Про игру Gears of War 3

30.09.11 12:32 | Сева | 360 комментариев »

Стримы

В том, что Diablo III перенесли на следующий год, есть два положительных момента. Первый, он же главный — игра получится добротней и качественней. Несколько дополнительных месяцев тестирования и доработок не могут помешать даже диабле. Второй — образуется время для праведных трудов и прочих полезных дел. Впрочем, ежли смотреть истине в оба глаза, изрядный кусок этого времени будет гарантированно сожран только что вышедшей Gears of War 3.



В своё время Epic, примерно как нынче Blizzard, повергла фанатов в тоску, объявив, что третья часть самого удачного продукта студии появится в продаже лишь осенью-2011, а не весной, как планировалось ранее. Приуныли тогда многие любители Гирь. Ну а я как раз наоборот — возрадовался неожиданно появившейся возможности провести весну, общаясь не с экраном, а например с подругой. И решил, что за полгода со мною ничего не случится, а вот гири 3 станут намного лучше. Так оно в целом и произошло.

Итак, приснопамятная планета Сера, изрытая ходами подземных чудищ аки швейцарский сыр. Чудища разных калибров, известные под общим названием "саранча", толпами лезут наружу, вполне успешно и планомерно ликвидируя цивилизацию людей. К счастью, судьба оной цивилизации висит на довольно-таки крепком волоске, известном как отряд "Дельта" под командованием бывшего военного преступника Маркуса Феникса. Именно эта боевая единица сперва обеспечила доставку в недра планеты гостинца под названием lightmass bomb, а потом вообще затопила саранчовые норы морской водой. Увы, по ходу пьесы стало ясно, что монстры, с которыми дрались бойцы, попёрли на поверхность не только вследствие агрессивных наклонностей. Их гнало из подземелий нечто ещё более злобное. Недра планеты Сера оказались способны смертельно напугать даже кровожадных подземных монстров.






Следует признать — первое впечатление от Gears of War 3 получилось несколько скомканным. Распечатав кампанию, в первых миссиях увидел гири... и не гири. Во-первых, вместо нормальной оркоподобной "саранчи", из которой при определённых воздействиях брызжет вполне красная кровища, поначалу вывели т.н. "светляков" (lambent), которые в случае чего попросту рвутся на жёлто-бурые клочья, не оставляя хотя бы исчезающих, как это принято, трупов. Заглавные уровни игры можно показывать родителям, даже живучи в Германии. Ещё одна характерная черта первой части Gears of War, которая радовала глаз — особо духовная цветовая гамма, близкая к монохрому — уступила место буйству красок, среди которых преобладает желтизна и оранжевость. Не Ratchet & Clank, но где-то рядом. А ведь сюжет посвящён умирающему миру в тени свинцовых туч, притягательность которого именно в том, что он мрачный, пыльный и выцветший. Многолетняя война, руины цивилизации, прущие из дыр в земле бездушные монстры, взаимная ненависть чудом выживших людишек — всё было передано на пять. В том числе и художественными средствами. Например, подобающей угрюмостью цветовой палитры. Увы, во GoW2 всё беспардонно раскрасили почти до уровня Halo, а в третьей стало вообще весело, как в рекламе баунти. К большой моей радости, это главный недостаток Gears of War 3.






По технической части прогресс виден сразу. Дымы, тени, вода, болтающиеся цепи, взрывы — всё ощутимо убедительнее, чем раньше. Немолодая уже консоль фактически творит чудеса. Разумеется, было бы здорово когда-нибудь увидеть эту игру на ПК, потому что первая Gears of War, появившись в версии для Windows, внешне улучшилась так, будто с неё содрали толстый слой полиэтилена. Надежда на ПЭВМ-версии вторых и третьих "гирь", конечно, призрачная, но никто её у меня не отберёт.






Первые две части воспитали публику, неплохо бьющую из любого местного оружия, и готовую к суровым зарубам. Тем не менее, игра стала куда проще. Даже на сложности Hardcore особых проблем с прохождением не возникает. А ведь раньше хардкор был действительно хардкором, не заскучаешь. Уж если меня, игрока вполне средних способностей, в течение первого акта новых "гирь" убили всего три раза — что-то с этим "хардкором" определённо не так. Дело не в том, что враги стали быстрее умирать (хотя действительно быстрее). И не в том, что они наносят меньший урон. Дело в том, что раненого Маркуса практически всегда в кратчайший срок воскрешают AI-однополчане, чего в предыдущих сериях не наблюдалось. А притомившись, можно просто покурить в сторонке — игра в лице троих соратников вполне успешно побеждает себя сама. Поэтому бояться особо нечего, и переигрывать что-либо приходится разве что удовольствия ради. Но после первого прохождения предоставляется доступ к режиму сложности Insane, и вот тут-то в дом приходит праздник! По традиции именно верхняя настройка суровости кампании позволяет игроку осознать себя участником боевых действий. Дабы что-то пройти на Insane, надо правильно выбирать укрытия, помогать товарищам, не забывать про гранаты и активную перезарядку, воздерживаться от беззрассудных поступков — пули супостатов здесь не ранят, а буквально рвут в клочья, и воскресить Маркуса можно лишь методом загрузки предыдущего чекпойнта. В общем, кампания на Insane — наш выборг.






Сюжетная линия не подкачала. От спойлеров воздержусь, но местами я даже переживал. Это значит, всё сделано как следует. Закралась парочка дурацких эпизодов, и тем не менее, сюжет выглядит именно так, как надо. Очень чувствуется, что канва всех трёх игр GoW была в общих чертах разработана сразу, то бишь задолго до выпуска первой части. Благодаря этому в повествовании присутствует стройность и упорядоченность, все белые пятна сторилайна предыдущих серий богато раскрашены, хотя поле для размышлений и догадок, как ни крути, осталось. Кстати, ряд ключевых персонажей внешне изменились так сильно, что создаётся впечатление, будто их играют другие актёры. Полковник Хоффман сильно помолодел, Аня несказанно похорошела, Бэрд явно сделал пластическую операцию. Хорошо хоть Маркуса особо не покорёжило.

Кстати, несказанно похорошевшие тётеньки теперь расстреливают, пилят и режут подземных тварей наравне с дяденьками. К финалу подходим в составе четырёх бойцов, из которых двое чудо как хороши. Защитными шлемами вся тусовка традиционно брезгует, а дамы в дополнение к этому носят стильные причёски. Хорош ли боевой маникюр, пока не разглядел.









Прохождение кампании — это, можно сказать, половина удовольствия от игр серии Gears of War. Вторая половина — многопользовательские режимы, главный из которых называется Horde, или по-нашему Орда. Игроки, воздержавшиеся от знакомства с нею в GoW2, лишили себя многих десятков часов свирепой веселухи. Суть "Орды" примерно такова. Пятеро игроков в составе отряда героически противостоят волнам штурмующих позиции чудовищ. Если очередную волну пережил хотя бы один, т.е., все враги мертвы — это выигрыш, остальные воскресают. Если пали все, извольте переиграть. Первая волна слабенькая, вторая посильней, пятая уже бодрячком, десятая — адское пекло. Одиннадцатая волна опять дохленькая, но все монстры вдвое крепче. В двадцать первой они сохраняют двукратную жизнестойкость, плюс бьют в два раза сильней. В тридцать первой тоже обретают новые интересные черты. Всего волн пятьдесят, и одолеть их... не так трудно, как может показаться на первый взгляд. Но когда ты, зажатый в углу, отбрасываешь за неимением патронов раскалённый трофейный пулемёт, швыряешь из укрытия весь запас гранат в ревущую от ярости и боли толпу сотрясающих землю шагами уродливых тварей, а потом мчишься в штыковую и пилишь их бензопилой от плеча до жопы вместе с товарищами, и лишь ядовитый газ из вражеской гранаты заставляет тебя прилечь без сил, а затем брызнуть кровью и мозгами под пятой двухсоткилограммового монстра, страсти накаляются так, что иные азартные парни забывают даже про полдник. Вместе с тем, "Орда" — режим, весьма дружественный к новичкам. Играть могут даже те, кому в противостоянии с людьми делать пока нечего. Потому что здесь как раз наоборот — один за всех, все за одного, ценится взаимовыручка и сплочённость.










Новая "Орда" обзавелась множеством улучшений, среди которых, как ни странно, деньги. Да-да, за каждого убитого врага теперь начисляется некая сумма, которую можно инвестировать, скажем, в установку противомонстровых заборчиков. Или стационарной турели. Или пугала, которое издалека похоже на человека, и вместо тебя враги будут стрелять по нему. А особо рьяные даже рванут в рукопашную. Деньги можно спускать сразу, а можно копить в пределах текущего сеанса. Финансовый менеджмент, конечно, не способствует сохранению пресловутой "атмосферы", ибо игра всё-таки не про удачные покупки, а про войну человечества за выживание. Тем не менее, приходится признать — да, в плане т.н. геймплея стало лучше и интереснее, а это, ясен пень, главное. Навыки возведения всякой оборонительной всячины подлежат прокачке, поэтому Орда 2.0 — это ещё и немножко RPG! Впрочем, нет смысла тратить тысячи слов там, где важна крепость руки — обсуждаемый режим сделан воистину шикарно, являя собою, наверное, лучший бриллиант в короне Gears of War 3.








Режим Beast (в русской версии подан как "Зверь") — отличный шанс предать свою расу и переметнуться на сторону саранчи! AI-людишки сидят за заборами и баррикадами, паля из всего, что похоже на огнестрел, а игроки, обернувшись кто Mauler'ом, кто Kantus'ом, а кто и Berserker'ом, мчатся на штурм, превращая укрепления в хлам, а бойцов — в фарш. Очень ли интересно, пока не понял, но попробовать стоит. Плохишам — сюда.








Есть, безусловно, и режим Versus — название словно бы намекает на битвы игроков с игроками. Само собой, битвы бывают разные.
Team Deathmatch — делимся на две команды и крошим друг друга безо всякой жалости. Количество возрождений ограничено, причём этот фонд один на всю команду. Так что если среди отцов затесался нуб, которого убивают раз в полминуты, он выжрет этот ценнейший ресурс крайне быстро, и последствия будут известные.
Warzone — то же самое, но воскресать в по ходу боя запрещено. Убили — отдыхай.
Execution — добивать противников позволено только ручками и ножками, свинец не поможет. Свалил недруга из снайперки на другом краю карты — изволь лично явиться туда, где побывала пуля, и свернуть-таки упырю шею. Если, конечно, остальные враги не против. Исключения из этого правила есть, но в целом вот так. Обожаешь рубить головы и выпускать кишки — тебе сюда.
Capture the Leader — в обеих командах присутствует VIP-боец. Своего надо защитить от ему ненужных встреч, а вражеского — подранить, изловить и страстно потискать примерно полминуты. Тогда раунд будет выигран. У саранчей это королева Мирра, её танцевать приятно. У людишек — председатель Прескотт. Поэтому против людей в CtL стараюсь не играть. А вообще, вроде ничего особенного, но затягивает, мне очень понравилось.
King of the hill — на карте обозначена точка, которую надо удерживать определённое время. Если это, например, 150 секунд, то команда, просидевшая 150 секунд в условленном пункте раньше врага, тут же побеждает. Правда, пункт может внезапно переместиться в соседний окоп, торговый зал или улицу, и тогда придётся бежать туда. Простенькая концепция на деле оборачивается такой безумной мясорубкой с привлечением шотганов, бензопил, штыков, прикладов и прочего close-range оружия, что интенсивность переживаний выходит не жиже, чем у "Орды". Очень добротно.
Wingman — весьма своеобразное развлечение. По сути, это обычный Deathmatch, но бьются не отдельные игроки, а пары. Бегает парочка Маркусов, парочка Коулов, парочка дронов, ещё какие-нибудь близнецы или близняшки. И жестоко накерняют всех непохожих на себя. Поклонником Wingman'а не являюсь, но раз он был во второй части и присутствует здесь — стало быть, многие в восторге.






Арсенал борца с подземной заразой существенно расширился, и все новые стволы удались на отлично. Брутально выглядят, прекрасно озвучены, каждый со своей изюминкой и областью применения. В чём уж точно не откажешь команде создателей Гирь, так это в умении выдумывать прикольные пушки. Штурмовая винтовка Retro Lancer — безусловно, лучше всех. Крайне малая прицельная дальность (бьётся в руках, плюясь пулями куда считает нужным) и медленная перезарядка компенсируются зверской мощью и возможностью ходить в штыковую атаку! Пропоротый штыком и оторванный от земли саранчук задорно сучит лапками, услаждая взор любителя добротной рукопашки в шутерах.




Радуют и другие образцы — например, сверхмощная снайперка One Shot, пробивающая щиты, или Digger Launcher, из которого по команде бойца стартует адская землеройка! Она стремительно бурит траншею под любыми укрытиями и препятствиями в направлении врага, а потом выпрыгивает из грунта на метр, и рвёт на себе чеку!!! Богатая у парней из Epic фантазия. Надоело стрелять — хватай мачете и с воплями FREEDOM мчись в атаку!!! Маркус с окровавленным ржавым тесаком выглядит брутально даже на фоне воспоминаний об игре Rune.






А ещё разрешают попользовать шагающий агрегат, который когда-то проектировался как погрузчик, но вынужденно применяется в качестве боевого экзоскелета:




Третья часть "гирь" обзавелась множеством фишек из разряда "сетевые игры теперь делают вот так". Бессчётное множество рангов, медалей, значков, ленточек, разнообразнейшие скины оружия, прорва бонусного контента, который надо постепенно открывать. Из успешного онлайн-боя игрок выходит весь в фантиках, аки ёлка в конфетти. Если же бой был так себе, фантики будут других цветов. Опыт серии Halo воспринят и усвоен.




С момента выхода Gears of War 3 прошло десять дней. За это время игра продана тиражом примерно в три миллиона экземпляров. Но чтобы порадовать себя главным шутером года, достаточно всего одной копии. У меня она есть. Каждому мальчику, достигшему восемнадцати лет, рискну пожелать того же.





Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 360

Parkanoid
отправлено 01.10.11 21:35 # 201


Кому: Jafdet, #190

> Гирь войны 2 и 3 нету на ПЦ! ИЛи ты хотел сказать Заруливают 1е гири на ПЦ?

Не, это про то, что лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Типа игра со старой графикой на консоли всяко лучше, чем ее отсутствие вообще на ПК.
Кстати, шутки обозначаются так !!!

http://wiki.greedykidz.net/wiki/!!!



Kommienezuspadt
отправлено 01.10.11 22:01 # 202


Кому: PaddyOBrisk, #192

> Но конечно играть желательно бандой.

В первый же день подло подсадил троих своих сотрудников, с коварным умыслом. Плюс, ещё одна барышня, наслушавшись наших воплей =]

> А то в случайных боях не у многих хватает даже на то чтоб цели выделять.

Пока что полный хаос, конечно. Но потенциал уже видно - встречаются адекватные персонажи, с которыми начинается настоящий рок-н-ролл. Вроде совместной ликвидации гнезда снайперов при помощи РПГ и ножа :))


One_man
отправлено 01.10.11 23:17 # 203


Кому: Котовод, #200

> Что-то мне кажется её на 2 двд не осилят запихать,

3xDVD или инсталл на винт на 22 гига.


dele
отправлено 01.10.11 23:29 # 204


Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



dele
отправлено 01.10.11 23:29 # 205


Кому: Котовод, #168

> Так и у тебя. не за 20, а за 30т.р, и не на максимум, а на высоких.

MSAA на средних, блюра нет вообще, AF на 4х, прорисовка половины текстур - медиум и при этом убогое слайдшоу на экране с 15 фпс максимум.

Кто спорил ч тем, что с представленной конфигурацией так и будет?


dele
отправлено 01.10.11 23:35 # 206


Кому: Jafdet, #137

> Как и обещал - Минутный ролик про бф3 с моего компа:
> http://video.mail.ru/mail/vseslavik/_myvideo/2.html

Фпс какой?

Десять или все таки пятнадцать?

> показаны настройки графики вначале ролика.

Это средние настройки.

> Всередине показан проц и видео.

Морально устаревшие.

Что ты хотел нам сказать, показав свое видео?


dele
отправлено 01.10.11 23:36 # 207


Кому: PaddyOBrisk, #172

> зря dele меня напугал раньше времени.

У меня на ультра выдает около 30 фпс.

Все как в каше, не могу с таким фпс никого убить. :(

Валят как жалкого, ничтожного ламера. :(


dele
отправлено 01.10.11 23:36 # 208


Кому: necro-tor, #147

> > Если твой комп не тянет все свежие игры в ультра-супер-пупер-хай режиме - это не игровой комп!!!

Это, кстати, правда.

Радует неизменно одно. Вопящие, что консоли морально устарели, сразу после криков про консоли начинают кричать, мол, на ПК-то все гораздо круче и за три копейки.

Причем, за свои три копейки получают едва ли не худшее качество, чем на консоли плюс букет дополнительных, очень веселых проблем.

Вы эта, связь то между полушариями наладьте.


Котовод
отправлено 02.10.11 00:16 # 209


Кому: dele, #205

> с 15 фпс максимум.

Больше.


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 00:28 # 210


Кому: Котовод, #200

> Кстати версия Rage для коробокса будет весить 20гб. Что-то мне кажется её на 2 двд не осилят запихать, да и сумлеваюсь, правильно ли я сделал, что купил цифровую версию)

я как увидел размер, сходил на амазон и заказал дицк. Пусть ретроград, пусть доставку ждать, но ну ее нафиг качать столько.


Fedor_K
отправлено 02.10.11 00:33 # 211


Кому: Сева, #198

> ПАПА - арифмометр
>
> а ДЕДУШКА - счёты

А прадедушка - АБАК?!


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 00:41 # 212


Кому: dele, #207

ну кароче очень странно, на ультра работало нормально ровно до того как на сеть обрушилась нагрузка иксбокса с гирями 3. После того как наргузку сняло, в норму игру привела только установка графики на auto, что дает вполне приличную картинку, на ультре были странные фризы которые не могу связать с графикой, ну типа ты пять минут бегаешь нормально потом начинается адское слайдшоу. потом опять нормально.
на коробке - совсем другая игра. По состоянию беты - что на коробке что на пк - ужасно сыро. вспоминая бету Гирь, или Анчардет 3, просто плачешь слезами. То коробка подвиснет в момент подключения к серверу, то сервер выкинет из за того, что таймаут ожидания превышен, то скайп выскочив из трея порушит игру на десктоп, глук попалам скайпа и игры. Текстуры пропадают, килл-камера дурит, в общем весь набор для настоящей Игры.


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 00:42 # 213


Кому: Fedor_K, #211

> А прадедушка - АБАК?!

я первый, я первый!!!! тред не читашь???


Daishi
отправлено 02.10.11 00:54 # 214


Кому: Сева, #186

> орда веселей, я только об этом :)

[грызёт локти]

На следующей неделе подключаюсь к ынтернету в новой квартире, так что скоро смогу к вам присоединиться!


Сева
отправлено 02.10.11 01:56 # 215


Кому: Daishi, #214

> На следующей неделе подключаюсь к ынтернету в новой квартире

с новосельицем!!!


Jafdet
отправлено 02.10.11 06:16 # 216


Кому: dele, #206

> Что ты хотел нам сказать, показав свое видео?

Там кстати 25-32фпс. Когда видео не пишет =+5 фпс.
Вобщем я остался при своем мнении, Вы при своем.
Кому: Сева, #198

> а ДЕДУШКА - счёты
>
> больше ничего и не нужно

И вообще, ребяты:
После прочтения новостей выше, понял, что нам не следует спорить по такому мелочному поводу!
Тут, глядишь, в одном окопе доведется оказаться. Хоженой тропой, как деды, ходить. Не до игр будет. :(


Daishi
отправлено 02.10.11 11:52 # 217


Кому: Сева, #215

Спасибо! Ремонт - это такой геморрой!


necro-tor
отправлено 02.10.11 12:01 # 218


Эх, такой эпик-срач пропустил.

Кому: PaddyOBrisk, #151

> а разьве нет???

dele не даст соврать!!! И таки не дал (см. #208)!!!

Кому: Jafdet, #153

> Ты логикой пользуешся?

Каждый день.
А !!! в конце предложения здесь на тупичке означают все что угодно (от стеба до сарказЪму), кроме серьезности высказывания.

Кому: dele, #208

> > Если твой комп не тянет все свежие игры в ультра-супер-пупер-хай режиме - это не игровой комп!!!
>
> Это, кстати, правда.

А-А-А-А!!! Он вернулся!!! Сейчас опять нам расскажут что без монитора минима тышш за 50, мыши не меньше чем за 3 тышшы и без коврика для нее за 2 тышшы - это ну никак не игровой комп!!! За то на бабушкином "Рекорде" с консолями - весь фарш к вашим услугам!!!


Jafdet
отправлено 02.10.11 12:16 # 219


Кому: necro-tor, #218

> А-А-А-А!!! Он вернулся!!! Сейчас опять нам расскажут что без монитора минима тышш за 50, мыши не меньше чем за 3 тышшы и без коврика для нее за 2 тышшы - это ну никак не игровой комп!!! За то на бабушкином "Рекорде" с консолями - весь фарш к вашим услугам!!!

Братаан! Дай ка тебя обниму! :)
Вот это я понимаю человечище!


Beez Grapher
отправлено 02.10.11 15:01 # 220


Кому: affigi, #162

> В своё время Epic, примерно как нынче Blizzard, повергла фанатов в тоску, объявив, что третья часть самого удачного продукта студии появится в продаже лишь осенью-2011, а не весной, как планировалось ранее.

Зато у состоятельных мужчин которые купили Epic Edition "Bulletstorm"'а и поучаствовали в бета-тесте Гирь, теперь есть для мультиплеера персональные хромированые и золотые стволы, ну и еще плюшек по мелочи


Котовод
отправлено 02.10.11 16:55 # 221


Кому: Beez Grapher, #220

> хромированые и золотые стволы

Безотносительно игр - хромированные и золотые стволы - для папуасов)


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 19:22 # 222


Кому: Jafdet, #216

> И вообще, ребяты:
> После прочтения новостей выше, понял, что нам не следует спорить по такому мелочному поводу!
> Тут, глядишь, в одном окопе доведется оказаться. Хоженой тропой, как деды, ходить. Не до игр будет. :(

с тобой просто невозможно спорить!!!


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 19:26 # 223


Кому: necro-tor, #218

> Сейчас опять нам расскажут что без монитора минима тышш за 50, мыши не меньше чем за 3 тышшы и без коврика для нее за 2 тышшы - это ну никак не игровой комп!!!

тем не менее после мыши за три тыщщи почти все остальные - это как играть в хоккей бревном, проверенно!!!


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 19:27 # 224


Кому: Котовод, #221

> Безотносительно игр - хромированные и золотые стволы - для папуасов)

а в играх самое то!!! я вот думаю прикупить розовую шкурку для лансера!!!


Bladel
отправлено 02.10.11 19:52 # 225


Кому: Сева, #195

>увлекаешься играми всерьёз - без консоли тебе не обойтись, ибо на данный момент подавляющее большинство ААА-игр заточены под консоли

Смотря что понимать под всерьез. На компе до сих пор вполне неплохо играются и Герои 3, и современные фриварные эксперименты, и сотни игр, которых не приняли бы консоли, и сотни игр, идуших не хуже чем на консолях. А главное - компьютер уже есть у всех здесь пристутсвующих, и любой вменяемый компьютер нормально запустит тысячи отличных игр с конца девяностых до сегодняшних дней. Gears of War - отличная игра, но на ней свет клином не сошелся, и вряд ли здесь кто-то настолько серьезно занимается играми, что успел переиграть все игры кроме консольных эксклюзивов :)

Вообще через пару месяцев будет новый Ватман, Скайрим, после не за горами Диабло. Хоть бы на это времени хватило.


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 20:17 # 226


Кому: Bladel, #225

> На компе до сих пор вполне неплохо играются и Герои 3, и современные фриварные эксперименты, и сотни игр, которых не приняли бы консоли, и сотни игр, идуших не хуже чем на консолях.

а герои два то еще лучше!!! из которых толдько 15 процентов представляют реальный интерес, остальные для фанатов.

> А главное - компьютер уже есть у всех здесь пристутсвующих, и любой вменяемый компьютер нормально запустит тысячи отличных игр с конца девяностых до сегодняшних дней.

с некоторыми оговорками - сайлент сторм российское издание защищенное старфорсом без танцев с бубном не запустишь на любом вменяемом контупере, если на нем вин7, или к примеру dungeon Keeper 2, постоянное обновлнеи операционок доставляет массу проблем обратной совместимости. Blade of Darkness, Вампиры: маскарад, все через пляски с бубном и кроличью лапку.

> и вряд ли здесь кто-то настолько серьезно занимается играми, что успел переиграть все игры кроме консольных эксклюзивов :)

Ну я всерьез к этому стремлюсь.


Zeydlitz
отправлено 02.10.11 20:38 # 227


Кому: Bladel, #225

> . А главное - компьютер уже есть у всех здесь пристутсвующих, и любой вменяемый компьютер нормально запустит тысячи отличных игр с конца девяностых до сегодняшних дней.

Мой -- не запустит, хотя железо вполне на уровне. Через wine играть еще то удовольствие, а эмуляторы не самая удобная штука. Кроме того, старые игры это здорово, но игрокам нужны новые. Старые-то пройдены-перепройдены. А что выходит для ПЦ? Странные инди-проекты, крохотная горстка стратегий и квестов и чуть меньше половины мультиплатформы.


Bladel
отправлено 02.10.11 20:38 # 228


Кому: PaddyOBrisk, #226

>а герои два то еще лучше!!! из которых толдько 15 процентов представляют реальный интерес, остальные для фанатов.
>с некоторыми оговорками - сайлент сторм российское издание защищенное старфорсом без танцев с бубном не запустишь на любом вменяемом контупере, если на нем вин7, или к примеру dungeon Keeper 2, постоянное обновлнеи операционок доставляет массу проблем обратной совместимости. Blade of Darkness, Вампиры: маскарад, все через пляски с бубном и кроличью лапку.

Герои 3 до сих пор еще играют. Чтобы запустить консольную игру 98-го года - скажем, Final Fantasy 8, нужно иметь не сломавшуюся за 15 лет существования PSX и не затертые диски. Это мелочи по сравнению со сложностями запуска *некоторых* игр на ПК.

Впрочем, даже это не важно. Главное, что будучи геймером, я не страдаю от того что есть какой-то процент игр, которые я не поиграю без телевизора и дополнительного девайса.


HijaQ
отправлено 02.10.11 20:48 # 229


Кому: PaddyOBrisk, #226

> а герои два то еще лучше!!!

Так!!!


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 21:03 # 230


Кому: Bladel, #228

> Впрочем, даже это не важно. Главное, что будучи геймером, я не страдаю от того что есть какой-то процент игр, которые я не поиграю без телевизора и дополнительного девайса.

вот до 2007 года я так же думал, а потом купил консоль - не хотелось грейд делать. И знаешь что, оказалось, что за углом от мира ПК игр, который уже набил к тому времени оскомину однообразием, оказалсяся парк развлечений консольных игр, ничем не хуже, а в определенны жанрах так и гораздо лучще чем ПК.

> Герои 3 до сих пор еще играют.

[пожимает плечами]
Она мне и в год релиза то была фиолетова, какие то дурацкие коняжки прышают по сундукам в перерывах между просчитаными наперед подобиями шахматных партий - мильен импов: е2-е4

Когда говорят о том, что музыкальные вкусы формируются в 14 - ть это не значит что как услышал ты в 14 скажем метталику, так без продыху и слушаешь их Повелителя кукол уже и на 4-м десятке. Более того, если так оно и происходит то это, не нормально. Думаешь с видеоиграми по другому? Или сравнишь героев с шахматами?


Bladel
отправлено 02.10.11 21:28 # 231


Кому: PaddyOBrisk, #230

>И знаешь что, оказалось, что за углом от мира ПК игр, который уже набил к тому времени оскомину однообразием, оказалсяся парк развлечений консольных игр, ничем не хуже, а в определенны жанрах так и гораздо лучще чем ПК.

Представители всех этих жанров есть на ПК, причем почти все лучшие. И даже на среднем компе они идут с лучшей графикой, чем с телевизора. У меня для таких вещей даже геймпад есть, но почти все все равно удобнее на клавиатуре с мышью, кроме гонок, пожалуй, так что геймпад пылится в углу.

>Думаешь с видеоиграми по другому? Или сравнишь героев с шахматами?

Конечно в основном гоняю новые игры. Но иногда дадут что-нибудь старое и хорошее - запускаю и прохожу спустя 10 лет после выхода. Но вообще считаю что стратегии ближе всего к тому, чтобы полностью использовать человеческий мозг - память, многозадачность, расчет - все нужно. На консолях полно очень сложных и интересных игр, но после них мозг как будто атрофируется, работают какие-то животные отделы, которым все равно, отпахал ли целый день на работе, пьян ли. Отдых - это все-таки смена деятельности, а не просто выключение мозга в пассивный режим.


Котовод
отправлено 02.10.11 22:02 # 232


Кому: Bladel, #231

> Но вообще считаю что стратегии ближе всего к тому, чтобы полностью использовать человеческий мозг - память, многозадачность, расчет - все нужно.

Новые шахматы выпустили?

Кстати когда покупал недавно читалку, молодая пара покупала комп.
- вам для каких целей компьютер нужен?
- да самый простенький, чтобы интернет был
- игры не нужны?
- не, игры нужны. Вот эти чтобы не тормозили.
и тыкает в монитор на котором крутятся ролики бэтлфилда 3, метро 2033, рейдж и 3дмарк какой то.
Когда уходил, цена с 15 тысяч дошла до 60.


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 22:53 # 233


Кому: Bladel, #231

> Представители всех этих жанров есть на ПК, причем почти все лучшие.

конечно, конечно. А тех, которых нет, их к лучшим не причислять. Как там с гирями 2 и 3 на пк? Дождались ли RDR контуперы, может Forza Motosport подоспела или GT5? Как поживает жанр файтинга на ПК?

> И даже на среднем компе они идут с лучшей графикой, чем с телевизора.

[Бьется башкой об стол, воет]

> Но вообще считаю что стратегии ближе всего к тому, чтобы полностью использовать человеческий мозг - память, многозадачность, расчет - все нужно.

Не льсти себе, большинство стратегий - собрать как можно больще своих юнитов и отправить в атаку - если не помогло - повторить. То, что ты описал - единицы, да и среди них половина на рефлексах

> На консолях полно очень сложных и интересных игр, но после них мозг как будто атрофируется, работают какие-то животные отделы, которым все равно, отпахал ли целый день на работе, пьян ли.

Да-да! А еще после консольных игр на ладонях волосы растут!!! Возникает вопрос отпахивал ли ты целый день на работе? бывал ли пьян? ничего общего нет ни между двумя этими состояниями так же как и с игрой на консолях.


Zeydlitz
отправлено 02.10.11 22:54 # 234


Кому: Bladel, #231

> Представители всех этих жанров есть на ПК, причем почти все лучшие. И даже на среднем компе они идут с лучшей графикой, чем с телевизора.

Если бы. Вот смотрите, берем top20 на метакритике (выкидывая iOS эксклюзивы, их оценки нерелевантны и одну приличную игру для DS, чтобы портативки не мешали):

1 Xenoblade (Wii)
2 Fifa Soccer (All)
3 ICO & Shadow of Colossus Collection (PS3 переиздание PS2, хотя это две игры, считаем за одну)
4 GeOW3 (Xbox360)
5 DeusEx (All)
6 Bastion (PС & Xbox360)
7 NHL12 (PS3 & Xbox)
8 Street Fighter III (PS3 & Xbox360)
9 Radiant Silvergun (Xbox360) -- не знаю, что за игра, кстати
10 F1 2011 (All)
11 God of War Origins Collection (PS3)
12 Bit.Trip Complete (Wii)
13 Super Street Fighter IV: Arcade edition (All)
14 Fallout: New Vegas - Old World Blues (All)
15 From Dust (All)
16 Resistance 3 (PS3)
17 Resident Evil 4 HD (All)
18 Ms. 'Splosion Man (Xbox360)
19 Catherine (PS3 & Xbox360)
20 Disgaea 4: A Promise Unforgotten (PS3)
All -- это значит PC, PS3 и Xbox360. Wii иногда есть, иногда нет.

Что вы видите? Для PC в списке 8 игр, Xbox и PS3 -- 14. Причем оба два шутера оказались у консолей, экнш-адвенчуры также и экшн-пазлер Catherine. А у ПЦ в списке даже нет эксклюзивов (первый будет на 22 позиции). И, что забавно, единственная тактическая стратегия здесь это disgaea 4. У ПЦ мы видим 3 РПГ, спорта, гонки, файтинг, годсим (From dust) и переиздание RE4 (не знаю, как она классифицируется).


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 22:57 # 235


Кому: Котовод, #232

> Новые шахматы выпустили?

Если мне память не изменяет Фишер предлагал изменить правила шахмат, что б партия стартовала с рандомного расположения фигур на доске, что-то такое. Для него классические правила были сравни преферансу для многиъ моих знакомых - никаких неожиданностей. А если верить проф. Савельеву - вообще комбинаторика.


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 23:00 # 236


Кому: Zeydlitz, #234

какой то несчитовый список - где КС, я вас спрашиваю???

[убежал гуглить Radiant Silvergun]


PaddyOBrisk
отправлено 02.10.11 23:02 # 237


Кому: Zeydlitz, #234

камрад, а откуда список? есть ли там All Time таблица? Хотя как я понимаю в давние времена учет продаж игр не велся, трудно свести что к чему.


Zeydlitz
отправлено 02.10.11 23:35 # 238


Кому: PaddyOBrisk, #237

> камрад, а откуда список? есть ли там All Time таблица?

Я взял http://www.metacritic.com/browse/games/score/metascore/90day/all выборку по 90 дней, выкинул iOS и DS (там в top20 всего одна игра). Это критик, то есть не по продажам, а по рецензиям среднее.

All in Time:
1. GTA4 (All) -- 2008
2. Super mario Galaxy (Wii) -- 2007
3. Tony Hawk's Pro Skater 3 (PS2 & PC) -- 2001 (вах!)
4. GTA3 (PS2 & PC) -- 2001
5. Half-Life 2 (PC) -- 2004
6. Out of the Park Baseball 2007 (PC) -- 2007
7. BioShock (All) -- 2007
8. Uncharted 2: Among Thieves (PS3) -- 2009
9. The Orange Box (All) -- 2007
10. Mass Effect 2 (All) -- 2010
11. Half-Life (PC & PS2) -- 1998
12. Resident Evil 4 (All) -- 2005 (это как раз игра с переизданиями)
13. Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty (PS2) -- 2001 (на самом деле, PS3 & Xbox360 в ноябре)
14. Baldur's Gate II: Shadows of Amn (PC) -- 2000
15. Grand Theft Auto: San Andreas (PS2 & PC) -- 2004
16. Grand Theft Auto: Vice City (PS2 & PC) -- 2002
17. LittleBigPlanet (PS3) -- 2008
18. Red Dead Redemption (PS3 & Xbox360) -- 2010
19. Gran Turismo 3: A-Spec (PS2) -- 2001
20. Portal 2 (All) -- 2011

Счет такой: ПЦ -- 14, PS3 -- 10, PS2 и Xbox360 -- 10. Причем из ПЦ игр только 6 выпущены в течение последних 5 лет. Далеко не факт, что остальные 8 запустятся без гемороя.


One_man
отправлено 02.10.11 23:58 # 239


Кому: PaddyOBrisk, #236

> [убежал гуглить Radiant Silvergun]

Не надо гуглить. Это скролл-шутер, римейк валяется в лайве, в аркадах. По-моему, с прошлой недели.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 00:02 # 240


Кому: Zeydlitz, #238

Балдурс вроде запускается, но надо шаманить чтоб не было проблем с курсором, такая же бодяга с Плейнскейпом. Про скейтер помню играл на клаве - тащился, но пальцы болели. Все думал - чо я как лох буду с падом на пк играть :) И опять несчитово где КС??? или хотя бы КУ3???
Ну и это - критика все же ненадежный пипискомер, ну да за не имением лучшего. Спасибо за цинк.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 00:23 # 241


Кому: One_man, #239

уже нагуглил. р-тайп стучит в наши сердца!!!!


Parkanoid
отправлено 03.10.11 00:33 # 242


Кому: PaddyOBrisk, #240

> такая же бодяга с Плейнскейпом

Да, Planescape требует изощренной возни с модами. Высокое разрешение - один; увеличенные шрифты - второй; третий, чтобы след от курсора не оставался и контупер при отрисовке эффектов заклинаний не зависал; да еще всякие доп. квесты и сюжетные линии. Я один раз повозился, добился результата, потом его на всякий пожарный в архив засунул, потому что еще раз когда-либо это делать желания нет.
То же самое с играми Quake 2, Jagged Alliance 2. С каждой приходится индивидульно разбираться, чтобы они смотрелись хоть как-то на теперешних ПК.
Моддерам - респект. Тут с готовыми модами голова кругом, а какое терпение их делать - не представляю.


Bladel
отправлено 03.10.11 00:37 # 243


Кому: Zeydlitz, #238

Ну во-первых продажи не главный показатель качества игры. На ПК вроде бы до сих пор не учитывают электронные продажи, только диски, отсюда цифры на ПК значительно ниже. Но допустим, даже если так из списка за все время я жалею что не поиграю в Red Dead Redemption. Ну еще про Uncharted отзывы хорошие вроде. Metal Gear Solid 2, кстати, я на ПК проходил - вот что в 3 и 4 не поиграю, это жалко, да.

Но вопрос ведь не стоит между ПК и консолью. ПК у всех и так есть. Я на ноутбуке 2005-го года запускал все игры-мультиплатформы с Хбокса 360 - на низких настройках, но прошел несколько, включая Mass Effect. Некоторые, типа Assassin's Creed, упорно тормозили, это да. Но вот на средненьком ноуте 2010-го года все летает на высоких или средних настройках. Последнее, что проверял - наверное, Just Cause 2, красоты были - огого. Так вот, суть в том, что купив еще и консоль (и телевизор нормальный, ну да у многих он наверное и так есть) я получу на 30% больше (с потолка беру цифру) игр, чем имею сейчас. Останутся, правда, эксклюзивы с другой консоли. Так я и на своем компе даже самые лучшие игры пройти не успеваю с треклятых стимовских распродаж. Ну и опять же мое личное - люблю стратегии. То есть ну просто не вижу смысла тратиться ради того чтобы иметь еще кучку игр узких жанров с устаревшей графикой.

Файтингов на компе мало, да. Это печально.

Кому: PaddyOBrisk, #233

>Не льсти себе, большинство стратегий - собрать как можно больще своих юнитов и отправить в атаку - если не помогло - повторить. То, что ты описал - единицы, да и среди них половина на рефлексах

От многих стратегий остается такое впечатление. Но вот, скажем, Rise of Nations, если не играть на низкой сложности, требует соображалки, осмысливаний и внимательности. Ну и достаточно посмотреть видео с соревнований по любой спортивной RTS чтобы увидеть, как там все интересно бывает.


Bladel
отправлено 03.10.11 00:40 # 244


Кому: Parkanoid, #242

Все очень индивидуально с этим. У меня на семерке Jagged Alliance 2 и Planescape запускались без проблем. С помощью DirectX микрософт сделала все опасные места платформонезависимыми, потому с системными приложениями куда больше проблем. Например с тем же старфорсом.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 00:45 # 245


Кому: Bladel, #243

> Ну во-первых продажи не главный показатель качества игры.

Там строго оценки профильной прессы. Это как раз качество, ну или кошелек издателя.

> Ну и достаточно посмотреть видео с соревнований по любой спортивной RTS чтобы увидеть, как там все интересно бывает.

Камрад, любая спортивная РТС это любой старкрафт чтоли? Первый или второй? Ты мне так говоришь, словно я пк в глаза не видал никогда в жизни. Еще раз - РТС в которых решает не навал - за всю историю сомневаюсь наберется ли два десятка. Это если варгеймы учитывать , а без них так и вовсе штук 10.


Parkanoid
отправлено 03.10.11 00:51 # 246


Кому: Bladel, #244

> Все очень индивидуально с этим

Я не про "оригинальная игра запустится в режиме совместимости". Я про то, что 800х600 - не наш выбор в XXI веке, приходится искать Hi-Res моды, текстуры, потом возиться с сними. Тот же Torment в оригинале выдает артефакты изображения и подвисает (особенности работы старого движка с новыми DirectX). Но стоит шарахнуть правильные моды (http://thunderpeel2001.blogspot.com/2009/01/planescape-torment-fully-modded.html) - так его не узнать, играй хоть 1920х1200, как у Севы.


Bladel
отправлено 03.10.11 00:58 # 247


Кому: PaddyOBrisk, #245

Хм. Навскидку:
Warcraft 3, Starcraft 1-2 - про это сам сказал.
Dawn of War 1-2, Company of Heroes, World in Conflict - игры про контроль над точками-ресурсогенераторами и грамотном использовании укрытий/зданий/спецспособностей. Пехота, идущая валом, выкашивается хитрым пулеметчиком.
Rise of Nations/Legends, Age of Empires, Empire Earth, Sins of Solar Empire - в этих играх мощная экономика и наука, типа Цивилизации, надо успевать сразу в нескольких областях.
Majesty 1-2 - тут вообще непрямое управление, напрямую посылать в атаку войска нельзя.
Europa Universalis 1-3, Hearts of Iron 1-3 - глобальная карта, экономика, дипломатия, фронты, исследование и прочее.

А есть еще множество стратегий, где на первом плане экономика, война на фоне - серии Stronghold или Anno, последняя тоже где-то в этом топе. Все, что я перечислил - добротные, качественные стратегии с большой фанатской базой.

Под шапкозакидательные стратегии подходят только всякие C&C или Казаки. Серьезно, во многих играх получается пройти кампанию без тактики и стратегии не на низшем уровне сложности?


Bladel
отправлено 03.10.11 01:01 # 248


Кому: Parkanoid, #246

Мсье знает толк в извращениях! Но да, много старых шедевров фанаты допиливают. Да и самому можно, например, установить по-умолчанию в настройках видеокарты сглаживание осьмикратное да фильтрацию анизатропную и гонять какой-нибудь древний Unreal в чуть более приятной обертке.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 01:15 # 249


Кому: Bladel, #247

> Dawn of War 1-2, Company of Heroes, World in Conflict - игры про контроль над точками-ресурсогенераторами и грамотном использовании укрытий/зданий/спецспособностей.

да ладно, это не спортивные РТС. а уж WiC - вообще смешно.

> Europa Universalis 1-3, Hearts of Iron 1-3 - глобальная карта, экономика, дипломатия, фронты, исследование и прочее.

да про этих диназавров в кторые играет пара сотен человек я совсем забыл. Охрененные РТС ага.


> А есть еще множество стратегий, где на первом плане экономика, война на фоне - серии Stronghold или Anno, последняя тоже где-то в этом топе. Все, что я перечислил - добротные, качественные стратегии с большой фанатской базой.

А ты еще забыл про кучу немецких стратегий где надо наблюдать как человечки по экрану бродят. И воевать вообще не надо. Вот в них то пипец и много задачность и память и занния, ну примерно как муравьиную ферму держать или аквариум.

> Под шапкозакидательные стратегии подходят только всякие C&C или Казаки.

Вот кстати казаки добротная РТС.

> Серьезно, во многих играх получается пройти кампанию без тактики и стратегии не на низшем уровне сложности?

Да, во многих.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 01:18 # 250


Кому: Bladel, #248

и ты еще других извращенцами называешь.

Кому: Bladel, #247

> типа Цивилизации, надо успевать сразу в нескольких областях.

А если не успеешь то что? уснешь через 20 минут игры?


Bladel
отправлено 03.10.11 01:23 # 251


Кому: PaddyOBrisk, #249

Конечно все эти игры удобны для придирок, но факт остается фактом: при легком освоении все они требуют большого напряга, чтобы совладать с ИИ.


Parkanoid
отправлено 03.10.11 01:23 # 252


Кому: Bladel, #248

> Мсье знает толк в извращениях!

Это как посмотреть. С одной стороны всё это - гальванизация трупа, а с другой - так игры уже и не делают. Именно поэтому существуют Doomsday, Quake 2 Evolved, Jagged Alliance 2 v1.13, Fallout 2 Restoration project и пр.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 01:29 # 253


Кому: Bladel, #251

да уж конечно, главную придирку то забыл - как все те игры что ты назвал были записаны в РТС? А список спортивных увеличился только на одну.

> при легком освоении все они требуют большого напряга, чтобы совладать с ИИ.

А ты пробовал игать в Vanquish на самом первом уровне сложности, и без напряга? А Demon Souls для тебя не слишком просто? Тренировалась ли память в кваке, волнуюсь? Или у тебя подростковая категоризация - экщен для дураков, а вот в РТС играют записные умники?


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 01:30 # 254


Кому: Parkanoid, #252

Дык беда в том, что гальванизированный труп это уже не та игра что была сделана тогда. А альянс вроде делают римейк - уж не знаю что выйдет.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 01:35 # 255


Возвращаясь к сабжу, одна из миссия напомнила мне о том что когда-то, впрошлой жизни любил играть в Aquanox, так вот вопрос, а было ли что то подводное в условиях современных технических возможностей? А то найти смог только Dive To Titanic, но такое я не очень люблю, для такого есть документалки ББС.


HijaQ
отправлено 03.10.11 01:36 # 256


Кому: Bladel, #247

> Majesty 1-2 - тут вообще непрямое управление, напрямую посылать в атаку войска нельзя.

Поставить флажок, дозаказать войск, смотреть чтоб не сдохли - верх сложности и умственного труда.

> Rise of Nations/Legends, Age of Empires, Empire Earth, Sins of Solar Empire - в этих играх мощная экономика и наука, типа Цивилизации, надо успевать сразу в нескольких областях.

[рж0т]

А где в таком случае Age Of Empires, a?

Ну и как правильно было сказано - любая спортивная RTS до нынешнего момента была старкрафт 1-2, вар3 да дота местами. Все. Обоссаться просто сколько всего. Так и зарулила одна компания близзард да айсфрог все эксклюзивы на консолях в минуса!!!


Bladel
отправлено 03.10.11 01:39 # 257


Кому: PaddyOBrisk, #253

Все игры - стратегии в реальном времени. На WCG играли только WC3, StarCraft, Age of Empires и Dawn of War, но какое это отношение имеет к делу?

>А ты пробовал игать в Vanquish на самом первом уровне сложности, и без напряга? А Demon Souls для тебя не слишком просто? Тренировалась ли память в кваке, волнуюсь? Или у тебя подростковая категоризация - экщен для дураков, а вот в РТС играют записные умники?

Demon Souls - честно скажу, не знаю что там. Все остальное - конечно сложно. Но это совсем другая сложность, сосредоточенность, полное погружение, адреналин, почти выпадаешь в транс. В таких играх набор действий всегда довольно ограничен, чтобы каждое впечаталось и мгновенно вызывалось в ответ на раздражители. Везде есть предварительный план, но когда начинается действо мозг пропадает. Нету творчества, решения необычных задач, анализа и памяти - а вот их как раз и стоит пинать, чтобы не затекали.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 01:44 # 258


Кому: HijaQ, #256

> А где в таком случае Age Of Empires, a?

Age Of Mythology, где я вас спрашиваю????
Кстати, почему не упомянут серия Close Combat? после которой, приправленной Myth 1-2 с вкраплениями первых двух ВаХ можно забить на жанр варгейма целиком, ибо ничего нового созданно не было.


HijaQ
отправлено 03.10.11 01:46 # 259


Кому: Bladel, #257

> Нету творчества, решения необычных задач, анализа и памяти - а вот их как раз и стоит пинать, чтобы не затекали.

Какое на хер творчество? Это не архитектурный проект какой нибудь (извините, первое что в голову пришло), а игра. Игра.
Ты в тот же старкрафт 2 играл по сети? Были какие нибудь "необычные" задачи, или таки все сводилось к "ебать, он сделал марадеров, значит надо делать воздух"? И тому подобное, что отрабатывается с опытом. Нет творчества ведь. Или ты ограничивался только просмотром стримов с чемпионатов, и потому для тебя оно кажется таким невозможно сложным?


HijaQ
отправлено 03.10.11 01:46 # 260


Кому: PaddyOBrisk, #258

> ибо ничего нового созданно не было.

После Дюны 2 ничего нового в жанре RTS не было!!!


Bladel
отправлено 03.10.11 01:49 # 261


Кому: HijaQ, #256

>Поставить флажок, дозаказать войск, смотреть чтоб не сдохли - верх сложности и умственного труда.

О, отличное описание. Давайте попробуем еще: фигня эти диффиренциальные уравнения. Пробиваешь рабочий способ, выводишь из под производной первое неизвестное, потом по ниточке остальные - верх сложности и умственного труда.

>Ну и как правильно было сказано - любая спортивная RTS до нынешнего момента была старкрафт 1-2, вар3 да дота местами. Все.

http://ru.wikipedia.org/wiki/World_Cyber_Games

Если стратегия туда не попала, это не значит что она плоха.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 01:50 # 262


Кому: Bladel, #257

> Все игры - стратегии в реальном времени. На WCG играли только WC3, StarCraft, Age of Empires и Dawn of War, но какое это отношение имеет к делу?
>

Цивилизация, HoI, Universalis и прочая мутотень тоже??? Dawn Od War - даже меньше стратегия и больше экшен чем старкрафт, но нет блин там надо дико натренировать память, многопоточность и чего там было по списку, не забыв про натруженность рук ага.

> Нету творчества, решения необычных задач, анализа и памяти - а вот их как раз и стоит пинать, чтобы не затекали.

Ты ванквишь то знаешь? через плечо смотрел? там без анализа ты дальше первого босса то и не пройдешь. Ну и это конечно обычная задача - завалить огромного робота которой с каждой отстрелленой конечностью трансформируется во что-то новое, да рутина ежедневная, чего уж там. О каком анализе и творчестве ты говоришь, когда новых страт для того же ск придумывают единицы из всей огромной тусы, а остальные тупо тренируют память да скрость реакции? Свобода творчества, my ass.


HijaQ
отправлено 03.10.11 01:51 # 263


Кому: Bladel, #261

> Если стратегия туда не попала, это не значит что она плоха.

Покажи мне где я сказал что какая то стратегия плоха? Я сказал что список спортивных стратегий еще недавно ограничивался только старым 1-2, вар3 и дота. Это, кстати, уже третий раз подряд тебе пишут.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 01:53 # 264


Кому: Bladel, #261

> О, отличное описание. Давайте попробуем еще: фигня эти диффиренциальные уравнения. Пробиваешь рабочий способ, выводишь из под производной первое неизвестное, потом по ниточке остальные - верх сложности и умственного труда.

так в мажести там как - не просто флажок поставить и нужного юнита заманить туда? а надо дифф уравнение решать????


Parkanoid
отправлено 03.10.11 01:54 # 265


Кому: PaddyOBrisk, #254

> Дык беда в том, что гальванизированный труп это уже не та игра что была сделана тогда

В каком смысле? Я не про римейки или моды, переделывающие геймплей. Отрисовка карт игры новым движком или повышение разрешения не меняет игры. Это просто подарок фанам от фанов, повышение удобства игры исходя из современных возможностей железа.
Я, например, увидел первый раз Torment в этом году. Был в полном восторге, это ж как книжка какая-то интерактивная, просто интересно сидеть и читать пресловутый "миллион слов игры". Но играть 800х600 я в нее просто не смог бы. Хорошо, что есть нашелся моддер, прикрутил поддержку человеческих разрешений.


Parkanoid
отправлено 03.10.11 01:54 # 266


Кому: PaddyOBrisk, #253

> Тренировалась ли память в кваке, волнуюсь

Да там же целые энциклопедии по правильной игре писали (http://www.quake.spb.ru/other/goblindm.htm). Это все надо не только запомнить, но еще и правильно применить. Куда там RTS, там вообще нет ничего не сложнее "кто быстрее построил больше юнитов, тот и победил"!!!


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 02:10 # 267


Кому: Parkanoid, #265

ну вот есть такая мода - арскрашивать старые фильмы. Это примерно тоже самое. От плейнскейпа я в своей время тоже перся. но со временем подобнай концепция нравится перестала, это не миллион слов в одной книге. А в двадцити книгах, из которых ты возмжно прочитаешь 5 - а остальные остануться на повторное прохождение и это если ты перед этим прочтал кучу материала по плейнам ;). Оно конечно очень круто, но к к сожалению - задалбывает в конец.

Кому: Parkanoid, #266

Да ты все врешь!!! только правильные РТС тренируют анализ, память предвидение, расчет и скорость принятия решения, а экшены для спинного мозга!!!
[Немедленно вспоминает теоретические выкладки по физическим аспектам гольфа и регби]


Bladel
отправлено 03.10.11 02:17 # 268


Кому: HijaQ, #263

>Я сказал что список спортивных стратегий еще недавно ограничивался только старым 1-2, вар3 и дота. Это, кстати, уже третий раз подряд тебе пишут.

Значит третий раз пишут о чем не знают.

>так в мажести там как - не просто флажок поставить и нужного юнита заманить туда? а надо дифф уравнение решать????

Ну хорошо, мажести. Где-то в первой трети игры случается миссия, когда на базу сразу прилетает дракон. Он убивает крестьян и солдат, иногда отвлекается на здания. Любые доходы обрубает сразу. Необходимо создать несколько гильдий для найма героя и постоянно отвлекать дракона быстрыми юнитами, обеспечить им рынок с продажей целебных зелий. Рынков нужно строить несколько, дракон постоянно уничтожает любые здания. Т.к. никакое развитие невозможно, приходится уводить основную массу герове подальше по карте, пока у них не будет хоть какого-то шанса, и строить отвлекающие здания. В результате час проходит - как на войне: из-за малейшей ошибки лелеямые герои могут замешкаться и попасть под струю, отсюда огромная потеря денег, а как только их не хватает на отвлечение дракона - он уничтожает замок. Вот интересная задачка по распределению ресурсов и поисков средств решения нетипичной проблемы в заданном окружении.


Bladel
отправлено 03.10.11 02:18 # 269


Кому: PaddyOBrisk, #262

>Ты ванквишь то знаешь? через плечо смотрел? там без анализа ты дальше первого босса то и не пройдешь. Ну и это конечно обычная задача - завалить огромного робота которой с каждой отстрелленой конечностью трансформируется во что-то новое, да рутина ежедневная, чего уж там. О каком анализе и творчестве ты говоришь, когда новых страт для того же ск придумывают единицы из всей огромной тусы, а остальные тупо тренируют память да скрость реакции? Свобода творчества, my ass.

Я вообще не понимаю, что ты доказываешь. Вот тебе тезисы:

- Стратегии - уникальный жанр, требующий совершенно иных качеств и навыков, чем другие жанры.
- В практически всех остальных жанрах первостепенна скорость реакции и сосредоточенность.

Про СК - бред примерно того же формата, что "со времен Клаузевица в глобальной военной стратегии ничего нового не придумали, че там воевать". Любая стратегия может привести к мириадам ситуаций, каждую их которых нужно обдумать и среагировать.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 02:32 # 270


Кому: Bladel, #268

> Вот интересная задачка по распределению ресурсов и поисков средств решения нетипичной проблемы в заданном окружении.

Эт самое, подобный миссий в каждой третье игре на тему. че необчного то?

Кому: Bladel, #269

> - Стратегии - уникальный жанр, требующий совершенно иных качеств и навыков, чем другие жанры.

Бред, ибо тренирует теже самые навыки, что и другие жанру, используя для этого другие приемы.

> - В практически всех остальных жанрах первостепенна скорость реакции и сосредоточенность.

Тоже бред, ибо в перечисленных тобой "спортивных РТС", это так же не на последних местах.

> Любая стратегия может привести к мириадам ситуаций, каждую их которых нужно обдумать и среагировать.

давно ли ты играл в СК друг? Ты тут упирал на просмотр матчей, так посмотри как играют профи - там играется до первой ошибки, ну как знающие люди играют в преферанс, заказы сделаны, расклад прозрачен, светим - записываем висты. как вариант редкая раздача, рисковая, а давай попробуем в темную, и до первой ошибки. Так что оставь мириады для отдела маркетинга.

> Я вообще не понимаю, что ты доказываешь. Вот тебе тезисы:

Когда непонятно - спрашивают, а не выдвигают тезисы.


Bladel
отправлено 03.10.11 02:54 # 271


Кому: PaddyOBrisk, #270

>Бред, ибо тренирует теже самые навыки, что и другие жанру, используя для этого другие приемы.

Хорошо, перефразирую: не одна стрелялка или файтинг никогда не заставляли меня задуматься, что делать дальше, как реагировать. На любое событие реакция всегда продумывается заранее и становится скучно. О, новый противник - вот что он умеет, вот какое оружие лучше использовать - все. Проигрыш только из-за скуки и потери сосредоточения. В командной сетевой игре наверняка нужно продумывать действия заранее и реагировать на действия товарищей, но в стратегиях тупейший ИИ заставляет задуматься и искать способы борьбы с ними. Я не играл в Vanquish, возможно это первая стрелялка, которая заставит меня во время сражения задуматься больше чем на секунду, что же делать, и где я умру не из-за того что отвлекся или медленно среагировал, а из-за того что принял неверное решение или забыл какую-то деталь.

>Ты тут упирал на просмотр матчей, так посмотри как играют профи - там играется до первой ошибки,

Неправда, такие матчи редки, когда один противник ставит все на конкретные действия, а второй не был готов и неверно среагировал. Большинство игр проходит минут по 10 со множеством обоюдных взлетов и падений.


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 03:14 # 272


Кому: Bladel, #271

> Хорошо, перефразирую: не одна стрелялка или файтинг никогда не заставляли меня задуматься, что делать дальше, как реагировать.

Это исключительно твоя проблема. И того каие ты шутеры выбираешь. Даже в казалось бы пустоголовом BulletStorm если ты хочешь козырнуть скиллом в режиме Эхо, мозговой деятельности - завались.

> На любое событие реакция всегда продумывается заранее и становится скучно

Ты сам себе противоречишь, не заставляют задуматься или все продумывается заранее (планируется)

> но в стратегиях тупейший ИИ заставляет задуматься и искать способы борьбы с ними.

Играл ли ты с тупейщим ИИ в ск2? сильно интересно? Много ли приходится планировать? Насколько хитер ИИ в различных стратегиях? Ну так, чтоб матчи с ИИ по накалу заруливали сетевую игру с живым противником?

> Неправда, такие матчи редки, когда один противник ставит все на конкретные действия, а второй не был готов и неверно среагировал.

Ты опять противоречишь, так я неправ в том , что игра идет до первой ощибки, или ты прав когда говоришь, что побежденный ошибся?

> Большинство игр проходит минут по 10 со множеством обоюдных взлетов и падений.

Если б это было как ты говоришь, мириады комбинаций - матчи тянулись бы по часу, а это большая редкость, даже в деревянных лигах, кстати - какие взлеты и падения к 10-й минуте, с примерами можно?


Сева
отправлено 03.10.11 04:21 # 273


Кому: PaddyOBrisk, #255

> вопрос, а было ли что то подводное в условиях современных технических возможностей?

Gears of War 3!!!

ну и биошоки всякие, например


PaddyOBrisk
отправлено 03.10.11 04:45 # 274


Кому: Сева, #273

> ну и биошоки всякие, например

не биошок он про коридоры под водой, а интересны именно боевые батискафы!!! аркадные вариатны Silent Hunter во!


Сева
отправлено 03.10.11 06:14 # 275


Кому: PaddyOBrisk, #274

> не биошок он про коридоры под водой, а интересны именно боевые батискафы!!!

не делают такого, оно не взлетает

а наоборот, всплывает кверху брюхом


Котовод
отправлено 03.10.11 08:32 # 276


Кому: Bladel, #251

> Конечно все эти игры удобны для придирок, но факт остается фактом: при легком освоении все они требуют большого напряга, чтобы совладать с ИИ.

В Down of war 1 спокойно проходится мясом на нормале. Вторая часть ни разу ни стратегия.

Кому: Bladel, #257

> Везде есть предварительный план, но когда начинается действо мозг пропадает.

Кому: Bladel, #269

> - Стратегии - уникальный жанр, требующий совершенно иных качеств и навыков, чем другие жанры.
> - В практически всех остальных жанрах первостепенна скорость реакции и сосредоточенность.

Ты поди в старкрафт то в мультиплеере и не играл?)

Кому: Сева, #275

> не делают такого, оно не взлетает

Это оттого что фигово делают. Вообще меня нынешняя игроиндустрия забавляет. "эту игру делать не будем, игроки не поймут", зато делают толпы гта и КоД клонов которых хорошо если 50000 копий продадут.


HijaQ
отправлено 03.10.11 08:46 # 277


Кому: Bladel, #268

> Значит третий раз пишут о чем не знают.

Один ты у нас эксперт, который раз за разом сам себе противоречит


Parkanoid
отправлено 03.10.11 09:16 # 278


Кому: PaddyOBrisk, #267

> Это примерно тоже самое

Ничего не знаю!!! Doom 2 с mouse-look'ом и jump'ами прекрасен!

> Оно конечно очень круто, но к к сожалению - задалбывает в конец.

Но первый раз увидеть - очень здорово! Мало таких игр, где интересно читать текстовую часть (из русских вообще только "Санитары" и "Космические рейнджеры!). Особенно понравились разговоры между героями в команде, меняющиеся с ходом получения информации о мире. Типа герой что-нибудь где-нибудь услышал, сразу появляется новый вариант вопроса к NPC, типа "Мортэ, а почему ты не прочитал надпись на моей спине до конца?" или "Падшая Грейс, а что у тебя там за дела с баатезу?".


Сева
отправлено 03.10.11 09:24 # 279


Кому: Котовод, #276

> Это оттого что фигово делают. Вообще меня нынешняя игроиндустрия забавляет. "эту игру делать не будем, игроки не поймут", зато делают толпы гта и КоД клонов которых хорошо если 50000 копий продадут.

это не "нынешняя индустрия", это всегда так

а вообще, уж где-где, а в игропроме сейчас такое разнообразие, что грех жаловаться

но подводные игры действительно не очень широко представлены, просто сеттинг не шибко популярный

покорять космос или хотя бы сушу прикольнее для многих, включая и меня, например


vasmann
отправлено 03.10.11 09:39 # 280


Кому: Bladel, #269

> Про СК - бред примерно того же формата, что "со времен Клаузевица в глобальной военной стратегии ничего нового не придумали, че там воевать". Любая стратегия может привести к мириадам ситуаций, каждую их которых нужно обдумать и среагировать.

Забавно. Миллиарды задач надо решать, а на деле рулят давно продуманные тактики и тайминги. Парадокс.


vasmann
отправлено 03.10.11 09:41 # 281


Кому: Bladel, #269

> - Стратегии - уникальный жанр, требующий совершенно иных качеств и навыков, чем другие жанры.

Как обычно, игры не для всех.
Кстати. Почему не упомянут Тотал Вар и последняя его версия Сегун?


vasmann
отправлено 03.10.11 09:44 # 282


Кому: Bladel, #271

> но в стратегиях тупейший ИИ заставляет задуматься и искать способы борьбы с ними.

Есть такое дело: когда ты научишся ИИ крошить на лево направо. И начинаешь чувствать себя мега продуманным отцом, выйдя в онлайн - огребаешь люлей как последний ребенок.
Как так?


vasmann
отправлено 03.10.11 09:55 # 283


Кому: vasmann, #282

> Есть такое дело: когда ты научишся ИИ крошить на лево направо.

А надо заметить, момент сей наступает очень и очень быстро.
Да чего там стратегии.
Авиа сим, тот же Ил2-Штурмовик. Было дело совладал с 4 ботами - 2 Покрышкина и 2 Хартмана (это типа отдельный ИИ, укрученный). Валил их исправно, в 70% случаев без повреждений себя и даже с посадкой.
А вышел в онлайн - был бит по разному и в разных позах.


Bladel
отправлено 03.10.11 10:12 # 284


Кому: PaddyOBrisk, #272

>Ты сам себе противоречишь, не заставляют задуматься или все продумывается заранее (планируется)

Повторяю: не заставляет задуматься в процессе игры, только во время освоения, когда видишь новое оружие/монстра.

>Если б это было как ты говоришь, мириады комбинаций - матчи тянулись бы по часу, а это большая редкость, даже в деревянных лигах, кстати - какие взлеты и падения к 10-й минуте, с примерами можно?

Я могу запостить видео-другое, но это не показательно. Практически любой матч, не заканчивающийся скорым рашем - серия аккуратных атак и проб противника.

Кому: vasmann, #281

>Как обычно, игры не для всех.

Представь себе, иногда спор заключается не в доказательстве того, что я Д'Артаньян, а в том, о чем говорят.

>Кстати. Почему не упомянут Тотал Вар и последняя его версия Сегун?

Потому что я могу упомянуть сотню стратегий, про каждую из которых любой здесь может сказать что это тупое закликивание. Тотал Вар обладает невероятно тупым ИИ и бедным стратегическим режимом и оттого скучен.

К слову:
Ссылки надо сопровождать описанием.



Котовод
отправлено 03.10.11 10:13 # 285


Кому: vasmann, #283

> А вышел в онлайн - был бит по разному и в разных позах.

Меня не обманешь, Ил-2 не стратегия - он не заставляет мозги думать!!!

Кому: Сева, #279

> но подводные игры действительно не очень широко представлены, просто сеттинг не шибко популярный

Ну например забацаем такой сеттинг. На дне морей окиянов нашли анобтаниум, он и раньше там был, но типа просто не знали как искать. Искать нужно практически методом тыка, через это приглашены все желающие. Итог - золотая лихорадка, главгерою выдается дизельэлектрическая подводная лодка. Вид от третьего лица, с дополнительным окнами под аркадный торпедный прицел, пост акустика и прочее. Динамика чуть ускорена для интереса. Более менее реалистичный просчет глубины и давления на корпус, износ и отказы оборудования, полуручной ремонт, менеджмент команды(уменьшеной для лучшей запоминаемости).
Далее имеются разные фракции - корпорации, частники, пираты, государства. Всем можно прописать свои характерные черты поведения в разных ситуациях. Далее по мере развития, начинается изобретение новых видов материалов, двигателей и оружия. В принципе если хорошо продумать оружие (т.е. боевой геймплей) может получится вполне себе интересно. А уж красоты то для такой игры даже придумывать не надо, корраловые рифы и прочие красоты природа придумала сама.


Котовод
отправлено 03.10.11 10:17 # 286


Кому: Bladel, #284

> Тотал Вар обладает невероятно тупым ИИ и бедным стратегическим режимом и оттого скучен.

Опять не играл в мультиплеер?

> Повторяю: не заставляет задуматься в процессе игры, только во время освоения, когда видишь новое оружие/монстра.

Даю маленький намек - в списке киберспортиных игр есть не только стратегии. Нужно ли думать в командной игре каунтерстрайк? Конечно же нет, думать там нужно только во время освоения пистолета и при виде новой шкурки террориста!!!


vasmann
отправлено 03.10.11 10:24 # 287


Кому: Bladel, #284

> Представь себе, иногда спор заключается не в доказательстве того, что я Д'Артаньян, а в том, о чем говорят.

Это ты сейчас что хотел сказать?
Что стратегии игры не для всех или же, что я спорю и что-то доказываю, или не понимаю сути разговора?


Сева
отправлено 03.10.11 11:03 # 288


Кому: Котовод, #285

> Ну например забацаем такой сеттинг.

ты интересно написал, только не взлетит всё равно

много ты помнишь мега-хитов про подводные миры?

не хороших игр, а прибыльных


Zeydlitz
отправлено 03.10.11 11:19 # 289


Кому: Котовод, #285

> Ну например забацаем такой сеттинг. На дне морей окиянов нашли анобтаниум, он и раньше там был, но типа просто не знали как искать.

А еще можно грабить корованы. Без кучи денег и пары гениев не взлетит. Во-первых, сам по себе концепт "сделаем игру про подводный мир" не нужен. Про подводные красоты есть игра Aquanaut Holiday. про подводные битвы -- симулятор подводной лодки. Во-вторых, жанр у игры какой? tbs или платформер? Может, музыкальный шутер типа child of eden? В-третьих, если воду убрать и заменить на космос, то что изменится?



Кому: Bladel, #243

> Но вопрос ведь не стоит между ПК и консолью. ПК у всех и так есть.

Повторяю. У меня нет винды. У меня дома сплошные Дебианы. Так что из игр на компьютера у меня battle of wesnoth, головная боль с wine и постоянный коддинг эмулятора для PS2. Обобщение типа "у всех есть компьютер" -- неверно. Большая часть населения земного шара и более половины жителей РФ не имеют в собственности компьютера вообще. В Бразилии недавно запустили PS2, идет на ура (в 2009).


j0nny
отправлено 03.10.11 11:23 # 290


Кому: dele, #109

Так точно.
Хэви Рейн ужы выигран весь, на очереди Год Оф Вор 3 =)


Kommienezuspadt
отправлено 03.10.11 11:42 # 291


Кому: Bladel, #105

> В любом случае, продолжения ждать не стоит, разве что духовного от фанатов.

Очень много продолжений вышло в Японии. Фанатских и не очень. Но они, э, своеобразные.


Котовод
отправлено 03.10.11 11:50 # 292


Кому: Сева, #288

> много ты помнишь мега-хитов про подводные миры?

В любом сеттинге есть игра которая была первой, а затем начинают клепать подражания и клоны.

Кому: Zeydlitz, #289

> Без кучи денег и пары гениев не взлетит.

Как и любая другая серьезная игра. За год выходят тысячи игр, на многие тратятся весьма существенные ресурсы, а продаж нет, потому как они крайне похожи на хиты ААА класса, вот только хуже во всем, а оригинальности в них ни на грош.

> про подводные битвы -- симулятор подводной лодки.

Есть дофига танковых симуляторов, сравнимы ли они по популярности с ВоТ? Суть успеха для любой игры кроется не в сеттинге, не в графике и сюжете, а в геймплее. Главное совместить простоту и реалистичность. Реалистичность нужна ровно в том объеме, который позволит интуитивно понять правила игры, по аналогии с реальным миром и только. Варгеймингам удалось попасть в золотую середину - проект популярен.

> В-третьих, если воду убрать и заменить на космос, то что изменится?

То из драгон эйджа получится масс фефект.


Jafdet
отправлено 03.10.11 11:56 # 293


Кому: Сева, #288

Кому: Котовод, #276

Кому: PaddyOBrisk, #274

Ребяты, а чего Вы про такой Эксклюзив, как "Total War" не упоминаете? Ведь эксклюзив на PC.
ИМХО я б не променял Маркуса Феникса (с его толщиной руки как 2 человека) на целые армии копейщиков, рыцарей, лукарей. На эпичность всего происходящего.

Говорите думать в стратегиях ненадо? А брат вот на моих глазах милицией и копейщиками кол-вом в 300рыл удержал замок от 2 тысяч NPC-бусурман! Да. NPC подтупливали, но не были забагованы. И Вражеского главаря не сразу довелось убить, но когда помер - сие явилось последней каплей и оставшиеся 700 морд рванули драпать.
Я вот помню в Empire Total War своими стрелками так лихо наступал, так с пушек врага громил, что прям Суворов во плоти).
И, если повспоминать, я уверен, таких эксклюзивов набереться прилично. консоль и ПЦ сровняются.


Котовод
отправлено 03.10.11 12:03 # 294


Кому: Jafdet, #293

> Говорите думать в стратегиях ненадо?

Нет, мы как раз говорим, что думать надо не только в стратегиях. Ну и хороших стратегий, тех где надо думать очень мало, да и то раскрываются они в основном в мультиплеере.

> я б не променял Маркуса Феникса (с его толщиной руки как 2 человека)

Лично мне гири не нравятся абсолютно. Считаю что зря потратил деньги купив первую часть на ПК. Тем не менее многим нравится и сетевые режимы там зачетные.


HijaQ
отправлено 03.10.11 12:11 # 295


Кому: Jafdet, #293

> ИМХО я б не променял Маркуса Феникса (с его толщиной руки как 2 человека) на целые армии копейщиков, рыцарей, лукарей. На эпичность всего происходящего.

Что лучше, борщ или котлета?


Котовод
отправлено 03.10.11 12:13 # 296


Кому: HijaQ, #295

> Что лучше, борщ или котлета?

Нельзя такие вопросы перед обедом задавать!!!


HijaQ
отправлено 03.10.11 12:15 # 297


Кому: Котовод, #296

> Нельзя такие вопросы перед обедом задавать!!!

А я уже поел!!! Но еще от борща и бутерброда с котлетой не отказался бы!!!


HijaQ
отправлено 03.10.11 12:20 # 298


Кому: Bladel

Ну и это, самое главное. В том же WoW, там как, думать надо или нет? Тренируется что нибудь или нет? Интересует мнение эксперта


vasmann
отправлено 03.10.11 12:40 # 299


Кому: HijaQ, #295

Сало с черным хлебом и лучком.
Я все сказал!!!


Котовод
отправлено 03.10.11 12:43 # 300


Кому: vasmann, #299

> Сало с черным хлебом и лучком.

[Прошибая двери с воем убегает в сторону магазина]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 360



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк