Ну вот гражданин Навальный и высказался, для чего он, собственно, ведет свою деятельность. В его активе, как он предполагает, массовая армия послушных сторонников в 5 миллионов человек. В Москве, как надеется Навальный, таковых 800 тысяч. Откуда цифры такие — не сообщается, правда, но допустим. И этот ресурс он надеется в случае чего вывести на улицы. Для чего выводить людей? А вот для чего — "Задача сейчас — путем вывода людей на улицы. Население должно вынудить власть провести свободные выборы", — сказал Навальный в среду вечером в эфире радио "Эхо Москвы".
Изумительная идея. Власть подняла вверх свои вспотевшие от страха ладошки и согласилась честно провести выборы. Кого выбирать-то будем? Есть у Навального кандидатуры на примете? Если есть, то почему он скромничает? Подарок — в студию! Иначе выбирать-то придется из всё той же колоды — а там что честные выборы, что нечестные — выбирать не из кого. Правда, тут вот Прохоров ультралиберальное "Правое дело" ребрендит. Не под него ли старается суетливый клиент? Лозунг дня — Даешь 60-часовую рабочую неделю!
Я не понимаю, зачем выводить людей на улицу, если цель вывода столь мутна. Второй момент. А если население, тупое, забитое и оболваненное, проголосует на честных-пречестных выборах не так, как этого желает Навальный — то согласится ли он с выбором населения или заявит, что выборы сфальсифицированы?
Есть мнение, дело не в смене власти, а в наведении хаоса.
Именно для этого нам нужна шоколадная революция.
Мне казалось, что в России уже люди "наелись" до отвала всяких революций и потрясений. Скорее всего нихрена у него не выйдет, хотя надо поостеречься и поработать с населением в плане просвещения.
Кто может подсказать мне список разумных (без эмоций) аргументов против Навального? Спрашиваю вполне серьезно без шуток и сарказма. Ведь гасят же волну противофазой, может и я смогу чегой-то сделать.
Мой список такой:
1. Кроме собственно переворота он ничего не предлагает. А это в добавление ко всем что уже есть, может принести человеческие жертвы.
2. Можно заметить, что провозглашая возглавление переворота на начальном этапе, он заранее уходит от ответственности за последующий бардак.
3. Учитывая существующий контроль за массмедиа, создается впечатление, что Навальный - новый проект известных властьпридержащих людей, служащий для отвлечения внимания и для подготовки заранее "козла отпущения". Того, у кого в последствии будут "руки в крови", кто сделают грязную работу.
4. Учитывая третий пункт о Навальном можно сделать два вывода: он или дурак, или расчетливая сволочь. И то, и другое не есть гуд для политика и лидера.
> С.СОРОКИНА: Но я, кажется, поняла, о чем Алексей. Он, знаешь, за что, Юр? Он за то, чтобы, что называется, самое трудное сделать – изменять общественное мнение и прорастать снизу в борьбе с существующим режимом. Я правильно вас поняла, Алексей?
> А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите, на РосПил перечислили деньги 15 тысяч человек. Я их не вношу ни в какие списки. То есть они мне, очевидно, помогают. Видимо, они даже образуют, ну, некое движение вокруг меня. Я не уверен, что все из них до конца разделяют мои политические взгляды по каким-то частным вопросам. Но это и есть партия нового типа. А для чего мне нужно заниматься какой-то ерундой, бегать регистрировать это в Минюст? Оно и есть это движение. Мне же нужны люди и реальная поддержка. И когда у меня какая-то проблема, я пишу: «Люди, помогите мне решить эту проблему».
> Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это, 15 тысяч – капля в море. И все говорят, что мало людей еще вас знают, да?
> А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, откуда они меня могут знать? Мало знают. Но еще раз, задача не стоит сейчас каждой бабушке в стране рассказать про мое существование. Это невозможно, то есть технической возможности у меня нет. Телевидение закрыто, его для меня не существует. Вот, у вас тут студия Сетевизор.
> С.СОРОКИНА: Вообще не зовут?
> А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, РЕН ТВ. На РЕН ТВ – да, меня периодически показывают. Вот, есть интернет, есть радиостанции некоторые, есть периодически РЕН ТВ. Все. Про все остальное я не думаю. Даже эти механизмы позволяют мне общаться, ну, там, с 5 миллионами человек. Вот, мне бы хотя бы эти 5 миллионов убедить в чем-то. А это политически активная часть населения, которая, собственно говоря, и решает все. Вот эти люди все решают. И эти люди, 800 тысяч человек в Москве – они могут изменить абсолютно все завтра. Вот если их убедить, если я найду те слова и сделаю те действия, которые убедят их, они выйдут завтра на улицу и все, и мы будем жить в другой стране, без всяких ужасных потрясений, революций, крови и так далее.
> Ю.КОБАЛАДЗЕ: Если выйдут 800 тысяч, это будет... Это как раз и будет потрясение.
> А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, они не вышли, значит, я их не смог убедить.
> С.СОРОКИНА: Как говорил когда-то Владимир Владимирович в одном из первых интервью со мной, я говорила: «Что, если снова выйдут на Транссиб и сядут?» Он говорит: «Так выйдут или сядут?» Я говорю: «Ну, выйдут». Он говорит: «Тогда сядут».
Вот он про свою полит. идею:
> С.СОРОКИНА: «Скажите, Алексей, а как вы смотрите на бойкот грядущих выборов? У нас такое избирательное законодательство и такие избиркомы, что другого не остается». Как вы смотрите на это?
> А.НАВАЛЬНЫЙ: Это была политическая идея, которую я поддерживал долгое время. Но, к сожалению, я убедился на практике, что она не пользуется поддержкой ни у избирателей, ни, естественно, у членов оппозиционных партий и так далее. Она не состоятельна (эта идея), хотя, в общем, с политической точки зрения эффективна.
> Наша позиция, как я считаю, на ближайших выборах должна быть очень простая: приходи и голосуй за кого угодно против «Единой России», за любую партию. Наша цель – атаковать эту партию жуликов и воров, лишить ее монополии на власть. Чем меньше получат они, чем меньше получит Путин, тем меньше будет их какое-то формальное влияние на процессы. Это будет позитивно – вот этим нужно заниматься.
А вот про новый оранжевый фетиш, "свободные выборы":
> С.СОРОКИНА: Алексей-Алексей, а, вот, правда, вот смотрите. Ну, вот, представить себе. Вот, положим, вы убедили огромное количество людей в правильном отношении к происходящему, все возмущаются «Так дальше жить нельзя», люди, не знаю, выходят ли на улицы или устраивают какое-то гражданское неповиновение в каких-то ситуациях. Дальше что? Вы, ведь, все равно не хотите ни возглавить партию, ни выйти в онлайновые лидеры. Что дальше? Вот, вышли люди на улицы. И что с этим делать дальше?
> А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, во-первых, это неверно. Когда будут выборы и когда мы окажем достаточное количество давления на власть, при которой она разрешит свободные выборы, будет вынуждена пойти на них, я, конечно, приму участие в этих выборах. Поэтому задача сейчас – путем, не знаю, вывода людей на улицу... Здесь миллион разных сценариев может быть. То есть население должно тем или иным образом вынудить власть провести свободные выборы.
> С.СОРОКИНА: То есть как сверхзадача политическая – это честные выборы?
> А.НАВАЛЬНЫЙ: Провести свободные выборы, на которых смогут принять участие все, кто хочет. И их не снимут с регистрации, не признают их подписи недействительными и так далее. Свободные выборы.
> Я не исключаю, что, приняв участие на таких свободных выборах, я в них совершенно не выиграю, а, может быть, даже и очень проиграю. Но тем не менее, я все равно буду биться за реализацию вот этой задачи.
> власть жуликов и воров надо бы отнять от кормушки...
>
Интересно, а с какого перепугу те кто придут не будут такими же жуликами и ворами? Есть мнение, что ни к чему, кроме как к разрухе и хаосу это не приведет!
Тут интересуются - а в чем программа Навального? Собственно, необходимо понимать, что программа - она для выборов. У Навального нет задачи избираться, в виду отсутствия возможности в современных условиях РФ это сделать. У него есть иная задача - сменить элиты. Ради этого, как показывает опыт тов. Ульянова-Ленина программа не нужна, нужны лозунги.
> Белая бухгалтерия, открытые документы. Установить доверительные отношения с ближайшими конторами ФСБ и ОБЭП и их СБ. Посылать сигналы об уголовно наказуемых нарушениях. (сразу пропадет необходимость крыши как побочный эффект).
А если эти конторы и есть крыша? Ты ж их доходов лишаешь! Выпустят они тебя? Думаю, наоборот - будешь сидеть как самый главный коррупционер в районе.
> Тут интересуются - а в чем программа Навального? Собственно, необходимо понимать, что программа - она для выборов. У Навального нет задачи избираться, в виду отсутствия возможности в современных условиях РФ это сделать. У него есть иная задача - сменить элиты.
Пиши по-русски: задача - государственный переворот.
Государственный переворот, имеющий целью смену известно кого на неизвестно кого.
Честных кандидатов во власть нет, кто придёт к власти в результате переворота - не указано.
> Ради этого, как показывает опыт тов. Ульянова-Ленина программа не нужна, нужны лозунги.
Своих любимцев желательно сравнивать с другими любимцами: с Новодворской, Каспаровым, Немцовым.
> Ради этого, как показывает опыт тов. Ульянова-Ленина программа не нужна, нужны лозунги.
Это у Ленина-то программы не было? Ха-ха! Да он лет 20 перед революцией только и делал, что ругался с соратниками за каждую позицию. С меньшевиками они когда разошлись и из-за чего?
Другое дело - воздействие на массы. Тут я согласен. Для своих - программа, для масс - лозунги. Это грамотно. Принцип "многабукв" не падонки придумали, он давно работает
> Тут интересуются - а в чем программа Навального? Собственно, необходимо понимать, что программа - она для выборов. У Навального нет задачи избираться, в виду отсутствия возможности в современных условиях РФ это сделать. У него есть иная задача - сменить элиты. Ради этого, как показывает опыт тов. Ульянова-Ленина программа не нужна, нужны лозунги.
То есть чудила хочет вывести 800.000 человек просто так? пруф vadson, #303 Что будет с этими людьми ему до звезды, он просто хороший?
Те кто будут участвовать в этом ничем не рискуют? Что ты курил?
> >Существует достаточно известный принцип - "Бритва Оккама"...
>
> Который опровергнут в 19 веке. В упрощенном варианте сума частей равна целому, то есть целое всегда равное сумме частей
> Кому: Licantrop, #300 >
> > >Существует достаточно известный принцип - "Бритва Оккама"...
> >
> > Который опровергнут в 19 веке. В упрощенном варианте сума частей равна целому, то есть целое всегда равное сумме частей
>
> И кто его опроверг, позвольте узнать?
Так сразу и не найдешь, фишка в том что философы доказали не применимость бритвы Оккамы для ряда случаев. Серебренной пули не существует.
> ps: сумма частей далеко не всегда равна целому.
> Когда [Иван] проезжает на старых жигулях мимо дворца прокурора и у него где-то в глубине груди что-то скребет по сердцу. Когда [Петр] видит свой зарплатный квиток, от которого выплаты по кредиту откусили 30%, ему кто-тов голове шепчет, что яхта Абрамовича куплена и на его деньги тоже.
В твоем ассоциативном ряду не хватает имен Б[о]рис и Гр[и]гор. И еще Геннеди.
И, да, голоса в голове ведут обычно не к революции, а к госпитализации.
> В твоем ассоциативном ряду не хватает имен Б[о]рис и Гр[и]гор. И еще Геннеди.
> И, да, голоса в голове ведут обычно не к революции, а к госпитализации
> Т.е. к дворцам у прокуроров у вас претензий нет?
По каким принципам планируется изъятие дворцов у прокуроров?
На основании каких принципов предполагается распределение изъятой собственности среди населения?
И самое главное, кто и на каких принципах будет обеспечивать функционирование всех прочих сфер жизнедеятельности в период, когда будут изыматься и перераспределяться дворцы?
> Т.е. к дворцам у прокуроров у вас претензий нет?
Когда к власти пришел борец с коррупцией и привилегиями ЕБН, дворцы исчезли?
При сменах
Шеварнадзе - на Саакашвили
Януковича - на Ющенко
Акаева - на Отунбаеву
Мубарака - на Сулеймана
дворцы исчезли?
> Кому: troiberg, #320 >
> > Т.е. к дворцам у прокуроров у вас претензий нет?
>
> По каким принципам планируется изъятие дворцов у прокуроров?
А че они?
> На основании каких принципов предполагается распределение изъятой собственности среди населения?
А че они?
> И самое главное, кто и на каких принципах будет обеспечивать функционирование всех прочих сфер жизнедеятельности в период, когда будут изыматься и перераспределяться дворцы?
Прокуроры и судьи и должны жить богаче чем люди в целом по стране. При том значительно богаче, ибо работа важная для страны и общества. То что существуют и среди прокуроров коррупционеры это очевидно, другое дело что если общество в целом такое то чего тут странного? Если Иван на жигулях из твоего примера вдруг станет мэром он займётся тем же самым, и далеко не факт что от этого станет остальным лучше.
> Кому: Noidentity, #321 >
> > По каким принципам планируется изъятие дворцов у прокуроров?
>
> По простым: следствие, суд, сибирь.
Кто будет осуществлять следствие? По каким законам будет осуществляться суд? Кто станет прокурорами, которые будут обвинять прокуроров? Кто станет судьями, которые будут судить судей?
И ещё раз - кто и на каких принципах будет обеспечивать функционирование всех прочих сфер жизнедеятельности в период, когда будут изыматься и перераспределяться дворцы?
Для суда необходимы доказательства, а их как мне подсказывает чутьё не будет. То есть будет банальный передел сфер влияния с последующим хаосом в стране. Мило.
> Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.
Красивые фразы из числа "мудрости веков" хороши как фразы, но не как описание Вселенной. Помимо цвета и отношений с мышами, у кошек еще много широко разнящихся свойств. Ласковая, злая, просто больная бешенством; аккуратная или срущая где попало... в таком ключе. Бывает, эти свойства оказываются решающими. Спору нет, если мыши твою избу в конец одолели, кошка нужна, и ради такого дела даже паршивая с глистами гадина сойдет - на какое-то время. Но если киска вдруг начинает ракетой носиться по стенам, прицельно сшибая свечи, лампадки и лучину, есть повод пересмотреть свое к ней отношение. Как говорят в несколько иных случаях, "по вновь открывшимся обстоятельствам". Потому как мыши, конечно, плохо, но остаться без избы на лютом морозе да перед волчьей стаей... все таки надо подумать, надо.
> Тут интересуются - а в чем программа Навального? Собственно, необходимо понимать, что программа - она для выборов. У Навального нет задачи избираться, в виду отсутствия возможности в современных условиях РФ это сделать. У него есть иная задача - сменить элиты. Ради этого, как показывает опыт тов. Ульянова-Ленина программа не нужна, нужны лозунги.
Лозунги есть рабочий инструмент по поднятию масс. Однако, поднятие масс не есть самоцель и поднятые массы сами, в свою очередь, являются инструментом. Для претворения в жизнь программы, да. Про "нет задачи избираться" и "сменить элиты" неясно. Есть задача слетать на Луну, но нет задачи построить ракету? Про Кальсонных Гномов уже вспоминали?
И ещё раз - кто и на каких принципах будет обеспечивать функционирование всех прочих сфер жизнедеятельности в период, когда будут изыматься и перераспределяться дворцы?
> Лозунги есть рабочий инструмент по поднятию масс. Однако, поднятие масс не есть самоцель и поднятые массы сами, в свою очередь, являются инструментом.
Я так понимаю, что претензий к лозунгам нет. Вы просто злы на Навального из-за того, что у него нет четкой программы? Как будет программа, вы первые вступите в новую партию?
> Я не понял, ты хочешь сказать, что весь наш народ говно? Одни воры и пропойцы? Людей порядочных среди нас нет? Ты понимаешь, что ты говоришь вообще?
>
> Мозгами шевели.
Для того, чтобы начался хаос надо убрать порядок и дать возможность людям непорядочным действовать. Вот результаты такого убирания порядка были особенно видны в 90е годы, и видны что характерно до сих пор. Второго такого уничтожения порядка страна в нынешнем виде не переживёт. И да для того, чтобы быть судьёй мало быть порядочным. Нужно быть ещё профессионалом в своем деле, а таких в принципе немного. А порядочный инициативный человек без мозгов и программы действий это очень опасное сочетание.
> кто и на каких принципах будет обеспечивать функционирование всех прочих сфер жизнедеятельности в период, когда будут изыматься и перераспределяться дворцы
Те же люди,что и сейчас вокруг тебя. Мы с тобой. Те же воры-прокуроры и судьи-взяточники. Всех можно заставить работать, при надлежащем контроле со стороны общества. Сейчас контроль общества над государственной машиной утерян. Она сама по себе - мы сами по себе. Она нас ест поодиночке.
Ты сейчас говоришь про человека который хочет: устроить побоище(800.000 человек), потом устроить смуту(на вопросы #327, #334 ты не ответил) с кровавыми событиями, потом придет Прохоров(60 рабочих часов 1912 год). Кто то хочет в ЭТО вступить?
Скажи честно ты Навальный?
Вдруг как в сказке скрипнула дверь...
Конкретно, кто что делать, программа действий с именами и наказаниями за бездействие, в exСССР часть законов не менялось со времен Сталина, вопрос как это заставить работать? Не надо мне рассказывать что я встану и пойду, никуда я не пойду, не надо рассказывать что мой сосед будет честным прокурором он сволочь. Как это заработает? Еще ответь на вопросы Noidentity очень интересно.
"Дворцы прокуроров" - это понятие строго из твоего ассоциативного ряда, к которому у меня вопросов как раз нет: ассоциативный ряд, используемый тобой, характеризует тебя как подпущенного дурачка, прикидывающегося еще б[о]льшим дурачком, хотя объективно необходимость прикидываться отсутствует.
С чего ты взял, что у меня могут быть вопросы к дурачку в квадрате, я решительно не понимаю.
Ну и добавлю, что хорошо знаком с добрым десятком действующих и бывших прокуроров - никаких дворцов у них нет. А у одного даже и жилья своего нет, не накопил.
Лучше бы у них были дворцы, я серьезно.
> Я так понимаю, что претензий к лозунгам нет. Вы просто злы на Навального из-за того, что у него нет четкой программы? Как будет программа, вы первые вступите в новую партию?
Никто не зол на Навального :)
Скорее, я сильно удивлён, что за Навальным идут, вообще не имея представления о нём.
Who is Mr. Navalny?
Он националист, либерал, коммунист, социалист или м.б. фашист? Я пока нигде не нашёл его политических взглядов. Кроме того, что он состоял в Яблоке, ходит на Русские Марши и Марши Несогласных.
Если единственная его цель, как вы (адепты Навального) говорите, это - заставить соблюдать закон, обратите внимание на Ройзмана и его деятельность. Без митингов он добился того, что уже 8 лет сажают наркоторговцев и их крыши в Екатеринбурге и области.
Но прыгать на площадях, конечно, прикольней, чем работать.
Да что ж такое-то? Захожу сюда и захожу, а ответов (хоть и не я спрашивал, а все-таки) от troibergа всё нет и нет. Считай, вся суббота псу под хвост!!! Время идет, а я всё не знаю - таки переводить деньги Навальному, или нет??? Какая ж у него программа??? Как жить дальше???
> Не каждая из них сбрасывает ночные с 40% до 20%, и отменяет к херам 20% вечерних...
И правильно! Это при "богомерзких Советах" было вредно работать по ночам, а при "благолепной демократии" - не только полезно, но еще и приятно!
Ждем. что про работу во вредных условиях придумают. а то, может, газ, пыль и шум - лучшее лекарство?
Нивапрос. Десять баксов на мой счет за пластиковую карту - и высылаю её тебе вместе с пинкодом. На карте будет лимон баксов!!! Ты просто не знал - но ты победил в лотерее. И программа твоя меня устраивает - достойная. Чёткая такая.
> Это они из Сибири будут делать, в которую сами себя сошлют, в перерывах между валкой леса?
А прикинь, в США например шерифов выбирают, мэров выбирают, губернаторов выбирают. А ты когда нибудь выбирал участкового, начальника УВД, районного прокурора?
Ты хочешь ответ на свой вопрос получить в рамках текущей системы? Т.е. как чинить механизм, но с условием, что нельзя заменять поломанные части? Так что ли? Поясни.
> Вдруг как в сказке скрипнула дверь...
> Конкретно, кто что делать, программа действий с именами и наказаниями за бездействие, в exСССР часть законов не менялось со времен Сталина, вопрос как это заставить работать? Не надо мне рассказывать что я встану и пойду, никуда я не пойду, не надо рассказывать что мой сосед будет честным прокурором он сволочь. Как это заработает? Еще ответь на вопросы Noidentity очень интересно.
Если ты не встанешь и не пойдешь, делать ничего не будешь, тебе выкинут/переизберут. Ты, конечно, скажешь, что новый тоже не встанет и не пойдет, но это уже твои фантазии.
Тебя не переизберут только в том случае, если твои дела никому не нужны или все такие же как ты. Но уверен, это не так.
> А прикинь, в США например шерифов выбирают, мэров выбирают, губернаторов выбирают. А ты когда нибудь выбирал участкового, начальника УВД, районного прокурора?
Какое нам дело до того, что происходит в Америке?
Мы не в Америке, мы в России.
> Ты хочешь ответ на свой вопрос получить в рамках текущей системы? Т.е. как чинить механизм, но с условием, что нельзя заменять поломанные части? Так что ли? Поясни.
Ты про главное не забудь - сперва надо заменить народ.
> обратите внимание на Ройзмана и его деятельность. Без митингов он добился того, что уже 8 лет сажают наркоторговцев и их крыши в Екатеринбурге и области.
Ройзман добился результатов в том числе и благодаря работе с общественностью, включая митинги. Вот он сам сообщает:
> А потом, уже в сентябре, было знаменитое «стояние в цыганском поселке». Мы собрались в подвале у Варова. Было нас человек 20. Какие-то медики, предприниматели, Миша Чурбанов – из молодежного «Единства», Толя Белик, известный спортсмен Юра Бекишев, ребята из бизнес-клуба, Юра Крюченков, тренер Александр Оберюхтин, т. е. самые разные люди. Из уралмашевцев – только Хабаров. Он и предложил провести митинг в цыганском поселке: в самом логове на пересечении улиц Печатников, Тельмана и Военного Флота. Времени было 14:00. Договорились на следующий день на 12:00. Все поехали собирать людей.
> На следующий день в цыганском поселке нас было человек 50. А уралмашевцев – 500. Одни мужики. Постояли, помолчали. Цыгане были в ужасе. Почти все СМИ объявили, что акция – уралмашевская, хотя на самом деле она была общая.
> У него есть иная задача - сменить элиты. Ради этого, как показывает опыт тов. Ульянова-Ленина программа не нужна, нужны лозунги.
Какой опыт Ленина показывает, что он ставил задачу сменить элиты (гос. переворот), а не строй (революция)? Брат его этого хотел, безусловно, но не он сам.
> Ты хочешь ответ на свой вопрос получить в рамках текущей системы?
Ответ на мой вопрос не зависит от системы. Я не систему спрашиваю, а человека, который призывает к её слому.
> А прикинь, в США например шерифов выбирают, мэров выбирают, губернаторов выбирают.
Хорошо бы ещё чтобы кто-нибудь показал корреляцию между этим выбиранием и качеством жизни.
А то вон Арнольд Шварценеггер сигары крепкие курить любил - наверное потому такой здоровый вымахал, не иначе.
> А прикинь, в США например шерифов выбирают, мэров выбирают, губернаторов выбирают. А ты когда нибудь выбирал участкового, начальника УВД, районного прокурора?
Ну вот выбирали у нас мэров и губернаторов и что? Счастье наступило?
Дмитрий Юрьевич, познания мои в истории слабы, отсюда вопрос:
а у большевиков была внятная программа действий после Октябрьской революции?
и можно ли считать программой действий, например, идеи товарища Кунгурова? (http://kungurov.livejournal.com/34435.html)
> У нас масса людей так говорит, масса. так написано, чтобы было понятно и "как родное" этой массе.
Спасибо. Мне было непривычно читать. Видимо, мне еще очень далеко до перехода из интеллигентов в чоткие и резкие:)
Некоторые пассажи там (например, про вышибленные в роддоме мозги) воспринимаются как беспричинное хамство.
Тем не менее, вещи написаны правильные. Следовательно, всё осталbное — частности.
> Мой список такой:
> 1. Кроме собственно переворота он ничего не предлагает. А это в добавление ко всем что уже есть, может принести человеческие жертвы.
> 2. Можно заметить, что провозглашая возглавление переворота на начальном этапе, он заранее уходит от ответственности за последующий бардак.
> 3. Учитывая существующий контроль за массмедиа, создается впечатление, что Навальный - новый проект известных властьпридержащих людей, служащий для отвлечения внимания и для подготовки заранее "козла отпущения". Того, у кого в последствии будут "руки в крови", кто сделают грязную работу.
> 4. Учитывая третий пункт о Навальном можно сделать два вывода: он или дурак, или расчетливая сволочь. И то, и другое не есть гуд для политика и лидера.
Дык, вот сам хорошо всё и написал! Чего еще нужно? Каждого пункта хватит за глаза для того, чтобы с Навальным было "всё ясно".
Начинания по борьбе с конкретными случаями воровства были правильными начинаниями. Жаль, что они оказались дешевой завлекалочкой для зарабатывания очков.
Как говорится, суди о противнике по его действиям, а не по девизу на его щите.
> Только, почему-то, наркобарыги не побежали после этого сдаваться в руки раскаявшихся ментов.
Работает ли Ройзман незаконными методами и если да, то как именно - мне ничего неизвестно. Я знаю только про законные его методы. Их всего два: работа с общественностью и работа с органами правопорядка.
Насколько я могу судить, Навальный (в части законных методов) работает примерно так же.
> Аргументы где? Или не технарь? Холивар ни к чему не приводит и сведение ветки в холивар тоже самое что хоронить.
Но я и не хотел устраивать священную войну. И я не совсем понимаю, какие аргументы вы хотите. Я просто считаю, что не существует никаких доказательств того, что Навальный агент или вроде того. Учеба в США? Ну не знаю. Это может и подозрительно, но на доказательство не тянет, как я думаю.
> То есть не знаешь? В Chicago садят уже которого мэра за коррупцию, почему все остальные как то спокойно к этому относятся?
> Этот образцово-показательный либераст еще яснее к шоколадной революции призывает.
Хоть защитник Милову и не требуется (этот парень сам себе защитник), но я точно знаю, что он как-раз за выборную смену власти и строго против переворотов и революций, а многих сторонников такого хода событий называет "демшизой" и другими нехорошими словами. Почитайте его интервью и дебаты, он не раз об этом говорил.
> Насколько я могу судить, Навальный (в части законных методов) работает примерно так же.
Пусть так и работает. ТНБ в помощь.
Но в последних интервью уже сообщает, что власть изменится не в результате выборов, что он будет этому способствовать и, вот недавно, про якобы 800 тыс. сторонников.
> Я просто считаю, что не существует никаких доказательств того, что Навальный агент или вроде того. Учеба в США? Ну не знаю. Это может и подозрительно, но на доказательство не тянет, как я думаю.
Ну вы даёте!
Он изначально из либеральной тусовки: Яблоко, Гайдар, Белых и Морарь.
Он постоянно вращается среди западных элит на всяких приёмах и фуршетах.
Он не просто в Америке учился, он учился именно там, где готовили предводителей африканских революционеров-глобиков. Он открыто заявляет, что сценарий будет тунисский, но немножко по-другому.
Тебе какие доказательства нужны, долговые расписки и видео противоестественных соитий с Робертом Гейтсом?
Спасибо, что потрудился, как-то я этот момент прослушал. Но опять же это то же самое о чём я и говорил, что-то типа количества совокупных просмотров. Навальный и не говорит, что это его какой-то актив, наоборот "Ну, они не вышли, значит, я их не смог убедить." А откуда узнал, что 800 000 из Москвы, дак гугл аналитикс в помощь, Д.Ю. тоже знает откуда его сайт читают.
Тут дело не в кумире, я за объективность. То что делает Навальный в плане борьбы с коррупцией и Роспила мне однозначно нравится, призывы к бархатным революциям однозначно нет. Но и прямых призывов практически нет.
Так же и с Прохоровым, то что напиздил активов на залоговых аукционах это однозначно воровство. То как он управляет Полюсом Золото (а именно как он прошёл кризис) у меня как у предпринимателя вызывает только уважение. Так же и ё-мобиль вызывает большой интерес, дай Бог что-то получится.
> ассоциативный ряд, используемый тобой, характеризует тебя как подпущенного дурачка, прикидывающегося еще б[о]льшим дурачком, хотя объективно необходимость прикидываться отсутствует.
> С чего ты взял, что у меня могут быть вопросы к дурачку в квадрате, я решительно не понимаю.
> Тут выше цитировали. Насколько я понял, он говорил о том, что если бы он смог убедить 800 тысяч выйти на улицы, тогда да; но он не смог.
Он пока никого не начинал убеждать, выборы только через полгода. Слова про "не смог" - это радио, и его речь так построена - продолжение после того, как перебили. Тяжело прочитать или послушать, не понимаю?
Открытым текстом говорит и про бабушек, до которых даже не пытается пробиться, и про активные 5 миллионов, на которых расчитывает. Однако ж знает как всем сделать сразу хорошо.
На самом деле, расчет, конечно, не на 5 миллионов или 800 тыс, а хотя бы на 5-10 тыс. - больше всё равно в кадр не влезет.
Медведева выбрали самым демократическим путем. Скажешь, нет?
Если Навальный добьется своего и:
> Провести свободные выборы, на которых смогут принять участие все, кто хочет. И их не снимут с регистрации, не признают их подписи недействительными и так далее. Свободные выборы.
что изменится?
Нет такой мысли, что это всего лишь готовится предлог, чтобы любой результат любых выборов признавать недействительным лично Навальным, и выводить толпу на улицу.
> Ну а как в 37 это сделали? Полетели головы высших чинов.
репрессии (в данном случае чистки) - очень опасный инструмент. Могу это сказать как теоретический сторонник сталински жестких методов, пытавшийся вводить их на практике при управлении коллективом. Кстати, чистили не только верхи, а все органы, причем не только правоохранительные, но все общество: ВУЗы, организации и учреждения, фабрики и заводы, все все, даже просто по стуку соседей забирали. По тем временам эти меры были вполне адекватные (в Циатдели Демократии на демонстрациях рабочих испытывали "максимы", в Рейхе мочили левых и готовились мочить евреев и прочих "неполноценных"), но сейчас то везде деократия и либерализм, народ размяк, не оценят. Кроме того, при массовой чистке ты отловишь какой-то % негодяев. И если он не настолько велик, чтоб система заработала намного лучше благодаря уменьшению взяточничества, а контингент будет нервироваться пугаясь репрессий, то задумаешся стоят ли они того. Мне во всяком случае сталинские методы внедрить неудалось, больше приходилось методом пряника действовать. Правда, это в небольшом, трудовом коллективе, где елси передавить просто разбегутся по другим организациям, в масштабах страны оно несколько иначе...
> Кроме того, при массовой чистке ты отловишь какой-то % негодяев. И если он не настолько велик, чтоб система заработала намного лучше благодаря уменьшению взяточничества, а контингент будет нервироваться пугаясь репрессий, то задумаешся стоят ли они того.
Во времена оные чистки были постоянным процессом. В 37-38 прошло три волны подряд, поэтому оно так и отложилось в истории.
> Мне во всяком случае сталинские методы внедрить неудалось, больше приходилось методом пряника действовать.
Ты сравниваешь жопу с писькой. На высокооткатных должностях пряники не нужны. Там и так желающих хватает работать, не взирая на трудности, чисто из любви к искусству.
> Кому: Licantrop, #300 >
> > То есть не знаешь? В Chicago садят уже которого мэра за коррупцию, почему все остальные как то спокойно к этому относятся?
>
> Ой таки не надо. Мэров у нас не трогают, они сами кого хочешь посадят.
>
> А вот губернаторов, это да, всегда пожалуйста.
Извините разнервничался, мне Сёмыч про мое переизбрание сказал, а я не готов, я даже не знал.
> Кому: Licantrop, #300 >
> > Который опровергнут в 19 веке. В упрощенном варианте сума частей равна целому, то есть целое всегда равное сумме частей
>
> Интересно кем и когда?
Компьютер работает потому что Бог или потому что питается от электричества, каждый такт процессор считает текущие потоки и тд. По Оккаме потому что Бог.
> Компьютер работает потому что Бог или потому что питается от электричества, каждый такт процессор считает текущие потоки и тд. По Оккаме потому что Бог.
> Почитайте его интервью и дебаты, он не раз об этом говорил.
Я слышал интервью Милова на Йэху Москвы. С его взглядами и деятельностью в общем знаком - людей на улицу против коррупции он уже выводил. Еще раз повторю - образцово-показательный либераст.
Ну а что касается детального изучения его взглядов, то мне как-то недосук в говне ковыряться.
> Так же и с Прохоровым, то что напиздил активов на залоговых аукционах это однозначно воровство. То как он управляет Полюсом Золото (а именно как он прошёл кризис) у меня как у предпринимателя вызывает только уважение. Так же и ё-мобиль вызывает большой интерес, дай Бог что-то получится.
Ну с ё-мобилем засмотрим что получится, а вот, что его взгляды красивого коричневого цвета стоит обратить внимание. Как и вообще, что он пишет, мрак полный.
> Компьютер работает потому что Бог или потому что питается от электричества, каждый такт процессор считает текущие потоки и тд. По Оккаме потому что Бог.
Это и есть опровержение философского принципа Оккама, сделанное в 19 веке? Или это шутк юмора и такого опровержения не существует?
> Ну с ё-мобилем засмотрим что получится, а вот, что его взгляды красивого коричневого цвета стоит обратить внимание. Как и вообще, что он пишет, мрак полный.
А что получится с ё-мобилем?
Это только эффективные полагают, что главное - разработать и собрать красивый макет. На деле же львиную долю времени и денег съедает подготовка серийного производства. А тут у Прохорова позитива как-то не видно.
> На деле же львиную долю времени и денег съедает подготовка серийного производства.
Это зависит от организации производства. Есть примеры когда, от начала разработки до первого серийного образца проходил месяц-два. Но это понятно дело была неэффективная плановая сталинская экономика.
> Честных кандидатов во власть нет, кто придёт к власти в результате переворота - не указано.
Ну как же так?! Сейчас во власти люди с Марса. А будут с Юпитера! Доподлинно известно, что они честнее, благороднее и взяток не берут. Или вы подразумеваете, что во власть люди приходят из народа (наши соседи, друзья и знакомые)?! Такого не бывает!
Новости
VIP
