На компрессорной станции «Портовая» на берегу Финского залива состоялась торжественная церемония запуска второй нитки российско-германского газопровода «Северный поток».
«Северный поток» способен удовлетворить растущие потребности Европы в энергетических ресурсах. Газ будет поставляться напрямую, по кратчайшему маршруту, связав крупнейшие российские газовые месторождения с рынками Европы, без транзитных рисков, стабильно и бесперебойно. Запуск второй нитки пока не приведет к увеличению поставок газа по «Северному потоку» в Европу – она заберет часть объемов, транспортируемых по первой.
В прокладке и поставках оборудования для газопровода приняли участие российские, итальянские, немецкие, японские компании, крупнейшие мировые банки привлекли рекордную сумму инвестиций – 7,4 млрд евро, запуск второй ветки доведет пропускную способность газопровода до 55 млрд кубометров российского газа.
А мне видится, главное, чтобы после запуска на нас осталось газа. Торговать с Европой хорошо и полезно, но не в убыток своим гражданам (в идеале).
P.S. Тем временем ГСМ потихоньку идут вверх (газ в том числе).
что не мешает затейливо голосить на высосанные из пальца темы и грозиться угрожать невиданными эмбарго (см. бекман-астахов). только так можно укрепить партнерство.
> Тем временем ГСМ потихоньку идут вверх (газ в том числе)
Кстати, все ли в курсе, что до мая 2015 года все потребители газа обязаны установить себе квартирные счетчики?
Я интересовался у себя в Подмосковном горгазе, установка счетчиков на газовую колонку и газовую плиту обойдётся от 8,5 тыс. руб., и это без цены самих счётчиков.
Коммунякам такие темпы и не снились. Не говоря уж о том, кому теперь распределяется бабло за продажу невозобновляемых ресурсов страны - от ценных пород древесины до редкоземельных металлов.
Собственно, именно "несправедливость" ситуации, когда в условиях госмонополии на внешнюю торговлю все деньги за продажу ресурсов за рубеж проходили мимо "коммуняк" перестроечной эпохи - и привела к захвату власти этими "коммуняками" и развалу ими СССР.
> Никто не может тебя обязать сделать что-то помимо твоего желания.
Просто будут разные тарифы: для тех, у кого счетчика нет -- высокие,
для тех, у кого есть -- чуть пониже (или даже существенно ниже).
Народ сам и побежит ставить.
Ну и не знаю, как в РФ, а на Украине в частном секторе газовые счетчики у всех еще с 90-ых.
(А счетчики на воду помню еще со времен тоталитарного СССР, правда, их обязательную установку потом отменили, но многие успели поставить -- у нас был)
> Просто будут разные тарифы: для тех, у кого счетчика нет -- высокие,
> для тех, у кого есть -- чуть пониже (или даже существенно ниже).
>
> Народ сам и побежит ставить.
Есть разные случаи. У знакомой домик в Жаворонках, платит по кубатуре. Но реально дом гораздо больше. При установке счётчика сильно прогадает.
> Не говоря уж о том, кому теперь распределяется бабло за продажу невозобновляемых ресурсов страны - от [ценных пород древесины] до редкоземельных металлов.
> Я интересовался у себя в Подмосковном горгазе, установка счетчиков на газовую колонку и газовую плиту обойдётся от 8,5 тыс. руб
У вас просто охуели - счётчик один на вводе ставится - у нас в Ингермаландии(Ленобласть по советски) - 2000 счётчик и 3200 установка - правда в нашем городе газ в 10% квартир - остальные на электорплитах ибо бесстыжая советская власть имела ввиду что, от АЭС самая дешёвая энергия и посему гррод спутник должен не газом пользоваться - в результате не мы имеем, а нас птенцы гнезда Чубайсова.
> А мне видится, главное, чтобы после запуска на нас осталось газа. Торговать с Европой хорошо и полезно, но не в убыток своим гражданам (в идеале).
У меня как раз подходит дело к газификации жилища, которое я строил 3 года, и в которое вложены масса сил и средств. Вот теперь опасаюсь - хватит ли газа. )
Зондировал почву - народ озвучивает сумасшедшие цифры - до полумилиона рублей за подключение к желтой трубе.
Кто-нибудь имеет подобный опыт ?
>«Северный поток» способен удовлетворить растущие потребности Европы в энергетических ресурсах. Газ будет поставляться напрямую, по кратчайшему маршруту, связав крупнейшие российские газовые месторождения с рынками Европы, без транзитных рисков, стабильно и бесперебойно
Интересно, чьи растущие потребности в энергетических ресурсах следующими удовлетворят?
> У меня как раз подходит дело к газификации жилища, которое я строил 3 года, и в которое вложены масса сил и средств.
Камрад, у меня тут вопрос нарисовался. Вот ты скорее всего будешь использовать газ для кухни и для отопления. Для кухни понятно, у меня у самого есть переносная плитка. Но вот насчет отопления имею сказать следующее - у меня старая печка, только что сделали основательный ремонт. Мастер печник, который делал мне этот ремонт, предложил поставить новую за восемьдесят штук с учетом стоимости материала, я отказался, слышал, что это высокая цена. Плюс еще на дрова около пятнадцати тысяч в год. Итого, чтобы нажечь дров на полмиллиона которые просят за газификацию, если эта цена реальна, мне надо топить дровами больше тридцати лет. Плюс еще, если дров совсем нет, я могу наведаться в ближайщий лесок - один раз приходилось уже разобрать на дрова пару упавших деревьев. А вот куда обращаться за топливом для газового котла, если подача газа по какой либо причине прекратится?
> Коммуняки продавали в основном социалистическим братьям и всем СССР в три раза меньше, чем одна РФ.
что плохого в продаже ресурсов? как не крути нефти еще лет на 20-30 хватит, газа на 50. остальное сможет обеспечить только атом. вот его то и надо развивать. а с атомом у нас все отлично
> А вот куда обращаться за топливом для газового котла, если подача газа по какой либо причине прекратится?
Если к трубе подключаешься, то никуда .
Но есть такая штука как автономная газификация.
Около дома (под землей) ставится газгольдер ( это большой резервуар для хранения природного, или сжиженного газа ~ от 5 до 20 куб.м).
1литр сж. газа стоит примерно 14 руб
на обогрев 1 м2 помещения с высотой потолков до 3 м расходуется порядка 27–30 л сжиженного газа в год.
В зависимости от объема газгольдера и мощности потребителей газа, заправка происходит 1-3 раза в год.
> Реактор мы уже 40 лет назад придумали, но пока не время.
>
> А что это за реактор такой?
Подозреваю, что товарищ имеет в виду тороидальную камеру с магнитными катушками aka токамак .
только они ни хрена критерию Лоусона до сих пор ни удовлетворяют.
Говоря по русски - жрут энергии больше чем выделяют.
Препараты вообще вещь полезная, но подсаживаться не стоит. Плохого в том, что эти продажи формируют бюджет на 50%. Т.е. де-факто больше практически ничего не развивают. А это смертельно в любой момент обвала цен. Может случиться так, что призывы любить родину перед очередными выборами могут больше не подействовать.
> Есть 100% уверенность, что эти ресурсы будут так же необходимы через 10 лет? 20 лет? 100 лет?
>
> Нет, надо все продать и срочно. Серьезно, денег больше брать неоткуда.
>
Я думаю, все правильно делают. К середине века управляемый термояд вполне возможен, и тогда никому нахрен наш газ не нужен будет, надо продавать, пока в цене.
Почитайте статью про международный экспериментальный термоядерный реактор, там по делу, и без излишних научных терминов
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6332/
Если самому дрова в лесу пилить (желательно бесплатно), то гораздо больше экономия. Но с газом удобнее. В соседней Калужской области, помню, жители жаловались, что дорого берут за подключение дома - 30000 рублей.
> Я думаю, все правильно делают. К середине века управляемый термояд вполне возможен, и тогда никому нахрен наш газ не нужен будет, надо продавать, пока в цене.
> Подозреваю, что товарищ имеет в виду тороидальную камеру с магнитными катушками aka токамак .
> только они ни хрена критерию Лоусона до сих пор ни удовлетворяют.
48. Никто никогда в жизни не принудил меня к подписанию каких-либо договоров и соглашений. У тебя не так? Ты юридически неграмотен или боишься паяльника?
> Кодекс благородного разбойника?
При всех ужасах нашего дикого капитализма государсво засталяет естественных монополистов соблюдать законы. Или у тебя шутки юмора такие?
> > Я думаю, все правильно делают. К середине века управляемый термояд вполне возможен, и тогда никому нахрен наш газ не нужен будет, надо продавать, пока в цене.
Это обнадеживает. К середине века такими темпами, если мы и останется, то в статусе чьей-то колонии.
> Почитайте статью про международный экспериментальный термоядерный реактор, там по делу, и без излишних научных терминов
Я правильно понимаю, это все у нас в Сколково появится? Или заграница нам поможет? Запад с нами?
> Тогда есть смысл. Сам цен не знаю, но думаю, что пол лимона это уж слишком
Это порядок цен в Подмосковье без участия администраций и спонсоров.
С сжиженным газом засада в том, что оборудование продают за 200000 рублей. Цены на отопление соляркой соапоставимы при меньших затратах. А солярочный котёл легко переделывается под газ.
> Интересно, если правда сланцевого газа столько, сколько про него пишут и его запасы есть и в европе, этож чистой воды расхищение средств!
Сланцевого газа как говна по запасам, но добывать его в Европе экономически выгодно никто ещё не научился. Да и количество бурения и то сколько ГРП надо будет для этого делать, так что спи спокойно деньги вложены туда куда надо.
> что плохого в продаже ресурсов? как не крути нефти еще лет на 20-30 хватит, газа на 50. остальное сможет обеспечить только атом. вот его то и надо развивать. а с атомом у нас все отлично
А на химпереработку и синтез разных полезных продуктов тоже атом пойдёт?
Нефть это не только энергетика и транспорт, но и ценнейшее химическое сырьё.
Кому: Иннокентий, #15 > Я интересовался у себя в Подмосковном горгазе, установка счетчиков на газовую колонку и газовую плиту обойдётся от 8,5 тыс. руб., и это без цены самих счётчиков.
[застывает]
> Кстати, все ли в курсе, что до мая 2015 года все потребители газа обязаны установить себе квартирные счетчики?
Вроде медведев приказал до 1 января 2012 года, а потом "всех принудительно"?
Кстати интересно на счет "всех принудительно" - ворвутся в квартиру и насильно установят?
> Это коммуняки проклятые придумали, газопровод Уренгой-Помары-Ужгород.
И меня злобного красного щенка, заставляли с детства участвовать в его строительстве!!!
И городов там понастроили всяких там Новых Уренгоев с Ноябрьсками!
> По общим расчетам (от продавцов систем отопления) отопление газом дешевле, чем дровами/углем примерно в три-пять раз.
Как продавец систем отопления, подтверждаю. Вот выкладки для жилого дома площадью 400 кв.м. (средняя температура по больнице) на зимние месяцы:
Электричество: 40 тыс. руб./мес.
Жидкое топливо (дизтопливо): 25 тыс. руб./мес.
Твёрдое топливо (дрова): 20 тыс. руб./мес
Твёрдое топливо (уголь): 15 тыс. руб./мес.
Газ: 5 тыс.руб./мес.
Здесь всё усреднено и сброшено в одну кучу (т.е. нет ни конкретных теплоизоляционных свойств стен/перекрытий, ни цены топлива в регионе, ни режима температур, ни типа систем отопления (труб/радиаторов/тёплых полов)), но в качестве ознакомления пойдёт, соотношение примерно верное.
Дома такой площади печами топить очень хлопотно. А имеющиеся твердотопливные котлы подразумевают наличие круглосуточного кочегара. Конечно, электричество удобнее всего, но газ дешевле.
Московская область: 3,98 р/кВт
Иркутская область: 0,75 р/кВт
Разница цен более чем в 5 раз. Как быть?
> Твёрдое топливо (дрова): 20 тыс. руб./мес
> Твёрдое топливо (уголь): 15 тыс. руб./мес.
Это для печей? Для новомодных твердотопливных котлов медленного горения, у которых расход топлива минимален?
Если топить дом 400 кв одной печкой (без местного водяного отопления) то это разумеется затратно - КПД никакой.
> Газ: 5 тыс.руб./мес.
Это не ваша заслуга, а их недоработка (с)
Уверен, через несколько лет правления ЕР и П. внутренние цены на газ догонят европейские. Иначе сколько убытку-то Газпром несёт!! Кто-то путает демократию, рынок и благополучие!
Голоса такие, во всяком случае, уже давно раздаются.
Изменили потом срок, новым законом. Выяснилось, что темпы Медведева уж очень революционны. Но концепцию не поменяли - все работы и сами приборы учёта - за счёт потребителя (иначе Газпром ведь обеднеет!).
Теперь выглядит так:
> Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.."
> 5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона [...].
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
> 5.1. До 1 января 2015 года [собственники] объектов, указанных в части 5 настоящей статьи, [обязаны обеспечить оснащение] указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
У меня в #15, кстати, опечатка вкралась - не до мая 2015, а до 1.01.2015.
Ещё раз предлагаю прочитать исходный пост. В нём написано:
> Здесь всё усреднено и сброшено в одну кучу (т.е. нет ни конкретных теплоизоляционных свойств стен/перекрытий, ни цены топлива в регионе, ни режима температур, ни типа систем отопления (труб/радиаторов/тёплых полов)), но в качестве ознакомления пойдёт, соотношение примерно верное.
Т.е. понятно, что в одном конце страны дешевле топиться углём, в другом газом, в третьем вообще кроме дров нет вариантов. Но в среднем по стране - вот так. Информация приведена для самого поверхностного ознакомления. Хочите поподробней? У меня их есть!
> Уверен, через несколько лет правления ЕР и П. внутренние цены на газ догонят европейские.
Когда вследствие этого миллионы семей в европейской части страны будут платить за отопление по двадцатке в месяц, правление ЕР очень быстро закончится.
> Ну, давай по другому валюты добудем.
> Руайфоны продавать начнем прям щас, компутеры, автомобили, холодильники, телевизоры, фильмы.
Давай. Начать предлагаю с монополии государства на внешне-экономическую деятельность.
И это, согласен обойтись без импортных айфонов и фильмов. Я бы и компьютеры наши покупал с сотовыми, и батарейки, если бы они были.
> Когда вследствие этого миллионы семей в европейской части страны будут платить за отопление по двадцатке в месяц, правление ЕР очень быстро закончится.
Из чего не трудно сделать вывод о реалистичности таких прогнозов цен на обозримую перспективу, при сохранении текущего уровня благосостояния населения.
У нас другая ситуация: дома стоит дровяная печка и газовыйй котел. Зимой газ подорожает. так что, мы (уже при имеющемся подключении к газу) решили дров наготовить, так как это реально дешевле обойдется.
Я так понял сейчас с продажей газа для нас все не так здорово как в стародавние времена. Европа не хочет подписывать долгосрочных контрактов со сложной привязкой к ценам на нефть. Говорят, что у нас де теперь есть возможность закупать сжиженный газ. Вот хоть у того же Катара. Он в последнее время уже заводиков по сжижению понастроил, перевалочных причалов и газовозных танкеров цельные эскадры. И сейчас крепко вкладывается в инфрастру, причалы всякие, для их встречи. Уже сейчас он оттяпал себе 6%, европейского рынка, а через пару-тройку годков хочет удвоится и иметь 11-12%. Цена на газ в таких условиях неизбежно начнет снижаться и срок окупаемости газопроводов наоборот.
===
А не будет ли потом с газосчетчиками такой же засады как с водосчетчиками? Каждые годика три обяжут их проверять у сертифицированных уполномоченных, правильно ли де они считают. А стоимость такой "юстировки" будет весьма негуманной.
Уважаемый Ойген, это правда, что Мосводоканал не может принудить ставить счетчики? Они запарили уже звонить и спамить своими немецкими и итальянскими, при том, что через три года нужно повторить процедуру.
Ведь же могут ввести закон, там оговорить штрафы, или что?
Лет через 15..20 Европа для бытовых нужд перейдёт на возобновляемые источники энергии, в штатах уже технологию добычи сланцевого газа довели до приемлемой себестоимости. Так что... Не надолго эта "пирдуха" ( (с) Горбачёв ).
> Никто не может тебя обязать сделать что-то помимо твоего желания. В газпроме, конечно, разбойники, но кодекс чтут.
Могут и запросто. У нас например заставляют за свой счёт менять электросчётчики на более современные/точные. Грозятся со старых приборов показания не принимать (типа врут они) а это равносильно неуплате. Мутная ситуация.
> до полумилиона рублей за подключение к желтой трубе.
У тещи на дачном участке объявили сначала 800 тыщ. Вчера позвонили, сказали, что есть очень выгодное предложение, и скинули 200 тыщ. Ждем дальнейшего развития событий.
> > Я думаю, все правильно делают. К середине века управляемый термояд вполне возможен, и тогда никому нахрен наш газ не нужен будет, надо продавать, пока в цене.
>
> Это обнадеживает. К середине века такими темпами, если мы и останется, то в статусе чьей-то колонии.
Ребяты, не забывайте, что газ - ценное химическое сырьё. Использовать его для отопления и энергии - очень вынужденная мера. Ещё Менделеев говорил, что топить нефтью (и газом тоже) - всё равно что топить ассигнациями. Так что газ нам будет нужен всегда, что с термоядом, что без.
> А не будет ли потом с газосчетчиками такой же засады как с водосчетчиками? Каждые годика три обяжут их проверять у сертифицированных уполномоченных, правильно ли де они считают. А стоимость такой "юстировки" будет весьма негуманной.
А как ты думаешь? Обязательно будет. Бабло-то всем нужно.
Щас вот пришла пора проверять счётчики на воду - столько гемороя! Да и денег стоит как новые купить.
Камрады кто в курсе, а что в законе только про природный газ говорится? У нас вот в городе нету его. Только пропан-бутан(сжиженный). Он как, подпадает или в законе как всегда накосячили?
Газы-то реально разные.
Новости
VIP
