежную систему в общем. И удобство расчетов для людей.
Вот насчет удешевления и удобства при расчете за картошку в киоске или у бабушки сомневаюсь. Но да, карточки в определенных случаях хорошие.
> Мобильный телефон и мобильная связь сейчас стоят копейки, хоть в глубинке, хоть в мегаполисе. Есть формы безнала, вообще не требующие связи с банком на момент продажи.
Из этого оружия убивают людей. Оно создано изначально именно для этих целей. В курсе?
> Легальное оружие - за исключением травматики, в криминале "светится" крайне редко.
Какая разница - как такая модель оружия попала к бандиту? Зачем она вообще такая нужна гражданину? С кем воевать - с zee germanz? С какой целью она создавалась такой, чтобы её было столь удобно использовать в разбойных нападениях? Поделись мыслями, друг.
> Ну, а травматику у нас сейчас ограничивают и выводят негатив в прессу, ИМХО - просто власть боится народа.
То-очно. Ведь вооружённый человек - это уже не тварь дрожащая, а право имеющий!
Ты в курсе, друг, что все, кому было надо - уже давно приобрели, в плане огнестрела?
Власть кого и боится, если - так это стада неуправляемых дебилов, которые друг дружку перебьют.
Где-то выше написал как. Заполнял стандартные формы, в случае с рестораном позвонил заказать столик, они попросили отправить заказ по факсу. В случае с мед.центром заполнил только договор на оказание услуги, в спортклуб оформлял магнитную карту, в интернет-магазинах заполнял форму "имя-адрес получателя". Отовсюду из этих мест мне реклама приходит.
> В какой соседней? Голландии? Тут по Европе практически одни законы действуют по этому поводу.
Я в законах не очень разбираюсь. Чувствую, что несправедливо поступают, и следовало бы пойти разобраться, но как-то лень идти всякий раз. Ниже Германии мы..
> сомневаюсь, что конкретная продавщица особо благодарна журналистам за то, что её "в газете пропечатали".
Камарад, месть от страшных бандитов случайным свидетелям, или ментам, бывает только в тупорылых фильмах\сериалах. Да и случаев мести потерпевшим, если это только не родственники, в реальной жизни, практически не бывает
> Из этого оружия убивают людей. Оно создано изначально именно для этих целей. В курсе?
Камрад, опять начинаем спор ни на чем. Я сравнивал по характеристикам "Вулкан" и аналогичную "Сайгу". Я в курсе, что из оружия убивают людей. Но их убивают чаще кухонными ножами - в бытовом плане, не на войне.
> Какая разница - как такая модель оружия попала к бандиту? Зачем она вообще такая нужна гражданину? С кем воевать - с zee germanz? С какой целью она создавалась такой, чтобы её было столь удобно использовать в разбойных нападениях? Поделись мыслями, друг.
Вот этот вопрос адресуй производителю. У нас "Сайга" нарезная делается именно для охоты. "Вулкан" у вас видимо, тоже, но он почему-то такой. А насчет как попала к бандиту - есть разница. Не было бы ее - в ходе расследования уголовных дел о преступлениях, совершенных с использованием огнестрельного оружия, этот вопрос бы не выяснялся.
> То-очно. Ведь вооружённый человек - это уже не тварь дрожащая, а право имеющий!
Раскольников топором вооружился. Предлагаешь топоры запрещать? По-моему, проблемы "имения права" в головах, тебе ли этого не знать. А убить можно и голыми руками, и подушкой, чем угодно. Сталкивался, когда парализованную старушку родственники умертвили плеснув в горло кипяточку.
> Ты в курсе, друг, что все, кому было надо - уже давно приобрели, в плане огнестрела?
Представляешь, не все. Я вот люблю оружие, имею его больше 10-ти лет, и много бы чего себе еще прикупил. Такой же "Вулкан" себе взять бы не отказался, Мосинку, СКС, но не ОП, а армейский, да много на что глаза горят. Просто сейчас другие первоочередные планы.
> Власть кого и боится, если - так это стада неуправляемых дебилов, которые друг дружку перебьют.
Вот на то, что дебилы перебьют друг друга - власти глубоко поровну. Она за себя боится.
> Я не сразу их изучил, прикатив из России как-будто с гор спустился. Помню, пока не оформил карту и чековую книжку, на меня везде смотрели огромными глазами, когда я доставал пачку денег откуда-то из трусов или из голенища, чтоб расплатиться.
Во-во. Предпочтение русских к ведению бизнес-операций исключительно наличными даже как-то было отмечено в одной статейке в профессиональной публикации. О том что нужно обратить своё внимани на русский рынок- с русскими легко вести бизнес: они не торгуются, платят вперёд и наличными. Одна из коллег ездила на выставку в Москве - говорит, - "они достают толстенные пачки денег и расплачиваются ими сразу же"- впечатление у неё в целом от визита было очень гнетущее.
Дело в том, что чисто в плане ментальности пачки денег у американцев ассоциируются с чем-то незаконным- с сутенерами, грабителями и нарко-дельцами в основном. Ну и ,понятно с людьми "гор" , где ещё не знакомы или всё ещё не доверяют современной системе ведения фин.операций.
> Трое убитых: инкассаторы деньги несли и парень собаку выгуливал. И через неделю существо спокойно идёт в салон машинку выбирать. Вот же гнидовище, а?
> При этом забавно - могу по простецки быть одетым - не обращают внимания. А вот если в костюме - 500 руб. - могут и проверить :)
>
> Классовая ненависть.
Ненависть не при чём. Правило «Вежливость — лучшее оружие вора» служащие денежной сферы знают. На практике. Вот у них глаз и выделяет аккуратненьких господ, как потенциальных мошенников.
> Власть кого и боится, если - так это стада неуправляемых дебилов, которые друг дружку перебьют.
Верно. Достаточно посмотреть на случаи, когда граждане применяли травматику и предположить, что было бы, если бы вместо травматики оказался настоящий такой, кошерный огнестрел...))) Причем граждане достаточно лихо причиняют друг другу телесные повреждения различной степени тяжести и без травматики и огнестрела, используя бытовые предметы, типа ножей, топров, вил, табуреток, бутылок, да всего не перечесть... Особенно в праздничные дни, да под воздействием горячительных напитков...
Родной, так может напишешь, в какой Европе ты живешь? Ни в Неметчине, ни в соседних Швейцариях и Франциях такого за последние 16 лет не наблюдал. И не смотря на то, что плачу налом 2 3 раза в год, мой почтовй ящик всегда пуст. Да, поздравленияс Рождеством, только от отелей, и то на емайл. Поздравляю соврамши.
> По-моему, проблемы "имения права" в головах, тебе ли этого не знать.
Именно, что в головах у населения - говно. И оружие ему - нельзя, оно ебанутое, население это. По крайней мере, вот в Украине, о чём майдан очень чётко просигнализировал.
> что было бы, если бы вместо травматики оказался настоящий такой, кошерный огнестрел...)))
Тут, кстати, давно интересующий меня социальный эксперимент : гражданин, стреляющий оппоненту в башню, из травматического нетюнингованого "Макарыча", он поступит так же в случае наличия ПМа, с нормальным боеприпасом 9х18, который убьет гарантированно ?
Новости
VIP
