– Какие факторы современной общественной жизни способны вывести вас из равновесия?
– Наиболее раздражающие моменты связаны с тем, как преподносится история нашей страны ХХ века. К этому можно было бы уже привыкнуть, но у меня не получается. Я не могу принять официально восторжествовавший взгляд на историю СССР, который настойчиво пытаются внедрить в умы молодого поколения. Общение с теми, кто сформирован современными учебниками и телевидением, зачастую просто ошарашивает. Новое поколение опирается в своих суждениях на антисоветский официоз, незнакомо с альтернативным взглядом на прошлое, а следовательно, неспособно выработать собственную позицию.
Если в кино или по телевизору показывают что-либо об СССР, почти со стопроцентной вероятностью это фальсификация истории. Нас убеждают, что жизнь в Советском Союзе была беспросветна, стараются, чтоб эта мысль проникла в каждую клетку общественного сознания.
На Западе уже давно сложился стереотип мышления по отношению к России, он сформирован умело, сознательно. Их высоколобые интеллектуалы ещё могут оперировать противоположными концепциями, но западный обыватель находится в абсолютной власти антисоветского мифа.
Упущен важный аспект. Основное занятие творческой интеллигенции — обслуживание власти. Платят деньги коммунисты — будут хвалить коммунизм и превозносить славный народ. Платят деньги капиталисты — будут хвалить капитализм и поливать фекалиями тупое быдло. Причём и то и другое вполне успешно делают одни и те же люди, попеременно снимая то "Белорусский вокзал", то "Жила-была одна баба". Лакеи, профессионально и высокохудожественно обслуживающие правящий в данный момент режим.
И вот, казалось бы, впервые в истории выдалась возможность действовать самостоятельно!
Никак нет, опять лижут яйца власти, пассатижами не оттащить.
> Ух! Интервью - отличнейшее, Меньшова - искренне уважаю.
Долго сдерживался, но перед дамой похвастаюсь: я ведь с ним в одном фильме снимался!
Нет, я не пьяный - на заре перестройки был такой забытый ныне фильм "Дорогой Эдисон". Наш класс пионеров на экскурсии изображал. Так то!
> Хммм. Вроде разумный человек, в 91 не был ребенком. Вся легитимность и моралное оправдание всей современной власти на территории бывшего СССР зиждется на отрицании и очернении СССР. Чего удивляться происходящему?
Вот я, например, каждый день забегаю в сортир по большому.
Вроде являюсь разумным человеком и не ребенок уже, однако к запаху продуктов своей жизнедеятельности отношусь строго отрицательно. Ввиду этого старательно подтираю жопу и брызгаю освежителем.
А ведь можно было привыкнуть и прекратить заниматься подобной ерундой. Пахнет и пахнет- чего удивляться происходящему?
> Причём и то и другое вполне успешно делают одни и те же люди, попеременно снимая то "Белорусский вокзал", то "Жила-была одна баба".
Мне кажется, что если конъюнктура изменится и автору закажут новое кино про хороших красных, то на выходе все равно будет гуано. Обозревая последние из кино-потуг бывших мэтров, видно, что художественный уровень произведений у данных граждан просел очень сильно. Взять того же Бесогона. Если отвлечься от смысловой части Усов 2-3 и оценивать только само кино, то все равно видно, что оно в целом неважнецки снято, затянуто, тяжеловесно для восприятия и т.д. И это у Михалкова, который по профессионализму первый среди первых. Понятно, что возраст и все такое берут свое. Но, блин, вот Мартин Скорцезе же не мальчик совсем, а снимает четко и выверено. И даже интересно. Или Ридли Скотт. В нонешнем году выдаст нам приквел Чужого. А мог бы освоить бюджет и показать нам цигейковых чужих!
> От человека зависит некоторые и сеичас живут хорошо, причем гараздо лучше чем могли жит при СССР.
Общался с одним взрослым дяденькой, при советах был главным инженером на заводе по производству швейного оборудования (которое по его словам поставлялось в 120 стран мира, завод купили немцы в 91 и через месяц закрыли). Сейчас на случайных заработках автослесарем. Но по его словам сейчас лучше чем в СССР. При этом мечтает о втором Сталине который всех расстреляет. Я не доктор, поэтому для меня эта позиция необъяснима.
> Нормально это когда "некоторые" живут плохо. Когда "некоторые" живут хорошо это катастрофа.
Неужели надо пояснаять очевидное? Комментарии мои касался лицностних позиции, а не оценок лечше сеичас живут люди или хуже чем при СССР. Странно ожидать от того кто йивет хорошо или даэ лучше резко отризателного отношения к реалности. Или тебе так нужно поспорить и зашитить СССР на котории я не нападаю?
Меньшов - отличный.
Хорошо сказано, причем без розовых соплей и иллюзий.
Мне кажется, ключ к этому вот где:
> К счастью, для меня рабочий класс не был той враждебной жлобской общностью, которую пытаются изобразить некоторые интеллигенствующие режиссёры. По версии современного кинематографа, рабочий класс – это что-то глубоко маргинальное, дико пьющее, не отягощённое интеллектом. Так представляют тех, кто стоит у станка, варит сталь, собирает хлеб… А я этих людей полюбил, стал их понимать, ценить их юмор…
> при советах был главным инженером на заводе по производству швейного оборудования (которое по его словам поставлялось в 120 стран мира, завод купили немцы в 91 и через месяц закрыли).
Камрад, ты не о Подольском заводе швейных машинок ли говоришь? О тех самых, из которых ПКТ и РПК прекрасно получались?
> От человека зависит некоторые и сеичас живут хорошо, причем гараздо лучше чем могли жит при СССР.
А некоторые умерли, причем от них нихера не зависело, просто не повезло оказаться в месте, освобождавшимся от русских "оккупантов". А некоторые и дома умерли.
> А.Джигарханян добавил, что крепостным должен быть не только театр: "То, что в России в 1861 году отменили крепостное право – это большая ошибка. Нужно было прийти к более цивилизованному способу этого пребывания". По словам актера, всегда нужно учитывать "национальные качества": "Русские менее инициативные, им нужна помощь, нужна сильная рука".
По недоуменным вопросам про всякие Ликвидации и прочим Аксеновым. Камрады, ну вы прям как дети малые. Необходимость работать и зарабатывать на пропитание никто не отменял. Актер это профессия, за что платят, то человек и играет. К сожалению, сейчашняя ситуация такова, что даже принципиальному актеру приходится выбирать между игрой в большом говне и говне маленьком. Увы, такова текущая "селяви".
Это где Лёха Николаев подлым шпиёном оказался? Там же в каждой серии про тупых красных командиров, репрессии и честных воров, которые благороднее советских властей.
> А ты с матерьяльной сторны щзаходи например с жилплощади. Когда рассказываешь им, что простояв в очереди 3-5 лет (а если на стройке работаешь то еще быстрее) получаешь БЕСПЛАТНО квартиру, а если не хочешь очередь, то за вполне приемлимые деньги покупаешь кооператив (по цене автомобиля, заметьте не Мерседеса, а родных Жигулей) становятся очень большие задумчивые глаза, начинают думать (ну после криков - "брехня" и т.п.)
Зачем же вот так-то выдумывать реальность? Как и сейчас, тогда по разному было. Папинька мой, приехал в Ленинград. Отработав на стройке каменщиком 5 лет - получил комнату в коммуналке (это уже имея на руках 2-ух детишек). Отработав еще 10 - получил 3-ёх комнатную квартиру. В этом отношении, камрад, уж извини - радикально ничего не переменилось и что-то значимое (в части материальных благ) и тогда, и сейчас можно получить только увлечённо вкалывая, изображая ломовую лошадь (или папу Карлу).
За десять лет увлекательных работ на ниве кирпичной кладки и/или монтажа панелей - ты заработаешь себе на жилье (если будешь снимать комнату в коммунальной квартирке).
По всякому было. В столицах, наверняка так и было, а в провинциях могло и быстро получиться с жильем. Мои родители: молспецы - однушка, я родился доли двушку, бабушку забрали из деревни - четырехкомнатная от завода (тут правда пришлось подождать и побегать).
> Но, блин, вот Мартин Скорцезе же не мальчик совсем, а снимает четко и выверено. И даже интересно. Или Ридли Скотт. В нонешнем году выдаст нам приквел Чужого. А мог бы освоить бюджет и показать нам цигейковых чужих!
Ридли Скотта капиталистические инвесторы за провал в прокате возьмут за яйца и натянут на самые гланды, вот он и старается, а Бесогону как давали бабло щедрой рукой из госбюджета, так и продолжают давать не глядя на результат.
> Зачем же вот так-то выдумывать реальность? Как и сейчас, тогда по разному было.
Ну. дык эта, и в мире наживы и чистогоанатож по-разному бывает. Взять хоть меня, например. Пригласила меня одна фирмочка из штатч чужого, далекого на работу. Так мало того, что зарплпту положили поболее, так еще и кваотирку двухкомнатную мне одному дали, в смысле - сняли за счет компании. Условие только одно - хорошо работать и приносить ощутимую пользу коллективу. Так что вывод все тот же - будешь хорошо работать - все у тебя получится.
А ты - изобретательный!
Насколько я смог понять ход твоей либеральной мысли, ударение идёт на второй слог: "зашИтить", а этимология этого слова - "заshit-ить"? Ну, обгадить, то есть?
> а здесь выходит, что "интеллигенция" (с) его не принимает на уровне печенок.
Поищи, на Тупичке уже было интервью с каким-то товарищем, вроде из Госкино СССР. Где он рассказывает в т.ч. о фильме "Москва слезам не верит". С его слов выходит, что это был один из самых успешных фильмов в Союзе вообще. С гигантскими сборами=>хорошие премии всем причастным.
Интеллигенции есть за что не любить и сам фильм, и создателей. Эвона, какое бабло мимо интеллигенции какой-то там "Москве..." уплыло.
> Ну. дык эта, и в мире наживы и чистогоанатож по-разному бывает. Взять хоть меня, например. Пригласила меня одна фирмочка из штатч чужого, далекого на работу. Так мало того, что зарплпту положили поболее, так еще и кваотирку двухкомнатную мне одному дали, в смысле - сняли за счет компании. Условие только одно - хорошо работать и приносить ощутимую пользу коллективу. Так что вывод все тот же - будешь хорошо работать - все у тебя получится.
С твоих слов, вывод совершенно другой - в этом мире все решает фарт..))
Меньшов отличный.
По поводу молодежи - не все так однозначно. Проезжая в общественном транспорте, неоднократно слышал от молодежи слова ненависти к текущему ворью в местной власти и фразы типа "Сталин бы их на Колыму отправил", "в СССР таких сажали надолго с конфискацией" и т.д.
Это как с либералами, только тут чем дольше воруют, тем больше генерят ненависти к себе и правящей партии.
Это по Самаре.
> Комментарии мои касался лицностних позиции, а не оценок лечше сеичас живут люди или хуже чем при СССР.
Ты отписал, что де от человека зависит, хорошо ли он живет или плохо, что де "некоторые" сегодня живут лучше, чем в СССР. Это ты про что отписал? Про то, что просто нужно хорошо работать? Что здоровье лучше нездоровья?
> Или тебе так нужно поспорить и зашитить СССР на котории я не нападаю?
Ты где там увидел спор? Ты упомянул СССР и произвел личностную оценку. Я тебе отписал, что по такой личностной оценки страна загибается. При чем тут защита СССР? Это относится к любому государству, в котором хорошо живут лишь "некоторые".
Главный вроде бы высказывался по этому поводу довольно подробно. Я так же складно не могу, но скажу, что лично мне не понравилось. Первое - совершенно идиотский сюжет. Пока ещё речь идёт об уголовниках - всё довольно складно, как только появляются агенты уже не существующего абвера - явная хуйня начинается. Данные агенты идейно бодаются с Советской властью, творят жуткий беспредел при этом являясь клонами универсальных солдат - эдаких всё умеющих и неубиваемых пацанов. Если бы действие происходило скажем во Львове, то сюжет бы более-менее попадал в точку, но в Одессе - чувтвуется явная притянутость за уши. Но даже на Западной Украине штурм города силами гопников, замазанных к тому же связью с цивилизованными арийцами (которым, в смысле гопникам, по идее надо бы затаиться и благополучно ждать 90-х) выглядел бы явным перебором. А тут, ничего, нормально, собрались и на самоубийство чуть ли не маршем пошли.
Второе - бандиты, они же агенты абвера, жутко благородные пацаны. И линии любовные и идейная база сопротивления Советской власти прописана. Я так понимаю, режисёр хотел чтобы зритель посочувтвовал нормальным пацанам, пострадавшим от режима. На определённом этапе фильма уже не совсем понятно: так кто же плохой в фильме - представители органов или агенты иностранной разведки?
Ну и третье - Пореченков, как главный злодей вычисляется довольно быстро и к моменту истины даже домашним животным понятно, кто тот самый вражина. Не понятно одно: а как это получилось, что такого ухаря не вычислили раньше? Как это он дорос до таких высот? Лучшая разведка мира проглядела в своих рядах предателя, который не просто инфу сливает, а активно в акциях учавствует?
Ну и четвёртое - все советские служащие и военные(окружение Жукова например) либо толстые зажравшиеся идиоты, либо безжалостные скоты. Опять же тема репрессий ненавязчиво присутствует.
В общем фильм мне не понравился, несмотря на довольно сильную игру Машкова (а-ля Глеб Жиглов). Фильм считаю вредным, но хорошо снятым, отчего его опасность возрастает вдвойне.
незаметное привыкание - великая вещь
вспоминаю, как первый раз поехал в Турцию. Были с женой в Румынии, купили билет на автобус, визы на границе (тогда еще из союза надо было в ОВИРе получать) и Стамбул. Красота, жизнь кипит, кожаные куртки, медведь танцует на цепи, из воздушки можно по банкам колы палить прямо на улице за небольшую плату (бизнес у турка такой)
ну, походили, посмотрели, кой-чё прикупили, в гостиницу, в душ и по советской привычке - вечером типа погулять по городу. На набережную решили сходить. Куда нахрен, только с главной улицы свернули, темно, на витринах ставни и только мусорники опрокинутые то здесь, то там и в них бомжи ковыряются. короче, пару улиц прошли и ну его нахрен, поняли что прогулка отменяется, реально страшно, а люди ковыряющиеся в мусоре еще и травматично для неокрепшей психики
и што? прошло каких-то 20 с небольшим лет, бомжей по мусорникам наблюдаю каждый день из окна по нескольку раз.
а кто лет 10 назад родился, тот м знать не будет, что когда-то было по-другому
> А некоторые умерли, причем от них нихера не зависело, просто не повезло оказаться в месте, освобождавшимся от русских "оккупантов". А некоторые и дома умерли.
Ты мне глаза расскрываешь? Спасибо. Но тем кому сечас хорошо на ето похуй в болшинстве своем. Повторяю, написано было о том что люди по разному реагируют в зависимости от их жизненной ситуации.
> Насколько я смог понять ход твоей либеральной мысли, ударение идёт на второй слог: "зашИтить", а этимология этого слова - "заshit-ить"? Ну, обгадить, то есть?
Вчера, казалось бы Песня года, 40 лет. Придумали в СССР. Скажите спасибо. Всё равно говна втиснули:
запрещали слушать западные песни, а диски с ними можно было хранить только где-либо подальше. Сволочи.
Уважаемый, ты меня пиздаболом назвать пытаешься? Я говорю только о том, что знаю сам. Тебе вон и камрад Mazan уже написал - по-разному было, в зависимости от места. Но в целом - так, не нужно было в ипотечное рабство на всю жизнь продаваться. Мом родителям, например, после рождения моего брата через пол-года квартиру дали трёхкомнатную, взамен двушки. Московская область.
Да, согласен, просто про уголовников, без всяких разведчиков, было бы лучше, на мой неискушенный взгляд. А в целом мне понравился, идеализации уголовного мира я лично там не увидел.
> запрещали слушать западные песни, а диски с ними можно было хранить только где-либо подальше. Сволочи.
Именно поэтому нынешний канцлер Германии,будучи студенткой, купила свою, первую в жизни пластинку в Москве. И был это не Иосиф Кобзон, а заграничный Битлз. А выпустила пластинку тоталитарная фирма грамзаписи Мелодия.
http://www.youtube.com/watch?v=KBK0YGd54-w Всех еще раз с Новым Годом!
Чет меня пробило что эта песня про Путина.
Творчество Группы Вельвет весьма полюбляю, а с Лепсом так вообще заиграла новыми красками.
> Папинька мой, приехал в Ленинград. Отработав на стройке каменщиком 5 лет - получил комнату в коммуналке (это уже имея на руках 2-ух детишек).
И ему приходилось ползарплаты отдавать за съем квартиры, или ему все-таки общежитие предоставили (ну до того, как дали комнату в коммуналке)?
> За десять лет увлекательных работ на ниве кирпичной кладки и/или монтажа панелей - ты заработаешь себе на жилье (если будешь снимать комнату в коммунальной квартирке).
Трехкомнатную квартиру? В Питере? Имея семью и маленьких детей?
> Но тем кому сечас хорошо на ето похуй в болшинстве своем. Повторяю, написано было о том что люди по разному реагируют в зависимости от их жизненной ситуации.
Спасибо, кэп. Ворье в Лондоне действительно реагирует по разному, вот только 90% населения России на это накласть. Слезинкой сам знаешь кого их уже не пронять. Остается неясным к кому был направлен твой призыв "смотрите на все шире".
> > Сеичас живет хорошо. Расскрой мне глаза все кто сеичас живет лучше среднего воры с твоеи точки зрения?
Ты же просто не понимаешь. Лучше чем в СССР не означает, что в СССР они жили плохо. Вон Кургинян, живет гораздо лучше, но ему все это не надо, он хочет в 1978.
> В этом отношении, камрад, уж извини - радикально ничего не переменилось и что-то значимое (в части материальных благ) и тогда, и сейчас можно получить только увлечённо вкалывая, изображая ломовую лошадь (или папу Карлу).
В СССР ключевой была семья. Есть мать - ветеран труда, у нее дочь, у дочери дети. Семье дают квартиру.
> За десять лет увлекательных работ на ниве кирпичной кладки и/или монтажа панелей - ты заработаешь себе на жилье (если будешь снимать комнату в коммунальной квартирке).
С семьей на руках? Где такое счастье? Ты же фонды сметаешь. Сегодня их своровали у трудящихся. Квартиры через них давали, не с твоей зарплаты за 10 лет. Сегодня вся твоя зарплата за 10 лет на семью уйдет, в садик, школу, больницы, отдых и т.д. Живи хоть в коммуналке.
> Я написал что отношение к СССР зачастую зависит от того как живет человек сегодня, если хорошо то отношение может быть более чем скептическим.
Я тебе отписал, что человек он оценочный. Если он хорошо живет в категории "некоторые", то ему 3,14здец при любых раскладах, страна кончится еще при его жизни. Поэтому говоря такое он либо дурак, либо либерал, либо Абрамович в Лондоне.
"Лучше сегодня" не значит "тогда плохо". Он тогда жил хорошо, а сегодня просто лучше. Или у тебя "лучше" строго антоним ада?
> это хорошо что ты осознал что нес хуйню. Больше так не делай.
Тебе неймется чтоли? Перепил? Это ты тут своими подъёбами чего то мне доказать хочешь, так я тебя уже культурно послал, тебе надо прямым текстом? Ещё скажи, что надо "просто лучше работать". Не надо тут целочку из себя строить, ты понял про кого я изначально написал. Не люблю пустой трёп, если попиздеть охота, мне - не пиши.
> И ему приходилось ползарплаты отдавать за съем квартиры, или ему все-таки общежитие предоставили (ну до того, как дали комнату в коммуналке)?
Нет, ему приходилось отдавать 2/3 своей з/п отдавать за съем квартиры. У строителей, видишь ли, семейных общежитий не наблюдалось. Чтобы было понятней - у каменщика 4-го разряда, з/п составлял 120р/месяц. Это чтобы понятней было.
> Трехкомнатную квартиру? В Питере? Имея семью и маленьких детей?
Если не жрать омаров с лобстерами и супруга работает, а не сидит дома - да. Вполне реально.
То есть ты сразу понял о чем я писал? А потом что просто тролил меня что ли? Приписав мне мудазкую тупую хуиню? Нахуя?
> Если он хорошо живет в категории "некоторые", то ему 3,14здец при любых раскладах, страна кончится еще при его жизни.
Да мы все умрем!!!
> "Лучше сегодня" не значит "тогда плохо". Он тогда жил хорошо, а сегодня просто лучше. Или у тебя "лучше" строго антоним ада?
Блядь. Ты же не тупой. Короткий коментарии о том что отношение человека к СССР зачастую (не всегда) зависит от его материалного положения, ты не в состоянии понять?
> Утихомирся. Я не писал про СССР ничего. Ты приписал мне хуету, которои я не говорил.
"От человека зависит некоторые и сеичас живут хорошо, причем гараздо лучше чем могли жит при СССР." (Просто Изя)
Это за тебя модераторы отписали? Или у тебя левое полушарие не следит что творит правое?
> Я правилно понимаю логику если человек не хочет в 1978 то он вор?
Конечно нет. Если человек живет лучше и ненавидит СССР он скорее всего либо вор, либо либерал. Характер мышления примерно одинаков. К чему ты привел переживания ворья и либералов непонятно.
Это ты выдумал, что де если человек живет лучше, то он вправе ненавидеть СССР. При чем тут зарплаты? Русофобия и антисоветизм это смысл жизни, не социальное положение.
Единственный советский, замечу. Не российский. Российский получил свою статуэтку строго за русофобский/антисоветский фильм, сомнительного качества и содержания.
> В СССР ключевой была семья. Есть мать - ветеран труда, у нее дочь, у дочери дети. Семье дают квартиру.
Очень мне волнительно - если моя мама и мой папа - приехали в Ленинграда, маминька с севера Казахстана (г.Рудный, в Ку(о)станайской области, а папинька приехал с Вологодской области. То кто кому тут чего давал? Раскрой мне глаза - я расскажу моей родне как они не правильно жили.
> С семьей на руках? Где такое счастье? Ты же фонды сметаешь. Сегодня их своровали у трудящихся. Квартиры через них давали, не с твоей зарплаты за 10 лет. Сегодня вся твоя зарплата за 10 лет на семью уйдет, в садик, школу, больницы, отдых и т.д. Живи хоть в коммуналке.
*пожимает плечами*
Извини, камрад, спорить смысла не вижу. Я вот общаюсь с людьми которые копят и накапливают, ты мне рассказываешь о том, что это не реально. Повторяю - если работать, а не думать о том где развлечься и на какой курорт отправиться в этом годе, то всё вполне реально. В большом городе не только цены высокие. Зарплаты тут тоже - моё почтение и заработать на квартиру, имея семью с двумя трудящимися людьми - вопрос времени и желания.
Ну и про фонды мне тоже понравилось - да и про не з/п - очень увлекательно. Средняя з/п у токаря на заводе - 220р/месяц, з/п у каменщика 4-го разряда - 120р/месяц (речь строго за Ленинград). Один работает в теплом отапливаемом цехе и имеет набор льгот от завода, второй работает и в жаркий и зной и в лютую стужу на улочке, а з/п вот такая вот была.
> Ты же не тупой. Короткий коментарии о том что отношение человека к СССР зачастую (не всегда) зависит от его материалного положения, ты не в состоянии понять?
Ты ни хера не понимаешь, что русофобия и антисоветизм это идеология, не материальное положение? Не тупой ведь. Да, на русофобии сегодня можно хорошо заработать, но как из этого проистекает право ненавидеть СССР?
Мой папенька перевёз свою семью из-под Свердловска в один из райцентров Ленинградской области в 76-м. Через полгода получил от завода новую 3-комнатную квартиру.
Не путай мегаполис с другими городами. Поехал бы твой папенька не в Ленинград, а куда-нибудь на новостройку - получил бы в течение года.
> "От человека зависит некоторые и сеичас живут хорошо, причем гараздо лучше чем могли жит при СССР." (Просто Изя)
>
> Это за тебя модераторы отписали? Или у тебя левое полушарие не следит что творит правое?
Прочти эту фразу внимательно.
> Если человек живет лучше и ненавидит СССР он скорее всего либо вор, либо либерал.
Где в этои фразе сказано про ненависть к СССР?
> Это ты выдумал, что де если человек живет лучше, то он вправе ненавидеть СССР.
Нет это выдумал ты. За написал что отношение к СССР зависит от того как йивет человек зачастую.
> Не путай мегаполис с другими городами. Поехал бы твой папенька не в Ленинград, а куда-нибудь на новостройку - получил бы в течение года.
Ну... Спасибо конечно, но мои слова по поводу того, что "по разному было", они как раз про это.
Можно было поехать на родину матери, можно было поехать на родину отца и везде получили бы в течении года, но хотелось в Ленинграде. В Ленинграде получилось вот так вот.
Оно вроде как очевидно. Это не говорит о том, что СССР - адский ад, это говорит просто о том, что вот конкретно в Ленинграде, а ныне Санкт-Петербурге ситуация радикальных перемен не претерпела, за прошедшие десятилетия. И тогда надо было впахивать и сейчас.
> Трехкомнатную квартиру? В Питере? Имея семью и маленьких детей?
>
> Если не жрать омаров с лобстерами и супруга работает, а не сидит дома - да. Вполне реально.
Не завирайся, камрад.
У меня знакомая, на ниве аудиторства работает. Зарплата более чем приличная для честной работы (никаких распилов и пр.). Хотела заработать себе на квартирку, однушечку. Она и муж, деток не было. Копила лет 10 точно. Никак не получалось. Плюнула, купила в ипотеку двушку, за три года рассчиталась. Попутно ещё дочку родила (там тоже печальная история: девочка упала, повредила позвоночник, пару лет почти не ходила, так, по комнате только). Не получилось у неё трёшку за 10 лет купить. Даже не кушая лобстеров, не получилось и всё.
Изя, тебя подводит терминология и риторика. Ты иногда говоришь умные и правильные вещи, но, в связи с особенностью общения по Интернету, выглядят они несколько иначе. Пробуй проговаривать перед написанием, будто чужую речь читаешь.
А что так? Быть одним из захотелось? Ну так понимать надо было, что жить придётся в коммуналках.
У меня полно родственников по линии жены, которые по 20 лет в коммуналках прожили, другая дальняя родственница, учительница (кстати, как ныне обстоит с жильём для учителей/врачей/библиотекарей? им-то как за 10 лет на 3-ку заработать?), не успела въехать в новую квартиру, померла в день выписки ордера.
Отца тоже звали в Питер, на Кировский. Но он решил в провинцию, чтобы семье было где жить. Когда на руках трое детей, то как-то коммуналка не лучший вариант. Судя по рассказам родителей, по баракам они поскитались (ещё до моего рождения), так что я отлично понимаю своего батю, я бы сам вряд ли согласился ждать 10 лет, но в Питере. когда можно было бы подождать полгода, но в Кингисеппе.
Мой коллега приехал из славного города "Лодейное поле", что в Л.О., дабы не было подозрений на его родню, оговорюсь: папинька его - отставной военный, её папинька - работает и живет в Новом Уренгое (и должность, я так понимаю, не сильно ахти какая). Однакож, в 2007 календарном году - юноша приобрел 3-ёх комнатную квартиру в районе станции метро "Звёздная", построенную Гатчинским ДСК (ныне влившемся в группу ЛСР). Квартира 3-ёх комнатная, ребетёнку 1,5 года.
> Никак не получалось. Плюнула, купила в ипотеку двушку, за три года рассчиталась.
Какая прелесть! А ипотеку за неё кто-то другой выплачивал? да ещё и за 3 года? Не она? Нет?
> Повторяю - если работать, а не думать о том где развлечься и на какой курорт отправиться в этом годе, то всё вполне реально.
Ну я об этом и не спорил. Можно жить на хлебе и воде с семьей под мышкой и за 10 лет накопить на квартиру. Вот только человеку и отдыхать и культурно развлекаться (и одному и с семьей) строго рекомендуется. А ты предлагаешь альтернативу добровольного десятилетнего рабства и при том добавляешь "можно жить также как в СССР". Непонятно.
> Один работает в теплом отапливаемом цехе и имеет набор льгот от завода, второй работает и в жаркий и зной и в лютую стужу на улочке, а з/п вот такая вот была.
Ты о несправедливых зарплатах или о возможности получить квартиру?
> То кто кому тут чего давал? Раскрой мне глаза - я расскажу моей родне как они не правильно жили.
Я тебе раскрываю жизнь поколения семьи в СССР. Как типичный пример. С учетом миграционных процессов в твоей семье у тебя получилось несколько по другому.
> Извини, камрад, спорить смысла не вижу. Я вот общаюсь с людьми которые копят и накапливают, ты мне рассказываешь о том, что это не реально.
И кто же за последние 10 лет накопил на квартиру? С учетом динамики зарплат за 2000/10 и динамики роста цен на жилье? В том же Ленинграде. Имеется в виду простые рабочие. То, что они накапливали в первую пятилетку обесценилось более чем вдвое к 2010 году. Ты узнай поподробней, как на одну зарплату у них получилось. Или не на одну зарплату только.
> Если не жрать омаров с лобстерами и супруга работает, а не сидит дома - да. Вполне реально.
Сколько же каменщик в СПб зарабатывает, что спокойно может накопить примерно 6.5 млн. руб.? Это надо порядка 50 тыр в месяц откладывать (если не больше), если просто в кубышку складывать. Каменщик намного больше 50 тыр зарабатывает? А, ну да жена еще работать должна. Ну так вот если жена с маленькими детьми, то много она не заработает, потому что дети болеют часто, придется на больничном сидеть.
И самое главное, что имеем сейчас, но не было тогда: хлоп, и новый кризис, и остался каменщик без работы, и жена с малыми детьми на шее. Ну и какая тут квартира?
Камрад, ты уж извини, но ты из принципа что ли споришь? Ты только что не дословно повторяешь мои слова, но пытаешься расставить акценты так, словно твои слова опровергают мои.
Про жить, как в СССР - расшифруй пожалуйста что именно ты в это вкладываешь. Походы в музеи и кино, каждые выходные? Оно тебе обойдется в 1500руб. на всю толпу, вместе с мороженным для детворы и лемонадами для их же. Досуг для детей в различных центрах - 2000руб/мес. (это предел по моей информации). Какие такие траты у семьи были в СССР, не подъемные ныне для двух работающих родителей?
Вывезти детей на природу (на всё лето) - соглашусь, стало сильно бить по карману. Но остальное...
По меньшей мере - озвучь наименование трат и сумму (что было - что стало). Но не забудь еще о том, что папа работал и получал 120р/мес, мама работала и получала 75р/мес. (учила детишек в ПТУ).
ИТОГО - 195р/мес. Вот теперь расскажи какие блага могла позволить своим детям семья с таким доходом в СССР и не может себе позволить современная семья с доходом 100оооруб/мес (даже при условии, что 50ооо - откладывают на квартиру).
Изя, хватит вертеться. Контекст разговора был задан тобой, потом ты еще прибавил "скептически относится". Скептическое отношение к СССР у русофобов и антисоветчиков. У нормальных людей отношение к СССР как к своей Родине, там где они сегодня живет. И от уровня благосостояния это не зависит.
Порядочные люди не страдают проблемами "скептического отношения" к своей Родине.
> Нет это выдумал ты. За написал что отношение к СССР зависит от того как йивет человек зачастую.
А я тебе написал, что это не так. Кургинян рвал Сванидзе со счетом 98:2. При том, что в России 10-15% населения живет гораздо лучше, нежели в СССР. Бапки не определяют сознание, за некоторым исключением (см. воры, либералы).
> Наш класс пионеров на экскурсии изображал. Так то!
Хы! Часть нашего класса в далеких 1974-75 годах снималась в фильме "Дегенда о Тиле". Часто на уроки приходили в гриме. С Ульфсаком и Леоновым частенько на улице сталкивались, в то время :)
> Оно вроде как очевидно. Это не говорит о том, что СССР - адский ад, это говорит просто о том, что вот конкретно в Ленинграде, а ныне Санкт-Петербурге ситуация радикальных перемен не претерпела, за прошедшие десятилетия. И тогда надо было впахивать и сейчас.
Ну да, только Ленинград и Москва это 10% России. Жизнь как-бы не типична.
> А.Джигарханян добавил, что крепостным должен быть не только театр: "То, что в России в 1861 году отменили крепостное право – это большая ошибка. Нужно было прийти к более цивилизованному способу этого пребывания". По словам актера, всегда нужно учитывать "национальные качества": "Русские менее инициативные, им нужна помощь, нужна сильная рука".
Да, дед крут!!!
А я перечитываю "Севастопольскую страду" - Сергеева-Ценского.
Роман перед войной писался. То есть по нему можно проследить главные воззрения Сталинской эпохи. (Кстати, тогда Аракчеев считался однозначным злом.) Был в николаевское время министр финансов Канкрин. Автор знаменитой денежной реформы, стабилизировавшей перед Крымской войной русский рубль. Так этот самый Канкрин был злейшим противником строительства в стране железных дорог. Во как!
> Какие такие траты у семьи были в СССР, не подъемные ныне для двух работающих родителей?
Вопрос - а какой ныне совокупный доход работающих родителей в России, (за исключением Московского региона, естественно), и что они могут на этот доход себе позволить?
> Ну да, только Ленинград и Москва это 10% России. Жизнь как-бы не типична.
Только вот в Ленинграде, мой отец смог купить в кредит кооперативную трехкомнатную квартиру, будучи аспирантом, потом инженером на кафедре. И без тяжкого напряга в течение 10-ти лет рассчитаться за квартиру. При этом матушка спокойно в течение этого времени могла уйти в декрет два раза. И если мы при этом особо не шиковали, но жили вполне нормально, и самое главное не было страха: а что будет если кризис, и родители потеряют работу.
> ИТОГО - 195р/мес. Вот теперь расскажи какие блага могла позволить своим детям семья с таким доходом в СССР и не может себе позволить современная семья с доходом 100оооруб/мес (даже при условии, что 50ооо - откладывают на квартиру).
Ну, 195 руб. мес. это не шибко обеспеченная семья по тем временам (это если брать начало 80-х, конец 70-х). А 100000 руб. на семью, ИМХО сейчас очень даже неплохо считается в Питере. Это только со стороны кажется, что питерцы как и москвичи икрой какают в золотые унитазы.
> Зачем же вот так-то выдумывать реальность? Как и сейчас, тогда по разному было. Папинька мой, приехал в Ленинград. Отработав на стройке каменщиком 5 лет - получил комнату в коммуналке (это уже имея на руках 2-ух детишек). Отработав еще 10 - получил 3-ёх комнатную квартиру. В этом отношении, камрад, уж извини - радикально ничего не переменилось и что-то значимое (в части материальных благ) и тогда, и сейчас можно получить только увлечённо вкалывая, изображая ломовую лошадь (или папу Карлу).
Моей маме дали двушку через 5 лет после того, как она устроилась на завод (оборонный). Без всякого блата. Вокруг завода микрорайон на пару десятков 9-этажек, завод стабильно сдавал по 1 9-этажке ежегодно.
А на Ростсельмаше, как рассказывали родственники, с жильем еще вольготней было: от 2-комнатных гостинок отказывались (дико сейчас себе такое представить, чтобы от бесплатного жилья отказываться), полноценные двушки требовали. Те, кто знает Ростов, те в курсе, что Северный, Западный жилые массивы по территории как бы не больще старого города. При этом построены были лет за 12-15 в чистом поле, где не было никакой инфраструктуры и коммуникаций. Это не точечное жилье, как сейчас, возводить. Понятно, что случаи бывали разные, сроки ожидания жилья варьировались, в зависимости от того, куда устроишься. Но факт остается актом: жилья строили очень много. Бесплатного, само собой.
Да, вот еще: мой двоюродный брат, простой деревенский паренек, поступил в московское ПТУ, а вскоре после окончания получил в Москве 1-шку. Как грится, невероятно, но факт. В то время, вроде как, действовала какая то программа по привлечению в столицу рабочих.
> Какая прелесть! А ипотеку за неё кто-то другой выплачивал? да ещё и за 3 года? Не она? Нет?
Ипотека весь специфическая. Там первоначальный взнос, плюс налоговые льготы, плюс фиксированные выплаты. Государство возвращает 13%. Цены то в Ленинграде растут. Особенно если в докризисные период брала, в кризис цены упали, выплаты те же.
> Про жить, как в СССР - расшифруй пожалуйста что именно ты в это вкладываешь.
Это ты, камрад, отписал, что сегодня в 10 лет можно достичь того же, что и в СССР. Не я. Потом еще добавил, что если не отдыхать, не развлекаться и вообще только работать.
> Какие такие траты у семьи были в СССР, не подъемные ныне для двух работающих родителей?
Дк в том то и дело, подъемные. Только ты на сегодняшнюю зарплату собрался еще и трешку себе прикупить. Уровень зарплат СССР в реальном исчислении мы достигли только в 2007. Т.е. только по зарплате мы можем жить как в СССР. Без кучи социалистических бонусов, как то квартира, образование и т.п.
> ИТОГО - 195р/мес. Вот теперь расскажи какие блага могла позволить своим детям семья с таким доходом в СССР и не может себе позволить современная семья с доходом 100оооруб/мес (даже при условии, что 50ооо - откладывают на квартиру).
Это не средняя зарплата по Ленинграду, это верхние 10%. По Ленинграду средняя з/п 27 тыс. вот от нее и считай. А то так до Абрамовича дойдем с его зарплатой в сравнении с зарплатой рабочего в СССР.
Смотри типичную жизнь, не свои личные аномальные показатели.
> так еще и кваотирку двухкомнатную мне одному дали, в смысле - сняли за счет компании.
Ну ты сравнил - снять квартиру и получить её в собственность !!! В мире чистогана тебе дадут в собственность квартиру за пять лет усердной работы, ежели ты обычный работник, коих много ?! В СССР такое было, у самого родственники так получили, да и мои родители тоже, правда, сначала 13 лет коммуналки, но все равно своя комната сразу была, как молодым специалистам. Но работали не на стройке, там быстрее получали.
> Вот теперь расскажи какие блага могла позволить своим детям семья с таким доходом в СССР и не может себе позволить современная семья с доходом 100оооруб/мес (даже при условии, что 50ооо - откладывают на квартиру).
Просто ты забывает, что не все в России москвичи и питерцы :)
Современная семья с доходом в 100000 рублей не является типичной - это уже нижний средний класс в России. 40 миллионов россиян живет в хронической бедности, т.е. не может позволить себе даже болеть, не то что по музеям с прочими развлекалками бегать. Типичная средняя семья - это около 75% населения с зарплатой до 18000 рублей на одного родителя. Я даже не беру одиночек. Это проживание на грани выживания. Хотя, конечно, с доходом 100000 жить хорошо, но реальность гораздо суровее - 3/4 народа живет весьма скромно и не может позволить себе то, что могла в СССР. Это нам, живущим в миллионниках, повезло. Про деревенскую родню просто молчу.
И вообще, Технолог, давай поближе к конкретике. Вот, скажем, есть в крупном городе не самая дорогая двушка стоимостью 2.5 ляма. Есть средняя ЗП по России что-то около 19 тыщ. Стало быть, примем совокупный семейный доход за 40 тыщ (хотя по жизни есть очень немало семей, которые живут тыщ на 25-30). Теперь открываем кредитный калькулятор по ипотеке в 1-м попавшемся банке, например ВТБ24: http://www.vtb24.ru/personal/loans/mortgage/base/secondary/calculator/Pages/moscow.aspx
Так вот, максимальная сумма кредита на 20 лет для такого семейного дохода - чуть более 1.5 ляма.Т.е двушка такой семье не светит вообще. А за 1-шку придется 20 лет выкладывать по половине семейного дохода. А как быть, если жена в декрет уйдет? Или если, не дай ТНБ, какая серьезная болезнь приключится?
После этого можешь рассказывать свои сказки с лобстерами дальше.
> Ну, 195 руб. мес. это не шибко обеспеченная семья по тем временам (это если брать начало 80-х, конец 70-х). А 100000 руб. на семью, ИМХО сейчас очень даже неплохо считается в Питере.
195 р/мес - реальность моей семьи, камрад. 100 ооо - супруг зарабатывает 60-70т/р, супруга 40-30т/р. Вот уже и 100. Я ведь не говорю о том, что каждый работающий член семьи приносит домой по 3тыс/$. Речь о том, что совокупный доход домохозяйства, в вот таком объеме - вполне реален и достижим.
> Это ты, камрад, отписал, что сегодня в 10 лет можно достичь того же, что и в СССР.
Нет, я писал о том, что за 10 лет можно также точно заработать на квартиру. При условии активного впахивания. Ты мне сказал о том, что жить, при этом, будешь заметно хуже чем при СССР, я задал вопрос - что именно будет недоступно?
> Это не средняя зарплата по Ленинграду, это верхние 10%.
Я не утверждаю, что это средняя з/п в Питере. Я утверждаю, что это совокупный доход домохозяйства с двумя трудоустроенными членами семей, которые являются специалистами в их сфере занятости.
> По Ленинграду средняя з/п 27 тыс. вот от нее и считай.
Я, камрад, ищу специалистов в отдел работающий с проектировщиками и строителями (консультации, выезд на объекты, проведение семинаров, проведение обучения для рабочих, пробные нанесения материалов, составление рекомендаций, тех.надзор). В целом - работа чистая (не без исключений конечно - бывает, что по ноздри в говне оказываешься, но в целом - вот так). Даже с возможностью обучения. Зароботная плата - 30т/р (оклад) + % от суммы сделки. Совокупный доход - по разному, но я ниже 50 не падал. И вот странное дело - объявления развесили везде где можно - нету. Тишина и покой. Идут только бездельники и лоботрясы. Толковые (просматривая резюме) стартуют с оклада 45т/р. 27 - средняя температура по больнице, камрад. Ты еще не забудь о том, что в большинстве случаев, работать предпочитают по "серым схемам" выплаты з/п, что делает эту цифирку (27т/р) - пустым звуком.
>Изя, хватит вертеться. Контекст разговора был задан тобой, потом ты еще прибавил "скептически относится".
Юра хватит тролить. Тебе 4 раза объяснили, а ты все о своем. Контекст был простой те кто говорят что в СССР хуже чем сейчас зачастую руководствуются личным положением, так же как те кто говорит обратное.
>Порядочные люди не страдают проблемами "скептического отношения" к своей Родине.
Те кто с тобой не согласен непорядочные значит, нерукопожатные. Юра ты либераст?
Прежде чем продолжать, Юра, подумай что такое скептическое отношение, поразмысли Юра как подобное отношение может сочетаться с любовью к Родине.
>Кургинян рвал Сванидзе со счетом 98:2.
ВЦИОМ утверждает что в СССР хотят вернуться 20% опрошенных.
>Бапки не определяют сознание, за некоторым исключением (см. воры, либералы).
Создается впечатление что разговариваю с подростком. Извини. Ты не понимаешь что сознание определяет жизнь? Ты не понимаешь что жизнь у человека с доходом в 100 тысяч в месяц и в 10 тысяч очень разная.
> Просто ты забывает, что не все в России москвичи и питерцы :)
Почему же? :))) Все отлично помню :) Я же не доказываю, что оно везде так. Я говорю исключительно про Питер и всяческа пытаюсь это подчеркнуть. Про остальную часть страны- даже не заикаюсь, никак нет.
Поддерживаю! Давай конкретно разговаривать про конкретный Санкт-Петербург, о котором я пишу с самого первого поста. И тогда мои "сказки про омаров" приобретают радикально иной колер, смысл и наполнение. Не надо придумывать за меня.
А я что утверждаю, что такого не было? Просто ты сравнил семью малообеспеченную с современной семьей, которая считается средним классом.
> 100 ооо - супруг зарабатывает 60-70т/р, супруга 40-30т/р. Вот уже и 100.
А реально супруге у которой маленькие дети поднимать по 30-40 тыс.руб. ежемесячно? Дети болеют, отсюда больничные постоянные, которые оплачиваются отнюдь не из среднего заработка, ЕМНИП не более 16 тыс. руб. И тем более, что женщину с маленькими детьми работодатели не очень-то охотно берут на работу.
> Нет, я писал о том, что за 10 лет можно также точно заработать на квартиру.
Ну во-перывых ситуация отндь не аналогичная: в одном случае человек вкалывал ему по прошествии 0 лет дали квартиру. А в другом случае предлагается на квартиру накопить. Ну и как накопить в сегодняшней ситуации, когда новый кризис маячит перед носом, инфляция, когда сбережения могут во пшик оборотиться (привет 98-й год), работоспособной член семьи потерять работу (привет 2008-й год)
Для СССР - это была весьма нетипичная и малообеспеченная семья.
> 100 ооо - супруг зарабатывает 60-70т/р, супруга 40-30т/р. Вот уже и 100.
Это где так? Если не считать Москвы, Питера и некоторых относительно благополучных районов, вроде тех где нефть-газ добывают такие деньги в России зарабатывают считанные счастливцы. Но никак не заурядная среднестатистическая семья, особенно в провинции.
> Я ведь не говорю о том, что каждый работающий член семьи приносит домой по 3тыс/$. Речь о том, что совокупный доход домохозяйства, в вот таком объеме - вполне реален и достижим.
Далеко не всегда. Хорошую, высокооплачиваемую работу, да чтоб она была по душе найти крайне сложно. Отсюда, кстати, и перманентная боязнь ее потерять, как у меня, допустим. Нехилая такая дополнительная "фоновая" нагрузка на нервную систему. А в СССР это было совсем не так критично.
Камрад, я пишу исключительно применительно к Ленинграду/Санкт-Петербургу.
Охотно верю и даже не сУмливаюсь в том, что в других регионах оно иначе. Однакож, я пишу строго про свою семью и свой город.
В рассказе твоих родителей есть необъяснимые странности. 1. В Ленинград нельзя было приехать, снять квартиру и устроиться на работу — прописки было не получить, а без прописки на работу не устроиться. Т.е., твои родители приехали работать по "лимиту", а значит — общежитие им было положено, куда их должно было прописать предприятие. 2. Цена за съем квартиры (2/3 от, надеюсь, 120 руб.) — это 80 рублей. Я снимал 2-х комнатную квартиру в Колпино в начале 80-х за четвертной. Где твои родители ухитрились найти квартиру за 80, просто удивительно. 3. Зарплата на стройке 120 руб., конечно, возможна, правда ты сам про таких работников написал так:
> Идут только бездельники и лоботрясы.
И наконец, ты пишешь:
> в большинстве случаев, работать предпочитают по "серым схемам" выплаты з/п, что делает эту цифирку (27т/р) - пустым звуком.
>
Для инженеров на сменной работе в Питере — это не пустой звук, а реальность сегодняшних дней.
> Просто ты сравнил семью малообеспеченную с современной семьей, которая считается средним классом.
Я сравниваю две семьи работающие для получения отдельной квартиры. Напоминаю - получить прописку в Ленинграде, будучи приезжим, было практически не реально, только через стройку. Иными словами, таковое положение вещей имело место не в связи с тем, что отец бездельник (он, при двух детях и такой работе - еще и вышак получил), а потому, что иначе не было физической возможности.
После того, как нас прописали в комуналке - была возможность пойти на завод, но отец решил, что на стройке он получит квартиру быстрее, чем сможет её купить работая на заводе. Не получилось.
> А реально супруге у которой маленькие дети поднимать по 30-40 тыс.руб. ежемесячно?
Сестра работает. Племяшке - 5 лет (в ноябре исполнилось). Получает 35.
> Ну во-перывых ситуация отндь не аналогичная: в одном случае человек вкалывал ему по прошествии 0 лет дали квартиру.
Ты в другом аналогию ищешь. Я её вижу в том, что для того чтобы жить в Питере и тогда и сейчас приходилось и приходится въебывать, как папе Карле, до кровавых соплей включительно. После чего, продолжать въебывать. И вот в этом отношении - никаких радикальных перемен не наблюдается.
Новости
VIP
