"Ранее я много раз писал о резком улучшении российских демографических показателей в первой половине 2012 года и о том, что страна, скорее всего, переживает естественный прирост населения. Тем не менее, мне приходилось прибегать к таким оговоркам, как "население, скорее всего, растет", "если эти тенденции сохранятся", "если не будет внезапного снижения рождаемости" и "данные, кажется, свидетельствуют", — пишет журналист и эксперт по вопросам здравоохранения в России Марк Адоманис в своей статье в Forbes.
И вот данные Росстата показывают, что с января по октябрь 2012 года российское население выросло на 800 человек. Другими словами, население "умирающего медведя" растет даже без учета иммиграции. Это происходит впервые с 1992 года, отмечает автор статьи.
Для ясности: тот факт, что Россия добилась крошечного естественного прироста населения, не означает, что она непременно воскреснет как охватывающий целый континент колосс. Самый вероятный сценарий состоит в том, что численность населения страны просто стабилизируется на несколько лет и потом начнет снова сокращаться, по мере того как маленькая группа родившихся в голодные девяностые будет вступать в детородный период, предполагает Марк Адоманис. "Теперешнюю ситуацию лучше всего рассматривать не как конец российского демографического кризиса, но как временную паузу, окончательное значение которой до сих пор совершенно не ясно", — пишет он.
Чтобы численность граждан России в дальнейшем оставалась такой же, как нынче, а то и стабильно выходила в плюс аж по 800 человек за год, каждой российской тётеньке придётся постараться к сорока годам обзавестись двумя, а лучше тремя относительно здоровыми спиногрызами. Отдавая себе отчёт, что жизнь скорее всего окажется посвящена им, спиногрызам. А не работе, карьере, визитам в жаркие страны и ударному потреблению товаров/услуг. Это учитывая, что на российских дяденек в деле организации семейного счастья можно рассчитывать далеко не всегда. Мы, дяденьки, любим жить ради себя ничуть не меньше.
Тем не менее, 2012 год — безусловный демографический успех.
> Как своего, так и можешь. Если бы у тебя был свой, он тоже в 12 лет начал бы так себя вести (раз у тебя этот начал). Система поощрений/наказаний в доме продумана?
Ну я бы не был столь категоричен. Своего ты с пеленок воспитываешь, а чужой к тебе немного в ином возрасте и с последствием чужого воспитания попадает. Разве не так?
Эта дельта может иметь сущестивенное значение.
> -главное чтоб дети не сдали в дом престарелых. А то будет нехилый разрыв шаблонов про благополучную старость. Ну и важно еще самому не выжить из ума, чтобы потом не стать обузой для детей. Примеров вокруг меня таких, к сожалению, хватает.
Камрады, вы сейчас очень тонкую проблему подняли, ибо, как не воспитывай детей, всегда есть риск, что к твоей старости вы будете чужими людьми. Случаев таких масса. Но я своим родителям стараюсь помогать, сына буду воспитывать в том же духе. В моей семье (и семье моей жены) ни один дед/бабушка не заехали в дом престарелых. Притом и там, и там долгожители были - то есть лет до 90-100, став уже прапрабабушками, жили в семьях своих детей. Да, в бытовом плане престарелый и немощный, а подчас и выживший из ума человек - это обуза (ребёнок тоже в этом плане обуза, кстати), но в таких случаях мы (т.е. мои бабушки и родители, братья и сёстры) всегда вспоминали, как с нами возились старики, как воспитывали, лечили, пробивали квартиры и т.д. Ну и вообще, все мы будем стариками, если, конечно, повезёт.
> обязан, конечно.
> иначе никак.
> нельзя жить в семье с ребёнком и делать вид, что ребёнка не существует.
Мужчина (женщина) может усыновить (удочерить) чужого ребенка.
Может принимать полное участие в его жизни, т.е. быть в этом смысле лучше родного родителя (отца или матери).
Это его (ее) личный выбор.
Мне вот только не понятно, с какого перепугу кто то в этой непростой ситуации кому либо что то обязан?
> А если я не могу его наказать? Он не мой. Раньше, когда ему было лет 6-7 я его на коленях держал, всё нормально было. А теперь ему 12, он никого, в т.ч. маму "не бреет". Как я смогу его наказать? Был бы свой - наподдал бы.
> Это ты как выковыриваемый плод предлагаешь?
> Или как четвертуемый?
Да откуда эти страсти вы берете? Подавляющее большинство совершаемых абортов это медикаметнозные (1 укол)! Много реже - вакуумные (что тоже считается мини-абортом).
Хирургические аборты с выскабливанием делаются на сильно поздних сроках и только по мед. показаниям, а не по желанию женщины.
Опять на аборты тема сползла. Друзья мои. От таких вещей можно отказываться только в случае, когда ими уже не пользуются. В условиях, когда аборт массово востребован, его запрет приведёт к такой чудовищной женской смертности и инвалиднсти от подпольных абортов, что сами офигеете. В прочем поборников нравственности спешу успокоить, т.к. количество абортов у нас неуклонно снижается. Ну если брать из расчета на количество родившихся.
> В условиях, когда аборт массово востребован, его запрет приведёт к такой чудовищной женской смертности и инвалиднсти от подпольных абортов, что сами офигеете.
> Очень рекомендую посмотреть на жизнь детей алкоголичек и блядей
Когда алкоголичка или блядь делают аборт - это отвратительно, но в условиях, когда государство не занимается этой проблемой не сделает из их детей нормальных граждан - наверное, имеет какой-то смысл.
Когда аборт делает здоровая дура, потому что "ещё не нагулялась" или "я ещё не готова быть матерью" - это отвратительно безо всяких оговорок.
Как-то так.
Что значит "отвратительно"?
Это вредит с точки зрения демографии, к этому можно по разному относится.
Но не нужно заламывать руки и кричать про "убийство", это уже перебор.
> Оно живое на уровне рефлексов, излишне драматизировать не следует.
Да бляха-муха! Это же не спермотозоиды в гандоне! Там уже живое, раз рефлексы есть и понимание какое-то (ложку-то отпихивает). И это не бактерия какая-то живая, а будущий человек. Как блядь маленького человека так просто убить можно?
> Высокая стоимость жизни вообще и ребенка в частности. Если один еще кое-как - двое уже большинство семей ставит на грань нищеты, никаких заграниц, машин и прочих излишеств.
>
> непонятно о каком росте населения можно говорить в отсутствие какой-либо перспективы решения квартирного вопроса
Это все заблуждения, возникшие с расцветом общества потребления в нашей стране.
Корень проблемы сокращения рождаемости считаю в невежестве и лени людей.
У нас в семье сейчас четверо детей.Старший отслужил срочную, младшая еще говорить не умеет. Если бы мы велись на все те вещи, без которых, якобы, невозможно сейчас растить детей, то да, впору было бы впасть в отчаяние.
По поводу жилищного вопроса. Я построил дом в пригородном районе.Строил сам, иногда помогали родственники и друзья. Стоимость км.м поучилась 15т.р.Если бы строила какая-нибудь подрядная организация, обошлось бы в 3-4 раза дороже. Кредиты не брал. Вообще считаю любое ипотечное или потребительское кредитование крайним проявлением зла.
Машина есть, за границу всей семьей на отдых регулярно ездим. Доход семьи -средний по региону.
> Очень рекомендую посмотреть на жизнь детей алкоголичек и блядей, - медицинский телевизор покажется детским утренником.
Я вырос на таком районе. Если чего надо, могу сам рассказать. Детей алкоголичек/наркоманок, блядей и просто недоедающих видел. Не все из них спились-скололись/сели.
> Это в СССР было в полный рост.
> В случае двойки и ввиду отсутствия желания учиться папе предлагали готовиться к [депортации в Союз], а это было пострашнее Колымы.
Надобно ж уточнять, что речь шла про ограниченный контингент советских войск в Германии, а не про весь СССР.
> Согласный, пример привёл неудачный. Мнение своё изложил в # 323
Тут в чём подвох. То, что аборт, как средство контрацепции, аморален - никто не спорит. Беда в том, что последствия от сиюминутной отмены будут чудовищны. И это при том, что демографической проблемы это не решит. Т.е. более того, бороться с абортами, как средствами контрацепции, можно только по причине их аморальности, но не как ключевой проблемой в падении численности населения. Но тогда это борьба должна вестись на уровне пропаганды и повышения полового воспитания населения, чтобы люди предохранялись ещё до беременности. Простым "нельзя" тут не обойтись. А проблема с ростом населения решается путём создания рабочих мест, дешевого жилья, пропаганды семейных ценностей, укрепления института брака и семьи, улучшения доступа к качественным медицинским услугам и гигантской работой в области уменьшения неестественной смертности среди населения.
> Там, как бы тебе сказать, жизнь новая появилась. Ну или не появилась. Живое оно разве не ясно?
Погоди, ведь есть же медицинские сроки: ну там ранний срок, до трех, если не ошибаюсь, месяцев, еогда аборт возможен и поздний, когда аборт запрещен и делается только по назначению врача в исключительных случаях.
> Когда аборт делает здоровая дура, потому что "ещё не нагулялась" или "я ещё не готова быть матерью" - это отвратительно безо всяких оговорок.
Ты такой умный и правильный,а твою гениальную бошку не посещали мысли, что "еще не нагулялась" часто заканчивается "алкоголичкой и блядью". У меня первая жена была такая, так что с вопросом знаком не понаслышке. В стране ситуация такая, что впору о принудительной стерилизации думать, а не о запрещении абортов пиздить.
Да не, ботва всё! Убить это когда заточкой в печень, а так - медицинская операция!!!
За косяки тупоголовых "родителей" отвечают нерождённые дети, люди между прочим.
Уж если ябаться умеем, то и за последствия отвечать надо уметь. И никаких тут заламываний рук.
Если не ошибаюсь, там с 3-4-х недель уже ясно и до 12 недель можно абортировать. А после 12 недель - уже криминал или по назначению врача (ну в ЛР так).
Вот когда становиться ясно, что "что-то есть", это "что-то" и есть новая жизнь. Не глисты ведь?
> Да не, ботва всё! Убить это когда заточкой в печень, а так - медицинская операция!!!
> За косяки тупоголовых "родителей" отвечают нерождённые дети, люди между прочим.
> Уж если ябаться умеем, то и за последствия отвечать надо уметь. И никаких тут заламываний рук.
Девушку могут изнасиловать. Причем толпой. Само собой не предохраняясь. Прикажешь ей рожать в такой ситуации без права выбора?
Могут быть медицинские противопоказания. Прикажешь умереть обоим?
Ситуация в реале может непредсказуемо измениться.
> Почему по факту убийства не возбуждают уголовных дел?
Ты про то, что это в законе не прописано? Так там много чего не прописано: пидарасы в телеке, лечить принудительно от пьянства/наркомании и т.д. и т.п.. ВМН нету, опять же, хотя бы по "тяжёлым" статьям.
> Или людоедский режим таким образом проявляет свою сущность?
> 1.2 миллионов абортов в год - если хоть половину из них предотвратить, вот тебе и прирост по пол миллиона в год.
>
> Ты их не предотвратишь, ты просто загонишь процесс либо в подполье (в ситуации при закрытых границах), либо в зарубеж (при открытых), да и все.
Третий вариант забыл: либо пополнишь армию отказников, которые биологическим родителям нафиг не нужны. Так бы мама аборт сделала, а так родит и в больнице бросит.
На тему абортов, запретов и цифры - http://amorfamily.ru/legere/vita/krivoe_zerkalo И злободневное "С течением времени проблема распространения абортов стала все больше привлекать внимание общественности, особенно медицинской. Врачи прежде всех сталкивались с последствиями роста аборта и понимали, что надо что-то срочно делать.
Рост абортов не был чисто российской проблемой. Страны Европы и Северной Америки столкнулись с ней раньше. Как писали современники, несмотря на законодательный запрет, рекламой услуг по проведению абортов "пестрели газеты". Возможно, российские ученые обратили внимание на проблему и под влиянием острой дискуссии по поводу абортов, которая велась на страницах научных изданий западных стран. Говоря о быстром распространении абортов, участники дискуссии приводили статистику в основном не по России, а по США, Франции, Германии, Голландии, что в ту пору было вполне естественно, поскольку Россия ещё не пошла другим путем.
Озабоченность в связи с распространением практики прерывания беременности и ее тяжелыми последствиями для здоровья женщин и детей высказывалась в России на научных конференциях и съездах. Читать материалы этих конференций было очень интересно, иногда складывается впечатление, что речь идет о сегодняшнем дне, а не о событиях 100-летней давности. [Те же слова о высоком уровне абортов, о "вырождении нации", о падении нравственности.]
Впервые, пожалуй, вопрос был поднят в 1889 году на Третьем съезде Общества русских врачей в память Н.И. Пирогова, на секции акушерства и женских болезней которого прозвучали выступления П. Зейдлера "К вопросу о показаниях к предотвращению беременности" и Н. Тальберг "О преступном выкидыше с медицинской и социальной точки зрения и о мерах борьбы против прогрессивного увеличения числа случаев преступного выкидыша". Авторы докладов, признавая, что аборт - это зло, призвали к смягчению российского законодательства в отношении абортов и признанию законным медицинский аборт в случае некоторых заболеваний."
Ну и "В период с 2003 по 2007 год число умерших после аборта в России снизилось почти на 60%, а доля умерших после абортов в структуре общей материнской смертности снизилась с 25,2% до 18,8%. 40% умерших погибли после прерывания беременности в сроке 22 – 27 полных недель, это превышает общую летальность после абортов в 24 раза. В 2007 году летальность в стационаре после криминальных абортов в 185 раз превышала летальность после абортов в общей популяции.
Вот лишь некоторые причины материнской смерти после аборта: сепсис, кровотечение (в 2007 году от этих двух причин погибло более 75% женщин от числа всех умерших после аборта), осложнения после обезболивания, разрыв и перфорация матки, тромбоэмболические осложнения.
Наиболее распространенные осложнения нелегальных абортов: неполный аборт, тазовые и генерализованные инфекции, тяжелая кровопотеря и повреждения половых и внутренних органов. Таким образом на сегодняшний день всеми прогрессивными странами понимается необходимость легализации абортов по строжайшим показаниям, с одной стороны, и безусловно в связи с развитием медицины операция «искусственный аборт» может и должна стать безопасной процедурой.
Но, с другой стороны, искусственный аборт ни в коем случае не должен быть методом выбора регулирования рождаемости. Минздравсоцразвития признает, что один из методов сохранения репродуктивного здоровья – это прерывание беременности в ранние сроки, в том числе медикаментозным методом, а после прерывания беременности – назначение высокоэффективных средств контрацепции, в первую очередь гормональных контрацептивов."
Так что пусть уж аборты делают под присмотром медиков.
> Там, как бы тебе сказать, жизнь новая появилась. Ну или не появилась.
Есть такие таблетки - поскоитальные (например, постинор). Например, случился незащищенный акт, порвался презерватив - тяпнула дама таблеточку, гормональный фон изменился, что не позволило зиготе, буде она завязалась, прикрепиться к стенке матки. Это тоже убийство и должно уголовно наказываться? Ведь оплодотворение к моменту приема таблетки могло уже случиться, а негодяйка-женщина, вместо того, чтобы приветливо распахнуть матку, делает так, чтобы оплодотворенная яйцеклетка не прикрепилась, была выметена из организма и кончила жизнь в унитазе.
> Купил квартиру - через год родился сын. недавно сыну исполнилось полгода. Хочу еще 2-х. Квартирный вопрос основополагающий.
Не соглашусь, извини. Квартира важна, да, но гораздо важнее найти человека, с которым ты бы хотел иметь совместных детей. В моем случае квартиру купил сильно раньше, чем своего человека нашел. Зато сейчас сыну полгода). А так да, если муж-жена есть, и в отношениях все ок, то жилплощадь это главное.
> Девушку могут изнасиловать. Причем толпой. Само собой не предохраняясь. Прикажешь ей рожать в такой ситуации без права выбора?
> Могут быть медицинские противопоказания. Прикажешь умереть обоим?
ИМХО, при таких показаниях никто аборты запрещать не будет.
> Всем моим знакомым русским матерям-героиням (от 3 и более детей) люди безо всяких газет улыбаются, когда видят их с выводком. Помогают, выказывают участие.
мы вроде не про реакцию людей, а про гос. политику
> А в газету нынче попасть - дело крайне стрёмное
приведённый мною пример был не про сейчас
> Гораздо важнее реальные дотации
с позиций обитателя атомизированного общества - безусловно, но речь была опять же не о том
> Если что, у моей родной тётки 6 детей, родила она их в СССР, в Москве, так что как именно государство относилось к таким матерям, мы знаем не понаслышке, как некоторые.
прекрасно
что конкретно ты пытаешься донести?
не надо почёта, дайте денег - нарожаю пятерых?
прекрасно, лично ты - да, но вообще-то богатые тёти не рожают больше бедных
> И она там прорастала?? Жуть какая: как говорится, "луковица где-где".
Вероятно, городские легенды :)
"Самыми популярными народными средствами прерывания беременности является такой способ как принятие горячих ванн с добавлением порошка горчицы. Действительно, при подобной процедуре значительно расширяются сосуды малого таза, в результате чего в полости матки резко повышается давление и происходит обильное кровотечение. Вместе с кровью выходит и зародыш.
Необходимо помнить, что такой метод чрезвычайно опасен, так как начавшееся кровотечение весьма трудно остановить, а в домашних условиях так вообще практически невозможно. Кровопотери в таких случаях бывают настолько обильными, что очень часто заканчиваются смертью женщины"
Весьма популярен был такой способ прерывания беременности как отвар из пижмы. Да и вообще отвары трав, вызывающие сокращение матки и потому являющиеся абортивными. Рецептов куча, но про луковицу слышу впервые :)
> чтобы приветливо распахнуть матку, делает так, чтобы оплодотворенная яйцеклетка не прикрепилась, была выметена из организма и кончила жизнь в унитазе.
Мужчины регулярно миллионами детей на тот свет отправляют, а женщины лишь ежемесячно. Так что мужики виноваты многократнее :)
правильно понимаю, что в ходе совместной жизни с тобой мужчине крайне пригодятся отвага, сила и самоотверженность? :)
> вообще, мне нравится: некоторые знакомые, которые повторно вышли замуж, имея детей от первых браков, кое-кто из них родил ещё, при любых проблемах со старшими детьми "оберегают" нового мужа словами "это не их отец". типа, ничего не должен. сами. мужей, естественно, это устраивает. такое впечатление, что между ним и женщиной негласный договор: я снисхожу до житья с тобой, дорогая, но твои дети и связанная с ними необходимость вмешиваться меня не волнует, давай сама-сама. и ничего в башке не щёлкает. общее впечатление от ситуации - будто бы женщина не при мужике неполноценна, и ради того, чтобы быть замужем, должна стараться удержать любой ценой, терпеть любые гнусности, унижения, юлить и лебезить.
сегодня в половых вопросах никто никому ничего не должен, норм и правил практически нет
хочешь жить одна - живёшь одна
без трусов, слабаков и эгоистов на хате
а есть женщины, выбравшие другой путь - они, например, стремятся сохранить семью, потому что хотят жить в семье
не понимаю смысла вопроса. если в твоей семье есть ребенок - он что, не твой? неважно кто его биологический отец. никто тебя не заставит, конечно, считать его твоим, если ты против. но в моём понимании - это уже не семья. семья - это больше чем группа сожительствующих людей.
Специально или нет я не знаю, не докладывают мне, знаешь ли.
Уничтожение ("мягкими" методами) населения идёт, это я вижу. Про "естественные процессы" говорит не будем? Про "заговор", если интересует моё мнение: мы никому нахуй не нужны, ну такие как есть. В том смысле, что уничтожить нас надо под корень, чтоб следа не осталось. Оставшуюся массу адаптируют. А специально или нечаянно, сам думай.
> Это тоже убийство и должно уголовно наказываться?
Я про зиготы не в курсе - прогуливал биологию (каюсь, каюсь). Но! Не нужно путать контрацепцию (таблетка сразу после - контрацепция) и прерывание беременности (уже случившийся факт зарождения). Две очень большие разницы.
> Потому что здоровому государству нужно как можно больше нормальных, толковых, социально адаптированных граждан.
есть ровно один нюанс - подобные граждане нынче всё больше живут вне опеки государств и действуют по большей части в своих, а не в государственных интересах
поэтому выращивать их на государственные деньги никто особо не стремиться - механизмов удержания подобных людей в русле "помоги своей стране" фактически нет
Я вот сейчас подумал и пришёл к выводу, что знаю только одну молодую пару, зачьих детй мне не будет страшно. И муж вменяемый и жена. Остальные ебланы ебланами, я не исключение. Куда нам детей заводить? 0_о Как-то даже стыдно стало.
> Не нужно путать контрацепцию (таблетка сразу после - контрацепция) и прерывание беременности (уже случившийся факт зарождения). Две очень большие разницы.
Я так поняла, что для тебя краеугольный камень - то, что к моменту прерывания беременности оплодотворение уже состоялось, т.е., твоими словами, зародилась жизнь. Потому как действительно оплодотворенная яйцеклетка еще до того, как прикрепится, может начать делиться на 2,4,8 и так далее клеток. Т.е., еще раз - жизнь зародилась, процесс пошел. По твоим понятиям - нельзя прерывать уже зародившуюся жизнь - прием того же постинора может быть равен аборту, т.к. жизнь зародилась, но ее искусственно лишили условий для развития. Интересно твое мнение на этот счет: можно ли его пить, нужно ли за прием постинора сажать и т.д. Потому что или мы строго настрого запрещаем любую завязавшуюся жизнь лишать возможности жить дальше, либо (как это сейчас) устанавливаем срок, до которого можно делать аборт, а после которого -нельзя.
> Слушай, ты тут, на тупичке, много подобных тем поддерживаешь толковыми высказываниями и дискуссиями.
> Когда читаю твои посты и ответы на вопросы - тут же признаю что этож очевидно и почему только я об этом не знал раньше.
старый мудрый Вяйнемёйнен вещает сквозь меня ;)))
> Сева, откудова всё это? Можешь что-то присоветовать почитать\изучить?
Докинз - про движущие мотивы существования белковых тел
Лоренц - про поведение животных
Леви-Брюль - про первобытное мышление
профессора Савельева крайне интересно послушать, хотя бы на этом сайте
но вообще, я ведь вроде не пишу ничего экстра-сенсационного
воспитана женщина в стиле "домострой" или около того, имеет страх Божий, видит в муже Судьбу, а в детях - искупление грехов?
только успевай зазывать повитух
есть у женщины понимание, что её дети нужны обществу, что государство - одна большая Семья, что в беде её не бросят, что вокруг по большей части хорошие и душевные люди?
на хлебе с картошкой будет рожать и радоваться, что именно так приносит пользу государству-семье
есть у женщины личная трёхкомнатная квартира, в каждой комнате по HD-телеку, в каждом телеке - Мальдивы, лексусы и мода?
вы серьёзно хотите, чтобы она родила вот сейчас, когда новая должность, кредит и очередной мужик-тряпка, удравший из всего этого великолепия, сверкая пятками?
> Вплане, я вот, например, понаехавший, сейчас с дамой проживаю, которая мне скоро родит сына, но это мы так с ней попались просто. Воспитан я был достаточно консервативно, но с устоями большого города - это ни о чем, тут все по - другому.Вообще, как считаешь, есть ли какие - либо действенные способы держать семью в мск в целостности кроме просто сосуществования?
нынешняя семья - не всегда экономический союз
очень часто это "кружок по интересам", хобби
разумеется, запас прочности такой семьи куда меньше, нежели у семьи традиционной, крепившейся очень многими узами
большинство разводов происходит по инициативе дам, у которых сегодня есть возможность кормить себя и даже ребёнка, не признавая над собой никого, кроме начальства на работе
поэтому если женщина готова посвятить себя домашнему очагу, тебя это должно радовать - видимо, твоим силам она доверяет больше, чем своим
если очень стремится к реализации на трудовых или бизнес-фронтах - запретить сможешь вряд ли, но рисков для стабильности семьи станет побольше, потому что, как упоминал выше, экономический фактор сосуществования малость утратит значение
хотя если действительно подходите друг другу на все сто, вся херня мира вас не разлучит :)
> Личный вопрос, а ты вроде как теперь не в России живешь, ты в другую страну с семьёй умчал?
без семьи
> Помню, если верно, у тебя дама была с ребёнком в последний раз. Или уже с ними и расстался?
> не понимаю смысла вопроса. если в твоей семье есть ребенок - он что, не твой?
Мой ребенок - это тот, биологическим отцом которого я являюсь. Или ты считаешь, что понятия кровного родства уже устарели?
> неважно кто его биологический отец.
многим важно, вот мне например.
> никто тебя не заставит, конечно, считать его твоим, если ты против. но в моем понимании - это уже не семья. семья - это больше чем группа сожительствующих людей.
Так вот речь то и шла про то, в что в представлении некоторых представительниц слабого пола мужчина [обязан]. Про то, что в случае наличия детей, родителями которых Ты не являешься, отношения выстраивать придется я не спорю.
Меня именно постановка вопроса задела, так сказать о многом говорит.
> Будущий ребенок чем виноват? Получается одних детей "убивать" можно, а других нет?
С изнасилованиями вопрос тонкий (если ты про это). По мне так пусть родит да отдаст. Если сможет. Но это моё личное мнение и сильно не факт, что верное.
Но насилие и "поебались-залетели" разные вещи, согласен?
> Извини, камрад, а это вот о чем? Кому и каких именно прав не хватает? И для чего именно не хватает?
Ну ты почитай законодательство на предмет:
1. Кому отдается право на ребенка
2. Как делится имущество при разводе
3. Чью сторону практически всегда занимают суды?
а так же.
4. Почему если женщина решает делать аборт, она не обязана не спрашивать разрешения будущего отца. А вдруг ему хотелось этого ребенка.
5. Если женщина забеременела, то опять же у отца не спрашивают, хочет ли он ребенка?
Т.е. в обоих случаях законодательно мужчину ставят перед фактом, его слова никто не спрашивает. При этом во втором случае, мужчина сразу становится обязан (любят у нас это слово в институте семьи и брака) содержать мать и ребенка.
Скажешь мало случаев, когда женщины специально залетали, чтобы привязать к себе мужчину и все браки по залету - это просто случайность. Мне кажется любой взрослый человек может такие примеры их своей жизни привести.
Ну не знаю, это надо спросить тех, кто женится (выходит замуж). Может любовь большая, может имущественные интересы. Думаю, что дети от прошлых браков вряд ли являются стимулом.
> Семья - прежде всего ответственность.
Я вот расскажу из жизни историю. Один знакомый женился на девушке с ребенком. Живут нормально вроде все. Девушка не работает, он за ее квартиру ипотеку даже платит (может и выплатил уже).
Но есть одно НО - общих детей у них нет. Видимо его жене и так все ништяк.
Вот интересно как ты считаешь, это нормальная ситуация и что лучше - родить таки своего ребенка или растить чужого?
Если разговор ушел в сторону абортов, то мое мнение таково - запрещать ни в коем случае нельзя, но при нахождении женщины в браке спрашивать мнение супруга об аборте. Не правильно что такой вопрос женщина одна решает. Мужу разве все равно?
> 4. Почему если женщина решает делать аборт, она не обязана не спрашивать разрешения будущего отца. А вдруг ему хотелось этого ребенка.
Потому что в этом случае не смогут сделать аборт как раз те, у кого он должен быть, что называется, "по социальным показателям". Например, когда папа завеялся в неизвестном направлении и найти его не представляется возможным. Или горе-недомамаша залетела по пьяни и вообще не помнит, кто там папа. Или папа глубоко женат, и совсем не хочет ставить подпись в документе про адюльтер.
Единственное, что тут более-менее адекватное можно придумать: для замужних женщин истребывать согласие мужа
> 5. Если женщина забеременела, то опять же у отца не спрашивают, хочет ли он ребенка?
"Так природа захотела". Потому что все события происходят в женском организме. И весь вред здоровью - от аборта ли, от беременности и родов ли - тоже ложиться - тоже ложиться на женский организм. По какому праву и в каком законе должно быть прописано, что человека насильно заставят насильно претерпеть этот вред?
> 1. Кому отдается право на ребенка
> 3. Чью сторону практически всегда занимают суды?
А вот тут есть над чем подумать. С одной стороны, бывает, что разведенная мама забивает на ребенка и пытается заново наладить личную жизнь, а отец готов воспитывать, поэтому вариант "онаженмать" - не катит. С другой стороны, многие разведенные папы не шибко горят желанием проводить с ребенком 50% законного времени, поэтому вариант "на половину месяца отдавать отцу и ниибет" - тоже не катит.
> Но есть одно НО - общих детей у них нет. Видимо его жене и так все ништяк.
А может быть, у нее после первых родов случились проблемы со здоровьем, и она теперь не может забеременеть. И совсем ей не "ништяк", а каждую ночь слезы в подушку. Или ты считаешь, что раз тебя они в известность не поставили о возможных проблемах - то такого быть не может.
> Своего не хочет, нет. И еще пара знакомых таких же.
Ну так я только за, если им ништяк, если они не по обязанности, а по зову сердца - я искренне рад за них. Для выживания популяции в целом, такие альтруисты, заботящиеся вместо продолжения своей генетической линии, выращиванием чужого потомства, наверное очень полезны.
Вот кстати интересно, а родители этих мужчин тоже рады, что их род прервется на их сыновьях?
Академический интерес.
Ну а я какой то не продвинутый, мне (лично мне) важно, чтобы мои дети были похожи на меня.
Личное мнение, никому не навязываю.
> Потому что в этом случае не смогут сделать аборт как раз те, у кого он должен быть, что называется, "по социальным показателям". Например, когда папа завеялся в неизвестном направлении и найти его не представляется возможным. Или горе-недомамаша залетела по пьяни и вообще не помнит, кто там папа. Или папа глубоко женат, и совсем не хочет ставить подпись в документе про адюльтер.
Я же не писал готовый законопроект, я общую суть проблемы обозначил. Думаю придумать какой либо механизм все же реально, не идеальный, но хотя бы работающий.
> Единственное, что тут более-менее адекватное можно придумать: для замужних женщин истребывать согласие мужа
Вот, ты уже в чем то согласна.
> "Так природа захотела". Потому что все события происходят в женском организме.
Вот эти сказки про случайный (внезапный) залет мне не надо. Думать надо о детях, планировать их появление. Это как бы не так уж и сложно - из личного опыта говорю. Ну а если есть желание родить не спрашивая желания мужчины - тогда конечно, тут же вмешивается "природа".
Нет я не отрицаю факт случайного залета, просто ИМХО реально случайных залётов (т.е. когда оба партнера честно предохраняются) не так уж и много, на фоне общего количества "случайных".
> И весь вред здоровью - от аборта ли, от беременности и родов ли - тоже ложиться - тоже ложиться на женский организм. По какому праву и в каком законе должно быть пр...
Тут согласен, может тогда если муж категорически против как то я алиментами переиграть. Ибо проблема, когда рожают чтобы удержать / ради алиментов она есть в полный рост. И ее тоже не плохо как нибудь урегулировать. Кстати совсем не уверен, что детям, которых родили из таких корыстных побуждений сильно сладко в детстве живется.
> А вот тут есть над чем подумать. С одной стороны, бывает, что разведенная мама забивает на ребенка и пытается заново наладить личную жизнь, а отец готов воспитывать, поэтому вариант "онаженмать" - не катит.
Я считаю, если отец хочет, то его право на воспитание надо рассматривать наравне с матерью. я же понимаю, что оба пола разные, у каждого свои сильные и слабые стороны. Я как бы за равноправие, чтобы определяли родителя не по половому признаку, а потому кто действительно больше хочет воспитывать ребенка и кто ему больше может дать.
> С другой стороны, многие разведенные папы не шибко горят желанием проводить с ребенком 50% законного времени, поэтому вариант "на половину месяца отдавать отцу и ниибет" - тоже не катит
Если не хочет воспитывать - драть с него алименты нещадно.
> А может быть, у нее после первых родов случились проблемы со здоровьем, и она теперь не может забеременеть. И совсем ей не "ништяк", а каждую ночь слезы в подушку. Или ты считаешь, что раз тебя они в известность не поставили о возможных проблемах - то такого быть не может.
Я конечно свечку не держал, но если бы не было уверенности в том, какая там обстановка - я бы этот пример не привел. Нет там слез в подушку.
> Угу - сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
э... прости, ты это про что? не понял тебя. я - про то, что единственной реальной силой, обязывающей мужчину быть отцом, защитником родины или кем-то еще социально значимым, является понятие морального долга, живущее в голове мужчины.
остальные причины (из пришедших сейчас в голову) заставляющие его исполнять эти роли - навязываются извне и встречают явное или неявное противодействие.
> Я вот расскажу из жизни историю. Один знакомый женился на девушке с ребенком. Живут нормально вроде все. Девушка не работает, он за ее квартиру ипотеку даже платит (может и выплатил уже).
> Но есть одно НО - общих детей у них нет. Видимо его жене и так все ништяк.
ты телепатируешь или свечку держал?
> Вот интересно как ты считаешь, это нормальная ситуация и что лучше - родить таки своего ребенка или растить чужого?
это нормальная ситуация. и лучше - растить чужого, родив еще и своего.
Я считаю, для повышения рождаемости необходимо обеспечить матерям большую уверенность в завтрашнем дне, так как многие правильно заметили, что современные мужчины не очень-то желают нести ответственность за свои семьи. Нужно:
1) повысить размеры алиментов, взыскиваемых на детей, так как взыскиваемые на сегодняшний день алименты выглядят смехотворно, чтобы на них можно было обеспечить детей на приемлемом уровне;
2) развить институт взыскания алиментов на содержание родителей, у которых остаются дети. Например, в западных странах бывший муж обязан содержать бывшую жену, которая растит ребенка, до достижения ребенком совершеннолетия, исходя из того уровня содержания, который бывшая жена получала в браке;
3) повысить ответственность за уклонение от уплаты алиментов. Ввести новые меры ответственности, такие как запрет выезда за границу, лишение водительских прав, охотничьих и рыболовных лицензий;
4) повысить активность государства по взысканию алиментов. Нужно освободить матерей от необходимости бегать по судебным приставам и прочим чиновникам. Государство должно само искать источники доходов плательщика алиментов и требовать с него более детальные декларации о доходах и расходах.
> 1) повысить размеры алиментов, взыскиваемых на детей, так как взыскиваемые на сегодняшний день алименты выглядят смехотворно, чтобы на них можно было обеспечить детей на приемлемом уровне;
1/4 заработка родителя для одного ребенка. не знаю, насколько это смехотворно.
> 2) развить институт взыскания алиментов на содержание родителей, у которых остаются дети. Например, в западных странах бывший муж обязан содержать бывшую жену, которая растит ребенка, до достижения ребенком совершеннолетия, исходя из того уровня содержания, который бывшая жена получала в браке;
законный вопрос - с какого перепуга он должен содержать бывшую жену, а не своего ребенка? и в каких таких "западных странах" существует такой подход?
> 4) повысить активность государства по взысканию алиментов. Нужно освободить матерей от необходимости бегать по судебным приставам и прочим чиновникам. Государство должно само искать источники доходов плательщика алиментов и требовать с него более детальные декларации о доходах и расходах.
замечательно. вопрос лишь - кто именно будет этим заниматься? "государство" - это ни о чем. конкретно, кто? приставы-исполнители? создавать новый аппарат?
> 1/4 заработка родителя для одного ребенка. не знаю, насколько это смехотворно.
На бумаге да, но фактические выплаты алиментов часто оказываются низки из-за сокрытия плательщиком своих доходов. Я даже не знаю, что можно этому противопоставить. С одной стороны, возможной мерой может быть установление нижней границы алиментов исходя из потребностей ребенка, а не доходов плательщика. С другой стороны - более жесткий контроль за доходами и расходами плательщика.
> законный вопрос - с какого перепуга он должен содержать бывшую жену, а не своего ребенка? и в каких таких "западных странах" существует такой подход?
Потому что она ухаживает за его детьми и поэтому не может посвятить себя заработкам. Он же ее содержал, пока брак не распался? Такие законы существуют в таких странах, как США и страны ЕС.
> замечательно. вопрос лишь - кто именно будет этим заниматься? "государство" - это ни о чем. конкретно, кто? приставы-исполнители? создавать новый аппарат?
Назначить людей и дать названия их должностям - это уже, как говорится, дело техники. Главное - поставить цель и выделить ресурсы на ее реализацию.
> единственной реальной силой, обязывающей мужчину быть отцом, защитником родины или кем-то еще социально значимым, является понятие морального долга
На один лишь моральный долг нельзя полагаться. Скажем, если бы не существовало системы уголовного преследования, а общество полагалось бы только на понятие морального долга преступников - то жить в таком обществе было бы более чем опасно.
Новости
VIP
