> Ты сам украиноязычный, родственники в деревне есть?
> Я к тому, что чепига - это ручка от плуга.
Украиноязычный, родственников в деревне нет, но я сам в процессе переселения в пригородную деревню.
Насчёт ручки - знаю. По-моему её название от глагола "чіпплятися".
> Я не говорю об этносах или субэтнических группах, то есть о крови.
Вот засели у масс в головах гумилевские семена!!! А я говорил об академической формулировке термина. Например справочник "Народы России" (тоже не ахти какой акторитет, тем не менее правленный маститыми учеными от этнографии) дает следующее определение: "Казаки - этносословные группы в составе русского и некоторых др. народов". Примечательно здесь и "др.народов" к ком далее кроме русских и украинцев причислются ""калмыки, ногаи, татры, кумыки, чеченцы, армяне, башкиры, мордва, туркмены, буряты и др." - то есть все "амуры", Париж в 1814 году посетившие в статусе полков и более мелких соединений в состве Войска Донского. Кстати, обладавшего стасом казаков и несших службу нарвне с казаками. Лихо! "Татары" надо догадываться - два крымско-татарских полка.
Там в статье еще много интересного...
> Примечательно здесь и "др.народов" к ком далее кроме русских и украинцев причислются ""калмыки, ногаи, татры, кумыки, чеченцы, армяне, башкиры, мордва, туркмены, буряты и др." - то есть все "амуры", Париж в 1814 году посетившие в статусе полков и более мелких соединений в состве Войска Донского.
В Челябинской области живет примечательная малая народность - нагайбаки - крещеные татары, включенные в Оренбургское казачье войско. Столица Нагайбакского района - село Фершампенуаз, названо в честь французского села Фер-Шампенуаз (fr:Fère-Champenoise), близ которого 25 марта 1814 года произошло сражение, в котором участвовали русские казачьи войска. В Нагайбакском районе есть также село Париж с местной достопримечательностью - вышкой сотовой связи в виде уменьшенной копии Эйфелевой башни.
Нормативно-правовую базу под их деятельность подведут, куда без этого. Но это будет зависеть от того, насколько общество готово к их деятельности и насколько глубоко эта деятельность будет распространяться. Вот здесь куча вопросов возникает. Вот примут закон, что бомжей нужно задерживать за бродяжничество, тогда казаки смогут этим заниматься. Но это будет вызывать в обществе раскол по поводу их деятельности. Лучше всего, если бы они просто охраняли границу и близлежащие районы.
> Насчёт ручки - знаю. По-моему её название от глагола "чіпплятися".
Верно. Фамилия, крестьянская, довольно таки распространённая. Такое обозначение ручки плуга тоже сохранилось до сих пор. А вот значения применительно к человеку, который к кому-то цепляется, не встречалось.
Борис Витальевич, спасибо!
Единственное, что не ясно, это каков был срок службы казака.
Понятно, что в разные эпохи - разный.
Если верить Шолохову, начале ХХ века порядок прохождения службы казаком мало чем отличался от порядка службы солдатом-призывником. Возможно, в отличие от солдата, казака после демобилизации чаще выдергивали из станиц на всевозможные сборы.
Можно, конечно, прочитать на разных сайтах. Например, тут:
> По реформе 1874 г. в Российской империи вводилась всесословная воинская повинность. Она распространялась на не казачье население Области. Донские казаки и раньше несли обязательную воинскую повинность. В 1863 г. вместо 25 лет срок полевой службы казаков был сокращен до 15 лет и 7 лет внутренней. 14 октября 1874 г. было принято «Положение о военной службе казаков Донского войска», определившее состав войска, принцип комплектования строевых частей и местных команд. 17 апреля 1875 г. император утвердил «Устав о воинской повинности Донского войска».
> В отличие от представителей остальных сословий, военная служба у донцов начиналась в 18 лет и продолжалась 20 лет. Первые 3 года (с 18 до 21 года) казаки прибывали в «приготовительном разряде; с 21 до 33 лет, т.е. 12 лет они числились в «строевом» разряде», после чего 5 лет (34-38 лет) пребывали в запасе. В чрезвычайных обстоятельствах военного времени могло также формироваться и донское ополчение, куда входили казаки, по возрасту уже отчисленные из запаса. Непосредственная, т.е. строевая служба, в свою очередь включала 4 года действительной и 8 лет на «льготе», т.е. пребывания в полках 2-й и 3-й очереди и прохождение лагерных сборов. В это время казаки жили уже дома.
Узнали, между прочим, что, оказывается, до 1863 г. имел место 25-летний срок полевой службы казака.
Ну и так далее.
Но опять же, если верить нарисованной Шолоховым картине быта донского казачества, многолетнее отсутствие мужчин в станицах и на хуторах было невозможным - некому было бы вести хозяйство.
> Понятно, что в разные эпохи - разный.
> Если верить Шолохову, начале ХХ века порядок прохождения службы казаком мало чем отличался от порядка службы солдатом-призывником. Возможно, в отличие от солдата, казака после демобилизации чаще выдергивали из станиц на всевозможные сборы.
Ну ты уже сам понял, что в разные периоды - разный.
Что до сравнения с крестьянским - казаки и "срочную" служили дольше, и после неё считались на службе. по этому казака можно было, без мобилизации (!), сдёрнуть с мирной жизни.
Именно по этому казаков использовали в количестве для подавления бунтов, локальных конфликтов, вроде завоевания Туркестана или подавления Боксёрского восстания.
> Но опять же, если верить нарисованной Шолоховым картине быта донского казачества, многолетнее отсутствие мужчин в станицах и на хуторах было невозможным - некому было бы вести хозяйство.
Но тем не менее - среди военнообязанных национальностей в войсках было на 1916 году примерно 5%, а из казаков - более 18%.
> Но тем не менее - среди военнообязанных национальностей в войсках было на 1916 году примерно 5%, а из казаков - более 18%.
Принял к сведению, спасибо.
Однако все указывает на то, что шло постепенное выравнивание воинской обязанности населения. С перспективой устранения мобилизационного приоритета казачества.
По поводу отдаленных эпох. Обращает на себя внимание отсутствие у казачьего населения (в отличие от населения крестьянского) заунывного фольклора, оплакивающего тяжкую ратную долю и бесконечную (25-летнюю) службу.
> Обращает на себя внимание отсутствие у казачьего населения (в отличие от населения крестьянского) заунывного фольклора, оплакивающего тяжкую ратную долю и бесконечную (25-летнюю) службу.
Крестьяне за эту службу ничего не имели, а у казаков вольности и привилегии.
> Крестьяне за эту службу ничего не имели, а у казаков вольности и привилегии.
Ну так и у крестьян ветераны вроде бы освобождались от крепостной зависимости.
> Подумалось, что если бы служба казаков проходила в режиме службы рекрута (25 лет), казачье население просто перестало бы воспроизводиться.
>
> Это нереально. Ведь крестьян рекрутировали очень немного, а у казаков каждый - воин.
>
Вот и я про то. Разговоры про 30 - 25 - 18 лет службы похожи на сказки. Сроки были разумными, а значит совсем другими.
> Верно. Фамилия, крестьянская, довольно таки распространённая. Такое обозначение ручки плуга тоже сохранилось до сих пор. А вот значения применительно к человеку, который к кому-то цепляется, не встречалось.
Возможно он внешне был похож на эту ручку. Напрмер длинным носом. Клички даются именно таким путём.
То, что данный историк называет "украинскими казаками", называлось "Войском Запорожским", "гетманскими казаками", "гетманцами" или "малороссийскими казаками".
"Украинскими" в России называли казаков, служивших на Слободской украине (пограничье) на так называемой "Украинской линии" (т.е."пограничной"). Они же - слободские/слобожанские казаки. Иногда их же, слободских казаков, называли словечком "украинцы" (запорожских называли "черкасами").
Линия после Екатерины Великой и походов Суворова фактически перестала быть "украинской" (пограничной), но название осталось и за линией, и за всей Слобожанщиной ("Украина"), и за тамошними козаками. Слободская Украина слилась в головах людей воедино с Малороссийской Украиной, как и малороссийские и украинские казаки. Русским словом "украинец" постепенно стали называть не только казаков и иных погранцов, но и обычных малороссиян.
Касаемо "клоунов" и самоназвания "казак" - данный гражданин слегка перегибает палку. Или недоговаривает. В одну кучу мешает и ряженых казачков, т.е. казачьи организации и ряженые вне организаций, и тех людей, в первую очередь украинцев, кто воспринимает слово "казак" как одно из самоназваний своего народа, или синоним слова "богатырь", "мужик", "витязь".
Про идентификацию. На Украйне, особливо в бывшей "Гетманщине" (Малороссия - Киевщина-Черкащина-Полтавщина, плюс Северщина-Черниговщина-Стародубщина), Запорожье и Слобожанщине ещё в начале XX века было местами распространено самоназвание "козак". Местное население во время УНРовской, петлюровской, а потом и большевистской украинизации заявляло "Мы не украинцы, а козаки!".
Дед одного моего знакомого (по его словам), переселенец из Запорожья в Луганск, мол, жутко ругался и украинцем себя называть не велел. Говорил, мол, "по украинах козакують тико баньдюки та пи...дюки, а мы козаки Руськи, мы от Запорожжя род ведемо". И у многих украинцев так деды-прадеды говорили (разве что, может, не все себя называли "руськими", "рускими" чи "русскими"), и себя так называли. Возможно, ещё со времён Хмельницкого, когда сотни тысяч крестьян брили головы, сколачивали банды и шли "козаковать" против ляхов и жидов, называя себя "козаками", как и запорожцы с гетманцами.
А иные просто чужих дедов воспринимают как своих:) Или прочитали в украинских учебниках басню про то, что "козаки-запорожцы - це стародавни украинцы, наши славетные предки". Да и украинский фольклор изобилует упоминанием "козака-козаченька". Вот всё это и впиталось с пропагандой, семейными воспоминаниями и народным фольклором, и стала восприниматься синонимом слова "украинец" в нынешнем этническом смысле.
Подобная местная украинская идентификация "козак" встречается и в автобиографической литературе. Бывают интересные исторические примеры, как старые фольклорные идентификации ("козак"), смешанные с имперской идентификацией ("русский"), сталкиваются с новой идентификацией, навязываемой извне - "украинец".
Из воспоминаний одного известного казачка-нациста:
«Проходя по Екатеринославской губернии и останавливаясь у крестьян, я вел с ними долгие беседы на разные темы. Гетмана Скоропадского они решительно и единодушно осуждали.
— Это был панский царь, — говорили они, — панам землю роздал, а нам — ничего.
Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.
— Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки.
Дело в том, что левобережные хохлы — прямые потомки запорожцев — гордились своим прозвищем «казаки» и мечтали о восстановлении Запорожского казачества. Больше всего симпатизировали, однако, крестьяне батьке Махно.
— Ему помещиков не надо; мы их тоже не хотим, — говорили они.
— Земля наша; забирай что хочешь; это дело подходящее. Он бьет жидов и коммунистов и нам их тоже не треба».
Воспоминания Андрея Шкуро «Записки белого партизана», Буэнос-Айрес, 1961 г.
> они отказались от казачества своего, как класса-сословия и стали крестьянами.
Извиняюсь, что влезаю я. Всё-таки странно слышать, будто кто-то от чего-то отказался.
Учитывая, что сами себя заказаковавшие при Хмельницком малороссы-хлопы закрепостить не могли.
Ну, и учитывая сохранившиеся в документах договорённости Хмельницкого с польской стороной о том, что он усмирит разбушевавшихся холопов, крепостных крестьян польских магнатов.
Всё ж были жёсткие рамки реестра. Сначала установленные польской стороной, потом казачьей старшиной. Всех "казаков" вне реестра казачья старшина возвращала в исходное состояние - т.е. обратно в крепостничество. Ну, а с массовой раздачей ("подтверждением") царём Алексеем Михайлычем казачкам-разбойничкам реестровым шляхетства-дворянства, эти бывшие покозаковавшие хлопы, "казаки", становились крепостными уже не только ляхов, коих хорошенько повырезали, а реестровых казаков, в первую очередь старшины. Тут и пригодилась байка про "хазар"-"казар", типа "предков" казаков - для подтверждения шляхетных прав казачьей старшины и иных реестровых на земли и на прикреплённое к земле местное население. По недоразумению тоже считавшее себя "казаками".
А сегодня эта же старинная байка является основой казацкого национализма, и рассказов про "казацкую нацию" и "национальность".
> То, что данный историк называет "украинскими казаками", называлось "Войском Запорожским", "гетманскими казаками", "гетманцами" или "малороссийскими казаками".
То, что данный я называю украинскими казаками, вполне было украинскими казаками. А назывались они по всякому, к примеру - "черкасами гетманского полку" и много ещё как.
Термин "украинские казаки" вполне себе устоявшийся и общеприменимый.
> Касаемо "клоунов" и самоназвания "казак" - данный гражданин слегка перегибает палку. Или недоговаривает. В одну кучу мешает и ряженых казачков, т.е. казачьи организации и ряженые вне организаций, и тех людей, в первую очередь украинцев, кто воспринимает слово "казак" как одно из самоназваний своего народа, или синоним слова "богатырь", "мужик", "витязь".
Не перегибаю. Казак - не самоназвание украинского народа. И уж "запорожец" - тем более.
> Извиняюсь, что влезаю я. Всё-таки странно слышать, будто кто-то от чего-то отказался.
> Учитывая, что сами себя заказаковавшие при Хмельницком малороссы-хлопы закрепостить не могли.
При чём здесь Хмельницкий? Я говорю о переселении запрожцев на Кубань при Екатерине. Да и никто отказавшихся переселяться не закрепощал.
> В Питере казаки возможно будут патрулировать некоторые объекты типа вокзалов. Интересно как это приживется. Выглядят они авторитетно.
Они это будут делать официально и за деньги. Есть мысль, что на смену ЧОПам идут. ВВП вроде как пока под личным контролем держать собирается работу в Питере.
В некотором роде - самоназвание. Весьма распространённое и весьма старинное. Можно сказать, чуть не единственное именно само-название. Поскольку все остальные - навязаны.
Об этом говорит и фольклор, и старинные малорусские выражения вроде "козацькому роду нема переводу", "Дай же Боже миру християнському народові козацькому од сьогодні всім на здравіє щасливії літа до кінця віку" и другие.
Ну и примеры современной самоидентификации украинцев.
Недавно ездил в Россию по делам, в поезде попался мужичок, разговорились. Оказался казак с Кубани. В разговоре проскакивали интересные моменты, оказалось есть русские, а есть казаки. На вопрос "а на каком языке разговаривают казаки?", в ответ получил "на русском, конечно!". Задал следующий вопрос: "если язык один, то какая разница?", в ответ получил невразумительное "казаки это казаки".
Новости
VIP
